Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.
Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Общий раздел => Тема начата: semenov от 09 Августа 2011, 21:12:41
-
Ветка для любящих побухтеть за экономику
-
Ветка для любящих побухтеть за экономику
Нескромно перенесу сюда с Вашего дозволения из СМИ - побухтеть о глобальных тысячелетних циклах :)
Длинные волны против печатного станка
В анализе “длинных волн», который с некоторыми оговорками включает волны Кондратьева, волны Элиота и Четвертый поворот Вильяма Страуса (William Strauss) и Нила Хау (Neil Howe) и демонстрирует как различные общества проходят повторяющиеся культурные/психологические/финансовые стадии, действительно поражает то, что, несмотря на различия в используемых в них методологиях, они все пришли к одинаковому выводу: нам конец.
2000 год стал теоретическим концом Великого волнового суперцикла Элиота и еще большей волны, начало которой лежало в Средневековье…
Рис. 1 фокусируется на последнем этапе тысячелетний волны.
Рис. 2 показывает ее во всем великолепии, которое делится на три этапа: тысячелетний цикл (с 1000 г. от РХ), великий суперцикл (с 1775) и суперцикл (с 1932).
…началом Кондратьевской зимы…
Рис. 3.: Волна Кондратьева.
Красная линия – уровень действительных американских оптовых цен.
Синяя линия – идеальная длинная волна.
…и началом Четвертого «кризисного» поворота. Как писали Страус и Хау в 1997 году:
«Около 2005 года +- несколько лет, внезапная искра вызовет к жизни Кризисное настроение. Остатки старого социального порядка исчезнут вместе с политическим и экономическим доверием. Наступят действительно тяжелые времена, когда важное место займут вопросы класса, расы, нации и империи… В какой-то момент до 2025 года, Америка пройдет через важнейший этап в своей истории, сравнимый по значимости с американской революцией, гражданской войной и двойными трагедиями Великой Депрессии и Второй мировой войны… Риск катастрофы будет очень велик. Нация может пережить восстания и гражданское насилие, развалиться на части или превратиться в диктатуру. Если начнется война, то это будет тотальная война…»
Но в этот раз случилась забавная вещь на пути к Более Великой Депрессии: мы начали надувать пузыри, сначала в недвижимости, а потом в государственном долге. И на первый взгляд, кажется, что снова хорошо – так думает большинство инвесторов и экономистов. Так значит волновой анализ нас подвел? Нет, просто раньше правительства не имели возможности печатать деньги сколько им вздумается, потому что золото и серебро не печатаются. В условиях нормальной монетарной системы, когда объемы долгов достигают опасного уровня, они ликвидируются и после десятилетней депрессии наступает шестидесятилетний бум.
Печатный станок позволяет сегодня играть в бумажные игры чуть дольше, чем раньше, но закончиться все как обычно. Дополнительные триллионы долларов долгов, выдутые из воздуха за последние 10 лет, сделают неизбежную ликвидацию еще более болезненной.
-
Когда же наступит конец? ???
-
Когда же наступит конец? ???
Конец чего? Михаил
-
Когда же наступит конец? ???
Конец чего? Михаил
несмотря на различия в используемых в них методологиях, они все пришли к одинаковому выводу: нам конец.
2000 год стал теоретическим концом Великого волнового суперцикла Элиота и еще большей волны, начало которой лежало в Средневековье…
Когда кончится этот бардак и начнётся новая жизнь?
-
Когда же наступит конец? ???
Конец чего? Михаил
несмотря на различия в используемых в них методологиях, они все пришли к одинаковому выводу: нам конец.
2000 год стал теоретическим концом Великого волнового суперцикла Элиота и еще большей волны, начало которой лежало в Средневековье…
Когда кончится этот бардак и начнётся новая жизнь?
С приходом принципиально новых (или возвращения хорошо забытых старых) духовных ценностей.
-
Или пора в бункер?
Запамятовал - в Украине есть деятель - уже лет 10 как заготовил себе тонны соли, спичек и прочего и создал систему проживания.
а нам хватит ли компьютера для выживания? :)
-
что важнее - золото, спички или картошка?
-
что важнее - золото, спички или картошка?
Важнее события в Норвегии с Брейвиком. Как возможное начало завершения большого цикла.
-
что важнее - золото, спички или картошка?
Важнее события в Норвегии с Брейвиком. Как возможное начало завершения большого цикла.
Сразу видно - в самую глубину вгрызаемся. Что дальше ждёт?
Говорят, будет почти как при коммунизме - единое мировое правительство с назначенными ценами и прочими атрибутами плановой экономики
-
Придется пофлудить - коротко не получается
В сегодняшнем инвестиционном мире нет ничего дешевого. Финансовые активы чудовищно переоценены из-за того, что правительства по всему миру создавали и продолжают создавать триллионы валютных единиц. Тем временем, реальные доходы падают у работающих, а значительная часть населения не работает вообще или работает не полный рабочий день.
Мы находимся в финансовой ничейной земле. Все способы борьбы с такой ситуацией трудны. «Сбережения» компрометированы обесценивающейся валютой и искусственно заниженными процентными ставками. «Инвестиции» проблематичны из-за слабеющей экономики, непредсказуемых и набирающих силу регуляций, растущих ставок по кредитам и сильно колеблющихся цен. «Спекуляция» - это лучший ответ. Но она может не подойти всем подряд в качестве методологии.
-
Однако есть несколько других альтернатив для ответа на вопрос: «Что же мне делать сейчас со своими деньгами?» - вложения в работающий бизнес, антрепренерство, инновации, «хранение под матрасом» или сельское хозяйство. Эти пути в некотором смысле накладываются друг на друга, но они, по сути, совершенно различны.
Работающий бизнес
Немного состояний было сколочено с помощью инвестирования. Большинство создается с помощью творческого строительства и управления бизнесом. Но факторы, затрудняющие инвестирование сегодня, сделают участие в активном бизнесе еще более трудным в будущем. Вокруг будет много людей в поисках работы, но в сегодняшней среде полной судебных процессов и регуляций, наемный работник – это не только текущий актив, но и потенциальное крупное обязательство.
Правительства-банкроты смотрят на бизнес как на удобную дойную корову, и куда прощу доить небольшие бизнесы, чем налогоплательщиков вообще. Большой бизнес, который я определяю как компанию с несколькими тысячами сотрудников, в действительности заинтересован в регуляциях и налогах, так как их основные конкуренты – это малые бизнесы, то есть вы. Они с большей легкостью справляются со стоимостью новых правил и запретов и могут нанять лоббистов, чтобы влиять на события. Только бизнес «слишком большой для краха» может рассчитывать на государственную поддержку.
Очевидно, что это обоюдоострый меч, но поддерживать работающий бизнес становится все более проблематичным. Если это, конечно не какая-то особенная ситуация, то я бы продал бизнес, забрал деньги и бежал. Это время чрезвычайных ситуаций.
Антрепренерство
Антрепренер это тот «кто забирает посередине», если вернуться к французским корням этого слова. Купи здесь за доллар и продай там за два, - хороший бизнес, если вы сможете сделать это с миллионом гаджетов, еще лучше со всеми сразу и в кредит. В идеале антрепренеру требуется немного сотрудников и небольшие постоянные затраты. Спекулянт наживается на искажениях в финансовых рынках, а антрепренер делает то же самое в мире бизнеса. Чем больше искажений существует на рынке, банкротств и экстренных распродаж, вариаций в уровне жизни и деловой среде есть между странами, тем больше есть возможностей для антрепренера. Держите свой паспорт в порядке, порох сухим, а глаза открытыми. Рекомендую вам настроиться в таком ключе.
Инновации
Две основные движущие силы человеческого прогресса – это сбережения, когда вы производите больше, чем потребляете и новые технологии, то есть улучшение способов производства. Не каждый может быть Эдисоном, Ваттом, Райтом или Фордом. Но учитывая то, что среди нас сегодня живет больше ученых и инженеров, чем за всю предыдущую историю человечества вместе взятую, то можно рассчитывать на появление множества инноваций. Вам надо бежать впереди инноваций, даже если вы сами не инноватор, вы можете стать организатором, кем-то вроде Стива Баллмера (Steve Ballmer) для Билла Гейтса (Bill Gates). Это даст вам повод тусоваться с молодым поколением и играть в венчурного капиталиста любителя.
Для этого требуется две вещи. Во-первых, большая начитанность, особенно в науке, чтобы легче было принимать правильное решение о том, какие инновации являются выгодными. Во-вторых, накопление достаточного количества капитала, чтобы освободить свое время и попробовать нечто новое и, возможно, инвестировать в старт-апы.
Накопления в матрасах или тезаврация
В дни, когда золото и серебро были деньгами, «сбережения» были идентичны «тезаврации». Единственной разницей были небольшие нюансы смысла между двумя словами. Сегодня вы не сможете накапливать даже никелевые или медные монетки просто потому, что в них (и это прошло мимо «Дуракуса американуса») вообще почти не осталось этих металлов, а сами монетки скоро пропадут из обращения.
Мы уже давно отмели глупую и анахроничную идею о хранении долларов в банках в качестве сбережений, так с помощью чего можно сберегать, кроме металлов? Ответ с помощью «полезных вещей», главным образом домашних ресурсов. Я точно не знаю насколько суровой окажется Более Великая Депрессия и сколько она продлится, но совершенно разумно сделать запас полезных вещей вместо монетарных сбережений.
Я имею ввиду потребительские товары долгого хранения. Вместо того, чтобы положить лишние $10 тыс в банк купите такие вещи как машинное масло, амуницию, лампочки, туалетную бумагу, сигареты, алкогольные напитки, мыло, сахар и горох. У таких запасов есть много преимуществ.
Налоги: По мере того как эти вещи дорожают и вы их потребляете, вы не столкнетесь ни с какими дополнительными налогами, как в случае с успешной инвестицией. И вы побьете НДС, который мы без сомнения скоро увидим.
Скидки на объеме: Когда вы покупаете много сразу, особенно в оптовых сетях на распродаже, то вы экономите значительные средства.
Удобство: Вы их все купите сразу, и вам не придется тратить время на то, чтобы покупать их позднее. Особенно если их больше нет в продаже.
Есть сотни товаров, которые можно поместить в список и обо всей методе можно сказать еще много полезного. Это то, что все обязательно должны сделать.
Сельское хозяйство
В наше время матери хотят, чтобы их дети выросли и стали инвестиционными банкирами. Эта идея скоро полностью и надолго погибнет. Я подозреваю, что фермеры и владельцы скота станут следующей парадигмой успеха, после того как на них смотрели как на отсталых деревенщин в течение многих лет.
Сельское хозяйство – это не простой бизнес и в нем много рисков. Но на его продукты всегда будет спрос, и я подозреваю, что рентабельность будет оставаться высокой еще в течение очень долгого времени. Почему? В мире до сих пор есть достаточно неиспользуемых сельскохозяйственных земель, но из-за политиков они такими долго останутся. Население не будет больше так быстро расти, и его размер будет падать в развитом мире, но люди будут богаче и захотят лучше питаться. Так что вам надо выращивать ту пищу, которую захотят купить люди с деньгами.
Я не схожу с ума по пищевым ресурсам, торгуемым на бирже, таким как пшеница, соя или кукуруза, - это объемные, индустриальные товары, находящиеся под политическим влиянием. И они не важны как пища для богатых, которая и является прибыльной частью рынка. К тому же на зерновые обращено всеобщее внимание.
Но есть и другие причины, по которым я не призываю с энтузиазмом покупать янтарные волны зерна. Все, что вы захотите посадить потребует использования генетически модифицированных (GM) семян от компании Monsanto. Я не особенно беспокоюсь о том, что это зерно GM, так как все пищевые продукты генетически модифицируются уже много тысяч лет, просто потому что их культивируют. И $1, который идет Monsanto обычно не только дает фермеру $5 дополнительной доходности, но и производит массу дополнительной еды, что хороша для всех. Но я не удивлюсь, если в один прекрасный день гигантские монокультуры растений, все с абсолютно одинаковыми купленными семенами не приведут к какому-нибудь катастрофическому неурожаю. Это предмет для другого разговора, но не стоит об этом забывать.
В любом случае сельскохозяйственные угодья больше не дешевы. Но я не рекомендую смотреть на тысячи акров, чтобы засадить их зерном. Нишевые рынки с нишевыми продуктами – это правильная дорога.
Я говорю о дорогих специальных продуктах, - экзотических фруктах и овощах, рыбе, молочных продуктах и говядине. Проблема в том, что в «развитых» странах, и в этом списке США занимают почетное место, национальные, региональные и местные органы власти превращают жизнь мелких, коммерческих производителей пищи в ад. Вы, возможно, и можете выращивать еду, но это чрезвычайно затратно в смысле проверок и бюрократии, особенно, если это животные продукты, - мясо, молоко, сыр и т.д. Однако потенциально нишевые продукты – это отличный бизнес. Я вечный оптимист и вижу одно из многих благословений грядущего банкротства большинства правительств в том, что станет вновь возможно выращивать и продавать продовольствие, выращенное рядом с домом.
К тому же сегодня не время для бизнеса в традиционной форме. Вы заметили, что я не включил «работу в офисе» в список выше. И я жалею бедных дураков, работающих в какой-нибудь корпорации и надеющихся на то, что все наладится.
-
Варианты заданы.
Теперь можно заняться поисками путей к счастью
-
Варианты заданы.
Теперь можно заняться поисками путей к счастью
Так это варианты в рамках существующих (доминирующих) моральных ценностей.
А предположим доминирующей ценностью станет христианство. Или сатанизм.
Пока же мультикультурные европейские ценности дают сбой.
Хотя вроде существует цикличность в развитии цивилизаций.
-
Варианты заданы.
Теперь можно заняться поисками путей к счастью
Так это варианты в рамках существующих (доминирующих) моральных ценностей.
А предположим доминирующей ценностью станет христианство. Или сатанизм.
Пока же мультикультурные европейские ценности дают сбой.
Хотя вроде существует цикличность в развитии цивилизаций.
Так я же для заводки.
Давайте расширять и углублять :)
Америка уже сказала, что в ближайшие 2 года хорошего не ждёт (ставки будут низкими)
-
Сразу видно - в самую глубину вгрызаемся.
Ну так и начнём с того что экономика - не наука. И исходя из этого ждать ответа от неё не приходится :)
-
Что-то у нас диалог.
У фермера Евгения уборочная, а остальные, видно, не определятся никак - с какого бока зайти :)
-
Романтики... Разве кто-то обещал, что на Земле будет справедливость и порядок? Иисус Христос и тот, лишь про Царствие Небесное. Так что... "Счастье, это когда тебя понимают".
-
Добрый вечер! Позволю присоединиться.
Вгрызаюсь :)
Пока не найдем альтернативу развитию одних систем за счет деградации
других, ничего принципиально не изменится.
До самого полного конца.
-
Вот она самая наглядная связь реала и фонды ;D
ФСФР установила факт манипулирования ценой обыкновенных акций «ТАТБЕНТО» на ММВБ
Федеральной службой по финансовым рынкам установлен факт манипулирования ценой обыкновенных акций ОАО «ТАТБЕНТО» на торгах ЗАО «Фондовая биржа ММВБ», сообщает ведомство.
Установление факта манипулирования ценой ценных бумаг явилось результатом проведения проверки, проводившейся по обращению участника торгов, а также было выявлено Комплексной системой мониторинга финансового рынка ФСФР России.
Манипулирование осуществлялось с сентября по декабрь 2010 года несколькими лицами — клиентами указанного участника торгов, один из которых, гражданин России, являлся учредителем ОАО «ТАТБЕНТО». В указанный период цена обыкновенных акций ОАО «ТАТБЕНТО» выросла в полтора раза.
Лица, осуществлявшие манипулирование ценой ценных бумаг, будут привлечены к административной ответственности в установленном порядке. Информация о данных лицах будет раскрыта ФСФР России после назначения административного наказания. ФСФР России направит материалы проверки в правоохранительные органы.
-
Вот такой вот реал
Цитаты из квартального отчёта Татбенто (отчёт продаётся на определённых сайтах желающим за 300 рублей смской ;D ):
выручка за квартал отсутствует ввиду...
Объем выручки (доходов) от данного вида хозяйственной деятельности, руб. 0
(Дословно из отчета ниже с сохранением орфографии)
Изменения размера выручки (доходов) эмитента от основной хозяйственной деятельности на 10 и более процентов по сравнению с соответствующим отчетным периодом предшествующего года и причины таких изменений
Выручка сократилась т.к. трансортные услуги более не оказывались. На предприятие идет монтаж оборудования и подготовка промышленных площадок под налаживание производства керамических изделий
-
Вот она самая наглядная связь реала и фонды ;D
ФСФР установила факт манипулирования ценой обыкновенных акций «ТАТБЕНТО» на ММВБ
А что это превосходит пересматриваемые данные американского ВВП задним числом? Как пример с 1.2 на 0.7! То что было в последнее время.
Да и плохо сходящиеся цифиры и пересматриваемые правила по безработным там же.
Приписки и манипуляции неотъемлемая часть политики и её слуги - экономики.
-
Вот она самая наглядная связь реала и фонды ;D
ФСФР установила факт манипулирования ценой обыкновенных акций «ТАТБЕНТО» на ММВБ
А что это превосходит пересматриваемые данные американского ВВП задним числом? Как пример с 1.2 на 0.7! То что было в последнее время.
Да и плохо сходящиеся цифиры и пересматриваемые правила по безработным там же.
Приписки и манипуляции неотъемлемая часть политики и её слуги - экономики.
Давайте перейдём от бюрократических разглагольствований к реальности :)
Американец Джим Роджерс, гений инвестирования и одна из самых влиятельных личностей на Уолл Стрит советует менять профессию и становиться фермерами. Ведь цены на продовольствие недавно сильно выросли. Он предрекает, что доходы фермеров возрастут за несколько следующих десятилетий. Даже быстрее, чем в других отраслях. Господин Роджерс объясняет это так: "нам не нужны еще банкиры, нам нужны фермеры ведь в современном мире существует серьезная проблема с продовольствием поэтому нужно привлекать больше людей в сельское хозяйство".
-
Джим Роджерс: За всю историю человечества было много долгих периодов, когда финансы управляли миром, но были и продолжительные периоды, когда во главе всего стояло реальное производство. Многим из читателей, скорее всего, трудно будет принять тот факт, что в 50-х, 60-х и 70-х годах прошлого столетия Уолл-Стрит и Лондонская биржа были “тихой заводью”. Никто не ходил туда и даже не думал о них, как о каком-то конкретном месте. Но затем пришли 80-е и 90-е – расцвет финансов. Теперь же, по-видимому, финансовая сфера снова отойдет на второй план, тогда как реальное производство товаров снова будет доминировать.
-
Я не знаю кто такой Джим Роджерс. Но при рассмотрении структуры ВВП США этот вывод становится очевидным. Что не скажешь про Китай.
И если кукурузу будут продавать по весу на золото, то кто это будет покупать.
Да и разве для нас это панацея?
Вот придёт сюда Евгений(Буцефал) и всю правду-матку о сельхозпроизводстве в раше рубанет.
Не думаю, что там реалии лучше чем где-то еще.
-
Когда же придёт Евгений и покажет нам "другую сторону Луны"?
-
Я не знаю кто такой Джим Роджерс.
Джим Роджерс (Jim Rogers)
Свои первые шаги в бизнесе, ставшие и его первыми миллионами, Джим Роджерс сделал, будучи партнером Джорджа Сороса (George Soros).
Джим Роджерс (James Beeland Rogers, Jr.) родился в 1942 году в Балтиморе, штат Мэриленд (Baltimore, Maryland) и вырос в Демополисе, штат Алабама (Demopolis, Alabama).
Учился Джим в Йельском Университете (Yale University), а затем - в Оксфорде (Oxford University), где изучал политику, философию и экономику и получил степени соответственно в 1964-м и 1966-м году.
В 1964-м году, будучи студентом и работая в фирме 'Dominick & Dominick', Роджерс серьезно увлекся происходящим на Уолл Стрит (Wall Street) и охотно погрузился в жизнь финансового мира. Сюда он отправился и после окончания Оксфорда и службы в армии.
В начале 1970-х ггодов, получив опыт в фирме 'Arnhold and S. Bleichroeder', Джим Роджерс стал одним из основателей партнерства в сфере глобальных инвестиций - 'Quantum Fund'. За 10 последовавших лет стоимость портфеля 'Quantum Fund' выросла более чем на 4 200%.
Однажды, уже много позже, Роджерс сказал о том периоде своей деятельности: 'Что мне нравилось в этом деле, так это не столько инвестирование денег, потому как в то время у меня их не было, а то, что, если вы были умны, от вас требовалось использовать свои умственные способности и внимательно следить за событиями в мире, и это все'.
Роджерс, ставший известным международным инвестором, любит ставить не на акции нескольких компаний, а на целые страны, которые он, в отличие от большинства других людей, считает наиболее благополучными. Например, в середине 80-х годов он начал инвестирование в Португалию сразу после свержения коммунистического правительства – наперекор совету португальской инвестиционной фирмы. Роджерс скупил акции всех 24 компаний, котировавшихся на лиссабонской бирже, и сорвал большой куш. Частично его успех объясняется поиском способов инвестирования в страну, где немного или вовсе нет финансовых организаций, обслуживающих инвесторов. Когда Роджерс заинтересовался вложением денег в Бразилию, официальный представитель местной фондовой биржи сообщил ему, что для иностранцев есть единственная возможность – это черный рынок. Роджерс спросил, где находится черный рынок, и служащий ответил, что это он и есть.
В 1990 году Роджерс со своей девушкой отправились в кругосветное путешествие на мотоцикле. В течение следующих 22 месяцев они проехали 65.067 миль, установив мировой рекорд. Когда Роджерс вернулся, люди спрашивали его, как ему показались Соединенные Штаты. Его ответ: "Мне неприятно говорить это, потому что это мой дом, но я вижу Америку в явно неудовлетворительном состоянии".
Занявшись самостоятельными инвестициями, он летом 1998 года создал свой собственный товарно-сырьевой индекс — 'Rogers International Commodities Index'.
В настоящее время Джим Роджерс живет в Сингапуре (Singapore), управляет собственным портфелем, преподает финансы, а также является постоянным комментатором и ведущим рубрик в различных средствах массовой информации.
Сам Роджерс уверен, что в ближайшие годы бумажные валюты будут переживать кризис. В своих многочисленных интервью финансист часто объясняет, почему можно ожидать роста цен на драгоценные металлы, а также комментирует экономическую ситуацию в США. 'Тот, кто непрерывно печатает все новые деньги, в перспективе разрушает свою валюту, свою экономику и всю свою страну в целом', - считает аналитик Джим Роджерс.
-
Когда же придёт Евгений и покажет нам "другую сторону Луны"?
Согласен! Ждём.
Тем более что сегодняшнее ( в смысле августовская коррекция) никак не указывает на начало нового кризиса. Пока это лишь биржевая (чисто спекулятивная) игра.
Хотя может всё это связано и с заявлением Обамы о втором сроке президенства.
По питеру могу сказать - работы и реальных денег много, по крайней мере, там где я фунциклирую.
-
Когда же придёт Евгений и покажет нам "другую сторону Луны"?
Согласен! Ждём.
А Евгения всё нет?
Надо выслать ему персональное приглашение :)
-
Когда же наступит конец? ???
Конец чего? Михаил
{ ... } вероятно концовка более доступна в данной лексич.форме: " ... наступят на конец* "
* вероятно, имелось ввиду: на горло, либо непосредственно на причинное место )