Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в сентябре 2012г.  (Прочитано 227882 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #765 : 27 Сентября 2012, 16:15:27 »

на фучике вроде пошли сигналы на покупку. ну что пора в лонг. у кого какие мысли

ща еще стату посмотрим. ииии )))
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2012, 16:18:08 от Babuhin »
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #766 : 27 Сентября 2012, 16:25:40 »

хотя бы попытки закрытия гепа должна быть, полпроцента
Йом-Кипур...  :)
Часть купил (понемногу ГП, Сбер, ВТБ, коллы РИЗ)

формально да, Михаил. 26 сентября. Но... У нас обычно экспирация 15 числа, а в этот раз была 17. Йом-Кипур - это 10 дней покаяния падения рынков. А до 17 числа рынки тянули вверх. Я писал на днях, что перекупили как раз ради экспирации (и теперь идем к правильной цене) и это странным образом кое-с чем совпало (с чем тогда уточнять не стал).
Таким образом, если отсчитать от 17 числа 10 дней (то есть, от последнего дня роста), выпадает 27 сентября. Другими словами, рост (если он будет), мы увидим завтра :)

Кстати, уже тогда можно было посчитать куда "прольют" до Йом-Кипура. Это отметка 147 500. Именно там я купил на прошлой неделе (когда увидел цель "раньше времени" - долго думать не стал, а отработал накоротке, под пятничный отскок, который тоже заранее объявил ;) ).

Что делать сегодня? Конечно кеш.

Во-первых, сам Йом-Кипур не есть точная дата, а плавает на пару-тройку дней.

Во-вторых, среда - обычно день продаж.

В-третьих, экспирация не 15, а 17 числа, и если посчитать 10 дней оттуда, то выпадает на 27 сентября, четверг. А четверг часто бывает позитивным днем, даже при падениях.

В-четвертых, примерно в середине 10-ти дневного промежутка (от Рош-А-Шана до Йом-Кипура) - усредненно, 19 числа - происходит локальный отскок. В этом году он пришелся на 21 число. ;)


p.s. сам в кеше, готов к лонгу, считаю, что ценник справедливый (к нефти, ситуации и валютам), но пока идет падение - не покупаем, ибо могут протащить по инерции дальше.

Буду рад, если эти скромные мысли кому-то помогут.

ну что ж... четверг, время: 16:30 прирост за день: +1,5%... позитивный день.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #767 : 27 Сентября 2012, 16:29:57 »

Павел, опцион 90 пут октябрь сейчас стоит 40п (около 25 руб), 110 - 90 п, 120 -220 п (130р). исходя из цели в 900 по РТС, я бы купил 120 путы, они дадут прирост 30000 п.
Хотя судя по ценам рынок такие события не ожидает.. и я с ним солидарен.
Владимир Urwald    Объясните  - где вы узнали что 90 страйк пут стоит 25 руб примерно? где это посмотреть?

ту

Володя Владис 10- вот Вы посчитали профит в пунктах - сколько это в рублях - где это написано? как перевести в рубли эти пункты..... ?

Я действительно хочу соизмерить и проэкспериментировать с опционами..... Что выгоднее взять в текущий момент - 90 страйк ближний, или 90 страйк дальний, при условии что "вероятно" РИ сходит на 88 тыс. в ближайшие 2-3 недели.
1) Посмотреть - опционный деск... в квике "Торговля" - "Опционы" - "Доска опционов", там выбрать опционы нас интересующие и задать необходимые параметры... ну, вот у меня опционный деск на октябрьские опционы на фьючи РИЗ... смотрю для расчетов предварительных теоретическую цену (около нее торгуемся), кликом вытаскиваю стакан на соответствующем страйке и ставлю мою котировку МЕЖДУ бидом и офером, аккуратно чуть двигаю - съедают даже при небольшом объеме "в стакане"по 500 опционов (порциями по 50..100 кидать) за 10..15 минут, вечером - дольше...

2) рассчитать - как и у фьюча 1 пункт примерно 0,62 рубля с копейками, меняется мало, как расчитывается есть на сайте РТС с формулами...

3) НА ХРЕНА ЛОТЕРЕЯ - заработать же хотим с высокой вероятностью по тренду, а не сыграть в СВЕРХОБОГАЩЕНИЕ с вероятность 3%...4% или ниже... как правило, все дальние опционы просто покупаемые - это просто лотерея с очень низкой вероятностью исполнения....

НА 1...2 страйка "вне денег", дальше не надо... и я так считаю и коллеги, ну, если очень хочется - можно вдобавок и их немножко и, на всяк случай проститься с этой маленькой суммой...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #768 : 27 Сентября 2012, 16:30:16 »

Дмитрий В день добрый ! как думаете закупаться от 145500?

Андрей, цель в общем, здесь. Но, повторяю, пока динамика вниз - покупать не надо. Надо так: дождаться остановки, увидеть объем на покупку и тогда уже покупать. Не факт, что прям в самом внизу купите, зато купите движение. Это спокойнее. Где будет моя покупка - я не знаю. Я уже написал, что даже 147 500 хорошая цена. Тут не цена важна, а важна динамика. В цену можно играть только накоротке - день-два. Мы же говорим сейчас об отрезке неделя-две (чит. пост про 10 дней). :)

для игры накоротке: текущая 147 200, что от цели покупки составляет достаточную величину для фиксации прибыли по РИЗу, являясь верхней границей внутридневного канала.

Yurjy

  • гость
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #769 : 27 Сентября 2012, 16:30:31 »

Ребята- Оционщики, просьба разъяснить  !

Хочу сделать эксперимент с опционом.

Если (предположим) я уверен что РИ до 14 октября придёт в район 90-95 тыс , то что я должен сделать : купить или продать, колл или пут и какое у него название .... их там так много что хрен поймёшь..... И каково будет усыхание (распад) за это время .....
Если Вы купите предположим 1оо путов со страйком 135 000 по 740руб/контр.(ГО=659,26*100),то прибыль на момент экспирации может составить около 2 400 000руб.

Mucsun

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1467
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #770 : 27 Сентября 2012, 16:42:35 »

Павел, опцион 90 пут октябрь сейчас стоит 40п (около 25 руб), 110 - 90 п, 120 -220 п (130р). исходя из цели в 900 по РТС, я бы купил 120 путы, они дадут прирост 30000 п.
Хотя судя по ценам рынок такие события не ожидает.. и я с ним солидарен.
Владимир Urwald    Объясните  - где вы узнали что 90 страйк пут стоит 25 руб примерно? где это посмотреть?

ту

Володя Владис 10- вот Вы посчитали профит в пунктах - сколько это в рублях - где это написано? как перевести в рубли эти пункты..... ?
Всем привет! Павел а у тебя что в квике ничего этого нет чтоли . Загрузи опционы в основную таблицу и все там есть и цена и ГО и график и стакан и тд...........

Я действительно хочу соизмерить и проэкспериментировать с опционами..... Что выгоднее взять в текущий момент - 90 страйк ближний, или 90 страйк дальний, при условии что "вероятно" РИ сходит на 88 тыс. в ближайшие 2-3 недели.
Дорогу осилит идущий ....(...или ждущий) ??

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #771 : 27 Сентября 2012, 16:44:51 »

Для Павла...
пример покупки по 1 710 пута 140 000 страйк октябрь.. рис 11
 
видно - Дельта -0,25, т. н. в моменте все равно что шорт 0,25 фьюча РИЗ,
Тетта - "-93,42" рубля, столько на сегодня теряем в день от временного распада..

(я выбрал базовый актив RTS, обновление - чтоб не мельтешило часто)...

и что имею на рис. 12, график P/L (по вертикали доход /убыток в пунктах, можно перевести в рубли, по горизонтали - цена базового актива - фьюча РИЗ в пунктах), толстая синяя линия - на день экспира, тонкая красная - на с егодня, можно задать тонкую зеленую на любую дату между сегодня и экспиром.

МОДЕЛИРУЙТЕ и потом только делайте...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #772 : 27 Сентября 2012, 16:46:15 »

"это просто лотерея с очень низкой вероятностью исполнения." - могу ошибаться но кажется на этой лотерее в 08 году погорел КИТ финанс, напродавший дешевых путов. Кто ж знал что их придется исполнять)
Купи, держи, молись.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #773 : 27 Сентября 2012, 16:55:53 »

"это просто лотерея с очень низкой вероятностью исполнения." - могу ошибаться но кажется на этой лотерее в 08 году погорел КИТ финанс, напродавший дешевых путов. Кто ж знал что их придется исполнять)
проданные это другой коленкор))... ни хрена стратегией не управляли)), спред бы дальний лучше, медвежий, сделали))...хотя, наверное, когда прочухали, то перекрыть, наверное, в таких количествах не смогли, не было контрагентов с такими объемами, не договориться уже, наверное, было....
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2012, 17:05:39 от vladis10 »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #774 : 27 Сентября 2012, 16:59:21 »

Павлу. Открываете в текущей таблице графу опционы - риз октябрь, загружаете нужные страйки и параметры, будут отображаться стаканы, цена опциона отображается в графе теоретическая стоимость. Котировки как у фьюча нужно умножать примерно на 0.6.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #775 : 27 Сентября 2012, 17:15:50 »

............................
.......................................................
ну как зачем я его покупаю - я его покупаю (пут 90) по 70 руб..... рынок падает за 2 недели к примеру на 92 000.... - я продаю опцион .... прибыль вы же сами мне писали выше может быть приличная.... Или я чтото не понял , поясните пжлст
ПАВЕЛ - ЗАИНТРИГОВАЛИ, можно маленькое алаверды с видением фьюча РИ, 90 000...?
А если и рисунок пусть простенький, ваще благодарности нет предела... на рынке все может быть... видели...

А ГО копеечное.. с примером 140 000 страйк путы октябрь в моем рисунке 11 видно для 140 страйка 1 149 рублей, для Вашего страйка "чуть выше 0", в калькуляторе можете примерно посмотреть...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #776 : 27 Сентября 2012, 17:21:55 »

В 18:00 пресс-конференция испанского правительства:
правительство Испании представит проект бюджета на 2013 г. Одновременно будет оглашен новый пакет структурных реформ.
Михаил, утверждение бюджета у них 29 сентября?
Я под юридической защитой ЕЮС

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #777 : 27 Сентября 2012, 17:37:02 »

Всё  , коллеги , всем спасибо , про опционы всё понял, ГО нашёл, у меня просто в Списках не было галочки "опционы" в квике, и ко мне поступал абсолютно обрезанный траффик информации.... т.е все таблицы с опционами были пустые, ... щас всё заработало..... Теорию опционов вами озвученную я понял, буду ставить эксперимент....
Сообщу о результатах "входа-выхода" онлайн.
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #778 : 27 Сентября 2012, 18:08:41 »

на фучике вроде пошли сигналы на покупку. ну что пора в лонг. у кого какие мысли

ща еще стату посмотрим. ииии )))
не хочется покупать совсем...  ::)

Павел во Вселенную уже послал запрос  ;)
Я под юридической защитой ЕЮС

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2012г.
« Ответ #779 : 27 Сентября 2012, 18:17:33 »

на фучике вроде пошли сигналы на покупку. ну что пора в лонг. у кого какие мысли

ща еще стату посмотрим. ииии )))
не хочется покупать совсем...  ::)

Павел во Вселенную уже послал запрос  ;)
да погоди. Дмитрий Владимирович сказал ждать движение, а не цену. сидим ждем. а Пашу порвут в его путах и увезут на колах)))) я верю))
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru