Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.
Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Торговые Системы => Тема начата: Alex59 от 25 Марта 2009, 16:53:58
-
Здравствуйте!
Стою перед диллемой - вложить деньги и время в подготовку себя как трейдера, что бы потом это стало основной профессией, либо не заниматься этим, ложить деньги на депозит и вкладывать в свой бизнес.
Понял что не могу представить в голове "картинку" кто такой профессиональный трейдер, как он живет
С одной стороны это человек из рекламы брокерской компании, что-то делает на компе, не тратя на это много времени, хорошо обеспечен, яхты, модели и так далее.
С другой стороны - почитав форумы и пообщавшись с теми кто хотел стать профи, это длительное сидение за монитором, напряженная математическая и прочая техническая подготовка, месяцы тестирования своей системы, и даже после этого если человек перестает нести убытки, то его заработки невелики и нестабильны.
Прошу откликнутся тех кто только этим зарабатывает на жизнь, если не сложно коротко свой путь к успеху опишите ( ну там 10 лет учился, был по нулям, а сейчас уже 3 года все ок)
-
очень интересный вопрос затронули, тоже хотелось бы услышать мнения старожилов ФР по данному поводу, т.к. финансовые рынки - источник потенциально неограниченного дохода, он ограничен лишь действиями трейдера.
И никаких начальников и работы "на дядю", хотя бы формально (т.к. большие дяди все равно работают за счет нас).
-
Я не профи, однако могу сказать следующее: зарабатывать на ФР можно и нужно, но это именно скучная нудная и совсем не простая работа. Неподготовленный человек может легко получить как минимум нервное истощение, т.к. при неправильном подходе это эмоционально изматывающая работа.
Очень важна психологическая подготовка, секрет которой в двух словах можно описать так: "все решения должны быть приняты ДО того, как Вы открыли сделку".
Поэтому попробуйте на небольшом капитале (но обязательно реальными деньгами!).
-
Скажу так, будьте готовы что в первые три года вы не будете получать стабильную прибыль, это все учеба, подумайте над страховкой для себя и своей семьи, будьте готовы к тому, что вас не будут понимать близкие люди, пока вы не будете стабильно приносить доход с этого дела. Здесь только деньги важны, или ты приносишь их домой, тогда тебя будут понимать и уважать, а если не приносишь то никакими "кризисами" это не объяснишь и не оправдаешь.
-
мне этот же вопрос задало всем известное издательство. И после нескольких бесед и переговоров, они попросили меня написать книгу на эту тему. А потом обратились еще из другого.
Писать сам я конечно не буду, некогда. Вот ищу хорошенькую, умненькую стенографистку (с проживанием) и толкового редактора старше 50 лет (приходящего). Будет интересно.
Но те, кто не знает меня лично, поверят не всему там :)
-
Все таки хотелось бы, что бы те кто в основном трейдингом занимаются, написали как выглядит их рабочий день, хватает ли им денег на жизнь.
Типа так: После 3 лет провалов и нервотрепки, я наконец-то достиг чего хотел. Я начинаю работать во столько-то, 8 часов сижу безотрывно перед монитором, мониторы у меня везде, и на кухне и в туалете, смотрю в них непрерывно, потом когда рынок закрывается, провожу анализ еще час. И так каждый рабочий день, в отпуск не хожу. Зарабатываю как директор средней фирмы в моем городе, доволен.
-
Ну, если интересно я в кратце расскажу. Наверное у каждого был или будет свой путь к безубыточной торговле. Лично мне, к счастью, трех лет не понадобилось. Хватило полугода в течении которых я спустил примерно 50% депо. Потом ещё был период когда торговля приносила несущественный доход. Причина была в следующем. "Угадывать" с достаточной долей вероятности точки входа я со временем научился, но когда непопадал - слабая дисциплина и отсутствие хорошо поставленного риск-менеджмента сводила все мои "потуги" на нет. Теперь по поводу "распорядка дня". Очень сильно всё зависит от размера депо. Когда его размер был таковым, что для обеспечения собственной жизнедеятельности необходимо было колотить с рынка не менее 150-200% в год - это одно. Тогда приходилось больше времени проводить у монитора, перелопачивать массу инфы (90% из которой абсолютно не нужной) и тратить массу нервных клеток. Если же вам достаточно для жизни 30-40% от депо в год - это уже другая ситуация. Бывает вдохновение, когда в течении нескольких недель сидишь у монитора и активно работаешь. Бывает аппатия, когда сидишь в бумаге и тупо ждешь, пару раз в день поглядывая на рынок. Причем в первом состоянии снятые с рынка 5% приносят больше положительных эммоций, чем снятые 30-ть во втором случае. Скоро будет шесть лет как я на рынке.
-
Спасибо за полезный комментарий!
Т.е. если хочется 100% в год, то либо надо просиживать у монитора по 8-10 часов в день, либо быть профи.
По другому время которое тратиться на торговлю обратно пропорционально ожиданиям доходности и профессионализму,т.е. опытный трейдер может проводить у монитора в среднем 1-2 часа в день и иметь доходность 30-40% в год.
-
Спасибо за полезный комментарий!
Т.е. если хочется 100% в год, то либо надо просиживать у монитора по 8-10 часов в день, либо быть профи.
При этом это не даст вам гарантированный результат. Здесь загвоздка в следующем. Опять всё упирается в размер депо. Когда он небольшой, то ты просто не можешь себе позволить даже месяц не иметь прибыли, т.к. начнешь тупо "проедать" счет. Приходиться зарабатывать здесь и сейчас. Для того, чтобы просто "выжить", я методом "научного тыка" осваивал некоторые техники, далекие от понятия инвестирования. Например, скальпинг. Собственно не знаю насколько долго бы длилось моё - "сидит Вася на скамейке, долбит долбом три копейки. Хочет сделать три рубля, не выходит ничего", но пришел "волшебный" для меня 2005 год. Тогда удалось качественно изменить размер депо. В данный момент я кроме своего счета управляю ещё тремя. Правда это деньги родственников. Кризисная ситуация заставляет их диверсифицировать свои вложения. Причем по двум из них доходность даже пока выше, чем у меня :o Третьий полностью повторяет мой счет. Вобщем работа на рынке - это индивидуальное ремесло. Надо пробывать, искать свой подход, риск-менеджмент и технику. И в итоге либо "утонете", либо научитесь "плавать".
По поводу
опытный трейдер может проводить у монитора в среднем 1-2 часа в день и иметь доходность 30-40% в год.
Я бы сказал, что не совсем так. 1-2 часов хватает, если рынок не преподносит вам сюрпризов и движется в соответствии с заранее намеченными вами представлениями к намеченным целям. В среднем же выходит где-то 4-5 часов. Иногда и гораздо больше. Сейчас же, на такой волатильности, профит 30-40% годовых можно приравнять к убытку :) На таком рынке надо зарабатывать гораздо больше. Такие шансы он предоставляет не каждый год.
-
Спасибо за полезный комментарий!
Т.е. если хочется 100% в год, то либо надо просиживать у монитора по 8-10 часов в день, либо быть профи.
По другому время которое тратиться на торговлю обратно пропорционально ожиданиям доходности и профессионализму,т.е. опытный трейдер может проводить у монитора в среднем 1-2 часа в день и иметь доходность 30-40% в год.
Дело не в профи.Зарабатывать большой процент на маленький депо всегда легче, чем на большой.На 100 тыр в данных условиях рынка за месяц 50% легко.А вот попробуйте разместить несколько сотен лямов и такой процент вам не увидеть.На больших деньгах прибыль-это как следствие умения управлять большим портфелем.А вот это уже проффесионализм. Никогда не забуду первый рост в этом году в банках.Админ всех навел на него.Вышел сам по цели.И пошло кто лучше админа вышел.Но он работает на деньги несоизмеримо бОльшие, чем подавляющее большинство на форуме.И для таких денег , я думаю что и 50% в год очень много.
-
Спасибо за полезный комментарий!
Т.е. если хочется 100% в год, то либо надо просиживать у монитора по 8-10 часов в день, либо быть профи.
По другому время которое тратиться на торговлю обратно пропорционально ожиданиям доходности и профессионализму,т.е. опытный трейдер может проводить у монитора в среднем 1-2 часа в день и иметь доходность 30-40% в год.
Алекс, тут такая штука.. Нельзя подходить к рынку с теми же концепциями, что и в повседневной жизни. Рынок не обязан платить Вам зарплату за затраченный труд. Это означает, что просидев 8 часов перед монитором, нет никаких гарантий получения вознаграждения за свою работу, т.е. прибыли. В этом плане время и вознаграждение не связанны друг с другом.
-
более того, затратив уйму времени и нервов, вроде бы сделав все правильно, за свою работу, можно получить убыток, что как то с "обычной работой" не клеется
-
Доброй ночи всем.
Тема интересная, как-то раньше ее не замечал ::)
Согласен с Tyler Durden: "Очень сильно всё зависит от размера депо..."
Но мое скромное ИМХО: также все зависит от поставленных целей.
Одно дело "понять в принципе, как оно тут все работает..."
и иметь при этом, скажем 5-10% в месяц с суммы 100тыр
и совсем другое иметь сумму на пару порядков больше и делать теже 5-10 но в год.
Есть старая народная мудрость: счастлив не тот у кого много бабла, а тот кому хватает.
to Alex59: даже 12 часов перед монитором может не дать 100%
-
Так я не поняла вопроса, как выглядит рабочий день трейдера или что нужно чтобы трейдинг стал источником существования?
Лично меня кормит, если можно так сказать, только рынок.
Трейдинг ни с чем не совмещала; когда решила торговать, сразу начала только торговать.
Примечание: решила после многолетней жизни на рынке в других ипостасях, то есть понимала более чем отлично, чем собираюсь заниматься.
Рабочий день выглядит так:
1). Проснулась в 9 утра, занимаюсь личными делами.
2). Включила комп в 10.20, оглядела диспозицию перед открытием.
3). 10.30 - 17.45 Смотрю в рынок, жду рассчитанного или подходящего момента для входа, слежу, чтобы прошли все заявки (их бывает очень много и набирать позицию можно долго), тут же ставлю заявки на закрытие позиции по заранее рассчитанной цели. Слежу, чтобы закрылись все позиции, или же решаю оставить их на вечернюю сессию. Обязательно делаю один перерыв на обед и один перерыв на йогу.
4). 17.45 - 18.00 Подвожу итоги дня, подсчитываю и записываю карандашиком в тетрадку результаты дня по каждому счёту в рублях и в процентах и результаты нарастающим итогом.
5). 18.00-23.45 Если не работала днём или есть открытые позиции, то см. п.3
Примечания:
А). В реальности рабочее время длится, как правило, от 3 до 6 часов в день (это сознательно поставленная цель - предотвращает развитие игромании). Одна сделка в день, ну две (очень редко). Вне позиции рынок выключаю и еду в салон красоты или в фитнес-клуб или на свидание или с ребенком развлекаться, т.е. в рынок не смотрю.
Б). Позиции со среднесрочным горизонтом спокойно оставляю без присмотра и уезжаю в Альпы на недельку (повторять не рекомендую, тут у меня свои фирменные секреты).
В). Первичен не рынок, а обычная жизнь. Например, запланированный визит на техосмотр или встречу с приехавшей на три дня школьной подругой не переношу ради хорошей возможности открыть позиции
Г). Помимо собственно трейдинга и доверительного управления я пишу обзоры рынка (каюсь, в последнее время - всё реже) и веду учеников в скайпе. Даже эти две вещи с торговлей не очень совмещаются, торговля требует сосредоточенности. Потому и не рекомендую вообще трейдинг пытаться с чем-либо совмещать.
-
Идеальная картинка, xcept, вы добились многого. Я на фр почти год, не больше часа в день (бывают исключенья:)) лопачу графики, инфу. И для меня это достаточно, поставленная цель стабильного роста сбережений выполняется.
-
Начал в 2005-м.
Дважды сливался в ноль. Первый раз хорошую квартиру в столице, второй -- яхту средней руки.
Сколько это стоило нервов передать невозможно.
В середине 2008 стартовал третий раз. Принципиально начал с небольшой суммы. Поставил цель полного отбоя всех потерь. Для этого мне надо было бы умножить портфель в 100 крат. Поставил срок -- вечность, т.е. важно обрести умение гарантированно увеличивать портфель, а не быстро вернуть деньги. После полугода ежедневного смотрения в монитор по 15-16 часов (с 10:00 до 01:00-02:00) начала прорисовываться система торговли.
В итоге система вылилась в создание своего волнового анализа (Эллиотт судорожно курит :D ) безубыточной торговли. Если рынок идет против, то знаю, что всегда закроюсь в ноль в худшем случае. Нервы теперь отдыхают во время торговли. И портфель удваивается (75-150%) каждый месяц. Торгую преимущественно на срочке. Бывает в неделю один трейд, а бывает в день пять. Через выходные переношу позиции с удовольствием, если рынок идет по моему сценарию -- это лучшее начало недели. Если нет, то это всегда повод еще раз потренировать мозг, но такого уже давно не было.
Не соглашусь с теми, кто говорит, что торговля это нудно или скучно. Это самое интересное занятие на свете! Это самый тонкий интеллектуальный спорт. Я оторваться от терминала порой не могу, такие интересные возможности я там вижу! И это несравненный кайф, когда понимаешь рынок и идешь с ним по пути!
Если бы не необходимость спать и есть, то портфель можно было бы удваивать еженедельно. Я не бравирую сейчас, это реальность от которой мне приходиться отказываться в пользу здоровья.
Недавно взял шефство над портфелем друга. Вот это уже большой портфель. Но все равно есть уверенность и спокойствие при работе с ним. Необычно управлять чужими деньгами, но не менее интересно.
Есть некоторые правила к которым я пришел анализируя свой опыт:
1. Курение крадет ваш профит. Курение снижает волю и реакцию.
2. Алкоголь приносит лосей. Если я выпиваю до 50 г. водки (бутылка пива, бокал вина) -- сутки к терминалу не подхожу, если больше -- неделю.
3. Любая фармацевтика (кроме витаминов) -- неделю без торговли.
4. Сон менее 7 часов в день -- снижение профита (хотя на первых этапах разработки своего волнового анализа я не спал по будням вообще, только на выходных и не страдал, не хотел -- такая была заряженность на решение задачи, когда оно начало вырисовываться)
5. Эмоциональное спокойствие, уверенность в себе и еще раз спокойствие. Любой разговор на повышенных тонах, волнение, обида, оскорбление и пр. -- это до конца дня без торговли.
6. Для меня важно работать в условиях, когда я могу "разговаривать" с графиком вслух. Такая атмосфера меня быстро концентрирует. Если в помещении есть другие люди, пусть даже хорошо знакомые -- только анализ, никаких открытых позиций. Замечаю, что со временем эта необходимость уменьшается.
7. Спорт обязателен. Спорт -- это тренировка самодисциплины. Первое качество нужное для торговли.
8. Невозможно "торговать на бумаге" и приобрести опыт. Я не потерял те деньги о которых писал вначале, я на них купил то, что нигде не продается.
-
Совершенно согласна - чтобы был положительный результат пребывания на ФР - одним из главных состовляющих явлвяется правильное соотношение труда и отдыха и здоровый образ жизни :D
-
После полугода ежедневного смотрения в монитор по 15-16 часов (с 10:00 до 01:00-02:00) начала прорисовываться система торговли....
В итоге система вылилась в создание своего волнового анализа (Эллиотт судорожно курит :D ) безубыточной торговли...
Александр, читал много ваших постов - точность ваших оценок ситуации впечатляет. Насчет волнового анализа - какие источники помогли вам прийти к цельной системе? Тема волн интересная, но в популярных источниках типа Эллиотта на мой взгляд слишком все размыто и на практике применимо скорее постфактум.
Зарнее спасибо.
-
После полугода ежедневного смотрения в монитор по 15-16 часов (с 10:00 до 01:00-02:00) начала прорисовываться система торговли....
В итоге система вылилась в создание своего волнового анализа (Эллиотт судорожно курит :D ) безубыточной торговли...
Александр, читал много ваших постов - точность ваших оценок ситуации впечатляет. Насчет волнового анализа - какие источники помогли вам прийти к цельной системе? Тема волн интересная, но в популярных источниках типа Эллиотта на мой взгляд слишком все размыто и на практике применимо скорее постфактум.
Зарнее спасибо.
Можно считать ответом этот пост
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg103054.html#msg103054
-
Александр, подпишусь под каждым вашим словом по правилам организации торговли...
№2 иногда под вечер пивасиком после 19-00 игнорирую, ИМХО зря... :-\
-
Интересная ветка... не обращал внимания...
Хочу поделиться своим опытом. Я совмещаю работу на рынке с основной деятельностью наемного работника .... далекой от рынка. Работаю собственным небольшим депозитом (начинал 6 лет назад имея около 100 тысяч рублей), последние 3 года более - менее стабильно в прибыль (сейчас поддерживаю депоз около 500 тысяч руб, снимая прибыль и используя ее для погашения кредитов, - дача, машина, жилье и проч.).
Правильнее сказать, что МОЙ день трейдера начинается вечером накануне, основное ударное время для ежедневного анализа и наметок планов - с 19ти до 24х часов. Минимум провожу за монитором ... обдумывая и анализируя... 2-3 часа каждый вечер. Интрадей по-максимуму исключаю, работаю опционами и фьючерсно-опционными стратегиями, основной тайм - фрейм - часы, учитываю 4х часовки и дни. Если использую "двусторонние" стратегии типа модификаций стредллов и стренглов - то 30....40% загрузки депо в ГО... если одностороннюю покупку опционов "вне денег" - то 20.... 25% депо в ГО, самостоятельно фьючи по индексу РТС использую редко и в основном в качестве стопа по опционным схемам для выхода в дельта - нейтральную позицию или для замещения одной из веток параболы в стреддле. Дя самостоятельных операций, в принципе , можно использовать и чисто фьючи с загрузкой 10...20% депо в ГО (масштаб от часовок и выше, поэтому стараюсь брать только крупные движки).
Днем смотрю за торгами 10 минут Каждые 2 часа, чуть чаще при открытии в 10.30 - 11.30 и в период 16.15 (16.30 новости у Амеров), 17.15...18 часов (начало торгов у Амеров 17.30), днем только коррректировки сформированных опционных схем по плану, ТОЛЬКО действия по плану, все возможные действия с опционами распланированы с вечера...
Технически - у меня Нетбук с Sky Link и встроенной Yota (2 канала мобильного Интернета) и КПК с Покет квиком (3й мобильный канал связи)). Сморю днем на рынок из любых мест - из курилки, из столовой, из машины по пути на переговоры с клиентом, со скамеечки в сквере и т. д.
В среднем я беру свои 4%....7% в месяц и мне этого как полноценной "второй" зарплаты, в принципе, хватает...
А для интрадея у меня выделен отдельный "малый" счет и квик, где я иногда работаю на 5-минутках свободными вечерами с 19ти до 23.50