Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Марафон 2013 (RIZ3)  (Прочитано 243000 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Watson

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Василий
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #555 : 28 Ноября 2013, 10:44:17 »
Позволю себе не согласится по дивергенции. Дивер показывает расхождение (дисбаланс). А это уже в свою очередь может дать сигнал на вход в позицию (ну или выход). И совсем не факт что на отскок.
Сообщить модератору   Записан
Не надо дело доводить до конца. Лучше доведи его до успеха.

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #556 : 28 Ноября 2013, 10:45:11 »
Цитата: Watson от 28 Ноября 2013, 10:44:17
Позволю себе не согласится по дивергенции. Дивер показывает расхождение (дисбаланс). А это уже в свою очередь может дать сигнал на вход в позицию (ну или выход). И совсем не факт что на отскок.
поддержу. любой отскок может перерасти в тренд.
Сообщить модератору   Записан
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #557 : 28 Ноября 2013, 10:48:13 »
Цитата: Babuhin от 28 Ноября 2013, 10:45:11
Цитата: Watson от 28 Ноября 2013, 10:44:17
Позволю себе не согласится по дивергенции. Дивер показывает расхождение (дисбаланс). А это уже в свою очередь может дать сигнал на вход в позицию (ну или выход). И совсем не факт что на отскок.
поддержу. любой отскок может перерасти в тренд.
Как я поняла - Александр имел ввиду, что индикаторы работают в боковике, а когда пойдет тренд - большую часть  индикаторов снесет...
Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Watson

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Василий
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #558 : 28 Ноября 2013, 10:52:47 »
Все зависит от того как этим пользоваться. Микроскопом тоже гвозди забивать можно ...
Сообщить модератору   Записан
Не надо дело доводить до конца. Лучше доведи его до успеха.

micstura99

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Марк
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #559 : 28 Ноября 2013, 10:58:35 »
Цитата: Ирина от 28 Ноября 2013, 10:42:29
Добрый день!
С индикаторами или без - мне кажется не принципиально... Из индикаторов кроме RSI ничего не использую, кстати начала использовать с подачи ... :D. Летом в том числе и благодаря ему хорошо заработала, сейчас он не работает....

ATR, MA - это индикаторы? Можно не использовать и считать вручную, а смысл?

Коллеги, когда речь идет о "работать цену", что под этим подразумевается? Поддержки, сопротивления, свечные паттерны, коридоры и выходы из них и т.д.? Что значит только цена? Объем тоже не используете?

   И МА и АТР это индикаторы так как появляются в результате преобразования цены по другому являются функцией цены.
   Может быть противники индикаторов хотят сказать , что было время люди с ленты торговали. И кто то даже успешно.))) Однако хочу заметить , что в ту пору ездили на паровозах которые сейчас если и применяются то только для развлечения тех же туристов.
Сообщить модератору   Записан

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #560 : 28 Ноября 2013, 11:05:40 »
Цитата: micstura99 от 28 Ноября 2013, 10:58:35
Цитата: Ирина от 28 Ноября 2013, 10:42:29
Добрый день!
С индикаторами или без - мне кажется не принципиально... Из индикаторов кроме RSI ничего не использую, кстати начала использовать с подачи ... :D. Летом в том числе и благодаря ему хорошо заработала, сейчас он не работает....

ATR, MA - это индикаторы? Можно не использовать и считать вручную, а смысл?

Коллеги, когда речь идет о "работать цену", что под этим подразумевается? Поддержки, сопротивления, свечные паттерны, коридоры и выходы из них и т.д.? Что значит только цена? Объем тоже не используете?

   И МА и АТР это индикаторы так как появляются в результате преобразования цены по другому являются функцией цены.
   Может быть противники индикаторов хотят сказать , что было время люди с ленты торговали. И кто то даже успешно.))) Однако хочу заметить , что в ту пору ездили на паровозах которые сейчас если и применяются то только для развлечения тех же туристов.
Те кто добиваются успеха на ФР (по моим наблюдениям) "торгуют цену" (как они говорят). Я просто не могу понять, я тоже самое делаю или нет  :)...
Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

micstura99

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Марк
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #561 : 28 Ноября 2013, 11:12:28 »
Цитата: Ирина от 28 Ноября 2013, 11:05:40
Цитата: micstura99 от 28 Ноября 2013, 10:58:35
Цитата: Ирина от 28 Ноября 2013, 10:42:29
Добрый день!
С индикаторами или без - мне кажется не принципиально... Из индикаторов кроме RSI ничего не использую, кстати начала использовать с подачи ... :D. Летом в том числе и благодаря ему хорошо заработала, сейчас он не работает....

ATR, MA - это индикаторы? Можно не использовать и считать вручную, а смысл?

Коллеги, когда речь идет о "работать цену", что под этим подразумевается? Поддержки, сопротивления, свечные паттерны, коридоры и выходы из них и т.д.? Что значит только цена? Объем тоже не используете?

   И МА и АТР это индикаторы так как появляются в результате преобразования цены по другому являются функцией цены.
   Может быть противники индикаторов хотят сказать , что было время люди с ленты торговали. И кто то даже успешно.))) Однако хочу заметить , что в ту пору ездили на паровозах которые сейчас если и применяются то только для развлечения тех же туристов.
Те кто добиваются успеха на ФР (по моим наблюдениям) "торгуют цену" (как они говорят). Я просто не могу понять, я тоже самое делаю или нет  :)...

   Ирина вы яркий представитель интуитивной торговли. Вам и так нет цены , а посади рядом с вами риск менеджера был бы полный караул. Я понял ваше отношение к риску, однако в банках не зря VaR используют. А в компаниях над трейдерами витают риск менеджеры. Подумайте на досуге об этом.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 11:14:48 от micstura99 »
Сообщить модератору   Записан

micstura99

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Марк
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #562 : 28 Ноября 2013, 11:36:40 »
Цитата: нефед от 28 Ноября 2013, 01:08:17
Цитата: micstura99 от 27 Ноября 2013, 23:48:34

RadioHead
в принципе те же диверы видно по графику цены без всякого рсиай , но нужно глаз наметанный ;)



    Приведу определение Дивергенция (от лат. divergere — обнаруживать расхождение).Если у вас нет индикатора то расхождение чего с чем будете обнаруживать ?

я работаю внутрь или наружу  ;D ;D (наружу можно поменять на внешний или еще как нидь на свой вкус) :o

Нефед так как вы торгуете ?  Паттерны, уровни, каналы, волны.
Сообщить модератору   Записан

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #563 : 28 Ноября 2013, 11:46:35 »
Цитата: micstura99 от 28 Ноября 2013, 11:12:28
   Ирина вы яркий представитель интуитивной торговли. Вам и так нет цены , а посади рядом с вами риск менеджера был бы полный караул. Я понял ваше отношение к риску, однако в банках не зря VaR используют. А в компаниях над трейдерами витают риск менеджеры. Подумайте на досуге об этом.
Что такое VaR?
Какое отношение риск-менеджмент имеет к использованию индикаторов для принятия решения о дальнейшем движении цены. В смысле взаимосвязь конечно есть, но не столь большая...

Можно поподробнее о моем отношении к риску?

Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #564 : 28 Ноября 2013, 12:09:54 »
По рынку  :) (в последнее время стала редко выкладывать, что не хорошо).
На данный момент пробили мощную зону объемов 142800-142300. Каждый раз проходя ее были огромные точечные объемы. Сейчас мы находимся ниже ее - а значит пока движение вниз. Ниже зоны объемов идет снижение ступеньками (консолидациями), где судя по ОИ идет набор позы. Обычно если ОИ растет на поддержке (сопротивлении) - зона будет пробита.
На днях уже пробили линию шеи.
Почему лонг?

В шорт предположить не могу (некомфортно), вероятно как и вся толпа - значит туда нам и дорога.

По СнПИ - на днях пробили хай в 1802,4 - и выше его еидет консолидация. Не напоминает ли это наш пробой 150000 и раздачу в диапазоне 150000-152000?

Цель движения на сегодня 139500. Там попробую лонг (может чуть ниже)  :D... Возможно на отскок, возможно с целью 148000... Очередную ВВ углядела, уже на старшем ТФ (ну очень красивый...)...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 12:12:34 от Ирина »
Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

micstura99

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Марк
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #565 : 28 Ноября 2013, 12:35:05 »
Цитата: Ирина от 28 Ноября 2013, 11:46:35
Цитата: micstura99 от 28 Ноября 2013, 11:12:28
   Ирина вы яркий представитель интуитивной торговли. Вам и так нет цены , а посади рядом с вами риск менеджера был бы полный караул. Я понял ваше отношение к риску, однако в банках не зря VaR используют. А в компаниях над трейдерами витают риск менеджеры. Подумайте на досуге об этом.
Что такое VaR?
Какое отношение риск-менеджмент имеет к использованию индикаторов для принятия решения о дальнейшем движении цены. В смысле взаимосвязь конечно есть, но не столь большая...

Можно поподробнее о моем отношении к риску?



  Value at Risk (VaR) — стоимостная мера риска.  С вашего позволения дам ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Value_At_Risk Конечно чаще VaR используют при оценке
риска портфельного инвестирования , но здесь частный случай когда кол-во инструментов в портфеле равно 1.  VaR  применяют многие банки. Только я читал используют разный доверительный интервал.
  Ваше отношение к риску я бы определил как не рабочее.
Сообщить модератору   Записан

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #566 : 28 Ноября 2013, 13:58:22 »
Цитата: micstura99 от 28 Ноября 2013, 12:35:05
  Value at Risk (VaR) — стоимостная мера риска.  С вашего позволения дам ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Value_At_Risk Конечно чаще VaR используют при оценке
риска портфельного инвестирования , но здесь частный случай когда кол-во инструментов в портфеле равно 1.  VaR  применяют многие банки. Только я читал используют разный доверительный интервал.
  Ваше отношение к риску я бы определил как не рабочее.
Понятно, спасибо!
Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Дракон

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #567 : 28 Ноября 2013, 16:29:37 »
MA и ATR как бы индикаторами не считаю - просто считаю характеристиками цены ( ну это как кому удобнее). MA использую в качестве фильтров на входе, ATR - для вычисления размеров позиции через стоп ( сейчас инструментов мало - атр не смотрю и так на глаз вижу размер). Еще смотрю RSI только для работы на отскок - реальной проверки по смене тренда этот индикатор не выдерживает( как впрочем и почти все другие) если после отскока по RSI движение продолжается, то у меня должны заработать другие вещи и тогда позицию можно сохранить изменив стопы.
Сообщить модератору   Записан

micstura99

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Марк
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #568 : 28 Ноября 2013, 16:46:19 »
    Дракон У цены нет ни длины, ни веса поэтому характеристик у цены нет. Есть функции цены коими МА и АТР являются. Я тоже раньше среднюю цену за индикатор не считал, но знакомый математик меня переспорил и доказал , что средняя цена функция цены , а следовательно индикатор.
Сообщить модератору   Записан

Дракон

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Марафон 2013 (RIZ3)
« Ответ #569 : 28 Ноября 2013, 16:54:39 »
micstura Да я согласен насчет математики ( учился с Перельманом в одном классе в 239 мат. школе), просто ма и атр сами по себе сигналов не дают, вот их индикаторами и не считаю, хотя конечно это функции цены
Сообщить модератору   Записан
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru