Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.  (Прочитано 966909 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Wiktor

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3075 : 22 Февраля 2009, 15:53:45 »

Тот канал из которого он вывалился, на мой взгляд, был нереальным для дальнейшего движения, скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона, поэтому вполне допускаю, что формируются иные скоростные характеристики рынка.
Для наглядности картинка.
Такой вариант не рассматриваете?

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3076 : 22 Февраля 2009, 15:54:58 »

.
Лукойл...
Тот канал ..., скорость повышения цены слишком высока .....формируются иные скоростные характеристики рынка.
...Я уверен, что линии тренда в Лукойле - теперь изменятся. Куда ??? ;). Жду новых трех точек. ::)

-) "...скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона..."     -- Не думаю. Лукойл отрабатывал свой фундаментал. Перекупленности от другой нефтянки нет!
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

wild_wild

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3077 : 22 Февраля 2009, 16:05:41 »

Сорри за офтоп... для невменяемых повторяю: у нас есть Ветка "Вопросы новичков" прим. Админа нас на "сорри" брать бесполезно.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009, 16:17:13 от admin »

Wiktor

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3078 : 22 Февраля 2009, 16:11:30 »

Тот канал из которого он вывалился, на мой взгляд, был нереальным для дальнейшего движения, скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона, поэтому вполне допускаю, что формируются иные скоростные характеристики рынка.
Для наглядности картинка.
Такой вариант не рассматриваете?
В дополнение. Прошу прощения за использование Вашего графика.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3079 : 22 Февраля 2009, 16:23:16 »

Тот канал из которого он вывалился, на мой взгляд, был нереальным для дальнейшего движения, скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона, поэтому вполне допускаю, что формируются иные скоростные характеристики рынка.
Для наглядности картинка.
Такой вариант не рассматриваете?
Рассматриваю, но исключительно теоретически, маловероятное развитие такого движения. Отмеченную левую верхнюю область в расчет не принимаю - это бездумное вмешательнство ВЭБа в рынок, только на уровне сопротивления восходящему тренду.
Уже отмечал, ещё раз повторюсь. ралли на рынках почти созрело. Причины: начало реализации программы Обамы(налоги уже снижают с марта), с началом реализации программы ослабление доллара(здесь надо учесть, что лавинообразного ослабления видимо ждать не стоит - в марте снижение ставки ЕЦБ, что само по себе будет сдерживать ослабление доллара, а вот по окончании этапа снижения ставки ЕЦБ доллар рванет), с началом ослабления доллара начнут повышаться цены на коммодитис(инфляция вследствии вливаний доллара в экономику, повторю: налоги уже снижают и результаты будут видны уже в апреле© Б.Обама). На данный момент самая большая непонятка - это ситуация с банками США.

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3080 : 22 Февраля 2009, 16:45:01 »

.
Лукойл...
Тот канал ..., скорость повышения цены слишком высока .....формируются иные скоростные характеристики рынка.
...Я уверен, что линии тренда в Лукойле - теперь изменятся. Куда ??? ;). Жду новых трех точек. ::)

-) "...скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона..."     -- Не думаю. Лукойл отрабатывал свой фундаментал. Перекупленности от другой нефтянки нет!
теперь уже нет :)
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Wiwaldi

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3081 : 22 Февраля 2009, 17:10:09 »

Тот канал из которого он вывалился, на мой взгляд, был нереальным для дальнейшего движения, скорость повышения цены слишком высока для окружающего фона, поэтому вполне допускаю, что формируются иные скоростные характеристики рынка.
Для наглядности картинка.
Такой вариант не рассматриваете?
Рассматриваю, но исключительно теоретически, маловероятное развитие такого движения. Отмеченную левую верхнюю область в расчет не принимаю - это бездумное вмешательнство ВЭБа в рынок, только на уровне сопротивления восходящему тренду.
Уже отмечал, ещё раз повторюсь. ралли на рынках почти созрело. Причины: начало реализации программы Обамы(налоги уже снижают с марта), с началом реализации программы ослабление доллара(здесь надо учесть, что лавинообразного ослабления видимо ждать не стоит - в марте снижение ставки ЕЦБ, что само по себе будет сдерживать ослабление доллара, а вот по окончании этапа снижения ставки ЕЦБ доллар рванет), с началом ослабления доллара начнут повышаться цены на коммодитис(инфляция вследствии вливаний доллара в экономику, повторю: налоги уже снижают и результаты будут видны уже в апреле© Б.Обама). На данный момент самая большая непонятка - это ситуация с банками США.

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.

По общей ситуации с вами согласен, однако про банкиров-не надо, они так же играют по тренду, и когда государство меняет правила игры постоянно, то не грех такое государство немного обуть..
На дворе пороша, а в душе параша. Это же Раша, Родина наша.

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3082 : 22 Февраля 2009, 17:21:18 »

2Sue
Одно радует, с учетом кризиса я исправил итоги приватизации и бестолкового применения ваучеров. Храню в сберкассе.   :)
А если ГП будет по 50, то подниму руку и резко опущу ее со словами: ну и **й с ним ... :)
Потом отрастет, все равно наш ФР игрушечный, чтоб его поднять в 3 раза, надо то всего наверно 100мрд. $.
Когда ситуация начнет прояснятся, можно госбанков прикупить, так как они упали сильнее.

Относительно выделенного жирным - не поняла что удалось исправить.

Относительно ГП и последущих слов, не согласна с таким подходом. Тогда уж можно брать и держать. И не нужно ничем управлять. Хотя, конечно, кажется, что до дна уже близко и не страшно. И меньше чем потенциал роста. А как Вам ГП по 10 копеек?

Относительно, госбанков, теплится еще дополнительная надежда, что не должны они были допереть и прикупить ипотечных бумаг всяких. Надеюсь, кто-нибудь свыше охранил их от этого.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3083 : 22 Февраля 2009, 17:23:11 »

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.
По общей ситуации с вами согласен, однако про банкиров-не надо, они так же играют по тренду, и когда государство меняет правила игры постоянно, то не грех такое государство немного обуть..
Дело не в игре по тренду. Тренды могут обрываться и очень резко. Дело в том, что банки держат ликвидность в долларах и не пытаются перевести её в рубли и начать кредитовать промышленность. Ну заработали на спекуляциях, ну молодцы, что ещё сказать, создали себе подушку безопасности, но спрашивается зачем тупо сидеть и держать доллары не видя дальше собственного носа. $30млрд. лежит мертвым грузом и ждут своего часа чтобы начать терять свою ценность и скидывать эти доллары центробанку себе в убыток... я тут в чем-то неправ ?
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3084 : 22 Февраля 2009, 17:24:44 »

Появились мысли и в связи с ними вопросы знатокам, как повлияют эти идеи на рынок акций.
1. Какие там сроки и объёмы выплат по долгам перед западом у ГП и госбанков?
2. Что там случилось после 4.05.2008 когда появился рост в ГП? Цена нефти возросла, конец 2 квартала?
3. Экспансия в СНГ и оптимизация работы в ГП и госбанках.Чем не идея, когда соседи (СНГ) уже готовы отдаться?

Насколько помню, ГП как тормоз двинулся вслед за широким рынком без доп. идей для себя

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3085 : 22 Февраля 2009, 17:34:00 »

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.
По общей ситуации с вами согласен, однако про банкиров-не надо, они так же играют по тренду, и когда государство меняет правила игры постоянно, то не грех такое государство немного обуть..
Дело не в игре по тренду. Тренды могут обрываться и очень резко. Дело в том, что банки держат ликвидность в долларах и не пытаются перевести её в рубли и начать кредитовать промышленность. Ну заработали на спекуляциях, ну молодцы, что ещё сказать, создали себе подушку безопасности, но спрашивается зачем тупо сидеть и держать доллары не видя дальше собственного носа. $30млрд. лежит мертвым грузом и ждут своего часа чтобы начать терять свою ценность и скидывать эти доллары центробанку себе в убыток... я тут в чем-то неправ ?

Здесь два действия, согласитесь. Перевести в рубли - возможно. Кредитовать промышленность - а зачем? Скорее облигаций рубл. купят. Да и потом сидение в баксе - привычней, спокойней, надежнее.
 

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3086 : 22 Февраля 2009, 17:38:29 »

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.
По общей ситуации с вами согласен, однако про банкиров-не надо, они так же играют по тренду, и когда государство меняет правила игры постоянно, то не грех такое государство немного обуть..
Дело не в игре по тренду. Тренды могут обрываться и очень резко. Дело в том, что банки держат ликвидность в долларах и не пытаются перевести её в рубли и начать кредитовать промышленность. Ну заработали на спекуляциях, ну молодцы, что ещё сказать, создали себе подушку безопасности, но спрашивается зачем тупо сидеть и держать доллары не видя дальше собственного носа. $30млрд. лежит мертвым грузом и ждут своего часа чтобы начать терять свою ценность и скидывать эти доллары центробанку себе в убыток... я тут в чем-то неправ ?
Здесь два действия, согласитесь. Перевести в рубли - возможно. Кредитовать промышленность - а зачем? Скорее облигаций рубл. купят. Да и потом сидение в баксе - привычней, спокойней, надежнее.
А нужны ли нам такие и столько банков ? Думаю, что не нужны.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3087 : 22 Февраля 2009, 17:50:09 »

Кроме всего прочего хочется сказать о наших бездарных банкирах, которые нахватали долларов. Вполне возможна ситуация банковского миникризиса. Когда доллар начнет резко ослабляться они начнут лить его и стадо слонов будет пытаться вломиться в узкие двери. Надежда на наш ЦБ, что он удержит рубль от чрезмерного укрепления и уполовинит бездарных банкиров.
По общей ситуации с вами согласен, однако про банкиров-не надо, они так же играют по тренду, и когда государство меняет правила игры постоянно, то не грех такое государство немного обуть..
Дело не в игре по тренду. Тренды могут обрываться и очень резко. Дело в том, что банки держат ликвидность в долларах и не пытаются перевести её в рубли и начать кредитовать промышленность. Ну заработали на спекуляциях, ну молодцы, что ещё сказать, создали себе подушку безопасности, но спрашивается зачем тупо сидеть и держать доллары не видя дальше собственного носа. $30млрд. лежит мертвым грузом и ждут своего часа чтобы начать терять свою ценность и скидывать эти доллары центробанку себе в убыток... я тут в чем-то неправ ?
Здесь два действия, согласитесь. Перевести в рубли - возможно. Кредитовать промышленность - а зачем? Скорее облигаций рубл. купят. Да и потом сидение в баксе - привычней, спокойней, надежнее.
А нужны ли нам такие и столько банков ? Думаю, что не нужны.
Сказка про белого бычка. имхо. Не разбираюсь в этом. Лучше конкретику обсуждать. Например, почему Вы считаете Сбер технически лучше ВТБ и при этом взяли ВТБ?

И еще вопрос к тем, кто разбирается в балансах банков. Интересно, покупали ли наши мейджоры ипотечные бумаги? Из баланса это можно понять?

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3088 : 22 Февраля 2009, 18:25:57 »

Лучше конкретику обсуждать. Например, почему Вы считаете Сбер технически лучше ВТБ и при этом взяли ВТБ?
И еще вопрос к тем, кто разбирается в балансах банков. Интересно, покупали ли наши мейджоры ипотечные бумаги? Из баланса это можно понять?
Не лучше технически, а сильнее.
На момент покупки у Сбера потенциал снижения был выше, чем у ВТБ, однако он его не реализовал в полной мере. А вообще интересная ситуация в банках. Снижались они на горизонтальный уровень поддержки, а не на нисходящий треугольник, а индекс снижался на поддержку восходящего канала, а не на горизонтальную.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в феврале 2009 г.
« Ответ #3089 : 22 Февраля 2009, 23:19:17 »

Всех мужчин поздравляю с праздником. И желаю им и всем нам, чтобы не пришлось вам нас защищать.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru