Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Обсуждение FORTS, Архив => Тема начата: mk от 01 Октября 2009, 11:09:28

Название: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 01 Октября 2009, 11:09:28
С новым месяцем!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: spidola от 01 Октября 2009, 11:17:51
С новым фин годом у Амергов!
Похоже они пока сливаться не очень собираются.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 01 Октября 2009, 12:25:18
Только что в СИЗ9 прошла самая большая по объему договорная сделка за последние недели.
Кстати, коллеги, никто не замечал, что в СИЗ9 все большие сделки договорные (покупатель и продавец автоматически выставляют заявки в систему)?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Октября 2009, 12:35:11
картинка
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 12:49:09
картинка


15 минут это не интересно....лучше на дневках тоже самое посмотрите... Явно потенциал побольше....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 01 Октября 2009, 14:27:09
Только что в СИЗ9 прошла самая большая по объему договорная сделка за последние недели.
Кстати, коллеги, никто не замечал, что в СИЗ9 все большие сделки договорные (покупатель и продавец автоматически выставляют заявки в систему)?

Может и один так выставить. С одного на другой счет гоняют.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: DVS от 01 Октября 2009, 14:39:14
ДД!
Для Chipoklak
Сшитый фьючерс РТС.
По неделькам серединный уровень контракта где-то 150 000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 01 Октября 2009, 15:08:48
Хочу сказать спасибо ASM за вчерашную картинку РИЗ с тройной вершиной.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Октября 2009, 15:33:16
мда седня все по стопам выбило кроме газпрома. явно сильнее рынка. видимо из-за близости поддержки. втарю его по полной, стоп-то рядом
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 15:47:42
Учитывая что Европа неплохо подкорректировалась. Думаю любую стату будут отыгрывать вверх..так как заложены очень негативные ожидания.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 15:56:39
Учитывая что Европа неплохо подкорректировалась. Думаю любую стату будут отыгрывать вверх..так как заложены очень негативные ожидания.

Сам жду того же.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 16:40:15
Поможем вынести шортистов?
Или сами себя из лонгов вынесем....

Пойду помогать рынку расти.... 8) А потом падать... 8)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 17:03:27
Нда, посмотрим что скажет Америка на свою статистику.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 17:29:33

Цитировать
Однако рисковать с лонгом нефти на завтра я не стану....Шорт 1/3 позы которой держал лонг....цель район 68 (точнее чуть ниже)....
 
 
Сработало....
А теперь, в теории, в район 71 по нефти прогулятся надо....либо еще раз в район 68.... а потом в район 71....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 17:34:53
Точнее смотрим на 50 ЕМА дейли клоз.... устоит или нет...если стоит то скорее всего 71 если нет....тогда 68 и еще один тест....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Октября 2009, 17:39:53
Точнее смотрим на 50 ЕМА дейли клоз.... устоит или нет...если стоит то скорее всего 71 если нет....тогда 68 и еще один тест....
Согласен с Евгением, вот еще такая картинка, проторгует поддержку и вперед?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 17:53:22
Картинка должна вмещать больший временной масштаб (хотя бы полтора месяца должно быть видно).... там будет виден (на 4 часах) нисходящий тренд, а на дэйли.... восходящий (моя картинка в амерской ветке за прошлый месяц)....цель верхняя граница тренда отскок (с тестом 50МА скорее всего) и вверх....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 01 Октября 2009, 18:18:39
Хм, очередная проверка нервов быков на прочность ? :) Похоже, что вверх поедет одна коровья шкура на стаде медведей  ;D

Сам стою в сторонке, наблюдаю.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 18:23:18
ДУмаю что проверка... ISM больше 50 что уже гуд....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Октября 2009, 18:38:35
Точнее смотрим на 50 ЕМА дейли клоз.... устоит или нет...если стоит то скорее всего 71 если нет....тогда 68 и еще один тест....
Согласен с Евгением, вот еще такая картинка, проторгует поддержку и вперед?

Как всегда альтернативная точка зрения :)
Краткосрочно, хотя кому как
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Октября 2009, 18:42:53
Нефть только совсем недавно смотрю, так что просьба делать на это скидку.
Обычно СиПи стараюсь продумать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kronid от 01 Октября 2009, 18:44:20
Хм, очередная проверка нервов быков на прочность ? :) Похоже, что вверх поедет одна коровья шкура на стаде медведей  ;D

Сам стою в сторонке, наблюдаю.


ДД, 5+, ваша мысль оччень отражает ситуацию))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 18:49:30
Хм, очередная проверка нервов быков на прочность ? :) Похоже, что вверх поедет одна коровья шкура на стаде медведей  ;D

Сам стою в сторонке, наблюдаю.



А-а-а  ;D ;D ;D

Чем больше продавших на 126, тем резче преодоление этого сопротивления.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 01 Октября 2009, 18:53:08
Хм, очередная проверка нервов быков на прочность ? :) Похоже, что вверх поедет одна коровья шкура на стаде медведей  ;D
Сам стою в сторонке, наблюдаю.
Много проколов 126 в этой фигуре. Выбивают стопы у мишек. Скоро им надоест шортить и тогда мы можем повалиться без лишних медведей.
Это просто немножко иная точка зрения. На дневном графике вполне бычья ситуация.
На споте вчера выбили из Лука, а он оказался хорошей бумагой сегодня. У него совсем другая фигура, в отличие от срочки.
На фортсе держу стрэдл 125, т.к. вообще не уверен в направлении. Решил если пробой состоится, закрою убыточную ногу и останусь либо в шорте, либо в лонге.
Фьючерс РТС находится в бэквордации к базовому активу, ОИ особо не меняется.
Так что сидим смотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Октября 2009, 19:07:12
ГО опять понизили.
Как определяется размер ГО? Признаться думал от волотили зависит, но как папир  бросало так и бросает в разные стороны, а ГО на -25%  меньше чем за неделю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 19:23:49
ГО опять понизили.
Как определяется размер ГО? Признаться думал от волотили зависит, но как папир  бросало так и бросает в разные стороны, а ГО на -25%  меньше чем за неделю.

Решение биржи (понизить с 15% до 10%). Вроде глобальные риски ушли, вот и понижают.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 19:25:16
ГО опять понизили.
Как определяется размер ГО? Признаться думал от волотили зависит, но как папир  бросало так и бросает в разные стороны, а ГО на -25%  меньше чем за неделю.

Решение биржи (понизить с 15% до 10%). Вроде глобальные риски ушли, вот и понижают.


Иными словами бирже нужно свежее мясо. Вот они и предлагают повысить риски (увеличив кредитное плечо).... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 19:43:59

А теперь, в теории, в район 71 по нефти прогулятся надо....либо еще раз в район 68.... а потом в район 71....



Лонг от 68.... :) Стоп рядом....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Октября 2009, 20:07:28
Картинку, выложенную утром (ещё в сентябрьской ветке) красиво отработали!
И как минимум две заходных вниз нарисовали уже))
Будем смотреть дальше во что это снижение выльется..
Всем удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 20:08:21

А теперь, в теории, в район 71 по нефти прогулятся надо....либо еще раз в район 68.... а потом в район 71....



Лонг от 68.... :) Стоп рядом....

Точнее как-то так:
Стоп чуть пониже 67,5.....

Тэйк-профиты: раскиданы от 68,4 и до 50 ЕМА дэйли - 70% позы..... Остальное, возможно, буду переносить через ночь.... Так как Еврики завтра, вероятно, будут подрастать....
Лонг СБЕРА, ГП - вылетел по стопам.... В ГП уже перезашел (по-моему на споте покупец есть).....В СБЕР от 58,8 до 58,5 буду заходить (а не дадут, так не судьба значит)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 01 Октября 2009, 20:59:01
Интересный рынок, думаю, если 122 проломят "мишки" , то вниз мы пролетим порядочно. Отконсолидировались хорошо для последущего движения, плюс хвостами повышибали стопы в обе стороны. Думаю, что наш профит (кто сейчас стоит в сторонке и ждет) от нас не уйдет, главное сейчас не дергаться, а просто подождать пока мы выйдем из этого коридорчика.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 21:11:29
Собственно вот и весь трейд....


Итого весь трейд по нефти (с самого начала): закупка 65,2 (в среднем) - продажа 69 - шорт 69 - лонг 68 - продажа 68,9 (стопы) - лонг 68 - разгрузка (от 68,4 до 68,8).


Сейчас остался лонг брента - 30% позы....Сейчас по ситуации или сдам по рынку (но попозже) либо интрадей - закупка от 68,3 продажа 68,8 - шорт 68,8.... Но это уже без гарантий.... А с лонгом в завтра входить не хорошо.... :)

Всем удачи.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 21:34:53
В общем слил все и зашортил нефть (небольшим сайзом).... стопы выше 69... тэйк профит 68-67,8-67,4... На 67,4 переворот в лонг.... Ну а если не дадут....то утро вечера мудреннее... завтра будет видно....что и куда.... Может тейк-профит надо на 64 ставить....не закрепились таки выше 50МА дейли....что совсем не гуд для нефти....но и не показатель того, что она должна вниз поехать....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Октября 2009, 21:50:27
Думаю, что нефть на 72-72.20 смотрит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 21:54:01
Думаю, что нефть на 72-72.20 смотрит.


Я думаю, что на 77-79 (если конечно на 4 часах тренд пробьем)...... Но также подумываю о том...что не закрепились на уровне....соответсвенно Европа без амеров пробивать не будет.... И должны сходить хотя бы на 68....а лучше в район 67...... в теории, амеры должны завтра еще раз предпринять попытку штурмовать 50 ЕМА дейли.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 01 Октября 2009, 21:56:10
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Октября 2009, 22:04:09
Думаю, что нефть на 72-72.20 смотрит.


Я думаю, что на 77-79 (если конечно на 4 часах тренд пробьем)...... Но также подумываю о том...что не закрепились на уровне....соответсвенно Европа без амеров пробивать не будет.... И должны сходить хотя бы на 68....а лучше в район 67...... в теории, амеры должны завтра еще раз предпринять попытку штурмовать 50 ЕМА дейли.....

Ну, я имел ввиду первую более-менее значимую цель/сопротивление.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Октября 2009, 22:05:07
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Есть мысль, что фьюч с утра может чуток поминусовать, а после обеда вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 01 Октября 2009, 22:14:04
Думаю, фьюч ГП в покупке 175.50 - 176.50. Но это утром...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Октября 2009, 22:42:52
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Есть мысль, что фьюч с утра может чуток поминусовать, а после обеда вверх.

Не плохо бы завтра слиться чутка, в понедельник традиционный геп вниз и на штурм. По сипи тоже самое, надо поддержку пощупать в районе 1020 . Тяжело штурмовать хаи без проверки на прочность основного тренда. По графикам видно, что сильное движение вверх начинается после проверки на прочность тренда, на тренде и купить можно, а ещё лучше кольнуть его , чтобы стопы сорвать – вот тогда и войдём в пятую на дневке, к тому времени может и нефть разродится с направлением.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 01 Октября 2009, 22:48:53
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Есть мысль, что фьюч с утра может чуток поминусовать, а после обеда вверх.

Не плохо бы завтра слиться чутка, в понедельник традиционный геп вниз и на штурм. По сипи тоже самое, надо поддержку пощупать в районе 1020 . Тяжело штурмовать хаи без проверки на прочность основного тренда. По графикам видно, что сильное движение вверх начинается после проверки на прочность тренда, на тренде и купить можно, а ещё лучше кольнуть его , чтобы стопы сорвать – вот тогда и войдём в пятую на дневке, к тому времени может и нефть разродится с направлением.
Вот и я хотел сказать, что не плохо бы теперь сходить на 117. Оттуда уже и расти будет легче и ложный пробой коридора будет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Октября 2009, 22:51:12
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Есть мысль, что фьюч с утра может чуток поминусовать, а после обеда вверх.

Не плохо бы завтра слиться чутка, в понедельник традиционный геп вниз и на штурм. По сипи тоже самое, надо поддержку пощупать в районе 1020 . Тяжело штурмовать хаи без проверки на прочность основного тренда. По графикам видно, что сильное движение вверх начинается после проверки на прочность тренда, на тренде и купить можно, а ещё лучше кольнуть его , чтобы стопы сорвать – вот тогда и войдём в пятую на дневке, к тому времени может и нефть разродится с направлением.
Вот и я хотел сказать, что не плохо бы теперь сходить на 117. Оттуда уже и расти будет легче и ложный пробой коридора будет.
угу, я с таким же настроением жду закупиться евро/долларом, второй день уже мозги канифолят, не дают. Вы думаете у нас по другому ?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 01 Октября 2009, 23:06:48
Помнится в РИХе и РИМе эти расширяющиеся штучки отрабатывались...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 01 Октября 2009, 23:07:23
Помнится в РИХе и РИМе эти расширяющиеся штучки отрабатывались...

График часовой
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Октября 2009, 23:08:50
Всем добрый вечер. Думаю, добавиться в лонг ГП на срочке или нет. Амеры сегодня упадут, завтра скорее всего фьюч S&P плюсовать будет. "Хороший" внешний фон :D

С другой стороны, гэп вниз может быть хороший, стоп не поставишь. 50/50 :D :D
Есть мысль, что фьюч с утра может чуток поминусовать, а после обеда вверх.

Не плохо бы завтра слиться чутка, в понедельник традиционный геп вниз и на штурм. По сипи тоже самое, надо поддержку пощупать в районе 1020 . Тяжело штурмовать хаи без проверки на прочность основного тренда. По графикам видно, что сильное движение вверх начинается после проверки на прочность тренда, на тренде и купить можно, а ещё лучше кольнуть его , чтобы стопы сорвать – вот тогда и войдём в пятую на дневке, к тому времени может и нефть разродится с направлением.
Вот и я хотел сказать, что не плохо бы теперь сходить на 117. Оттуда уже и расти будет легче и ложный пробой коридора будет.


По ризу 117 далековато, нужно хорошее движение туда прийти, завтра уже в районе 118 тренд будет, хотя характер индюка позволяет и туда слетать..  Я последнее время по ММВБ ориентируюсь, там потенциал вниз примерно 3%. Вот тут графичек по амерам с блога О.Богданова, кредитное плечо опять на хаи лезет (на вчерашний день),  небольшая очистка как в августе и далее по тренду. 
http://3.bp.blogspot.com/_KG80QXSP9Qw/SsOAALi9c1I/AAAAAAAAByA/ZbluFI0ygSM/s1600-h/fig+d.jpg

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Октября 2009, 23:17:06
Тоже смотрю вниз.
Первая цель снижения 121875.
Если затем не произойдёт четкого подъема, то следующая 118750.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 00:47:49
Тоже смотрю вниз.
Первая цель снижения 121875.
Если затем не произойдёт четкого подъема, то следующая 118750.



Присоединяюсь к ожидающим РИУ....буду ждать 118К....а при пробитии 112К.....
Это по темпам роста последнего времени кажется, что до 118К долго ехать.... на деле же мы и гэпчик в район 120К можем нарисовать...... А там и рукой подать а там 2К и 118.... :)

Сиплый (индекс) - судя по всему рисует флаг на 4 часах........ будем надеятся.... что это флаг будет.... 


В шорт нефти перезашел (до этого по стопам выбило)....хотя амеры закрыли её выше 50МА дейли....так что шорт скажем неправильный, но, с другой стороны, европейцы немного по другому торгуют....а трейдерам будет завтра страшно (надеюсь на это).... Поближе к стате войду в лонг нефти на идее флага СиПи....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 02 Октября 2009, 10:38:05
а меня вот такой камушек образовался :
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 10:39:58
а меня вот такой камушек образовался :


Есть такое дело.... :) Пока склоняюсь к красному варианту...хотя есть вопросы к поведению Европы....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Октября 2009, 10:45:08
а я сберофьючей по полной втарил на нижней линии аптренда с июля, посмотрим чо будет
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Октября 2009, 10:46:50
а так же за лонг - пендофьючи на низу локального даунканала от 17.09
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 10:50:34
а я сберофьючей по полной втарил на нижней линии аптренда с июля, посмотрим чо будет


Были задумки купить Сбер (на уровнях 58-58,5)....но пока пас.... Покупца в Сбере уже не вижу....Сбер падает на относительно небольших объемах.... так что, я покурю до разрешения ситуации.....

Зато РИЗ сегодня вшортил по 122,8......Посмотрю, как ситуация пойдет развиваться....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 02 Октября 2009, 10:52:25
а меня вот такой камушек образовался :


Есть такое дело.... :) Пока склоняюсь к красному варианту...хотя есть вопросы к поведению Европы....

еще вот такую разволновочку нарыл ( впользу красного варианта):
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 10:52:50
Я тоже за лонг....однако переворачиваться буду судя по всему после статы.... Амеры, думаю отрастут....так как, мне кажется, что они флаг собрались рисовать на 4 часах....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 10:54:38
а меня вот такой камушек образовался :


Есть такое дело.... :) Пока склоняюсь к красному варианту...хотя есть вопросы к поведению Европы....

еще вот такую разволновочку нарыл ( впользу красного варианта):



Вполне реально...как раз к концу ноября это и будет граница аптренда на дневках....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 11:08:03
Всем доброе утро!
Закрыл все свои вчерашние продажи на 121200))
Пока кэш.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: semein от 02 Октября 2009, 11:09:22
Я тоже за лонг....однако переворачиваться буду судя по всему после статы.... Амеры, думаю отрастут....так как, мне кажется, что они флаг собрались рисовать на 4 часах....

по амерам - уперлись в фибу 38% от всего падения, так что тоже за лонг - надо хоть краткосрочно отскочить, ибо на европе такое вряд ли пробьют. по сему шорты закрыл на 121,680, 118к выгляд уж слишком сладко для медведей на сегодня :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 11:23:44
Я тоже за лонг....однако переворачиваться буду судя по всему после статы.... Амеры, думаю отрастут....так как, мне кажется, что они флаг собрались рисовать на 4 часах....

по амерам - уперлись в фибу 38% от всего падения, так что тоже за лонг - надо хоть краткосрочно отскочить, ибо на европе такое вряд ли пробьют. по сему шорты закрыл на 121,680, 118к выгляд уж слишком сладко для медведей на сегодня :)


А я еще подержу..... тэйк-профит 120500-120800 выставил....стоп ручной.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 11:24:53
Всем доброе утро!
Закрыл все свои вчерашние продажи на 121200))
Пока кэш.

у меня получается, что цель движка у текущей волны 120 300, там фибо расширение, оттуда возможен небольшой подскок. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 11:27:43
Ситуация на сегодня, на всякий случай приложу еще картинку из сентября, чтобы было яснее и в другую ветку не лазить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 11:28:09
Амеры еще газ на 9% унизили...
Банковский сектор тоже неплохо унизили.....

Но нефтебыки вчера, конечно, сильны были..... они же, наверно и газомедведы.... :)


120-118 на сегодня реал по РИЗ..... СТРОГО ИМХО....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 11:29:38
Ситуация на сегодня, на всякий случай приложу еще картинку из сентября, чтобы было яснее и в другую ветку не лазить.


Спасибо....красивая картинка.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 11:48:58
Ситуация на сегодня, на всякий случай приложу еще картинку из сентября, чтобы было яснее и в другую ветку не лазить.

Спасибо.
Тоже всё предельно ясно и понятно из вашей картинки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 11:51:51
Поделюсь своими мыслями.
Вчера, когда заходил в шорт RIZa, играл возможное подтверждение КДТ.
По EWA после КДТ следует стремительное движение в обратную сторону с целью в основании КДТ ( у нас это 118-119). Вышел по своей первой цели (чуть ниже), которую писал вчера вечером, дабы не жадничать, но судя по сегодняшнему моментуму, достижение 118750 всё же вполне реально!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 02 Октября 2009, 12:04:25
Вот так вижу.. для меня пробой 121000 сигнал на шорт среднесрочный, а 126000 на лонг среднесрочный.. ну и в канале можно колбаситься..
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 12:09:22
Текущую картину пока так размечаю.
Хотя всё может потом и в полноценный импульс оформиться с отработкой тройной вершины))
Смущает то, что тогда, скорее всего на споте на ММВБ и в сберах сломаются красивые треугольники в 4-х, да и поддержки там рядом.
Wipp, что думаете по волнухе?
Спасибо))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 02 Октября 2009, 12:18:04
 Перезаход в шорт у предыдущих локальных низов - 122500-12300 - безопасно. Поломали дивергенции - придется опять на лои сегодняшние спускаться ( и это в лучшем случае!)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Октября 2009, 12:27:51
Раз уж пошла такая гулянка :) Тоже картинка дневная
Просьба к форумчанам -скиньте плиз кто может прогу для редактирования картинок в личку. Пару прог пробовал что-то не идут.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 12:35:05
Раз уж пошла такая гулянка :) Тоже картинка дневная
Просьба к форумчанам -скиньте плиз кто может прогу для редактирования картинок в личку. Пару прог пробовал что-то не идут.
А как в личке файл добавить? Кидаю ссылку.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Октября 2009, 12:35:23
Раз уж пошла такая гулянка :) Тоже картинка дневная
Просьба к форумчанам -скиньте плиз кто может прогу для редактирования картинок в личку. Пару прог пробовал что-то не идут.

может еще кому будет полезно

Для снятия скринов очень удобна программа FS Capture, у меня версия 6.5

http://www.opensharing.ru/torrent/28517/
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Октября 2009, 12:36:06
ДД коллеги.
Открыл лонг РИУ поддержкой служит ЕМА211, стоп на мин дня., цель скромна- отскок
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Октября 2009, 12:38:31
Сорри не тот:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 12:48:57
Кстати говоря, сейчас пришла мысль, что можно по аналогии с ММВБ разметить и RIZ тоже треугольником, только расходящимся))
Буду считать этот вариант основным.
Но для этого необходимо пробитие волной «е» минимума волны «с».
Если этого не произойдёт, то всё это трансформируется просто в тройную тройку, со свойствами близкими к горизонтальным треугольникам, т.е. последний бросок вверх по ценам равным ширине треуга или тройки…
Волна «е» в свою очередь может принимать любую форму…сейчас имеем практически оформленный зигзаг вниз.
Так что смотрим, может быть будет ещё одна возможность для захода вниз))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 12:52:36
Раз уж пошла такая гулянка :) Тоже картинка дневная
Просьба к форумчанам -скиньте плиз кто может прогу для редактирования картинок в личку. Пару прог пробовал что-то не идут.
Дак, а в MetaTradere вы не пробовали редактировать графики?
Там есть всё что необходимо..и графики любых инструментов))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Октября 2009, 13:07:25
Текущую картину пока так размечаю.
Хотя всё может потом и в полноценный импульс оформиться с отработкой тройной вершины))
Смущает то, что тогда, скорее всего на споте на ММВБ и в сберах сломаются красивые треугольники в 4-х, да и поддержки там рядом.
Wipp, что думаете по волнухе?
Спасибо))

пока думаю что идет коррекция, а рамках ее может быть все что угодно.
скажем по ММВБ 23-28.09. возможно сформировался LDT, а сейчас "с" оф У развивается или даже 3офСоф4, где 4 в EDT от 13.07. картинку в выходные кину.
т.о. цель этой 4 может быть около 1110 (августовские верхи).
кстати, я Вам вопрос задавал, почему Вы окончание своей IV на 19.08. разместили, но видимо или Вы вопрос не заметили, или я ответ. было бы интересно узнать Ваши аргументы в пользу такого варианта.
по коротким фьюча думаю Вы правы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Октября 2009, 13:08:23
Спасибо за ссылки .  Попробую запустить что- нибудь
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 02 Октября 2009, 13:11:24
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 13:13:05
Спасибо за ссылки .  Попробую запустить что- нибудь

Не за что, но то, что дал я - это скриншоты делать...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 13:23:32
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.

К вашему посту.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 13:31:07
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.

К вашему посту.



Основная мысль в том, что пока что ИМХО, медь скорее перекуплена относительно нефти, поэтому она должна значительно сильнее упасть, чтобы это сказалось на нефти.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Октября 2009, 13:31:53
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.
Александра (хсеpt) про это весь год твердила :)

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 02 Октября 2009, 13:33:19
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.

К вашему посту.


Ну у вас же это недельки ) я же про краткосрочную тенденцию. на 4 часах в сентябре все медные падежи, а равно и взлеты, отрабатывались нефтью один в один практически... какие аргументы чтобы последний стал исключением?!  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 13:45:33
ДД!
Намедни Александр (Ельчанинов) озвучил любопытную (во всяком случае для меня) идею - движения в меди можно расценивать как опережающий индикатор поведения прочих комодов и ФР.

http://2trade.ru/graph.html действительно на 4 часах нефть четко отрабатывает движение по меди... с лагом до суток... ИМХО стоит ждать нефть сильно вниз в ближайшее время... +1 аргумент для дальнейшего снижения. Шортю РИЗ выше 121 500.

К вашему посту.


Ну у вас же это недельки ) я же про краткосрочную тенденцию. на 4 часах в сентябре все медные падежи, а равно и взлеты, отрабатывались нефтью один в один практически... какие аргументы чтобы последний стал исключением?!  ;)


Я абсолютно согласен с Вами насчет наличия корреляции, просто искать её надо начинать с бОльших масштабов, на мой взгляд. И если на недельках медь перекуплена, то эта корреляция рано или поздно возьмёт верх, и на 4х часах всё перевернётся с ног на голову. Один месяц не показателен с точки зрения статистики.

Собственно говоря, озвучиваю это потому что, насчёт шорта согласен, а вот насчёт предпосылок не очень. Можно пару раз воспользоваться неверной предпосылкой и сделать вывод, что она работает. А потом это может привести к убыткам.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 02 Октября 2009, 13:56:04
Спасибо, Роман. Оппонирую больше не автомате. Вы конечно же правы - на недельном таймфрейме все не так одназчно...
Между тем РИЗ 121000 пробил. До вашей цели (120) уже рукой подать  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Октября 2009, 14:01:10
Текущую картину пока так размечаю.
Хотя всё может потом и в полноценный импульс оформиться с отработкой тройной вершины))
Смущает то, что тогда, скорее всего на споте на ММВБ и в сберах сломаются красивые треугольники в 4-х, да и поддержки там рядом.
Wipp, что думаете по волнухе?
Спасибо))

пока думаю что идет коррекция, а рамках ее может быть все что угодно.
скажем по ММВБ 23-28.09. возможно сформировался LDT, а сейчас "с" оф У развивается или даже 3офСоф4, где 4 в EDT от 13.07. картинку в выходные кину.
т.о. цель этой 4 может быть около 1110 (августовские верхи).
кстати, я Вам вопрос задавал, почему Вы окончание своей IV на 19.08. разместили, но видимо или Вы вопрос не заметили, или я ответ. было бы интересно узнать Ваши аргументы в пользу такого варианта.
по коротким фьюча думаю Вы правы.

Спасибо wipp))
Я тогда кстати ответил. Сейчас посмотрел: на 87 стр. в срочке сентября.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.1290.html

Могу ещё добавить такую мысль: что перед нами м.б. «усеченный зигзаг» по Ввозному))
Но в этом случае имеем наличие сильного тренда вверх и поэтому ни о какой «второй волне» снижения речи быть не может и глобальная разметка соответсвенно д.б. другая.
Т.е. метка волны там, но метка сама по себе другая…

Это то, что сейчас приходит на ум, так как держу в голове вчерашний «большой» график Маликова по ММВБ об окончании глобальной коррекции))


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kopalich от 02 Октября 2009, 14:42:52
Вот так вижу.. для меня пробой 121000 сигнал на шорт среднесрочный, а 126000 на лонг среднесрочный.. ну и в канале можно колбаситься..
ДД, вопрос ко всем по сути. Просто эта картинка больно наглядна. Почему пробой канала играют в сторону пробоя. В Вашем канале скажем 10-12 ложных пробоев, а выход то будет только один. Почему не играть пробои внутрь канала?
Или в таком случае что для Вас критерий истинности пробоя?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 14:56:59
Вот так вижу.. для меня пробой 121000 сигнал на шорт среднесрочный, а 126000 на лонг среднесрочный.. ну и в канале можно колбаситься..
ДД, вопрос ко всем по сути. Просто эта картинка больно наглядна. Почему пробой канала играют в сторону пробоя. В Вашем канале скажем 10-12 ложных пробоев, а выход то будет только один. Почему не играть пробои внутрь канала?
Или в таком случае что для Вас критерий истинности пробоя?

Если взять, график по закрытиям, то реальный ложный пробой будет только один, я давно уже наблюдаю за этим на фьючах РТС. В принципе, можно взять и временной фильтр или процентный фильтр.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 15:15:15
Стату буду вверх играть.....Сейчас пожалуй перевернусь...... ПО-моему самое оно....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kopalich от 02 Октября 2009, 15:17:35
Вот так вижу.. для меня пробой 121000 сигнал на шорт среднесрочный, а 126000 на лонг среднесрочный.. ну и в канале можно колбаситься..
ДД, вопрос ко всем по сути. Просто эта картинка больно наглядна. Почему пробой канала играют в сторону пробоя. В Вашем канале скажем 10-12 ложных пробоев, а выход то будет только один. Почему не играть пробои внутрь канала?
Или в таком случае что для Вас критерий истинности пробоя?

Если взять, график по закрытиям, то реальный ложный пробой будет только один, я давно уже наблюдаю за этим на фьючах РТС. В принципе, можно взять и временной фильтр или процентный фильтр.
Спасибо. Согласен, что так логичнее. Только ни разу здесь не видел, чтобы кто-то так работал. Потому и вопрос кто как определяет истинность пробоя. Сам например линии провожу всегда только по телам свечей, так как тени считаю не больше чем эмоции масс, которые к концу периода спецы приведут в нужную точку. А при таком раскладе практически каждый пробой будет ложным.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 02 Октября 2009, 15:21:34
To Undead

Самое время уже переворачиваться, а то я чуток поспешил с лонгов фьючей (ГП,Лук,РН), сейчас небольшой минус  :D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 15:31:56
To Undead

Самое время уже переворачиваться, а то я чуток поспешил с лонгов фьючей (ГП,Лук,РН), сейчас небольшой минус  :D

Точнее не переворот...просто лонг,до этого по тэйк-профиту вышел...
Медведи похоже решили на плохой стате сразу до 118К пройти....

Очень интересно когда Голдман повышает прогноз по потерям рабочих мест, но при этом дорожает нефть.... ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 02 Октября 2009, 15:51:19
Вообще, мне всё это очень напоминает летний даунтренд (перед сезоном отчетов). Тогда тоже все "боялись отчетов", а потом оказалось, что в цену все заложено... (по-моему, так почти всегда бывает).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 16:16:16
Думаю, что на статистике слетаем вниз, скорее всего обновим лоу, а потом уже надо будет внимательно наблюдать, куда дёрнемся, на этот раз ОИ вырос и при подходе к нижней границе, значит потенциал есть. Если полетим вверх(не в момент выхода, а чуть после) на объемах после статистики и по итогам часа закроемся сильно выше 120К (например, 121К), думаю, что надо будет смотреть лонг, если будем висеть на месте или поедем вниз, то для шорта самое то. Пока что ситуация складывается не в пользу "быков", на мой взгляд.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 16:36:42
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 16:39:00
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 16:43:10
В общем слил все и зашортил нефть тэйк профит 68-67,8-67,4... На 67,4 переворот в лонг.... Ну а если не дадут....то утро вечера мудреннее... завтра будет видно....


Жаль небольшим сайзом вошел..... Постою я в лонгах посмотрю как амерги отреагируют....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 16:49:50
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...

Думаю, что либо так, как Вы сказали, а перепроданность на часах сейчас дикая, и поэтому откат вполне реален, либо никак. Потому что в моменте, точка не самая подходящая, разве что стоп ставить на 122К, но тогда потенциальный профит будет всего в 1.5 раза превышать потенциальный риск, что не подходит. Хотя, есть вариант войти и потом по правилу шести, если что выйти. Но, я предпочитаю подождать и посмотреть. По хорошему, кэш во время падения далеко не самая плохая поза.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 16:52:10
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...

Думаю, что либо так, как Вы сказали, а перепроданность на часах сейчас дикая, и поэтому откат вполне реален, либо никак. Потому что в моменте, точка не самая подходящая, разве что стоп ставить на 122К, но тогда потенциальный профит будет всего в 1.5 раза превышать потенциальный риск, что не подходит. Хотя, есть вариант войти и потом по правилу шести, если что выйти. Но, я предпочитаю подождать и посмотреть. По хорошему, кэш во время падения далеко не самая плохая поза.
Спасибо.
Сейчас входить в шорт, разумеется нельзя :) Вот только не могу для себя критерий "пора" выработать. Подождем - посмотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 02 Октября 2009, 16:53:55
Фьюч по сберу 5700, а БА - 5630. Первый раз вижу такое контанго по Сберу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 16:56:04
Фьюч по сберу 5700, а БА - 5630. Первый раз вижу такое контанго по Сберу.


Сейча фьюч 56,25
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 02 Октября 2009, 16:58:32
Фьюч по сберу 5700, а БА - 5630. Первый раз вижу такое контанго по Сберу.

Сейча фьюч 56,25
Сейчас вижу, спасибо - похоже квик так глючит :-\.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 17:01:55
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...

Думаю, что либо так, как Вы сказали, а перепроданность на часах сейчас дикая, и поэтому откат вполне реален, либо никак. Потому что в моменте, точка не самая подходящая, разве что стоп ставить на 122К, но тогда потенциальный профит будет всего в 1.5 раза превышать потенциальный риск, что не подходит. Хотя, есть вариант войти и потом по правилу шести, если что выйти. Но, я предпочитаю подождать и посмотреть. По хорошему, кэш во время падения далеко не самая плохая поза.
А по дневкам у меня такая картинка получается...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 17:04:28
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...

Думаю, что либо так, как Вы сказали, а перепроданность на часах сейчас дикая, и поэтому откат вполне реален, либо никак. Потому что в моменте, точка не самая подходящая, разве что стоп ставить на 122К, но тогда потенциальный профит будет всего в 1.5 раза превышать потенциальный риск, что не подходит. Хотя, есть вариант войти и потом по правилу шести, если что выйти. Но, я предпочитаю подождать и посмотреть. По хорошему, кэш во время падения далеко не самая плохая поза.
А по дневкам у меня такая картинка получается...

Да, у меня тоже, потому и не жужжу, что называется. Когда мы сидим на такой поддержке шортить по меньшей мере неразумно, от текущих я имею ввиду. Вот если по дневкам ее пройдем, то и шортить можно будет. Но тоже по дневкам, там в принципе, есть претензии на очень хорошую коррекцию, вполне возможно, что и поболее, чем до 112К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 17:08:58
Как растёт ОИ, однако, обычно на статистике народ фиксируется, а тут наоборот набивается :) Неужели созрели, наконец-то, для движка.
По-Вашему, стоит ждать небольшого отката вверх и играть шорт до 112? На таких настроениях отката может и не случиться...

Думаю, что либо так, как Вы сказали, а перепроданность на часах сейчас дикая, и поэтому откат вполне реален, либо никак. Потому что в моменте, точка не самая подходящая, разве что стоп ставить на 122К, но тогда потенциальный профит будет всего в 1.5 раза превышать потенциальный риск, что не подходит. Хотя, есть вариант войти и потом по правилу шести, если что выйти. Но, я предпочитаю подождать и посмотреть. По хорошему, кэш во время падения далеко не самая плохая поза.
А по дневкам у меня такая картинка получается...

Да, у меня тоже, потому и не жужжу, что называется. Когда мы сидим на такой поддержке шортить по меньшей мере неразумно, от текущих я имею ввиду. Вот если по дневкам ее пройдем, то и шортить можно будет. Но тоже по дневкам, там в принципе, есть претензии на очень хорошую коррекцию, вполне возможно, что и поболее, чем до 112К.
Согласен, есть. На дневках, кстати, ни перекупленности, ни перепроданности нет. И контанго появилось. Будем ждать. Хотя так и подмывает выкупить контанго...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 17:12:34


А ОИ тем временем 370К перевалил. В общем, я так думаю, что если мы выйдем в понедельник гэпом вверх и закроемся выше 120К. То на дневках можно будет тарить смело. Точка входа будет идеальная.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 17:17:40
Добрый день.
Нифига себе вы тут даете. Точно на 117 направились. Я же вчера пошутил  :)
Очень серьезный момент сейчас. Если сегодня не отскочим, большая вероятность продолжить падать. И упасть можем хрен знает куда, пока не выдохнется паника. А паника может случиться. У всех щас нервы на стреме.
На графике пробой на часах состоялся. Вышли из консолидации и пробили тренд.
Стрэдлы 125 держу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 17:20:04


А ОИ тем временем 370К перевалил. В общем, я так думаю, что если мы выйдем в понедельник гэпом вверх и закроемся выше 120К. То на дневках можно будет тарить смело. Точка входа будет идеальная.
Да, наверное. Только гэп вверх вызывает пока сомнения.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 17:22:21
НА 177,6-118,0 - тарились очень серьезно.....бэквордация снижалась до 10 пунктов.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 17:26:55


А ОИ тем временем 370К перевалил. В общем, я так думаю, что если мы выйдем в понедельник гэпом вверх и закроемся выше 120К. То на дневках можно будет тарить смело. Точка входа будет идеальная.
Да, наверное. Только гэп вверх вызывает пока сомнения.

У меня, честно говоря, тоже :) Это так, прогнозирование вариантов, чтобы когда они произойдут, знать что делать. Потому что, если его не будет, то соглашусь с Дмитрием rda, что упасть мы можем хрен знает куда. Вот, кстати, сейчас, если мы потрогаем 118500-118700, а потом ещё одна черная свеча с объемом, то на ней можно попробовать зашортить, ну или добавить к позе, у кого как, и стоп подвинуть на чуть выше 119, я примерно так прикидываю. Таким образом, риск профит будет нормальный.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 17:32:46
Стрэдлы 125 держу.

Закрыл путовую ногу. Остался кол 125. Держу. Благо стрэдл был в плюсе и есть запас прочности по колу. Если пробъем 117, закрою кол опцион.
Сейчас выбили по стопам быков. Посмотрим на развитие событий. Если резко начнем отскакивать, то можно и лонг пробывать. А можем поболтаться на этом уровне.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 17:40:49
Интересно. Придут собачки Павлова ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 17:47:55
Ох хорошо...золото растет...евро растет.... И нефть отрастет....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 17:48:30
Судя по ОИ шорта набилось прилично. Амеры тренд защищают. Купил риза малость пока.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 02 Октября 2009, 17:53:15
Господа, а что если сегодняшняя плохая стата вчера уже была отыграна Амергами? Ну в смысле они ее ожидали и заложились на нее вчера еще, ну а то что она вышла хуже так это "подарок" медведям правильным которые вчера шортили, и ,возможно, сюрприз для тех кто сегодня шортит?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 17:56:55
Ну что ложный пробой? Вот пожизненная делема.
Опять собак выпустили. Выбили из лонгов всех нафиг.
Поза кэш, не считая кол 125.
И до понедельника даже не полезу, наверно :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 17:59:24
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 02 Октября 2009, 18:00:12
И вообще мысль, что Амеры закроются в плюсе в районе 1035
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 18:00:56
Можно конечно вшортить когда гэпчик закроют...но судя по евробаксу и золоту....не стоит....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 18:01:48
Ну что ложный пробой? Вот пожизненная делема.
Опять собак выпустили. Выбили из лонгов всех нафиг.
Поза кэш, не считая кол 125.
И до понедельника даже не полезу, наверно :)

Ключевое слово, наверное :) А объемчик на возвратной свече повыше, чем на пробое, плюс по ходу часть шортов уже пофиксили. Если день закроем  выше 120 000, думаю, тоже малость прикуплю. По часам, в принципе, всё красиво сработали.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Октября 2009, 18:05:06
И вообще мысль, что Амеры закроются в плюсе в районе 1035


У меня мысль что где-то 1040 с копейками.... Я подозреваю флаг на 4 часах по сиплому....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Октября 2009, 18:05:50
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 18:17:15
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Вариант пессимиста: Пробили тренд, пощупали снизу и в пучину. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 18:25:44
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Вариант пессимиста: Пробили тренд, пощупали снизу и в пучину. :)

Ох уж мне эти пессимисто-оптимисты, купить, что ли стрэддл от 120 000, как раз обойдётся в 7000 пунктов грубо. С такими настроениями, легко слетаем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 18:33:43
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Вариант пессимиста: Пробили тренд, пощупали снизу и в пучину. :)


угу, только 5 волну отработаем...))))) уже пофигу как амеры закроются, тренд удержали. Если в понедельник гп вниз, по традиции, то и выкупать тоже надо, по традиции. ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 02 Октября 2009, 18:38:28
Согласен по понедельнику
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Октября 2009, 18:39:00
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Вариант пессимиста: Пробили тренд, пощупали снизу и в пучину. :)

Ох уж мне эти пессимисто-оптимисты, купить, что ли стрэддл от 120 000, как раз обойдётся в 7000 пунктов грубо. С такими настроениями, легко слетаем.

600 опциончиков колл уже прикупили с 125 000 страйком, как интересно, решил тоже буду брать :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 02 Октября 2009, 18:58:14
Отлично отскочили - делаем Фибу к падению(вместе с Штатами, кстати - там "4". А дивергенции внизу нет - в пн-вт опять лои показывать будем. Прибыль извесна уже сейчас - недурно!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 02 Октября 2009, 18:59:35
Ну и денёк сегодня ???

Я испытал незабываемые ощущения человека, который выкупил обвал. В нижней точке получалось что-то около -14% депоза с достаточностью около 18% (по большему депозу, по меньшему повыше)... В итоге -4%. Позу: лонг ГП,Лук,РН фьючей не закрывал.

Думаю, что в итоге это всё-таки был panic-sell. Жаль, упустил возможность прикупить РН по 215 - брать было не на что.

А думать, что делать дальше, буду уже в понедельник. Прежде всего по нефти и EuD.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 02 Октября 2009, 19:00:46
Отлично отскочили - делаем Фибу к падению(вместе с Штатами, кстати - там "4". А дивергенции внизу нет - в пн-вт опять лои показывать будем. Прибыль извесна уже сейчас - недурно!
Можно иллюстрацию на картинке, если не сложно? Тоже такие мысли посещают. Нефть должна упасть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 02 Октября 2009, 19:03:03
Да, самое главное забыл написать. Причина такого результата банальна: не поставленный стоп. Когда прикупал РН по 22460 банально считал, что ниже 22300 фьюч уже не будет. Как говорится, "Рынок всегда прав" (@ Алексей Маликов).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 02 Октября 2009, 19:14:40
Топливом шортовым заправились от души, весь шорт 20000 контрактов набился ниже 19000, он уже убыточный, далее будет усреднение и т.п.
Еврбакс дорогу показывает. На часах риза пинцет.
+1
Вариант пессимиста: Пробили тренд, пощупали снизу и в пучину. :)

+1 варианту пессимиста) и по картинке сегодня выкладывал как раз этот вариант пока..

Для человека который спрашивал как работать картинку: по закрытиям работается.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 19:16:30
Сейчас, по идее, должна быть коррекционная тройка к падению. Посмотрим лой второй волны и вычислим ожидаемый хай третьей. Там можно выйти , осмотреться, если движок вниз пойдёт , то и к нему можно подключиться, а если вверх – перезайти.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 20:01:40
И все-таки я за падеж.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 02 Октября 2009, 20:14:49
И все-таки я за падеж.

На вечорке самое страшное , думаю позади, если никакого форсмажора не будет, бэквардацию с базовым активом больше 30 пунктов увидеть молореально, ну край 40 )))  ;D и то выкупят. Такая бэквардация всегда бывает в начале растущего движения, что подтверждает дальнейшую положительную динамику. Будем ехать на писсимистах.)))

п.с. Я тож за падёж, но потом...)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 20:18:21
И все-таки я за падеж.

На вечорке самое страшное , думаю позади, если никакого форсмажора не будет, бэквардацию с базовым активом больше 30 пунктов увидеть молореально, ну край 40 )))  ;D и то выкупят. Такая бэквардация всегда бывает в начале растущего движения, что подтверждает дальнейшую положительную динамику. Будем ехать на писсимистах.)))

п.с. Я тож за падёж, но потом...)))
В этом моя проблема. Я за одно движение, а рынок за другое. А главное системных подход. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 02 Октября 2009, 22:13:18
Добрый вечер!

Думаю, сегодня началась 5-ая волна.
Окончание волны возможно на верхней границе канала в районе 133000.
За эту цифру следующие аргументы:
- 4-ая волна - треугольник, вершина треугольника 127000 + его ширина (6000) = 133000
- расстояние от начала пятой волны (117410) до 133000 примерно равно длине первой волны
- 161 фиба от 4 волны пересекается с верхней границей канала в районе 133000 , в этой же точке время первая и пятая волны совпадут по времени и это будет в четверг.

Отменой сценария будет падение ниже 117410.
Сам планирую входить после выхода над 200 SMA часовой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 22:23:41
Выкладываю график.
И как undead обосную :)
шорт:
- коррекция к падению составила 38.2 по фибо
- коррекция к падению протестировали сопротивление в виде бывшей поддержки 121
- откскок от 50ЕМА (фиолетовая линия)

Лонг:
если пробъем 121 встаю в лонг.
Кстати четкий сигнал на шорт на уровне 124500 вчера был проигнорирован из-за предвзятости к рынку, потому что думал, что рынок должен расти.
Уже и не знаю что делать с мыслями своими. Ведь знал что надо работать по сигналам, но не всегда им следую.
Похоже надо механическую систему делать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 22:26:33
Добрый вечер!

........
Отменой сценария будет падение ниже 117410.
Сам планирую входить после выхода над 200 SMA часовой.
А как будет, если таки ниже 117410?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 22:30:03
Выкладываю график.
И как undead обосную :)
шорт:
- коррекция к падению составила 38.2 по фибо
- коррекция к падению протестировали сопротивление в виде бывшей поддержки 121
- откскок от 50ЕМА (фиолетовая линия)

Лонг:
если пробъем 121 встаю в лонг.
Кстати четкий сигнал на шорт на уровне 124500 вчера был проигнорирован из-за предвзятости к рынку, потому что думал, что рынок должен расти.
Уже и не знаю что делать с мыслями своими. Ведь знал что надо работать по сигналам, но не всегда им следую.
Похоже надо механическую систему делать.

Все понятно, но у меня почему-то 50ЕМА 122635 в моменте. А отскочили от 200ЕМА...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 22:35:46
Выкладываю график.
И как undead обосную :)
шорт:
- коррекция к падению составила 38.2 по фибо
- коррекция к падению протестировали сопротивление в виде бывшей поддержки 121
- откскок от 50ЕМА (фиолетовая линия)

Лонг:
если пробъем 121 встаю в лонг.
Кстати четкий сигнал на шорт на уровне 124500 вчера был проигнорирован из-за предвзятости к рынку, потому что думал, что рынок должен расти.
Уже и не знаю что делать с мыслями своими. Ведь знал что надо работать по сигналам, но не всегда им следую.
Похоже надо механическую систему делать.

Извиняйте, понял. График у Вас 15-мин, а я смотрю часы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 22:41:44
Выкладываю график.
И как undead обосную :)
шорт:
- коррекция к падению составила 38.2 по фибо
- коррекция к падению протестировали сопротивление в виде бывшей поддержки 121
- откскок от 50ЕМА (фиолетовая линия)

Лонг:
если пробъем 121 встаю в лонг.
Кстати четкий сигнал на шорт на уровне 124500 вчера был проигнорирован из-за предвзятости к рынку, потому что думал, что рынок должен расти.
Уже и не знаю что делать с мыслями своими. Ведь знал что надо работать по сигналам, но не всегда им следую.
Похоже надо механическую систему делать.

Извиняйте, понял. График у Вас 15-мин, а я смотрю часы.
точно. Входы стараюсь на 15 мин графиках искать, но не противореча часовым графикам. Иногда очень хорошие входы получаются и стопы короткие.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Октября 2009, 22:49:51
Выкладываю график.
И как undead обосную :)
шорт:
- коррекция к падению составила 38.2 по фибо
- коррекция к падению протестировали сопротивление в виде бывшей поддержки 121
- откскок от 50ЕМА (фиолетовая линия)

Лонг:
если пробъем 121 встаю в лонг.
Кстати четкий сигнал на шорт на уровне 124500 вчера был проигнорирован из-за предвзятости к рынку, потому что думал, что рынок должен расти.
Уже и не знаю что делать с мыслями своими. Ведь знал что надо работать по сигналам, но не всегда им следую.
Похоже надо механическую систему делать.

Извиняйте, понял. График у Вас 15-мин, а я смотрю часы.
точно. Входы стараюсь на 15 мин графиках искать, но не противореча часовым графикам. Иногда очень хорошие входы получаются и стопы короткие.
Я не против, но он подписан "rts60" :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Октября 2009, 22:55:50
Текущую картину пока так размечаю.
Хотя всё может потом и в полноценный импульс оформиться с отработкой тройной вершины))
Смущает то, что тогда, скорее всего на споте на ММВБ и в сберах сломаются красивые треугольники в 4-х, да и поддержки там рядом.
Wipp, что думаете по волнухе?
Спасибо))

пока думаю что идет коррекция, а рамках ее может быть все что угодно.
скажем по ММВБ 23-28.09. возможно сформировался LDT, а сейчас "с" оф У развивается или даже 3офСоф4, где 4 в EDT от 13.07. картинку в выходные кину.
т.о. цель этой 4 может быть около 1110 (августовские верхи).
кстати, я Вам вопрос задавал, почему Вы окончание своей IV на 19.08. разместили, но видимо или Вы вопрос не заметили, или я ответ. было бы интересно узнать Ваши аргументы в пользу такого варианта.
по коротким фьюча думаю Вы правы.

Спасибо wipp))
Я тогда кстати ответил. Сейчас посмотрел: на 87 стр. в срочке сентября.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.1290.html

Могу ещё добавить такую мысль: что перед нами м.б. «усеченный зигзаг» по Ввозному))
Но в этом случае имеем наличие сильного тренда вверх и поэтому ни о какой «второй волне» снижения речи быть не может и глобальная разметка соответсвенно д.б. другая.
Т.е. метка волны там, но метка сама по себе другая…

Это то, что сейчас приходит на ум, так как держу в голове вчерашний «большой» график Маликова по ММВБ об окончании глобальной коррекции))
Цитировать
Есть такие варианты:
рассматривать рост с 10.07 как:
1. клин
2. заходные [1][2]-(1)(2)-12..
3. либо (1) и (2)-сдвиг. плоскость и далее 1 2.
По всем этим вариантам сразу не устраивает пробитие МАКД минимума 10.07., что указывает на преобладание в моментуме движения вниз, а также по
вариантам

1. соотношение волн 2 и 4.
2. не похоже это на такое удлинение (по МАКД на Н4 выглядит некрасиво, т.е. не как удлинение а как скорее коррекция) да ещё и в 5, где тогда "всё" наше окажется??
3. более правдоподобный вариант, но .. пока как альтернатива.
сорри, действительно...странно как я не увидел :-[
остаюсь сторником варианта 1.
такой хитрый иррегуляр априори сомнителен для меня.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Октября 2009, 23:12:38
Я не против, но он подписан "rts60" :)
:) виноват
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Октября 2009, 23:55:44
Посмотрел на 4 часовой РИЗ.
Тренд не пробит , на днях кстати тоже . Но диверы ,которые на моем скромном опыте отрабатываются очень часто  если не всегда, Очень сильные ???
На сипи если такой же провести по тем же датам то он пробит. Одни вопросы короче. Ждем следующую неделю?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Октября 2009, 00:20:38
Коллов сегодня я затарил совсем малость на 1% от депо со страйком 125000. А вот фьючи открывать не стал, после выноса вниз нарисовали аккуратненькую "полочку", подожду, пока из нее выйдут, думаю, что это как раз случится в понедельник с гэпом. Может и вверх, а может и вниз, разницы особой нет, буду входить и туда и туда. Вверх, как и Дмитрий выше 121 000, чтобы наверняка. Ну а вниз, соответственно ниже 119. По хорошему, думаю, что движок созрел, но стреддл или стренгл покупать не решился, пожадничал, если пойдем вниз буду работать фьючами.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: rinus от 03 Октября 2009, 06:11:27
Добрый вечер!

Думаю, сегодня началась 5-ая волна.
Окончание волны возможно на верхней границе канала в районе 133000.
За эту цифру следующие аргументы:
- 4-ая волна - треугольник, вершина треугольника 127000 + его ширина (6000) = 133000
- расстояние от начала пятой волны (117410) до 133000 примерно равно длине первой волны
- 161 фиба от 4 волны пересекается с верхней границей канала в районе 133000 , в этой же точке время первая и пятая волны совпадут по времени и это будет в четверг.

Отменой сценария будет падение ниже 117410.
Сам планирую входить после выхода над 200 SMA часовой.

6 раз пытались пройти 127000 не получалось, я за отмену сценария...только вниз
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 03 Октября 2009, 09:32:07
Отменой сценария будет падение ниже 117410.
А как будет, если таки ниже 117410?

Если ниже, значит 5-ая уже была, а т.к. это была 5 of 5 , то идем в район окончания 4 волны, т.е. 97000 к концу октября, там же будет линия тренда 3-го уровня. Если идем еще ниже - ниже 200 SMA , значит все-таки началась глобальная C и надо ждать новых низов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 03 Октября 2009, 12:33:23
Отменой сценария будет падение ниже 117410.
А как будет, если таки ниже 117410?

Если ниже, значит 5-ая уже была, а т.к. это была 5 of 5 , то идем в район окончания 4 волны, т.е. 97000 к концу октября, там же будет линия тренда 3-го уровня. Если идем еще ниже - ниже 200 SMA , значит все-таки началась глобальная C и надо ждать новых низов.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Октября 2009, 14:32:29
В ветке амеров на 1 странице текущего месяце лежит очень и очень неплохой (по мне так: правильный и красивый) график Pilotа по Сиплому.....

Для тех, кто за падение обратите внимание и на устойчивость района 17 700 (график чуть ранее прилагал МК)....в моменте бэквордация РИЗа с БА в этом районе снизилась до 10 пунктов (и этом при большом негативе).... что, ИМХО, говорит только об одном - покупают. Кроме этого в этом районе начало активно расти ОИ..... а должно было бы снижаться.

Наиболее вероятным сценарием на ближайшее время (день - три) мне представляется тестирование района 123,5 (там я и выставил тэйк-профит по РИЗ, возможен шорт на отскок (мелким сайзом).....

Ну и еще ряд предпосылок...или бесплатное приложение к ТА (меня убивает, что ТА работает несмотря на логику.....мозги это не воспринимают, посему ищу логичное обоснование...)

1. Нефть....амеры неплохо её закрыли. Если до этого два дня они её тянули на 50 ЕМА дейли....т.е. было понятно, что надо вставать в шорт на Европейскую сессию....и там искать момент для лонга на амерскую сессию...то на понедельник положительная динамика нефти более чем вероятна, по нефти предполагаю движение - 67,8 - 68,8 (69,0).....но небольшая вероятность сходить в район 66,7(8) существует.... КАК говорит АДМИН: "ГЛАВНОЕ ДИНАМИКА" при цене нефти в 68 баксов (и отрицательной динамике) мы можем быть ниже, чем при нефти 65 и её положительное динамике.

2.  Большая масса опоздавших набивалась в шорт в пятницу - не всех еще вынесли...насколько велико был желание зашортить у масс.... (причем в районе 118-120К)....можно понять по постам на форуме - думаю их депозы и послужат топливом для нашей ракеты.

3.  Господа, строго ИМХО, конечно.... но все ждем амергскую отчетность, которая с понедельника только начинается.... упасть, конечно, можно....но фиксить на ожиданиях и расти по факту, как-то не правильно....Вы не находите?

ВЫВОДЫ: до отчетности нефть не "унизят" до низа дейли-тренда (65 баксов)....так как неправильно на какой-то одной компании - пусть даже АЛКОА, сломать дейли тренд.... Скорее вероятно прошибить 69 баксов на хорошей....
Амеры тоже не упадут по той же причине.
АМЕРГИ, АЗИАТЫ, ОКЕАНИЯ (ОКЕАНЦЫ?) - неплохо скорректировались за последнюю неделю... к росту готовы.
Возьмите тот же корректоз японцев - на неплохой, в общем-то стате.......

Всем удачи...

 



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 04 Октября 2009, 20:13:57
... А вот фьючи открывать не стал, после выноса вниз нарисовали аккуратненькую "полочку", подожду, пока из нее выйдут, думаю, что это как раз случится в понедельник с гэпом. Может и вверх, а может и вниз, разницы особой нет, буду входить и туда и туда. Вверх, как и Дмитрий выше 121 000, чтобы наверняка. Ну а вниз, соответственно ниже 119. По хорошему, думаю, что движок созрел, но стреддл или стренгл покупать не решился, пожадничал, если пойдем вниз буду работать фьючами.
А не лучше ли сделать наоборот? - Шортить все что выше 121 и покупать от 118-119? С целью закрыться в пн-вт естественно...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Октября 2009, 20:46:23
Шортить выше 121К ?
  две картинки:
- На первой два графика –  вторая волна с последующим выносом и четвёртая . Найдите сходства и отличия.)))))))))
- На второй картинке график, моя дочка говорит что это флаг, я ей верю, она не в теме.))))) ;)

П.С. шортить, конечно, хорошо…., но думаю там и без вашего шорта топлива хватает..))) :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Октября 2009, 20:47:06
первая картинка
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Октября 2009, 21:26:26
Шортить выше 121К ?
  две картинки:
- На первой два графика –  вторая волна с последующим выносом и четвёртая . Найдите сходства и отличия.)))))))))
- На второй картинке график, моя дочка говорит что это флаг, я ей верю, она не в теме.))))) ;)

П.С. шортить, конечно, хорошо…., но думаю там и без вашего шорта топлива хватает..))) :)


Такое ощущение что у вас на графике нескольких дней не хватает..
Но направление торговли поддерживаю!
Удачи)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Октября 2009, 21:32:15
Шортить выше 121К ?
  две картинки:
- На первой два графика –  вторая волна с последующим выносом и четвёртая . Найдите сходства и отличия.)))))))))
- На второй картинке график, моя дочка говорит что это флаг, я ей верю, она не в теме.))))) ;)

П.С. шортить, конечно, хорошо…., но думаю там и без вашего шорта топлива хватает..))) :)


Такое ощущение что у вас на графике нескольких дней не хватает..
Но направление торговли поддерживаю!
Удачи)))

Да уш... Сам квиком не пользуюсь, картинки сегодня скайпом прислали, говорят квик финамовский.Шутники, блин. Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 10:41:07
Очень интересный момент: на проливе у амеров крупняк увеличивал лонги, а мелкий спекуль продолжает шортить . Данные на пятницу.
http://timingcharts.com/index.php
П.с. как то поменялось всё, понедельник  без гепа вниз ???? а где традиции?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Октября 2009, 11:13:50
что-то непонятно. это что, тест снизу?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 11:15:57
Мысли на утро. Кстати, сейчас, как раз гэп закрыли, по часам буду заходить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 11:22:45
что-то непонятно. это что, тест снизу?

Цель отскока 122500, там нужно смотреть что это, отско или новый ап.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 11:31:10
Мысли на утро. Кстати, сейчас, как раз гэп закрыли, по часам буду заходить.

Самое интересное что ОИ на пятничных хаях, т.е. шорта опять набилось только сегодня больше 10 000, при этом продаж лонгов почти нет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 12:10:42
Мысли на утро. Кстати, сейчас, как раз гэп закрыли, по часам буду заходить.

Самое интересное что ОИ на пятничных хаях, т.е. шорта опять набилось только сегодня больше 10 000, при этом продаж лонгов почти нет.

Да, и продолжает расти. Думаю, что бак уже практически заполнен :) Скоро полетим. Самое главное не забыть в какую сторону летишь и слезть вовремя при случае ))))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 05 Октября 2009, 12:18:38
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 12:20:10
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.


По мне этот тухляк скоро должен отстрелить вверх.... Я его принципиально добью... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 05 Октября 2009, 12:24:13
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.
А я затарился с пятницы фьюбей сбера, и судя по котировкам на ММВБ в него вернулся покупец... раньше 61 сдавать не буду...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 05 Октября 2009, 12:27:00
А вот фьючи РН я сдал, не понравился мне пятничный срыв стопов покупателей. Да и мысль о возможной перекладке из РН в ГП меня не оставляет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 12:30:40
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.


По мне этот тухляк скоро должен отстрелить вверх.... Я его принципиально добью... :)


Сейчас для крупного игрока – быка самое главное не допустить шортокрыла, большие белые свечи не нужны в принципе, как и сильное падение ОИ, надо дать мишкам разбавиться на более высоких уровнях, поэтому покупка будет временно пропадать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Октября 2009, 12:32:53
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.


По мне этот тухляк скоро должен отстрелить вверх.... Я его принципиально добью... :)

а он уже пару дней выдает динамику лучше сбера. наверное, потому что я из него перелез в сбер  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 12:57:12
Всем добрый день!

Предлагаю обратить внимание на Газофьючи. Мне кажется, что это сейчас самый безопасный вариант с хорошим потенциалом вверх. По дням сейчас (17500) мы в районе 21EMA.


По мне этот тухляк скоро должен отстрелить вверх.... Я его принципиально добью... :)


Сейчас для крупного игрока – быка самое главное не допустить шортокрыла, большие белые свечи не нужны в принципе, как и сильное падение ОИ, надо дать мишкам разбавиться на более высоких уровнях, поэтому покупка будет временно пропадать.


По возможности выкинув из ГП "лишних" бычков.... а большие белые свечи действительно ни к чему....

Да и по РИЗ...такая же фигня сейчас творится.... видно, что фьюч особо не на евро не на нефть не завян....ходит за тем что растет..... будь то Сипи ЕВРО или нефть....главное что б что-то росло.... Сейчас стата выйдет могут и небольшой вынос устроить.... Бэквордацию заодно до 16 пунктов догнать....а то сейчас чуть побольше 20.....

Главное что б не наоборот было....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 05 Октября 2009, 17:20:20
Демуру пришел шорта добавить? ???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 05 Октября 2009, 17:26:01
Ну, кажется, нефть (Брент) на 66.6 сходила. Если развернётся, тогда со спокойной совестью можно и вверх. Если стату со срывом стопов вниз не сыграют ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 18:01:11
Демуру пришел шорта добавить? ???

Демуре подарили новую шляпу  и сказали что мол это не одежда, а корм , я валялся…))))

По рынку:  Ничего особенного, свозили свежую говядину на стопы, в рынок вошел приличный шорт.. Продажа была очень демонстративная(не аккуратная) и рассчитанная на испуг. При стабильном БА сделали не слабый бэквардец.
ОИ ещё вырос на 15 000.
Технически ничего не поменялось, цель 122 500 – 123К, стопы уже в б/у.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 18:06:12
Демуру пришел шорта добавить? ???

Демуре подарили новую шляпу  и сказали что мол это не одежда, а корм , я валялся…))))

По рынку:  Ничего особенного, свозили свежую говядину на стопы, в рынок вошел приличный шорт.. Продажа была очень демонстративная(не аккуратная) и рассчитанная на испуг. При стабильном БА сделали не слабый бэквардец.
ОИ ещё вырос на 15 000.
Технически ничего не поменялось, цель 122 500 – 123К, стопы уже в б/у.


И получается, что 10 000 из этих 15К залазили в шорт ниже 120800, в плюс к тем 20 000 , которые сели ниже 119К уже 30К получается. И они потихоньку кормят лосей. И если дойдем до 122500, в принципе от 117-119К лось уже достаточно откормленный получается. Рынок становится всё интереснее и интереснее ))) Лонги держу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 05 Октября 2009, 18:27:22
Всем ДВ!
Читал с месяц назад, что на ММВБ появилась возможность светить стаканы на 40. У брокера должно стоять доп. оборудование или прога.  У кого такое чудо есть?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 05 Октября 2009, 18:28:50
Не в ту ветку кинул. стакан по акциям.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 05 Октября 2009, 18:36:47
Не в ту ветку кинул. стакан по акциям.
В ALOR стаканы по акциям по 20 вверх\вниз с 1 октября.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 05 Октября 2009, 18:43:46
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 05 Октября 2009, 19:15:40
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 05 Октября 2009, 19:22:00
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Так же думаю. Должны повторить пятничный низы. Ир, а дальше что думаете? Вниз на 112К?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 05 Октября 2009, 19:35:16
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Так же думаю. Должны повторить пятничный низы. Ир, а дальше что думаете? Вниз на 112К?
Я так далеко не умею прогнозировать :). На 117500 - нижняя линия восходящего канала на днях. Там буду покупать и дальше смотреть. А Вы 112000 ждете?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 05 Октября 2009, 19:38:13
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Так же думаю. Должны повторить пятничный низы. Ир, а дальше что думаете? Вниз на 112К?
Я так далеко не умею прогнозировать :). На 117500 - нижняя линия восходящего канала на днях. Там буду покупать и дальше смотреть. А Вы 112000 ждете?
Да, пока жду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 05 Октября 2009, 20:25:28
Демуру пришел шорта добавить? ???

Демуре подарили новую шляпу  и сказали что мол это не одежда, а корм , я валялся…))))

По рынку:  Ничего особенного, свозили свежую говядину на стопы, в рынок вошел приличный шорт.. Продажа была очень демонстративная(не аккуратная) и рассчитанная на испуг. При стабильном БА сделали не слабый бэквардец.
ОИ ещё вырос на 15 000.
Технически ничего не поменялось, цель 122 500 – 123К, стопы уже в б/у.

Золото потянулось вверх, медь туда - же. кутру думается  и нефть пойдет туда-же и тогда этот шорт - просто топливо.

p/s/ демуру аж жалко было как человека. тупо ржут над ним а он и несдается - оптимист  ;D в шляпе
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Октября 2009, 20:27:06
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Так же думаю. Должны повторить пятничный низы. Ир, а дальше что думаете? Вниз на 112К?
Я так далеко не умею прогнозировать :). На 117500 - нижняя линия восходящего канала на днях. Там буду покупать и дальше смотреть. А Вы 112000 ждете?
Да, пока жду.

Вот интересно, а если посмотреть на это с точки зрения получения приза.
Что хочу сказать, рынок более вниз склоняется и народ продает столько что ОИ прет вверх как ракета,
вот если найдется "смельчак" и сыграет сильно вверх, это не просто конфетка, а целая шеколадная фабрика
в качестве приза может получится. ;D

Вот такое ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 20:29:26
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Так же думаю. Должны повторить пятничный низы. Ир, а дальше что думаете? Вниз на 112К?
Я так далеко не умею прогнозировать :). На 117500 - нижняя линия восходящего канала на днях. Там буду покупать и дальше смотреть. А Вы 112000 ждете?
Да, пока жду.

Вот интересно, а если посмотреть на это с точки зрения получения приза.
Что хочу сказать, рынок более вниз склоняется и народ продает столько что ОИ прет вверх как ракета,
вот если найдется "смельчак" и сыграет сильно вверх, это не просто конфетка, а целая шеколадная фабрика
в качестве приза может получится. ;D

Вот такое ИМХО.


Вадим, поясните, пожалуйста, не очень Вас понял. Имеете ввиду, что "смельчак" озолотится , если вывезет шортистов на стопы? Или наоборот, если смельчака увезут?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Октября 2009, 21:06:16
Вот интересно, а если посмотреть на это с точки зрения получения приза.
Что хочу сказать, рынок более вниз склоняется и народ продает столько что ОИ прет вверх как ракета,
вот если найдется "смельчак" и сыграет сильно вверх, это не просто конфетка, а целая шеколадная фабрика
в качестве приза может получится. ;D

Вот такое ИМХО.


Вадим, поясните, пожалуйста, не очень Вас понял. Имеете ввиду, что "смельчак" озолотится , если вывезет шортистов на стопы? Или наоборот, если смельчака увезут?

Да, что-то у меня с формулировкой.
Конечно я имел ввиду, что если сыграть вверх и вынести стопы шортистов, то движение цены вверх будет легким.
Ну и соответствено приз получится сладким.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 05 Октября 2009, 21:31:54
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Поломали все мои треугольники и флаги, выбило по стопу.
Приз ваш - товарищи лонгисты ;).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 21:32:46
25% от позы пофиксил в моменте от того, что сегодня набирал по часовому графику, стоп по часам пока не двигаю, возможно, на новом локальном лоу добавлю эти 25% обратно. По дням тоже смотрю в моменте в лонг, по неделькам буду заходить, если пробьет 127К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Октября 2009, 21:36:55
25% от позы пофиксил в моменте от того, что сегодня набирал по часовому графику, стоп по часам пока не двигаю, возможно, на новом локальном лоу добавлю эти 25% обратно. По дням тоже смотрю в моменте в лонг, по неделькам буду заходить, если пробьет 127К.

А, вообще говоря, не ожидал, что в моменте так рванём, у части шортистов нервы не выдержали и у части стопы повылетали судя по ОИ. По золоту на недельках, тоже собираюсь в лонг входить, узнал, что у Финама нормальное налогообложение :) Как войду в сделку отпишусь, цель, я думаю, будет в р-не 1300, может, конечно, слишком уж претенциозно, но для неделек, думаю, вполне реально, если мы вверх выйдем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 05 Октября 2009, 21:42:13
Эххх, сейчас бы зашортить Брент с целью где-нибудь 63-64. Жаль, что денег для этого не осталось  :(
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Октября 2009, 21:47:15
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Поломали все мои треугольники и флаги, выбило по стопу.
Приз ваш - товарищи лонгисты ;).

Конечно, за это спасибо нефти, вот что делает - туда-сюда. Думаю если бы такое движение по нефти было в основную сессию,
уже бы вверх улетели очень высоко.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 05 Октября 2009, 21:57:14
RIZ9 15min:
Пробили вниз треугольник, сейчас рисуем флаг - для отработки целей сначала нужно сходить на 118500, там фибо, и цели по треугольнику и флагу - а дальше смотреть.
В общем шорт от 121000 с целью 118500.
Поломали все мои треугольники и флаги, выбило по стопу.
Приз ваш - товарищи лонгисты ;).
а я под закрытие немного приберу, т.к. жду, что проснется народ, а америка и нефть на новые рубежи рвется... так что гэпа вверх жду, может и "неправильного", но жду...

П.С.
а сберофьючи раньше 61 полюбому не сдам, посмотрю на америку по индюкам и возможно до 65...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 22:12:17
Эххх, сейчас бы зашортить Брент с целью где-нибудь 63-64. Жаль, что денег для этого не осталось  :(



Там тренд выше 65..... Я думаю что сейчас шортить, не стоит так как минимум 71-72 обеспечены.... Посмотрите на золото (спасибо ASM убедил меня в золоте  :))

Я взял и эту движуху.....единственно грустно стало когда нефть к 66 подходила....и стопы ставит смысла нет.... и жаба давит.....
Я тарился на 74 небольшим сайзом....и в районе 66,7 добирался..... На подходе к 66....думал  бросить об стенку сотовый (недавно купил)....но жена ужинать позвала.... прихожу а тут такой подарок.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 22:17:50

то на понедельник положительная динамика нефти более чем вероятна, по нефти предполагаю движение - 67,8 - 68,8 (69,0).....но небольшая вероятность сходить в район 66,7 существует....





ПРо вероятность сходить в район 66,7....это была приписка к тому что встал небольшим сайзом в лонг брента....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 22:19:41
Эххх, сейчас бы зашортить Брент с целью где-нибудь 63-64. Жаль, что денег для этого не осталось  :(



Там тренд выше 65..... Я думаю что сейчас шортить, не стоит так как минимум 71-72 обеспечены.... Посмотрите на золото (спасибо ASM убедил меня в золоте  :))

Я взял и эту движуху.....единственно грустно стало когда нефть к 66 подходила....и стопы ставит смысла нет.... и жаба давит.....
Я тарился на 74 небольшим сайзом....и в районе 66,7 добирался..... На подходе к 66....думал  бросить об стенку сотовый (недавно купил)....но жена ужинать позвала.... прихожу а тут такой подарок.....


Ошибка в посте читать так:..... я тарился на 67,4 небольшим сайзом.... далее по тексту...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 22:48:13
И еще поправочка говорить что движок по Бренту взял пока рано, т.к. отфиксил 50% позы...50% еще висит....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 05 Октября 2009, 23:20:08
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.

Какое-то магическое действие голда на меня производит. Вот купить хочу аж слюни текут, но не могу, аж поджилки трясуться, в общем хз что это такое. Технически вроде всё оке, но есть сильное сомнение в росте при дефляции, а на три дня голду покупать не решусь.
 Индекс бакса если 76 продырявит еврам станет грустно, япы будут плакать, что будет с нефтью - хз.  Медвежье настроение на меня давит, как то вот росту этому не рад, как в последний путь провожаем....)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Октября 2009, 23:22:49
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.

Какое-то магическое действие голда на меня производит. Вот купить хочу аж слюни текут, но не могу, аж поджилки трясуться, в общем хз что это такое. Технически вроде всё оке, но есть сильное сомнение в росте при дефляции, а на три дня голду покупать не решусь.
 Индекс бакса если 76 продырявит еврам станет грустно, япы будут плакать, что будет с нефтью - хз.  Медвежье настроение на меня давит, как то вот росту этому не рад, как в последний путь провожаем....)))



Меня тоже давило медвежье настроение....неделька отдыха...и становится все равно куда рынок пойдет.... главное что ты с ним и с хорошим настроением....а не со своими мыслями и против....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wolf30 от 05 Октября 2009, 23:42:13
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.

Какое-то магическое действие голда на меня производит. Вот купить хочу аж слюни текут, но не могу, аж поджилки трясуться, в общем хз что это такое. Технически вроде всё оке, но есть сильное сомнение в росте при дефляции, а на три дня голду покупать не решусь.
 Индекс бакса если 76 продырявит еврам станет грустно, япы будут плакать, что будет с нефтью - хз.  Медвежье настроение на меня давит, как то вот росту этому не рад, как в последний путь провожаем....)))

Купите золотой стредл или стрэнгл и не партесь. Волатильность по золоту на минимумах явно долго на этих уровнях золото не простоит, либо улетит на 1100, либо вниз снова на 900.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 00:59:22
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.

Какое-то магическое действие голда на меня производит. Вот купить хочу аж слюни текут, но не могу, аж поджилки трясуться, в общем хз что это такое. Технически вроде всё оке, но есть сильное сомнение в росте при дефляции, а на три дня голду покупать не решусь.
 Индекс бакса если 76 продырявит еврам станет грустно, япы будут плакать, что будет с нефтью - хз.  Медвежье настроение на меня давит, как то вот росту этому не рад, как в последний путь провожаем....)))

Купите золотой стредл или стрэнгл и не партесь. Волатильность по золоту на минимумах явно долго на этих уровнях золото не простоит, либо улетит на 1100, либо вниз снова на 900.

Да, только не на РТС, там ликвидность -- с гулькин нос.
По границам -- грубо -- 800 и 1200.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 06 Октября 2009, 03:58:29
волновое ИМХО в ветке спота выложил.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 10:12:51
волновое ИМХО в ветке спота выложил.

Спасибо за график. Коррекционные цели выполненны в ризе, сегодня буду смотреть куда играть, на этом уровне всё не однозначно. Баксорубль на годовом лое .
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 06 Октября 2009, 10:31:04
Ва-Ва-Ва!!! У кого-то есть ссылка на создание нового валютного региона(нефтеносного)! Что происходит? Слышал по РБК и евробакс ужасает?!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 06 Октября 2009, 10:48:35
Ва-Ва-Ва!!! У кого-то есть ссылка на создание нового валютного региона(нефтеносного)! Что происходит? Слышал по РБК и евробакс ужасает?!!

В Эфире есть только вот такая новость!
Доллар падает на сообщениях, что есть план замены доллара при расчетах за нефть
Лондон. 6 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Страны Персидского залива при поддержке Китая, России, Японии и Франции планируют отказаться в торговле нефтью от расчетов в долларах и перейти к корзине, включающей в себя иену, евро, юань, золото и новую единую валюту стран залива, сообщает газета Independent.
Министры финансов и руководители центральных банков уже провели секретные встречи для обсуждения новой схемы расчетов, сообщили газете источники в банковских кругах в Гонконге и странах Персидского залива.
Сообщение британской газеты вызвало во вторник новое снижение курса доллара к евро, курс американской валюты почти достиг $1,47 против $1,4648 накануне в Нью-Йорке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Октября 2009, 10:49:51
Ва-Ва-Ва!!! У кого-то есть ссылка на создание нового валютного региона(нефтеносного)! Что происходит? Слышал по РБК и евробакс ужасает?!!

Евро-бакс по вашей просьбе скорректирован. Спасибо за своевременное сообщение ж)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 06 Октября 2009, 10:50:11
Доброе утро!
Рассматриваю как вариант КДТ в пятой.
Поэтому для низов есть большая вероятность такого развития))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Октября 2009, 10:56:13
Доброе утро!
Рассматриваю как вариант КДТ в пятой.
Поэтому для низов есть большая вероятность такого развития))
Ну никак Вам с Алексом КДТ не дает покоя :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 11:14:41
Картинка. Пока что ни бычья, ни медвежья. Само собой, прорывы иногда бывают и ложные :) Но, в совокупности, думаю, что использовать очень даже стоит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 11:23:05
В дополнение картинка по золоту, в принципе, близка к картинке Ельчанинова, но масштаб чуть побольше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 11:46:18
Доброе утро!
Рассматриваю как вариант КДТ в пятой.
Поэтому для низов есть большая вероятность такого развития))


Евгений, если не сложно, можете писать, в каком случае Ваш вариант становится несостоятельным, в волнах в основном разбираюсь по графикам форумчан, поэтому очень интересно, если будет комментарий к графику, например: при проходе, такого-то уровня, или такой-то цены, данный вариант признаётся ошибочным.

Само собой, если есть два варианта на графике, то это уже необязательно.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 06 Октября 2009, 11:56:41
Доброе утро!
Рассматриваю как вариант КДТ в пятой.
Поэтому для низов есть большая вероятность такого развития))


Евгений, если не сложно, можете писать, в каком случае Ваш вариант становится несостоятельным, в волнах в основном разбираюсь по графикам форумчан, поэтому очень интересно, если будет комментарий к графику, например: при проходе, такого-то уровня, или такой-то цены, данный вариант признаётся ошибочным.

Само собой, если есть два варианта на графике, то это уже необязательно.

Спасибо.

Хорошо, Роман.
Учту обязательно))

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 11:59:39
Картинка. Пока что ни бычья, ни медвежья. Само собой, прорывы иногда бывают и ложные :) Но, в совокупности, думаю, что использовать очень даже стоит.

Медведи молодцы, очень помогают..))) Посмотрим теперь 124500, пока никакого повода не дают отфикситься, да и внешний фон в гору. Могут и контанго сделать сегодня.;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 06 Октября 2009, 12:03:56
Картинка. Пока что ни бычья, ни медвежья. Само собой, прорывы иногда бывают и ложные :) Но, в совокупности, думаю, что использовать очень даже стоит.

Медведи молодцы, очень помогают..))) Посмотрим теперь 124500, пока никакого повода не дают отфикситься, да и внешний фон в гору. Могут и контанго сделать сегодня.;D
жду что вот-вот дойдем до шортокрыла... Хотя, признаться, по ризу к перекупленности быстро доскакали...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Сергей Б от 06 Октября 2009, 12:43:56
Вперед ребята, шортист!
Какой рост без шортистов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 12:47:16
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Октября 2009, 12:48:59
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
ОИ сокрощается, шорты кроют, как я понимаю, а цена застопорилась.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 12:55:28
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
ОИ сокрощается, шорты кроют, как я понимаю, а цена застопорилась.
Могут и лонги крыть. Факт, что кроют.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 12:57:59
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 13:09:05
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
ОИ сокрощается, шорты кроют, как я понимаю, а цена застопорилась.
Могут и лонги крыть. Факт, что кроют.

Треть позы скинул только что 124500, по остатку стопы подтянул, цель первая 132к. В моменте упёрлись в 161,8 фибо расширения первой волны, здесь и постоять можем и отьехать немного не грех.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 13:20:10
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Сергей Б от 06 Октября 2009, 13:24:56
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Для шортистов!!!

Шестое октября: год спустя…, - Станислав Дмитриев, 2Trade
"На торгах в понедельник российский фондовый рынок большую часть сессии провел в консолидации под ближайшими локальными сопротивлениями. Индекс РТС /+0,2%/ не сумел закрепиться выше 1230 пунктов. Индекс ММВБ /+0,2%/ не справился с уровнем предложения в районе 1180-1190 пунктов. Объемы торгов были невысокими: активность участников рынка возрастала лишь при тестировании зон спроса. Во "втором эшелоне" наметился откат, хотя объемы сделок были низкими: индекс РТС2 /-0,81%/, просев в район 1210 пунктов, благополучно закрыл "геп" от 30 сентября.

Сегодня на российском фондовом рынке в первой половине торгов напрашивается выход из консолидации понедельника, что приведет к резкому усилению восстановительного движения вверх. Участникам рынка предстоит отыграть практически весь рост за океаном, не испорченный пока нейтральной динамикой фьючерсов на американский спот. Дополнительным козырем покупателей выступит подъем "черного золота" более чем на 2,5 доллара. Рынок сходу преодолеет вчерашнее неприступное сопротивление и на инерции покупок может пробить и психологические уровни, в том числе попытаться закрыть "геп" от 2 октября.

В дальнейшем неплохо было бы оттестировать преодоленное сопротивление в качестве поддержки и отстояться на новых уровнях. Во второй половине торговой сессии можно ожидать продолжение подъема и атаку на ключевые сопротивление вблизи максимумов прошлой недели. Индекс РТС, преодолев 1230 пунктов, получит возможность вернуться выше 1250 пунктов. Индекс ММВБ, пробив сопротивление 1180-1190 пунктов, может достичь 1210 пунктов. После отката немного ниже 1200 пунктов движение может быть возобновлено с целью в районе 1220-1230 пунктов.

Ровно год тому назад мощным "гепом" вниз на рынке был дан старт осеннему обвалу 2008 года. Сегодня тоже "геп", однако уже вверх. Данный "геп" важен еще и тем, что позволит расшевелить рынок от трехнедельной монотонности и академичности. История вновь повторяется, только в обратном направлении. Хотя общий итог может оказаться одинаковым и в какой-то мере поучительным", - считает Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 13:39:49
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 13:45:55
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 13:52:55
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 13:58:41
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.


Тут с шортами интересный момент....аверы вчера стопорнули нефть....с целью что б Европа протестиила 50МА дейли.... что они и сделали....амерам останется удержать 50 МА и пробить к 71.... чему, ИМХО, может способствовать евробакс и золото....а на завтрашней стате будем пробовать пробивать 71-72..... ТАкое вот вью.....ПРи удержании 50 МА возле нее буду входить в лонг...та как стоп рядом получается..... тэйк-профит 71 с копейками.....перезаход завтра....

Однако с целью интрадея, можно попробовать шорты....так как Европа может оттестировать район 68 перед дальнейшим ростом.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 06 Октября 2009, 14:13:06
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.

поддержу, коллега 124 500-123 900 шорт
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 06 Октября 2009, 14:28:08
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 14:47:44
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Stan Sergeev от 06 Октября 2009, 14:48:06
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
А можно поподробнее про разворотный бар? Как он определяется?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 14:51:09
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.


Категорично это когда стопы снял, тэйк-профит убрал...белую повязку с красным кужочком надел...  ;D ;D ;D

Ну на идее того, что амерги гэп закрывать буду полюбому (если у них он случится).....стопы снять можно (но правда без стопов и 2/3 счета - это перебор, конечно).....

Но я лучше в кэше подожду.....профит по нефти у меня очень хороший....да и рисковые настроения куда-то ушли....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 14:54:56

поддержу, коллега 124 500-123 900 шорт
[/quote]
Спасибо, Дмитрий, за поддержку! Шортить когда все агитируют за рост мягко говоря некомфортно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 15:05:41
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.




Поддерживаю, коллега, у каждого есть право на обнуление счёта, и каждый имеет полное право им  воспользоваться. Мало того, сейчас самое удобное время это право реализовать. Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 06 Октября 2009, 15:11:32
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.
2Paragon Здесь даже вопрос не в том куда пойдем, и кто во что верит, а в объеме позы и стопах, плюс ко всему Вы планируете добавлять к убыточной позе, если рынок пойдет не в Вашу сторону.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Stan Sergeev от 06 Октября 2009, 15:14:14
Цитировать
2Paragon Здесь даже вопрос не в том куда пойдем, и кто во что верит, а в объеме позы и стопах, плюс ко всему Вы планируете добавлять к убыточной позе, если рынок пойдет не в Вашу сторону.
Иначе говоря - об управлении рисками  ;)

ЗЫ: сам с позой шорта согласен. Тоже в ней, правда на споте (сбер). Да еще и чуть ли не с самого открытия торгов. Но со стопом, который пока не выбило  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 15:23:37
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

Ну они хоть что-то оставляют от него.

Если такая шаткая ситуация и вы уверены что короткие стопы выбъет, разместили бы заявки на месте этих стопов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 15:27:00
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

Ну они хоть что-то оставляют от него.

Если такая шаткая ситуация и вы уверены что короткие стопы выбъет, разместили бы заявки на месте этих стопов.


Или надо иметь железобетонную дисциплину и тормозить на ручнике , поворачивая руль в сторону поворота :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 15:28:07
;) спасибо всем за живые отклики.
Но как привильно отметили - у меня есть право воспользоваться выбором как обнулить свой счет и я им пользуюсь. В данный конкретный момент думаю что этот выбор даст профит.

Ирина, если опустить мое принебрежение риск менеджментом, по самой позе и в целом по рынку каково Ваше мнение?

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 06 Октября 2009, 15:33:50
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

Ну они хоть что-то оставляют от него.

Если такая шаткая ситуация и вы уверены что короткие стопы выбъет, разместили бы заявки на месте этих стопов.
Александр! Каков ваш вью по рынку? Что ваш ВА подсказывает? А то я в противовес Paragon'у ожидаю маленького снятия перекупленности и рывка вверх... Да и вчерашние рекомендации американских "аналитиков" должны еще хоть денек отыгрываться, до отчетности, по крайней мере.

П.С.
Хотя возможно поза давит :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Октября 2009, 15:34:20
Всем ДД, вернулся из отпуска, свежим взглядом

тоже поддерживаю шорт, по РИЗ с 17го сентября было 7 ретестов уровня 126
скажем так, отсюда более менее безопасно шортить на рынке оголтелых бычков

от 125 вверх можем до 126 пройти, а вот вниз до 118ти (нижняя граница брковика)

и совсем не факт, что из этой консолидации поход вверх будет, ликвидность сокращается ударными темпами, банки зажимают кредиты, но платежи по старым абсорбируют

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: alex66 от 06 Октября 2009, 15:38:10
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Для шортистов!!!

Шестое октября: год спустя…, - Станислав Дмитриев, 2Trade
"На торгах в понедельник ................................- считает Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade

Тоже раньше читал Станислава, потом почитал архив (и вам советую, ибо медведил Дмитриев с уровней эдак 880-900), потом получилось, что практической пользы от его обзоров Я (подчеркиваю) не получаю ибо если всегда бычить, наверное в половине случаев я буду прав. Никого не хочу обидеть. Все ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 06 Октября 2009, 15:40:09
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

Ну они хоть что-то оставляют от него.

Если такая шаткая ситуация и вы уверены что короткие стопы выбъет, разместили бы заявки на месте этих стопов.
Александр, ДД!
Из личного хотя и не очень длительного опыта - редко когда удается войти правильно... Практически всегда приходиться высиживать отрицательную позу. В 100% случаях когда выставлял стоп-лоссы/защитные тейк профиты они срабатывали и резали депо/приносил копеечную прибыль. И в 100% случаях рынок позволял бы потом выйти как минимум без убытка, и как максимум поймать хорошее движение.
Возможно глупостей понаписал, то пока вот складывается именно так.

Не поделитесь своим вью на рынок?! Очень интересно узнать именно Ваше мнение.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 06 Октября 2009, 16:00:05
;) спасибо всем за живые отклики.
Но как привильно отметили - у меня есть право воспользоваться выбором как обнулить свой счет и я им пользуюсь. В данный конкретный момент думаю что этот выбор даст профит.

Ирина, если опустить мое принебрежение риск менеджментом, по самой позе и в целом по рынку каково Ваше мнение?
По рынку смотрю вверх, но я краткосрочно играю. Вчера села не в тот поезд- пришлось сойти.
Поставила заявки на покупку Сбера по 5963 - 7р не дошли - жаль.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 06 Октября 2009, 16:29:10
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Мда....это сильно. Или Вы торгуете виртуально или двумя рублями, чтоб так к счету относиться. Иного просто не вижу...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 16:39:06
Хм, что-то я давно недельки по газу не смотрел. Фьючи то на газ от лоёв уже больше чем на 100% выросли. В общем, думаю, что скоро и Газик наш нарисует чудо )))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 16:40:45
;) спасибо всем за живые отклики.
Но как привильно отметили - у меня есть право воспользоваться выбором как обнулить свой счет и я им пользуюсь. В данный конкретный момент думаю что этот выбор даст профит.
Ирина, если опустить мое принебрежение риск менеджментом, по самой позе и в целом по рынку каково Ваше мнение?

Да, Игорь Вы кремень, 2/3 депо, пока против рынка и без стопов - сильно.
Вы кстати не считали на сколько Вас хватит в пунктах при движении против Вас,
тут можно и приблизительно стоп выставить.
Мне кажется величина стопа напрямую зависит от размера позиции по отношении к размеру депо.
Может все таки не надо игнорировать риски, ведь задача все таки зарабатывать деньги.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 16:41:23
Алексей у меня стоп стоит. Я знаю , что Вы сторонник работать по тренду.
Но объясните , что это значит. Вы ж всегда от ответа уходите.
Что значить торговать по тренду можете объяснить , условно -"смотришь график цена выше 200-100-50 ема то тренд вверх, если наоборот , то вниз. И соответсвенно выкупаем проливы или шортим перекупленности"
Я если вижу проторговку уровня и нежелание расти или падать дальше и все это подтверждено всякими индюками , то вхожу. Если цена пошла туда куда надо , то добавляюсь.
У Вас кстати давно хотел спросить . Вы накаких т.ф. работаете ? Если не секрет.
Короче к Вам вопросов много . Если есть желание ответите , если нет , то что уж :)
С уважением.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 16:46:09
В дополнение картинка по золоту, в принципе, близка к картинке Ельчанинова, но масштаб чуть побольше.

Купил золота в моменте не очень много, где-то на 1.5% от депо в р-не 1030. Стоп на 980, цели в р-не 1300.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 06 Октября 2009, 16:48:09
Сбер:
5960 - хороший уровень. Здесь:
1) 200МА
2) уровень
3) зеленая осевая
4) ФИбО
У меня вопрос, почему когда цена по сберу была 56р 200МА была выше чем сейчас, а на данный момент при росте  она снижается?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 16:54:51
У меня по часам разворотный бар рисуется в РИЗе и баксорубль сильно смущает...
А можно поподробнее про разворотный бар? Как он определяется?
Простите, отходил. Разворотные бары - это из Вильямса. Либо бар с максимумом выше предыдущего и закрытием в нижней половине, либо наоборот, с более низким минимумом и закрытием "вверху". Это сигналы входа в шорт/лонг по Вильямсу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 16:57:49

У меня вопрос, почему когда цена по сберу была 56р 200МА была выше чем сейчас, а на данный момент при росте  она снижается?
Ну так арифметика. В расчет вошли минимумы. На 56 их еще не было.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 17:00:13
Хм, что-то я давно недельки по газу не смотрел. Фьючи то на газ от лоёв уже больше чем на 100% выросли. В общем, думаю, что скоро и Газик наш нарисует чудо )))



Я думаю Вы абсолютно правы....в особенности если посмотреть контанго по фьючерсам на ГАЗ (до года включительно) .... там перспективы серьезные рисуются....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 17:08:48
В противоречивом состоянии рынок на мой взгляд.

За снижение.
По волнам -- сегодня еще порастем. Может 126 опять лизнем. Если этот уровень на этой неделе не пройдем, другого шанса можно долго ждать. Вряд ли рынок станет ждать следующей волны роста для прохождения сопротивления -- откатится. Амеры сегодня определят дальнейшее движение.

За рост.
ОИ. Открытый интерес растет и рос все время на повышении цены, значит должна случится волна роста цены, на которой ОИ упадет (процентов на 10-15).

Итого. Болтаемся в канале. Сигналы противоречивые. Ни тому, ни другому я приоритет не отдам. Поэтому я постепенно закрываю лонги и наращиваю декабрьские путы. При пробое 127 (и закреплении там) всерьез подумаю еще раз о лонгах.

Интуитивно. Если выйдем из канала вниз, то снижение лютым будет, 112 увидим на раз-два.

В целом перспективы рынка лучше обсудить после закрытия США сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 06 Октября 2009, 17:12:42
только что по РБК вещали о налогах на торговлю фьючами ( 13 от суммы сделки если она прибыльная) то есть если покупать по 100 то выходить раньше чем по 113 не имеет смысла? ответьте кто в курсе :o ???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 17:18:05
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 17:19:01
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 06 Октября 2009, 17:22:37
У меня вопрос, почему когда цена по сберу была 56р 200МА была выше чем сейчас, а на данный момент при росте  она снижается?
Ну так арифметика. В расчет вошли минимумы. На 56 их еще не было.
Поняла, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 17:25:30
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)



Я с Вами.... 10-ю контрактами :) .... Проверю Вашу картинку....своим депозом....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 17:26:15
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)


один из варианов коррекции
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 06 Октября 2009, 17:26:20
только что по РБК вещали о налогах на торговлю фьючами ( 13 от суммы сделки если она прибыльная) то есть если покупать по 100 то выходить раньше чем по 113 не имеет смысла? ответьте кто в курсе :o ???


Налог уплачивается с дохода по совокупности сделок, есть нюансы по налогообложению отдельных типов фьючей, не позволяющие учитывать убыточные операции... То есть при торговле фьючами на индекс или акции, если купили за 100 и продали за 113 НДФЛ составит 1 рубль 69 коп. Почитайте НК РФ.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 17:28:40
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)


Так это ж против тренда вход, Алексей будет ругаться :)
Извините не сдержался. Эта торговля по тренду покоя не дает.
 Может кто объяснит что же ЭТО такое .

Вадим вопрос Вам . Как в какой проге настраиваете бары по объему?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 17:30:18
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)



Я с Вами.... 10-ю контрактами :) .... Проверю Вашу картинку....своим депозом....

Евгений, при всем уважении к Вам, это ведь не торговая рекомендация.
Я сам эту штуку проверяю, правда 1 контрактом.  :)
Против этого другие сигналы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 06 Октября 2009, 17:31:37
только что по РБК вещали о налогах на торговлю фьючами ( 13 от суммы сделки если она прибыльная) то есть если покупать по 100 то выходить раньше чем по 113 не имеет смысла? ответьте кто в курсе :o ???


Налог уплачивается с дохода по совокупности сделок, есть нюансы по налогообложению отдельных типов фьючей, не позволяющие учитывать убыточные операции... То есть при торговле фьючами на индекс или акции, если купили за 100 и продали за 113 НДФЛ составит 1 рубль 69 коп. Почитайте НК РФ.

Спасибо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 17:33:03
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)


Так это ж против тренда вход, Алексей будет ругаться :)
Извините не сдержался. Эта торговля по тренду покоя не дает.
 Может кто объяснит что же ЭТО такое .

Вадим вопрос Вам . Как в какой проге настраиваете бары по объему?

а это оно и есть. вход против тренда, на развороте (подтверждении) добавляемся и едем в тренде :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 17:34:08
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)


Так это ж против тренда вход, Алексей будет ругаться :)
Извините не сдержался. Эта торговля по тренду покоя не дает.
 Может кто объяснит что же ЭТО такое .

Вадим вопрос Вам . Как в какой проге настраиваете бары по объему?


Фирудин,

программка это АмиБрокер из КВИКА туда гоню котировки.
Торговля по тренду - это какой тф взять?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Октября 2009, 17:36:11
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)

Согласен. Но вниз, на мой взгляд совершенно не значит ВНИЗ. Как правило после первого достижения границы конверта идет либо откат либо "восползание"(слово красивое показалось  :D) по границе. И том и в другом случае о шортах я бы не думал, т.е. либо фикс, либо пересиживать откат, либо сидеть на движке вверх.

2kometa, на мой взгляд, это то, что называется работой по тренду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 06 Октября 2009, 17:37:39
Я вот вспомню Xcept. "Сделка должна быть прибыльной с самого начала" и разбавлять ее надо только в плюс. Лично на своем опыте усреднения при движении против тренда только уменьшают депо. строго ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 17:39:06
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)



Я с Вами.... 10-ю контрактами :) .... Проверю Вашу картинку....своим депозом....



Евгений, при всем уважении к Вам, это ведь не торговая рекомендация.
Я сам эту штуку проверяю, правда 1 контрактом.  :)
Против этого другие сигналы.

 

По мне так амеры ГЭП должны закрыть..... Стоп на 125,3 поставил....300 пунктов всего.... Выбили уже.... Еще у меня коллы 120 и 125 болтаются....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 17:47:26
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)

Согласен. Но вниз, на мой взгляд совершенно не значит ВНИЗ. Как правило после первого достижения границы конверта идет либо откат либо "восползание"(слово красивое показалось  :D) по границе. И том и в другом случае о шортах я бы не думал, т.е. либо фикс, либо пересиживать откат, либо сидеть на движке вверх.

2kometa, на мой взгляд, это то, что называется работой по тренду.

+1. Сигнальчик был жиденький, а вот рост ОИ при росте цены говорил что еще по границе конверта поедем,
ну и резкого выноса вверх за границу не было, так сказать последнего рывка.
Из продажи вышел по стопу.
Ну как раньше писал жиденькие сигналы проверяю 1 контрактом и со стопом  не больше 15м волатильности.
Будем сигнальчики шлифовать дальше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 06 Октября 2009, 17:49:19
Интересна картинка по данному сигналу пойдем вниз.
Бары хитрые - обозначают диапазон от 1000-1500п.

Вот и проверим сигнальчик.  ;)


Так это ж против тренда вход, Алексей будет ругаться :)
Извините не сдержался. Эта торговля по тренду покоя не дает.
 Может кто объяснит что же ЭТО такое .

Вадим вопрос Вам . Как в какой проге настраиваете бары по объему?

Зайдите в ветку США, там есть график Доу в выходные вешал. Вот работа по тренду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 17:50:44
Закрыл часовые позы по фьючам на РТС в моменте. Дневные остались, опционы, которые набирал по 2000 на 1% от депо скинул в моменте, купил столько же фьючей. По часам на границе треугольника сейчас находимся, думаю, сейчас скорректируемся.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 17:59:12
Спасибо всем за подсказки :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 18:14:10
Сильного шортокроя не избежать, имхо, может и не сегодня, но медведи на грани. Рынок схавал все их шорты, причем на новых деньгах, ОИ прёт вверх, ракета уже на старте. Перегретость наруку покупателю в моменте.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 18:16:31
Сильного шортокроя не избежать, имхо, может и не сегодня, но медведи на грани. Рынок схавал все их шорты, причем на новых деньгах, ОИ прёт вверх, ракета уже на старте. Перегретость наруку покупателю в моменте.

Согласен с Вами. Если сейчас не увидим коррекции, то шортокрой вынесет нас очень высоко и быстро. Особенно с учётом того, что сейчас топлива ещё заливают.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 18:26:25
Сильного шортокроя не избежать, имхо, может и не сегодня, но медведи на грани. Рынок схавал все их шорты, причем на новых деньгах, ОИ прёт вверх, ракета уже на старте. Перегретость наруку покупателю в моменте.

Согласен с Вами. Если сейчас не увидим коррекции, то шортокрой вынесет нас очень высоко и быстро. Особенно с учётом того, что сейчас топлива ещё заливают.

Поддержу, если на шортокрыл попадем, тут уже одной шоколадной фабрикой не обойдется.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 18:36:24
Встал в шорт РИЗ малым сайзом.... тренирую волю и уровни... (а то так охота его закрыть с профитом 200 пунктов и пойти куда-нибудь прогуляться)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 18:39:38
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

ОФФТОП. (Сочуственно)

Игорь, Вы у нас живы?
На маржин-кол не попали?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 18:45:02
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

ОФФТОП. (Сочуственно)

Игорь, Вы у нас живы?
На маржин-кол не попали?


Думаю, что пока нет, 66% в ГО плечо получается 6.6. Таким образом, где-то -6.6% от депо должно быть. В принципе, возврат на 125 вполне вероятен, так что, может и повезет , будет БУ. А вообще без стопов, конечно, тяжко. Без стопов, можно на мамбе и без плечей инвестировать. На фортсе за такое могут легко нагнуть.

Без обид, Игорь. Но, думаю, что 100% возврат в безубыток это Вы погорячились, иногда бывает, что и не возвращается. Либо просто опыт небольшой на рынке и статистическая выборка сделок не очень большая.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Октября 2009, 18:51:46
В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Вы камикадзе :)? Зачем же так категорично.
Отнюдь. Вы верите в резкий и сильный вынос вверх?! Такой вынос при котором мы не увидем локальный лоев на 125000?! Я не верю. Т.е. считаю что даже в наихудшем для себя сценарии (уход рынка на очередной тест годовых максимумов) откат к 125000 будет, что позволит закрыться в безубыток.
Короткие стопы выбьет. Длинные стопы сильно бьют по депо. ИМХО лучше так.

ОФФТОП. (Сочуственно)

Игорь, Вы у нас живы?
На маржин-кол не попали?


Думаю, что пока нет, 66% в ГО плечо получается 6.6. Таким образом, где-то -6.6% от депо должно быть. В принципе, возврат на 125 вполне вероятен, так что, может и повезет , будет БУ. А вообще без стопов, конечно, тяжко. Без стопов, можно на мамбе и без плечей инвестировать. На фортсе за такое могут легко нагнуть.

Без обид, Игорь. Но, думаю, что 100% возврат в безубыток это Вы погорячились, иногда бывает, что и не возвращается. Либо просто опыт небольшой на рынке и статистическая выборка сделок не очень большая.

Роман, +100.
Да на ММВБ можно зайти спекулянтом, а выйти инвестором лет так через 5, а тут можно и без депо уйти.
Замечание по поводу статистической выборки сделок - читать всем.  :)
Если серьезно, имхо, статистика сделок - это путь к совершенству.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 18:58:45
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg107825.html#msg107825

Последние заявки на закрытие лонга остались в районе 127000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 06 Октября 2009, 19:28:05
Закрыл лонг сберофьючей, жду снятие перекупленности по амерам...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 19:32:15
Алексей у меня стоп стоит. Я знаю , что Вы сторонник работать по тренду.
Но объясните , что это значит. Вы ж всегда от ответа уходите.
Что значить торговать по тренду можете объяснить , условно -"смотришь график цена выше 200-100-50 ема то тренд вверх, если наоборот , то вниз. И соответсвенно выкупаем проливы или шортим перекупленности"
...

Фирудин, позволю себе высказаться по Вашему сообщению к Алексею, предложив, например, к рассмотрению тройное правило (или как оно там) от А.Элдера.
Вкратце оно заключается в том, что открытие позиции происходит только в сторону движения по трём таймфреймам. Т.е., если Вы работаете по часам, то, например, лонг разрешён только в случае если текущая неделя выше предыдущей, текущий день выше предыдущего, тогда по часам можно искать вход - или от уровня, или при пробитии предыдущего хая и т.д.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 06 Октября 2009, 19:35:48
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 06 Октября 2009, 19:41:11
Алексей у меня стоп стоит. Я знаю , что Вы сторонник работать по тренду.
Но объясните , что это значит. Вы ж всегда от ответа уходите.
Что значить торговать по тренду можете объяснить , условно -"смотришь график цена выше 200-100-50 ема то тренд вверх, если наоборот , то вниз. И соответсвенно выкупаем проливы или шортим перекупленности"
...

Фирудин, позволю себе высказаться по Вашему сообщению к Алексею, предложив, например, к рассмотрению тройное правило (или как оно там) от А.Элдера.
Вкратце оно заключается в том, что открытие позиции происходит только в сторону движения по трём таймфреймам. Т.е., если Вы работаете по часам, то, например, лонг разрешён только в случае если текущая неделя выше предыдущей, текущий день выше предыдущего, тогда по часам можно искать вход - или от уровня, или при пробитии предыдущего хая и т.д.



Спасибо Константин , буду размышлять . Благо пищи хватает для размышления.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 06 Октября 2009, 19:55:39
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg107825.html#msg107825

Последние заявки на закрытие лонга остались в районе 127000.

Хороший трейд, поздравляю за стальные нервы... Попробую шорт от 127100 с коротким стопом....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 20:00:23
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 06 Октября 2009, 20:05:22
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)

Да уж, на срочке сегодня хватают как в последний раз...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 20:08:56
Индекс доллара США и золото на споте.

Первый уперся в сопротивление, второе оттолкнулось от поддержки.

Теперь можно закрыть (выставить близкие стопы) лонг по золоту.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 20:13:48
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)

Вероятно, решили на стопы уже сегодня свозить медведей, т.к. внешний фон после закрытия основной сессии условно нейтральный.
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.


А вообще как-то лихо мы проскочили половину движения от вчерашних 120 000 до цели пятой волны - 134 000. По идее надо будет искать лонг по факту снятия перекупленности.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 20:22:16
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
....

Пробить-то должны....весь вопрос в том, что на завтра теоретически небольшая коррекция должна быть..... я в лонг около 50МА дейли встать не успел....но скорее всего буду 50% целевой позы в лонг вставать (если скорректимся до этих уровней)....а там, в случае снижения добирать лонгов.....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 20:24:06
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg107825.html#msg107825

Последние заявки на закрытие лонга остались в районе 127000.

Хороший трейд, поздравляю за стальные нервы... Попробую шорт от 127100 с коротким стопом....

Благодарю. Когда выносили за 118, я маленько не родил.  :)

По идее, будь я кукловодом (если бы планировал вынос на стопы шортящих), засадил бы еще шортистов от 127500 до 125500. Так что с шортами внимательнее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 20:26:58
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)

Вероятно, решили на стопы уже сегодня свозить медведей, т.к. внешний фон после закрытия основной сессии условно нейтральный.
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.


А вообще как-то лихо мы проскочили половину движения от вчерашних 120 000 до цели пятой волны - 134 000. По идее надо будет искать лонг по факту снятия перекупленности.





Я тоже в шорте РИЗа подзастрял.....пришлось добавлятся на 127.... :'( .... Стопы поставил на 127,5.....

ПО открытию завтра - думаю, что 126 просто так не сдадут......

Думаю СиПи должен сегодня хотя бы 1050 оттестировать.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 06 Октября 2009, 20:28:58
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
....

Пробить-то должны....весь вопрос в том, что на завтра теоретически небольшая коррекция должна быть..... я в лонг около 50МА дейли встать не успел....но скорее всего буду 50% целевой позы в лонг вставать (если скорректимся до этих уровней)....а там, в случае снижения добирать лонгов.....




 спасибо за т.з.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 20:32:25
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)

Вероятно, решили на стопы уже сегодня свозить медведей, т.к. внешний фон после закрытия основной сессии условно нейтральный.
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.


А вообще как-то лихо мы проскочили половину движения от вчерашних 120 000 до цели пятой волны - 134 000. По идее надо будет искать лонг по факту снятия перекупленности.





У меня получается цель пятой волны по индексу РТС 1640  ;D, промежуточная 1440. По ризу не могу вычислить, т.к. нет хорошей склейки.  Первая по ризу 132 - 133К
   Посмотрите на ОИ.   Весь шорт в рынке убыточен, а шортокроя пока небыло, всю вечорку вливают шорт, но покупатель с радостью всё забирает. Я пока не вижу даже малейшего повода откатить, тем паче ниже 126К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Октября 2009, 20:34:19
Похоже срочка решила 132 протестить.... :)

Вероятно, решили на стопы уже сегодня свозить медведей, т.к. внешний фон после закрытия основной сессии условно нейтральный.
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.


А вообще как-то лихо мы проскочили половину движения от вчерашних 120 000 до цели пятой волны - 134 000. По идее надо будет искать лонг по факту снятия перекупленности.





У меня получается цель пятой волны по индексу РТС 1640  ;D, промежуточная 1440. По ризу не могу вычислить, т.к. нет хорошей склейки.  Первая по ризу 132 - 133К
   Посмотрите на ОИ.   Весь шорт в рынке убыточен, а шортокроя пока небыло, всю вечорку вливают шорт, но покупатель с радостью всё забирает. Я пока не вижу даже малейшего повода откатить, тем паче ниже 126К.

Если недельки выше 127 закроем, то я как раз с целью 160К и буду входить по неделькам  ;D А стоп на 117К получится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Октября 2009, 20:44:41
выбило из шортов по стопу, честно говоря в непонятках, ВВП в UK рухнул, игнор полный

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 20:58:48

У меня получается цель пятой волны по индексу РТС 1640  ;D, промежуточная 1440. По ризу не могу вычислить, т.к. нет хорошей склейки.  Первая по ризу 132 - 133К
   Посмотрите на ОИ.   Весь шорт в рынке убыточен, а шортокроя пока небыло, всю вечорку вливают шорт, но покупатель с радостью всё забирает. Я пока не вижу даже малейшего повода откатить, тем паче ниже 126К.

Хааарошая такая цель - как-нибудь на досуге могли бы любезно выложить Ваш вариант обновлённой разволновки?

ОИ действительно вырос больше чем на 10К за вечёрку и почти перескочил 400К. Так что ускорение движения очевидно еще предстоит, но я всё же надеюсь что оно не будет таким безоткатным. Сегодняшний рост такая же крайность, как и падёж в пятницу. Поэтому плотный лонг как мне кажется рановат. Вчерашний очевидный вечерний вход под 121 000 я увы упустил как-то (променял на спорт:), а на опережение до этого не сработал, пришлось сегодня в течение дня посвинговать немного.


За предупреждение быть осторожным с шортами спасибо что Вам, что Александру. Завтра если пойдёт не по-моему сценарию, безжалостно порежу лося и буду оглядываться после публикации уточнений по ЕвроВВП.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 21:02:24
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
....

Пробить-то должны....весь вопрос в том, что на завтра теоретически небольшая коррекция должна быть..... я в лонг около 50МА дейли встать не успел....но скорее всего буду 50% целевой позы в лонг вставать (если скорректимся до этих уровней)....а там, в случае снижения добирать лонгов.....



У вас какая цель коррекции? У меня выходит на 66.5 +/- 20 центов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:03:59
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
....

Пробить-то должны....весь вопрос в том, что на завтра теоретически небольшая коррекция должна быть..... я в лонг около 50МА дейли встать не успел....но скорее всего буду 50% целевой позы в лонг вставать (если скорректимся до этих уровней)....а там, в случае снижения добирать лонгов.....



У вас какая цель коррекции? У меня выходит на 66.5 +/- 20 центов.


Мне шоколадно будет если до 67,8 дойдет.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 21:06:07
Благодарю. Когда выносили за 118, я маленько не родил.  :)

По идее, будь я кукловодом (если бы планировал вынос на стопы шортящих), засадил бы еще шортистов от 127500 до 125500. Так что с шортами внимательнее.

Остаётся только добавить, что кукловоды то вроде как не у нас сидят, а там. (Точнее те кукловоды более старшего порядка, поэтому их действия более приоритетны:)
Это я про тех, кто 820 ярдов в управлении имеет и планирует в четверг отчетность опубликовать.

Вполне уже очевидно, что третий квартал подряд перед началом публикации отчетностей все рынки притаптываются для ралли на отчётах. Похоже в этот раз ничего нового.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:11:17
Благодарю. Когда выносили за 118, я маленько не родил.  :)

По идее, будь я кукловодом (если бы планировал вынос на стопы шортящих), засадил бы еще шортистов от 127500 до 125500. Так что с шортами внимательнее.

Остаётся только добавить, что кукловоды то вроде как не у нас сидят, а там. (Точнее те кукловоды более старшего порядка, поэтому их действия более приоритетны:)
Это я про тех, кто 820 ярдов в управлении имеет и планирует в четверг отчетность опубликовать.

Вполне уже очевидно, что третий квартал подряд перед началом публикации отчетностей все рынки притаптываются для ралли на отчётах. Похоже в этот раз ничего нового.


Константин.... у Вас уже целая теоирия ранжирования кукловодов есть.....

Старшие Кукловоды - работают в голдмане....

Младший помощник Чахлого Кукловода - в Сбере.... 

Младший кандидат на младшего помощника младшего помощника Чахлого Кукловода - в ВТБ....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 21:23:42
Константин.... у Вас уже целая теоирия ранжирования кукловодов есть.....

Старшие Кукловоды - работают в голдмане....

Младший помощник Чахлого Кукловода - в Сбере.... 

Младший кандидат на младшего помощника младшего помощника Чахлого Кукловода - в ВТБ....


 ;D ;D ;D

Евгений, научно (социологически) доказано, что обыватели любят верить в теорию заговора (надмировое правительство, братство сынов Израэля, вольных каменщиков, братств по типу "Черепа и кости", etc. на любой вкус) по причине того, что им тяжело принимать идею того, что миром управляет хаос. :)

Не хотелось бы, чтобы со стороны я выглядел так же. Но в принципе, думается, что со времён Ливермора мало что изменилось - несмотря на флэштрейдинг, огромную информационную прзрачность и пр. Иными словами я считаю, что локальные манипуляции рынком (в правильное время, в правильную сторону) проходят постоянно, т.к. большим акулам надо выжимать средства из маленькой рыбёшки. На слуху же только самые крупные манипуляции, типа просадки фунта Соросом в девяностых или прошлогоднее шоу Голдманов и ко с нефтью.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:30:17

Ну а что не верить во что-то типа вольных каменщиков.....в каждом амергском универе (по краней мере в нармальных) есть всякий фратернити и сорорити.... и у них в порядке вещей что они друг други вытаскивают и помогают....кстати несколько президентов США были членами одного братства и т.д..... В принципе нормальная форма сосуществования в этом мире.....


Амеры должны минимум 1050 показать.....но мне желательно больше....... 123,5 завтра была бы хорошая цель..... но очень уж я в этом не уверен....




Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:42:24
2Undead:
 как считаете пробьем нефтью брент 70$?
а то чет у меня ваще мыслей не осталось(((вроде по легкой достучались до верхней границы, а брент фсе увеличивает разницу( уже больше 2$), сам, камушек свой отработал,перевернулся, но из длинной потом скинули, зажадничал))
....

Пробить-то должны....весь вопрос в том, что на завтра теоретически небольшая коррекция должна быть..... я в лонг около 50МА дейли встать не успел....но скорее всего буду 50% целевой позы в лонг вставать (если скорректимся до этих уровней)....а там, в случае снижения добирать лонгов.....



У вас какая цель коррекции? У меня выходит на 66.5 +/- 20 центов.


2 Ельчанинов...

Ваш  вариант вполне имеет место быть...и даже пониже. По нефти я пока в кэше побуду..... Определяться завтра буду....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:42:44
Это поправка к моему предыдущему посту....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 21:43:22
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 21:53:15
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 21:55:19
2 Константин, на недельках РТС очень четко видно 4 субволны в большой третьей. Выложил два графика, но лучше самому открыть недельки РТС и всё посмотреть.
п.с. Вот и рынок преподносит подарок мишкам.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 22:08:08
Вот отсюда 1050 амерги могут изобразить отскок....но надеюсь это их не удержит....
Хочу видеть как вечерка побежит реальность догонять.... (На всякий случай треть шорта здесь прикрою  :) )
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 06 Октября 2009, 22:12:04
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg107825.html#msg107825

Последние заявки на закрытие лонга остались в районе 127000.

Хороший трейд, поздравляю за стальные нервы... Попробую шорт от 127100 с коротким стопом....

Откупил шорты  на 126200...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 22:30:10
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 22:37:54
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)

:)
вот так.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 22:40:06
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)

:)
вот так.
Спасибо. Странно... мой квик глючит, наверное, при таких установках есть только 3 фрактала на покупку....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 06 Октября 2009, 22:41:10
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)

и какой "физичекий" смысл в этих фракталах, на "пальцах"? Спасибо заранее
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 22:43:22
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)

и какой "физичекий" смысл в этих фракталах, на "пальцах"? Спасибо заранее
Читайте Билла Вильямса. Это сигнал третьего порядка. Там можно добавляться, при соблюдении еще кучи условий.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 22:43:54
Это поправка к моему предыдущему посту....



НАсчет цели 67,8....  :)

Да, я понял, Евгений. Благодарю за ответ.

По РИЗу вот такая фабрика циркониевых подделок выштриховывается  :D
классно у Вас фракталы нарисовались... У меня не получилось на 2Н так. Либо исчезают все на продажу, либо слишком много на покупку. какой Вы период использете, если не секрет? 8,615 ? :)

:)
вот так.
Это тем более странно, что мы у одного брокера....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 22:49:27

и какой "физичекий" смысл в этих фракталах, на "пальцах"? Спасибо заранее

На пальцах.
Если кто-то продал, например, внутри фрактала, а цена из него вышла вверх, то продавцу неудобно и при подходе цены к фракталу опять он закроет позу и оттолкнет цену от фрактала выше.

Это если на пальцах. А если серьезно, и у вас не гуманитарный склад ума (т.е. вы способны хотя бы не отрицать положения квантовой физики), то прочитайте Вильямса, как посоветовал МК.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 22:50:14

Это тем более странно, что мы у одного брокера....

Я в китах.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 22:53:01
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 06 Октября 2009, 22:53:25
Спасибо за ответы
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Октября 2009, 22:56:33

Это тем более странно, что мы у одного брокера....

Я в китах.
И я про это. Один из счетов в Китах. Кстати, про Вильямса. Рекомендую строить аллигатора самому из набора мувингов, а не пользоваться готовым индюком. Готовый не сдвигает в будущее. (Диаграмму поправить, чтобы было поле справа не забудьте).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 06 Октября 2009, 22:58:59
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....

Пока есть задумка только на 123500 - низ краткосрочного восходящего канала, из которого мы сегодня выскочили вверх...Я свои шорты откупил, возможно буду восстанавливать после теста предыдущих хаев снизу...  
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Октября 2009, 23:09:48

И я про это. Один из счетов в Китах. Кстати, про Вильямса. Рекомендую строить аллигатора самому из набора мувингов, а не пользоваться готовым индюком. Готовый не сдвигает в будущее. (Диаграмму поправить, чтобы было поле справа не забудьте).


Готовый сдвигает, просто недостраивает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Октября 2009, 23:11:33
2 Константин, на недельках РТС очень четко видно 4 субволны в большой третьей. Выложил два графика, но лучше самому открыть недельки РТС и всё посмотреть.


Спасибо большое за графики, я чууть меньший таймфрейм имел в виду.
В дополнение к тактическому бычьему взгляду прикладываю картинку по валютной корзине. Просто вот как-то когда за 25 дневных свечей видишь только одну белую, то по медвежьи мыслить тяжеловато.


PS: А как с первым таргетом роста в 133К соотносятся Ваши 80-е путы? Хедж от повторения какого-нибудь 9/11?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 23:14:56
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....

Похоже тест сверху состоялся. Восстановил часть, проданную днём . Завтра выше буду добирать, помогать шортокрою...)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 23:20:33
2 Константин, на недельках РТС очень четко видно 4 субволны в большой третьей. Выложил два графика, но лучше самому открыть недельки РТС и всё посмотреть.


Спасибо большое за графики, я чууть меньший таймфрейм имел в виду.
В дополнение к тактическому бычьему взгляду прикладываю картинку по валютной корзине. Просто вот как-то когда за 25 дневных свечей видишь только одну белую, то по медвежьи мыслить тяжеловато.


PS: А как с первым таргетом роста в 133К соотносятся Ваши 80-е путы? Хедж от повторения какого-нибудь 9/11?

Путы мои изрядно усохли, 800 брал в среднем 1200 (я ошибся!  перемедведил малость  ;D) , но оди давно уже как бы "бесплатные", позу по путам буду добирать выше, до 8% от счёта.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 23:30:50
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....

Похоже тест сверху состоялся. Восстановил часть, проданную днём . Завтра выше буду добирать, помогать шортокрою...)))

.... Главное что это шорты были....а то есть вариант, что очень много желающих лонги сегодня открывали..... попутно стопы выбивая (в теории стопы от прошлых шортов уже в б/у должны были быть выставлены гле-нибудь после 123,5 и повыше).....
Гнать РИЗ к 132 завтра....откуда все будут шортить....по-моему неинтересно....мало того на росте, будет масса желающих зафиксить неплохой профит перед статой по нефти.... лучше гнать куда-нибудь пониже где в случае чего и шортисто можно вынести и лонгистов.... ТАкое вот вью....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 23:32:32
Да и если исходить из роста СиПи...то на хорошей отчетности АЛКОА + нефть - амеры 1080 прошибут.... на остальных ничего не оставят....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 06 Октября 2009, 23:34:44
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....

Похоже тест сверху состоялся. Восстановил часть, проданную днём . Завтра выше буду добирать, помогать шортокрою...)))

.... Главное что это шорты были....а то есть вариант, что очень много желающих лонги сегодня открывали..... попутно стопы выбивая (в теории стопы от прошлых шортов уже в б/у должны были быть выставлены гле-нибудь после 123,5 и повыше).....
Гнать РИЗ к 132 завтра....откуда все будут шортить....по-моему неинтересно....мало того на росте, будет масса желающих зафиксить неплохой профит перед статой по нефти.... лучше гнать куда-нибудь пониже где в случае чего и шортисто можно вынести и лонгистов.... ТАкое вот вью....


Уменя выходит что 132К уже завтра. Если желающие открывали лонги( в чём я не сомневаюсь), то кто им продавал? и как эта поза у продавца называется? ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Октября 2009, 23:35:33
Кто-нибудь может предложить вариант с походом с этих уровней на 112К?....

РИЗ красиво отрабатывает ввер, если вывалится то можем сходить, попробую завтра снова шортануть
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Октября 2009, 23:40:03
У меня стоп 127,5 и сайз  небольшой..... шорт скорее из спортивного интереса.... нормальный шорт будет от 132-133.... но боюсь, что завтра в лонге я туда не доеду.... а в лонг я встану если 132 пройдем и протестим.... или на 118К или на 112К.....


Про цель 1640 - у меня такая же (практически)....но торчать до достижения этих уровней в лонге я не хочу....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 07 Октября 2009, 00:01:58
Народ, а кто-нибудь ждет негативных сюрпризов от данных Минэнерго США и корректоз нефти куда-нибудь на 68/66/64?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 00:10:42
Народ, а кто-нибудь ждет негативных сюрпризов от данных Минэнерго США и корректоз нефти куда-нибудь на 68/66/64?

В какое время публикация?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 07 Октября 2009, 00:14:10
Народ, а кто-нибудь ждет негативных сюрпризов от данных Минэнерго США и корректоз нефти куда-нибудь на 68/66/64?

В какое время публикация?
Как всегда, в 18-30.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 00:47:54

Уменя выходит что 132К уже завтра. Если желающие открывали лонги( в чём я не сомневаюсь), то кто им продавал? и как эта поза у продавца называется? ;)

Скорее всего "усреднение шортов".

Кстати, я в лонге себя сейчас бы неуверенно чувствовал. У пары есть цель в районе 1.39 (непонятно, правда, когда она пойдет ее отрабатывать, а сейчас на часе дивер присутствует), у нефти 66.5, золото может отскочить от сопротивления, медь уже отскочила. РИЗ пять волн на 30-минутках нарисовал вверх (как бы на этом вся пятая не закончилась: а то нарисуем зигзаг 125-127,5 и писец), так что коррекция вероятна. Опять же, шортистов надо добавить на 125000.

По статистике ничего определенного не могу сказать.

P.S. С другой стороны, если дадут ход отказа от бакса при расчетах нефти -- это будет позитивом для рынка. Пока загадок больше чем ответов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 01:11:31
Народ, а кто-нибудь ждет негативных сюрпризов от данных Минэнерго США и корректоз нефти куда-нибудь на 68/66/64?

В какое время публикация?
Как всегда, в 18-30.



Дмитрий а у Вас нет варианта...как может РИЗ с этих уровней сходить на 112К..... я конечно за лонг до 160 (а потом корректоз к 120)...... Но как в песне Шнура " ну вот что-то здесь не так....а непонятно как".....интуиция давит что надо к 112 сходить....да и у амеров народ бы лишний высадить не помешало..... а то набились понимаешь ли....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 01:17:45
Еще очень смущает рост золота....боюсь как бы это не было "бычьей ловушкой"....если оценивать новостой фон - то рост, в принципе на однодневной новости (ну может на недельной...)....а по амерам вижу поход в район 1012 (но по-моему у них там ничего нет).....


Касательно нас....у нас в принципе все за рост....сравним недельки РТС и Бразов - 1600 мы должны минимум выдать....кроме эток берем БРИК: БРАЗЫ, КИТАЙ, ИНДИЯ - уже здорово отмахали....на очереди должна быть Россия. То что мы до этого не росли можно объяснить политическими моментами и, в  определенной степени, крайне негативным новостным фонов в отнощении России.... т.е. расти мы можем и при нефти в 60 баксов...потребность инвестировать в отсутствии выбора - сломит любой новостной фон.... 

Для полной параноидальности выдвину идею, что в вечерку роботов нагрузили лонгами (наверняка сигнал на лонг при пробитии 126К был)......
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 01:19:02
 :) :) :)

Сейчас буду графики смотреть....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 03:46:10
:) :) :)

Сейчас буду графики смотреть....

Фьючерс Сбербанка интересно закрылся.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 06:50:18
Любопытный фрагмент графика цены на золото.
Период с ноября 2006 по май 2007.

Ничего не напоминает?  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 09:40:20

Уменя выходит что 132К уже завтра. Если желающие открывали лонги( в чём я не сомневаюсь), то кто им продавал? и как эта поза у продавца называется? ;)

Скорее всего "усреднение шортов".

Кстати, я в лонге себя сейчас бы неуверенно чувствовал. У пары есть цель в районе 1.39 (непонятно, правда, когда она пойдет ее отрабатывать, а сейчас на часе дивер присутствует), у нефти 66.5, золото может отскочить от сопротивления, медь уже отскочила. РИЗ пять волн на 30-минутках нарисовал вверх (как бы на этом вся пятая не закончилась: а то нарисуем зигзаг 125-127,5 и писец), так что коррекция вероятна. Опять же, шортистов надо добавить на 125000.

По статистике ничего определенного не могу сказать.

P.S. С другой стороны, если дадут ход отказа от бакса при расчетах нефти -- это будет позитивом для рынка. Пока загадок больше чем ответов.

Вы посмотрите на движение с пятницы, - это первая волна в пятой, она ещё не закончилась. Мы трёхволновкой(будет пятиволновка) пробили сопротивление,  рынок ни разу не поперхнулся ни на одной промежуточной цели. В пятой волне все растущие субволны будут брать максимальные цели, при этом коррекционные субволны будут всё меньше и меньше, график может быть похож на ветвь параболы. Рост будет истерический с игнорированием негатива из внешнего фона, любая стата будет позитивна,  в пятой волне я вообще не буду шортить, только стратегии от покупки, исключение указанные хаи. Сегодня, если рынок даст возможность мишкам откупиться на уровнях вчерашней вечорки – это счастье для них. 
  Надо помнить с чего началось движение пятницы. Мы проверили на прочность поддержку. Быки стали в разы сильнее и увереннее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 10:08:36

Вы посмотрите на движение с пятницы, - это первая волна в пятой, она ещё не закончилась. Мы трёхволновкой(будет пятиволновка) пробили сопротивление,  рынок ни разу не поперхнулся ни на одной промежуточной цели. В пятой волне все растущие субволны будут брать максимальные цели, при этом коррекционные субволны будут всё меньше и меньше, график может быть похож на ветвь параболы. Рост будет истерический с игнорированием негатива из внешнего фона, любая стата будет позитивна,  в пятой волне я вообще не буду шортить, только стратегии от покупки, исключение указанные хаи. Сегодня, если рынок даст возможность мишкам откупиться на уровнях вчерашней вечорки – это счастье для них. 
  Надо помнить с чего началось движение пятницы. Мы проверили на прочность поддержку. Быки стали в разы сильнее и увереннее.


Посмотрел. Закончилась вчера в 20:00. А если не закончилась (это был конец третьей), тогда откат в район 125000 или чуть ниже необходим (для четвертой).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 10:11:11
Да, движения в пятой волатильны, но будут фикситься остатки большого бабла, недофикшенного в четвертой, так что хвостами вниз будет больно хлестать набирающих лонг.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 07 Октября 2009, 10:12:53
Доброе утро!

Подскажите, пожалуйста, сколько процентов составляет ГО от цены контракта BR-10.09? А то я что-то не пойму...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Октября 2009, 10:43:31
Доброе утро!

Подскажите, пожалуйста, сколько процентов составляет ГО от цены контракта BR-10.09? А то я что-то не пойму...

Сейчас ГО на один контракт 2 094,22 рублей, проценты посчитайте сами. Текущий ГО смотрим здесь:
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=BR-10.09
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 07 Октября 2009, 10:50:18
думаю сдать сберофьючи в районе 6200 - верхняя граница локального канала, верхняя граница конверта.
подожду либо закрепления над каналом либо коррекции для перезахода.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 10:53:16
По  ходу ракета на старте  ;D Если мы сходим на 130 сегодня, то, думаю. что сходим и на все 135, а то и выше, топлива просто немерено ))))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 10:53:45
Да, движения в пятой волатильны, но будут фикситься остатки большого бабла, недофикшенного в четвертой, так что хвостами вниз будет больно хлестать набирающих лонг.

Александр, в пятницу опубликовали данные по притокам - оттокам средств на развивающиеся рынки, в рашу за прошлую неделю ввели 164 млн. , такого давно не было. Неужели вы думаете что бабло вводят чтобы отфикситься? Да и кто фиксится в четвёртой ?  Только такие "умники", которые в понедельник показуху устроили, влив шорта 10000 контрактов.
   Всё уже началось.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 07 Октября 2009, 10:53:50
А правильно я понимаю, что один контракт стоит около 20500 руб. (соотв, ГО 10%). Собственно, я как раз не мог понять цену контракта.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 10:55:59
По  ходу ракета на старте  ;D Если мы сходим на 130 сегодня, то, думаю. что сходим и на все 135, а то и выше, топлива просто немерено ))))

Дневную позу держу, по неделькам тоже зашёл, цель 160 000. Плюс золотишко держу. Жалею, что вышел вчера из часового графика, ну как говорится "Всех денег не заработать, что-то придётся украсть =) ".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 11:00:27
...
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.
...


Прикрыл шорты на 127 350 - против паровоза стоять не будешь, безостановочное движение вверх. Был не прав. Всё же буду смотреть точку перезахода ближе к амерам или уже на статистике по нефти. Будем парные индикаторы отыгрывать.

Как-то всё же хочется верится что будет небольшой корректоз перед походом на 134К.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 11:02:50
Еще на 15000 контрактов увеличился ОИ за полчаса. Что-то тут не так. Слишком очевидно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 11:03:34
...
Начал шортить чуть рановато, пока сотню Riz'а тестово. Завтра буду добавляться  с ориентировкой на внешний фон.

Локальная цель 125 200 - на отскок - ~23-я фиба от роста с 118000 до текущего момента.
...


Прикрыл шорты на 127 350 - против паровоза стоять не будешь, безостановочное движение вверх. Был не прав. Всё же буду смотреть точку перезахода ближе к амерам или уже на статистике по нефти. Будем парные индикаторы отыгрывать.

Как-то всё же хочется верится что будет небольшой корректоз перед походом на 134К.





Если мы нарисуем в моменте в 11.00 обратную свечу ниже 127 на объеме, то пожалуй, по часам можно будет очень краткосрочно вшортить где-то половиной стандартного объема, с короткой целью как раз в р-не 125. А если не нарисуем, то корректоза можем и не увидеть вообще, сейчас вот такие мысли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Октября 2009, 11:10:07
коллеги у кого-нибудь получилось делать импорт данных по фьючам QUIK->Metastock 10.1 ?
можно в личку или в техническую ветку
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Октября 2009, 11:18:20
Всем Доброе утро!

Размечать растяжение в волнах, пожалуй, самое трудное и непредсказуемое занятие…
Поэтому точно что то сказать по вложенностям сейчас очень трудно.
Одно можно утверждать, что идёт третья в пятой и она соответственно растягивается))

Цели пока тоже примерные но на них сходить надо обязательно))
129750, 131250 ну и дальше 132750…

Всем удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 07 Октября 2009, 11:18:40
думаю сдать сберофьючи в районе 6200 - верхняя граница локального канала, верхняя граница конверта.
подожду либо закрепления над каналом либо коррекции для перезахода.

перевернулся краткосрочно
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 11:22:36
На 2500 контрактов в шорт (и в лонг столько же) увеличивается ОИ каждые 10 минут. Это кто-то очень взрослый делает, так не работает мелочевка. И ему пофигу на цену, т.е. он допускает просадку по счету. Какой же там счет?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Октября 2009, 11:27:14
шорт 129160
цель возврат к нижней границе 127 или выпад из веера
стоп 129500
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 07 Октября 2009, 11:36:12
коллеги у кого-нибудь получилось делать импорт данных по фьючам QUIK->Metastock 10.1 ?
можно в личку или в техническую ветку

ДД, я в метасток не пробовал, вот в АмиБрокер без проблем,
ну думаю и в метасток тоже, в документации КВИК должно быть написанно.
Еще у Финама есть ПО для импорта данных с их сайта  в метасток, посмотрите.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 07 Октября 2009, 11:40:18
Да, движения в пятой волатильны, но будут фикситься остатки большого бабла, недофикшенного в четвертой, так что хвостами вниз будет больно хлестать набирающих лонг.

Александр, в пятницу опубликовали данные по притокам - оттокам средств на развивающиеся рынки, в рашу за прошлую неделю ввели 164 млн. , такого давно не было. Неужели вы думаете что бабло вводят чтобы отфикситься? Да и кто фиксится в четвёртой ?  Только такие "умники", которые в понедельник показуху устроили, влив шорта 10000 контрактов.
   Всё уже началось.

Вроде как цели выполняем, но 136000 - это сколько же денег надо и ОИ уже приличный.
Вопрос риторический.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Rid от 07 Октября 2009, 11:43:59
поддерживаю....
движение по SP вырисовывается медвежье, думаю там пик был 17окт, и дальше 129,4 по РТС не пойдем...

вообще мне кажется, что все эта спекуляция по доллару и его обесценению (секретные переговоры и т д) сделали, чтобы набрать лонгистов (на 127-129 по РТС)
все-таки пока дефляция у нас и рост безработицы....
фундаментально ничего не поменялось с сентября

ОИ тоже сильно растет, шорты же явно не закрывают....

Александр, как я понял вы все падение до 118 переседели ?
Хотел узнать на минимуме, какой у вас был запас прочтности (10%, 30%  или 50% от депо были свободными)? Честно говоря, не верил, что Вы снова окажитесь правы и мы увидим новые хаи в первых числах октября
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: EMM от 07 Октября 2009, 11:51:21
Открытый интерес по фьючерсу на РТС максимальный, интересный момент, крупняк встает в позиции, либо хеджируется либо шорт открывает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 12:15:22
Добрый день!

Вернул настройки границы канала к 4% в связи с возросшей волатильнсотью. Сигнал по лонгу сработал отлично. Проверим сигнал на шорт. От верхней границы канала планирую открывать короткие позиции ближе к статистике. К вечеру это будет 130+ К.  С целями середина верхней части канала - 23-я фиба. Приблизительно 127-126.5К.

Всех кому  удалось в отличие от меня взять это стремительное движение поздравляю с профитом.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Октября 2009, 12:31:31
Добрый день!

Вернул настройки границы канала к 4% в связи с возросшей волатильнсотью. Сигнал по лонгу сработал отлично. Проверим сигнал на шорт. От верхней границы канала планирую открывать короткие позиции ближе к статистике. К вечеру это будет 130+ К.  С целями середина верхней части канала - 23-я фиба. Приблизительно 127-126.5К.

Всех кому  удалось в отличие от меня взять это стремительное движение поздравляю с профитом.





Константин если в конвертах поставить 30 периодную smoothed   вместо       exponential   , то сигнал уже есть.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 12:48:23
Я не призываю шортить я в кэше (почти  :) ).....но финальный вынос лонгистов еще впереди.... Опять же....Голдман ничего не говорил про то что АЛКОА хорошо отчитается...он порекомендовал ряд банков.... А Алкоа может вселить пессимимзм в жадные души инвесторов...... А вот потом будут банки.... Также завтра на фондовые рынки приходит Китай.... что у них там на уме и не решат ли они продать золотишко по выгодной цене - никто не знает....а они будут первыми кто АЛКОА отыгрывает....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Октября 2009, 12:59:49
Я не призываю шортить я в кэше (почти  :) ).....но финальный вынос лонгистов еще впереди.... Опять же....Голдман ничего не говорил про то что АЛКОА хорошо отчитается...он порекомендовал ряд банков.... А Алкоа может вселить пессимимзм в жадные души инвесторов...... А вот потом будут банки.... Также завтра на фондовые рынки приходит Китай.... что у них там на уме и не решат ли они продать золотишко по выгодной цене - никто не знает....а они будут первыми кто АЛКОА отыгрывает....

Алкоа последние дни прилично растет. Не думаю, что рост обошелся без инсайда. При прошлой отчетности была схожая ситуация, и отчетность была хорошей. По логике и хорошую и плохую стату должны отыгрывать вниз... В последнее время складывается впечатление, что амерам очень нужен слабый доллар, и они все для этого делают...
Был сигнал на шорт от 129160, но не встал, поскольку не понял для себя целей и момента входа крупняка, хватающего все подряд. Если крупняк набирал начиная с 118, то уже совсем скоро можно ждать крупного слива. Если крупняк начал заходить выше 126 (а по динамике ОИ это где-то так и есть), то до целей еще далеко... Конечно крупный негатив извне может спровоцировать слив, но пока я в перспективе такого негатива не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 13:10:21
Константин если в конвертах поставить 30 периодную smoothed   вместо       exponential   , то сигнал уже есть.


Ну в общем-то дело вкуса. Просто сейчас по времени в любом случае открываться бессмысленно в любую сторону имхо. Движение сделано, сейчас с большой долей вероятности колебания будут +- 300-500 пунктов до основного маркета.
Я буду смотреть на целый ряд индикативных вещей:
1) Пошла ли опять раздача в Газпроме или нет со 178. Т.е. субьективная оценка на 5-ти минутках реакции на внешний фон (есть ниппель или нет). Сейчас очень похоже на то.
2) Как будет выглядеть спред с RTSI_Derex. Он так и не уменьшился с 19-20 пунктов до 15 по ходу дела, т.е. настоящего шортокрыла на РИЗе то еще и не было.
3) Как поведёт ФР с 14 до 15. Имхо очень важный период, когда часто выползает крупный игрок.
4) Характер движения с 15.40 до 16.20 - когда самые упорные и смелые шортисты будут вынуждены прикрываться перед маржинколами, а кто-то и принудительно.
ну и т.д. и т.д.

Мегапозитивный настрой может прекратиться только на американской сессии, поэтому разбираться будем уже вечером.
С учетом того, что я больше склоняюсь к тому, чтобы брать бОльшим сайзом по 1000-2000 пп., чем высиживать маленьким сайзом пару дней, то предпочитаю быть всё время на кнопке во время окрытых позиций.


PS: Если не секрет, коллеги поделитесь, а кто на какие косвенные вещи смотрит.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 13:12:29
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 13:26:05
Хм, а золотишко-то потихоньку дальше вверх ползёт тем временем. Уже на 3% от пред. хая выросло. Думаю, черёд нефти уже скоро. Конечно, по неделькам такое движение в моменте особо ни о чём не говорит, вот если до конца октября удержится золото на этих уровнях будет очень хорошо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 07 Октября 2009, 13:27:07
Я не призываю шортить я в кэше (почти  :) ).....но финальный вынос лонгистов еще впереди.... Опять же....Голдман ничего не говорил про то что АЛКОА хорошо отчитается...он порекомендовал ряд банков.... А Алкоа может вселить пессимимзм в жадные души инвесторов...... А вот потом будут банки.... Также завтра на фондовые рынки приходит Китай.... что у них там на уме и не решат ли они продать золотишко по выгодной цене - никто не знает....а они будут первыми кто АЛКОА отыгрывает....

Алкоа последние дни прилично растет. Не думаю, что рост обошелся без инсайда. При прошлой отчетности была схожая ситуация, и отчетность была хорошей. По логике и хорошую и плохую стату должны отыгрывать вниз... В последнее время складывается впечатление, что амерам очень нужен слабый доллар, и они все для этого делают...
Был сигнал на шорт от 129160, но не встал, поскольку не понял для себя целей и момента входа крупняка, хватающего все подряд. Если крупняк набирал начиная с 118, то уже совсем скоро можно ждать крупного слива. Если крупняк начал заходить выше 126 (а по динамике ОИ это где-то так и есть), то до целей еще далеко... Конечно крупный негатив извне может спровоцировать слив, но пока я в перспективе такого негатива не вижу.
Владимир, как раз сегодня утром слышал по радио что амерам действительно нужен слабый доллар,и что они для этого затратили много усилий..
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Сергей Б от 07 Октября 2009, 13:47:11
шорт 129160
цель возврат к нижней границе 127 или выпад из веера
стоп 129500

Заходите исчо!

Для шортистов!
     
Во второй половине торгов могут открыться новые возможности для роста, - Станислав Дмитриев, 2trade

"Сегодня на российском фондовом рынке в первой половине торгов напрашивается продолжение вчерашних уверенных покупок, полноценной реализации которых помешало закрытие сессии.

Участникам рынка предстоит отыграть оставшиеся на высоком уровне котировки за океаном, подкрепленные положительной динамикой фьючерсов на американский спот при в целом стабильной нефти.

Кроме того, нельзя исключать выплескивание начинающего реализовываться отложенного спроса, что в момент усилит движение вверх. Благодаря этим фактором рынок получит возможность уже на открытии пробить максимум прошлой недели и уверенно закрепиться в зоне ключевого предложения.

После отката и тестирования новой поддержки напрашивается консолидация. После ее окончания во второй половине торговой сессии можно ожидать решающего штурма и пробития последних сопротивлений, что откроет перед рынком новые возможности.

Индекс РТС продолжит подъем в район 1300 пунктов. Индекс ММВБ будет иметь неплохие шансы для выхода из плотно проторгованного коридора 1220-1240 пунктов.

Сложившаяся на рынке ситуация как никогда благоприятна для покупателей: важные сопротивления сами идут им в руки. При таком преимуществе необходимо дожимать последних сопротивляющихся и переходить на абсолютно новые ценовые уровни".

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 13:52:12
Теперь уже картинка бычья получается :) Кстати, по дневкам ни малейшей перекупленности или тому подобных вещей не вижу, всё красиво, косолидация, потом выход из неё. По классике должны пройти вверх столько же , сколько до этого прошли. Ну или фибу можно взять. Само собой, для консервативной торговли стоит дождаться закрытия дня, но пока вот так.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 13:54:16
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 07 Октября 2009, 14:08:21
Коллеги, а ни у кого RTS-12.09 1295-1300 нет сигнала на шот (каналы на дневках)?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 14:08:41
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 14:14:39
В ветке спота интересное наблюдение....ММВБ - хаи штурмует, а ММВБ 10 - нет...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 14:21:59
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 14:30:56
Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Смотреть спреды с самим индексом РТС по-моему очень непоказательно. Вчерашний курс ЦБ, низкая ликвидность - со здоровой частью индекса сделки порой по несколько дней не проводятся и т.д. Я помнится долго мучался, пока не обнаружил индекс RTSi.Derex (index.derex.ru). Если вдруг не пользуетесь - сильно рекомендую. Он выдаётся в терминале среди прочих индексов. Рассчитывается следующим образом - берёт текущие веса РТС и подставляет туда текущие значения по ценам акций с МАМБЫ и текущий курс доллара с валютной секции. Вот по нему анализ спредов даёт очень показательную информацию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Октября 2009, 14:31:57
Веду пока на мелких разметку так.
Поэтому ещё одна тройка вверх и дальше ожидаю коррекцию до 127-128 примерно.
Поджимаю стопы)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 14:38:41
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 14:39:36
Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Смотреть спреды с самим индексом РТС по-моему очень непоказательно. Вчерашний курс ЦБ, низкая ликвидность - со здоровой частью индекса сделки порой по несколько дней не проводятся и т.д. Я помнится долго мучался, пока не обнаружил индекс RTSi.Derex (index.derex.ru). Если вдруг не пользуетесь - сильно рекомендую. Он выдаётся в терминале среди прочих индексов. Рассчитывается следующим образом - берёт текущие веса РТС и подставляет туда текущие значения по ценам акций с МАМБЫ и текущий курс доллара с валютной секции. Вот по нему анализ спредов даёт очень показательную информацию.

Спасибо Константин, вы уже упоминали это на этом форуме, он у меня в терминале отображается и спред я вижу, но пока не научился с ним взоимодействовать (понаблюдаю). По привычке ориентируюсь на спред с РТС.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 14:43:23
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.

Да, Роман, чем выше мы идём тем больше возможностей у покупателя (накопленная вариационка) и тем ближе медвежий ад. Выйти из позы имеет смысл лишь после сильного падения ОИ.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 14:46:32
Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.

Да, Роман, чем выше мы идём тем больше возможностей у покупателя (накопленная вариационка) и тем ближе медвежий ад. Выйти из позы имеет смысл лишь после сильного падения ОИ.



Только первична - Мамба....а там вариационку он может использовать только после фикса профита.....а одними фьючами далеко индексы не двинешь....

Цель 160 есть....но лишних покупцов высадить бы тоже не помешали....а потом и 160...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 15:07:31
У меня основная несостыковка такой получается:

Взять страны БРИК - отросли все...кроме России.... (приход инвестиций на нашем внешнем фоне...ясно что мы в последнюю очередь)... то есть сейчас наш черед....и цель 1600 - это минимум (т.к. если брать недельки с Бразами - мы под 1900 должны быть)
Амеры - похоже таки скорректируются.....где-нибудь на 980....
Бразы - похоже готовятся к коррекции....причем серьезной....
Нефть - равновероятно 77-79 и 60...ну почти равновероятно.... :)   

Ряд наших акции уже на докризисном уровне......

Вот и хз.... наш рынок ниже 112К по фьючу не вижу никак.... бюджет РФ принят исходя из курса бакса 33 с копейками...т.е. у нас должен быть рост на фоне внешнего негатива....или что-то типа прихода инвестиций на фоне выхода из других стран.... (при одновременно росте курсе бакса)





 
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 07 Октября 2009, 15:28:05
Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 15:38:19
Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.

Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 07 Октября 2009, 15:44:06
Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.
Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.
Алексей, я же краткосрочно :).  Тоже вверх смотрю, возможно, только не так уверенно, как Вы.
Легкий коректоз пойдет всем на пользу, как быкам, так и медведям.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 15:48:09
Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.

Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.



Ну стопы уже можно в б/у поставить....кроме этого во второй половине дня нерезы обычно активизируются...а их пока не видно....а первую половину - за счет российских покупок росли.....пока нерезов не видно....может они попозже придут...но пока вроде нет....


А внешний фон чрезвычайно волатилен....каждые 2 дня меняется на противополжный.....так что для медведов еще не все потеряно....да и шортов на рынке подзреваю очень мало осталось.... На тайимфреме дни при движухе от 126 - цель была 118 - её выполнили.... все остальные, которые шортили повыше - это меньший тайм-фрейми и их стопы - мы тоже должны были выбить....Последнюю порцию шортов - включая мои - выбили сегодня с утра.... Вопрос в том кто остался?

За шорт пробитие Сбером треугла на дневках в последней четверти.... что подразумевает возможность (не обязательно) ложного выхода из него....

Я в шорте стопы уже в б/у хотя до 132К не дошли.... Выбьет буду искать вход выше....

А по золоту: надо главных специалистов дождаться - Китайцев.... они рассудят....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 16:04:24
Интересно не нерезы ли шортят?  ;D ;D ;D

Помните недавно наши пытались индексы вниз гнать....а нерезы их вверх гнали...... Главное что б сейчас такого не было....а то действительно на 112К утрамбуют.....

Иногда у меня складывается впечатление, что ФР РФ - полигон для инсайдеров нерезов.... частенько мы опережаем амергскую стату.... заранее ускоряясь в правильном направлении.....

А вот сидит в Америке (по классификации Константина - Кукловод Старшего Порядка) - Берданкин какой-нибудь....и взглядом управляет Мамбой.... :)

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Октября 2009, 16:06:23
цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Октября 2009, 16:17:33
цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка

ОИ кстати уже на 10 000 снизился, такими темпами могут все спекули из лонгов выскочить...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 16:28:18
цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка

ОИ кстати уже на 10 000 снизился, такими темпами могут все спекули из лонгов выскочить...

Вы это серьёзно? Игру не заметили?   ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 16:39:18
2 А. Ельчанинов, Роман (asm) и другим заинт.лицам.

Натолкнулся на интересную ссылку www.math.msu.su/probab/staff/stumat3/utochne.pdf - в продолжение работ Башелье, возможно будет полезной. (сам повнимательнее почитаю уже вечером)

"... приращение для достаточно больших периодов например одни сутки имеют нор­мальное распределение с нулевым средним и с переменным стандартным отклонением..."

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Октября 2009, 16:41:17
цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка

ОИ кстати уже на 10 000 снизился, такими темпами могут все спекули из лонгов выскочить...

Вы это серьёзно? Игру не заметили?   ;D


подтверждения нет, попытка вернуться в веер, если вернемся то лонг, хотя вся моя сущность протестует против лонгов
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 07 Октября 2009, 16:47:58
2 А. Ельчанинов, Роман (asm) и другим заинт.лицам.
Натолкнулся на интересную ссылку www.math.msu.su/probab/staff/stumat3/utochne.pdf - в продолжение работ Башелье, возможно будет полезной. (сам повнимательнее почитаю уже вечером)
"... приращение для достаточно больших периодов например одни сутки имеют нор­мальное распределение с нулевым средним и с переменным стандартным отклонением..."

Кх-е, это конечно круто, ну это тема извечного спора, можно зарабатывать на рынке или нет.
По мне это для общего развития, а как это может пригодится к принятию торговых решений честно не понимаю.
Обидеть не хотел.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Октября 2009, 16:51:38
2 А. Ельчанинов, Роман (asm) и другим заинт.лицам.
Натолкнулся на интересную ссылку www.math.msu.su/probab/staff/stumat3/utochne.pdf - в продолжение работ Башелье, возможно будет полезной. (сам повнимательнее почитаю уже вечером)
"... приращение для достаточно больших периодов например одни сутки имеют нор­мальное распределение с нулевым средним и с переменным стандартным отклонением..."

Кх-е, это конечно круто, ну это тема извечного спора, можно зарабатывать на рынке или нет.
По мне это для общего развития, а как это может пригодится к принятию торговых решений честно не понимаю.
Обидеть не хотел.

Нет проблем. Лично меня интересует тема принятия торговых решений на основании анализа изменения отклонений (той самой волатильности).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 16:54:12
Ну что внешний фон снова меняется....кто из амеров брякнул про повышение ставки.... Вчера - говорили противоположное...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 17:01:16
Ну что внешний фон снова меняется....кто из амеров брякнул про повышение ставки.... Вчера - говорили противоположное...

Если этот пролив  - начало второй волны, что пока не ясно, хотя я склоняюсь к 4 в 1, то сейчас может быть коррекционная тройка в район 125К, но пока всё это как вилами по воде.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 17:04:47
Ну что внешний фон снова меняется....кто из амеров брякнул про повышение ставки.... Вчера - говорили противоположное...

Если этот пролив  - начало второй волны, что пока не ясно, хотя я склоняюсь к 4 в 1, то сейчас может быть коррекционная тройка в район 125К, но пока всё это как вилами по воде.



У меня есть еще вариант с походом СиПи на 1012 (от сейчас).....показывать не буду....так как как то мутно выглядит....и по-моему там ничего нет....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 07 Октября 2009, 17:07:22
2 А. Ельчанинов, Роман (asm) и другим заинт.лицам.
Натолкнулся на интересную ссылку www.math.msu.su/probab/staff/stumat3/utochne.pdf - в продолжение работ Башелье, возможно будет полезной. (сам повнимательнее почитаю уже вечером)
"... приращение для достаточно больших периодов например одни сутки имеют нор­мальное распределение с нулевым средним и с переменным стандартным отклонением..."

Кх-е, это конечно круто, ну это тема извечного спора, можно зарабатывать на рынке или нет.
По мне это для общего развития, а как это может пригодится к принятию торговых решений честно не понимаю.
Обидеть не хотел.

Нет проблем. Лично меня интересует тема принятия торговых решений на основании анализа изменения отклонений (той самой волатильности).

Согласен вопрос интересный,
получается если "формула" работает, то теоретически появляется возможность создания торгового робота.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 18:18:18
Александр, как я понял вы все падение до 118 переседели ?
Хотел узнать на минимуме, какой у вас был запас прочтности (10%, 30%  или 50% от депо были свободными)? Честно говоря, не верил, что Вы снова окажитесь правы и мы увидим новые хаи в первых числах октября

Вот именно, что переседел. В самых неприличных местах.  ;)
 75% были в РИЗе, 10% в шорте СИЗа, 10% в путах. Запаса прочности практически не было. Когда тестировали 118 виртуально был лось.

Константин, благодарю за статью, посмотрим. :)

Касательно дальнейшего роста. Я смотрю на ОИ и не верю что мы в пятой. Купил колов до стрипа. Продавец -- тоже не батька Махно, он тоже волны видит и цели по ним видит. Мы тут с Юлианией обсуждали границы для бычьей ловушки несколько дней назад. У нас получилось (по памяти) 127630 и 129530. Ровно от верхней границы и оттолкнулись. По идее, и должно произойти существенное уменьшение ОИ после уверенного прохода 129500. А вот если его не случится, тогда ракета полетит на совсем другом топливе и в другую сторону, к чему я пока склоняюсь судя по глубине мошны продавца. Идею подтвердил позой, посмотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 18:29:28
Тоже надеюсь на лучшее (в шорте)..... Руки дрожат....2 минуты до статы осталось..... Уже минута.... ШОРТ РИЗ и СБЕР добавил для получения полной сатисфакции в случае нужного направления....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 18:33:54
ЗАпасы бензина неплохо подросли.... "Превед медвед"   -"Бензина говорите нет?".....ХОТЯ СИЛЬНО УПАСТЬ НА ТАКОМ НЕ ДОЛЖНЫ.... но надежда умирает последней...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 18:36:06
Вот такая поза. Скорее стренгловый стрип.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 18:39:10
Вот такая поза. Скорее стренгловый стрип.

Декабрьские опции, если я правильно понимаю?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 18:41:50
Вот такая поза. Скорее стренгловый стрип.

Декабрьские опции, если я правильно понимаю?

Да, правильно. 80-е и 140-е.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 18:48:23
Есть какие мысли на продолжение движения....Куда пойдем....а то я тут хочу шорты подержать с целью 125,3..... но как- то сомневаюсь в целесообразности..... а там может и ниже пойдем....

У амеров сейчас подозрения появятся.... может дыра какая не закрытая имеется или еще что-нибудь.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 07 Октября 2009, 18:59:34
у меня что-то потерялось видение рынка. по идее газофьючи ударились о верх дауна, а сбер напротив, вернулся в ап-канал и вроде как закрепился над нижней границей. вот меня смущает столь противоположное положение этих фишек. газ говорит вниз, сбер говорит вверх.
пока набрал лонгов, немного перестраховал дешевыми 115 путами. посмотрю на амергов, может на вечерке сделаю раскоряку лонг кол - лонг пут
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 19:01:48
Есть какие мысли на продолжение движения....Куда пойдем....а то я тут хочу шорты подержать с целью 125,3..... но как- то сомневаюсь в целесообразности..... а там может и ниже пойдем....

У амеров сейчас подозрения появятся.... может дыра какая не закрытая имеется или еще что-нибудь.... :)

Если под 126100 уйдем, то следующая остановка 121000-122000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 19:22:37
Кстати спот валютный дырку навогоднюю по-моему закрыл.... :) (Это не призыв медвежить, а констатация факта)....А вот лонг СИЗ подержать по-моему стоит..... а то как ЦБ без нас с поддержкой курса бакса справится...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 20:07:32
От текущего уровня (67,3)  нефть может...отскочить....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 20:53:13
Есть какие мысли на продолжение движения....Куда пойдем....а то я тут хочу шорты подержать с целью 125,3..... но как- то сомневаюсь в целесообразности..... а там может и ниже пойдем....

У амеров сейчас подозрения появятся.... может дыра какая не закрытая имеется или еще что-нибудь.... :)

Если под 126100 уйдем, то следующая остановка 121000-122000.


Пока ничего страшного для быков не видно, нефть припала, но всё выше  66,5 на часах  за быков, на дневке выше 60. Более интересна реакция  амеров на отчёт Алкоа.
2Александр, 126000 на сегодня поддержка, но и прокол её до 125000  (38,2% фибо от роста с пятницы) не критичны .  Пока более склоняюсь к 4 в 1 с целью район 127К, если пойдём к 125К то первая волна закончена и идёт вторая, но последний вариант мне не нравится (по технике).
  По ММВБ завтра можем выйти из диапазона, рост сегодня на хорошем обьёме и картинка дневная в целом бычья. Если с утра геп закроем, то вообще здорово.  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 20:56:09
Прикупил немного нефти в район 67....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 20:59:40
Прикупил немного нефти в район 67....



Мотив - там канальчик небольщшой на 4 часах получается....т.е. как минимум отскок должен быть....как максимум конец коррекции....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 07 Октября 2009, 21:01:30
Вот такая картинка по light образовалась.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 21:06:55
Вот такая картинка по light образовалась.



Оно самое...только Брент нижнюю границу уже достал.... 


Чуется на утро у меня раскоряка будет - лонг Брент...шорт РИЗ....

Шорт Сбера отфиксил......
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 21:11:53
Есть какие мысли на продолжение движения....Куда пойдем....а то я тут хочу шорты подержать с целью 125,3..... но как- то сомневаюсь в целесообразности..... а там может и ниже пойдем....

У амеров сейчас подозрения появятся.... может дыра какая не закрытая имеется или еще что-нибудь.... :)

Если под 126100 уйдем, то следующая остановка 121000-122000.


Пока ничего страшного для быков не видно, нефть припала, но всё выше  66,5 на часах  за быков, на дневке выше 60. Более интересна реакция  амеров на отчёт Алкоа.
2Александр, 126000 на сегодня поддержка, но и прокол её до 125000  (38,2% фибо от роста с пятницы) не критичны .  Пока более склоняюсь к 4 в 1 с целью район 127К, если пойдём к 125К то первая волна закончена и идёт вторая, но последний вариант мне не нравится (по технике).
  По ММВБ завтра можем выйти из диапазона, рост сегодня на хорошем обьёме и картинка дневная в целом бычья. Если с утра геп закроем, то вообще здорово.  :)


Ясно.
Допустим сейчас четвертая. Скажите, где у вас заканчивается третья в третьей?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 21:16:06
Блин, как-то у меня все эти ловушки не укладываются в голове. Медведов засадили, шортокроя не было нормального, теперь что быков засаживать, а смысл  ??? На недельках растём, на дневках растём, ловушка будет , когда уйдём под 120, вот это будет ловушка, а сейчас ИМХО всё в  рамках нормальной ожидаемой коррекции. По евробаксу нормальная такая цель на 1.6, до неё ещё есть потенциал, тем более золото в помощь. По баксо индексу цель 74, до неё ещё не дошли, временная остановка на 76, в принципе, вполне ожидаемо было. Конечно, сейчас в шорт играть интереснее, потому что вверх понятно где стопы ставить, а вниз цели лакомые, а в лонг желающих мало лезть, потому что большую часть движка уже прохлопали, и где в моменте стопы выставлять не очень понятно, если заходить. От большого масштаба оно как-то проще думать, тем более, что на дневках из консоли мы вышли вверх, на недельках совсем всё замечательно, по мировым рынкам тоже разворотных моделей в больших масштабах вроде нигде нет. Плюс основной постулат ТА, что на рынках есть тенденции.

P.S. Анекдот в тему: Старый аналитик говорит молодому: если попадешь в такую ситуацию, что не будешь знать что говорить, говори: Текущая тенденция сохранится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 07 Октября 2009, 21:17:48
по нефти у меня тоже полная неопределенность выходит
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 07 Октября 2009, 21:18:48
по нефти у меня тоже полная неопределенность выходит

на распутье. как в сказке. на лево пойдешь...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 21:20:12
Вариант что сейчас идет вторая -- очень уместен, если отчеты воспримут на ура --  в третьей самый быстрый вынос.

Если отчеты воспримут негативно -- уместен вариант с окончанием пятой. Но напряжение в ОИ не дает расслабиться и вшортить на полную. А покупать сейчас, по мне, лучше колами.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 07 Октября 2009, 21:20:38
Всем ДВ

сначала вопрос: когда отчет алкоа?

теперь мысли - варианты:

1- отчет лучше ожиданий - рост
2- отчет нейтральный - фикс (небольшое падение)
3- отчет негативный - фикс-фикс-фикс

2 из 3 за падение?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 21:35:01
Отчет ночью.
Отыгрывать будем уже утром. Стреддл -- как вариант, проигрыш только в случае нейтральной реакции.

По поводу того, что закончилась пятая мне еще золото шепчет. Ему осталось 4 и 5 в пятой (с 30 июля) нарисовать, чтобы опять браться за тест 980 -- ДиКС вверх стрельнет, если из золота пойдут и РТС, соответственно, вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 21:43:59
Чисто в теории....можно не опционами.... а усложнить: лонг Брент - шорт РИЗ сыграть...только считать надо.....

В нефти фикса по факту явно не будет...... максимум на 65,7 увести могут на негативе (отттуда в любом случае отскок)....

А шорт РИЗ пригодится:

1. В случае фикса по факту....
2. В случае негатива - запас по ходу вниз не менее 5К (сомнительно что раньше оклемается).......

Вот только правильную пропорцию просчитать и стопы правильно выставить....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 21:44:30
Есть какие мысли на продолжение движения....Куда пойдем....а то я тут хочу шорты подержать с целью 125,3..... но как- то сомневаюсь в целесообразности..... а там может и ниже пойдем....

У амеров сейчас подозрения появятся.... может дыра какая не закрытая имеется или еще что-нибудь.... :)

Если под 126100 уйдем, то следующая остановка 121000-122000.



Ясно.
Допустим сейчас четвертая. Скажите, где у вас заканчивается третья в третьей?

Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 07 Октября 2009, 21:50:06
Мой Brent. Чудится мне прокол нижней границы, но только прокол.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 07 Октября 2009, 21:50:32
Картинка улетела.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 22:03:55
ПРобивать Брент будут на отчетах АЛКОА...если плохой....там задержка будет на 65,7.... (тренд по дням)....

Если отчеты хорошие....можно сразу у 50МА дейли ловить..... соотношение риск/профит - вполне достойное....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 22:16:01
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Октября 2009, 22:20:37
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.


Евгений, интересная мысль поймать такой дисбаланс. Только, если нефть пробивает синий канал, то там ее уже на 60 ловить придется.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 22:24:31
У меня другой рисуночек..... я думаю Алкоа им не хватить что дейли тренд сломать....А дисбаланс сейчас действительно хороший..... :) Я вот сейчас считаю.... буду ловить.....

Главное не лонг РИЗ - шорт Брент играть..... а то попасть можно и в ту и в другую сторону.... 8) ....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 22:42:01
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.


Евгений, интересная мысль поймать такой дисбаланс. Только, если нефть пробивает синий канал, то там ее уже на 60 ловить придется.

Честно говоря я такой период не рассматривал(ю), но я бы 1 и 2 синенькие игнорировал, далее вместо 3 поставил 1 , вместо 4 соответственно 2, вместо 3 красная – 3 синяя  и т.д. а вместо 5 красная – 3 красная.
   Не люблю такие фреймы из за шума.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Октября 2009, 22:43:21
2 Александр Е.

Тоже сначала также в моменте вел разметку, но у вас получается «некрасивое» соотношение волн 2 и 4…
Согласитесь не очень гарманично?..
Хотя с гармонией на рынке всегда проблемы))) и это конечно же не аргумент)))
У меня пока такой вариант РИЗа… пока идёт (iv), поэтому ещё всё-таки на один бросок вверх рассчитываю.
Думаю, уход ниже 124000 опровергнет этот вариант.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Октября 2009, 22:54:05
2 Александр Е.

Тоже сначала также в моменте вел разметку, но у вас получается «некрасивое» соотношение волн 2 и 4…
Согласитесь не очень гарманично?..
Хотя с гармонией на рынке всегда проблемы))) и это конечно же не аргумент)))
У меня пока такой вариант РИЗа… пока идёт (iv), поэтому ещё всё-таки на один бросок вверх рассчитываю.
Думаю, уход ниже 124000 опровергнет этот вариант.

извиняюсь, не тот рисунок закинул)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 23:07:02
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 23:10:04
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)



Соотношение риск/профит плохое...... купить-то можно....
У меня запас безубытка (шорт РИЗ) - цена клиринга - 128К..... стоп 128 (поближе к окончанию вечерки выставлю...)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Октября 2009, 23:15:42
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)



Соотношение риск/профит плохое...... купить-то можно....
У меня запас безубытка (шорт РИЗ) - цена клиринга - 128К..... стоп 128 (поближе к окончанию вечерки выставлю...)

По моей разволновке 127К есть цель текущей коррекционной волны. Если уходим ниже , то 125К так что у меня ММ всеми руками ЗА.  Ведь по рынку у меня сронг бай.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Октября 2009, 23:28:53
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)



Соотношение риск/профит плохое...... купить-то можно....
У меня запас безубытка (шорт РИЗ) - цена клиринга - 128К..... стоп 128 (поближе к окончанию вечерки выставлю...)

По моей разволновке 127К есть цель текущей коррекционной волны. Если уходим ниже , то 125К так что у меня ММ всеми руками ЗА.  Ведь по рынку у меня сронг бай.


Будем надеется что так и будет....а то у меня есть шанс влететь с Брентом так, что шорт РИЗ не спасет..... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Октября 2009, 23:37:05
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Октября 2009, 23:39:27
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Октября 2009, 23:54:02
В принципе, рынок закрылся так как надо. Сам убываю до вторника в Ростов на Дону на свадьбу к брату. Дневную и недельную позу по фьючам плюс позу по золоту оставляю, стопы ниже 125К (всего сейчас 20% в ГО). Всем удачи и хороших трейдов ;) По рынку присоединяюсь к Алексею, то есть стронг бай =)

P.S.
По часам прозевал, по 127 не вошёл, к сожалению за вечоркой иногда не получается неотрывно следить, есть ещё и женщины в этом мире помимо рынка :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 07 Октября 2009, 23:54:37
Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)
аналогично! лонг 127300 стоп 125700
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 00:15:40
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?

Да, снижение до 126500-125500, потом возможен рост. Цели роста пока размыты. 132-136 в первом приближении. 129500 будет сопротивлением ловушки. Выход и закрепление выше = сразу +2-3 т.п.
Падение ниже 125500 -- это пересмотр сценария.

Замечу, что медведи сегодня не крылись на росте, подсократились на коррекции. Более того, на росте наблюдался неожиданное увеличение ОИ. Посмотрим, что будет выше 129500. Если и там будет рост ОИ, то спектакль станет все более увлекательным. Много шортов висит еще со 116000. Где же они планировали стопы, если планировали. Обычно 10000 п.п. и все, крупняк сдается. Тут или нереально огромный косолапый сидит или реально неопытный. Может еще быть реально осведомленный. Ибо фьючерс -- это не самостоятельный инструмент и зависит от внешнего фона. Внешний фон пока благоприятен, ну-ну, полюбопытствуем еще.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 00:28:49
Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?

Да, снижение до 126500-125500, потом возможен рост. Цели роста пока размыты. 132-136 в первом приближении. 129500 будет сопротивлением ловушки. Выход и закрепление выше = сразу +2-3 т.п.
Падение ниже 125500 -- это пересмотр сценария.

Замечу, что медведи сегодня не крылись на росте, подсократились на коррекции. Более того, на росте наблюдался неожиданное увеличение ОИ. Посмотрим, что будет выше 129500. Если и там будет рост ОИ, то спектакль станет все более увлекательным. Много шортов висит еще со 116000. Где же они планировали стопы, если планировали. Обычно 10000 п.п. и все, крупняк сдается. Тут или нереально огромный косолапый сидит или реально неопытный. Может еще быть реально осведомленный. Ибо фьючерс -- это не самостоятельный инструмент и зависит от внешнего фона. Внешний фон пока благоприятен, ну-ну, полюбопытствуем еще.
Благодарю. По моим скромным наблюдениям, со 129500 начали добавлять шорта, и ОИ рос за счет роста шортов. Те, что со 116000, наверное уже закрыли :)

Алькоа отрапортовала +8 центов, вместо ожидаемых -10 центов :)
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg109255.html#msg109255 (http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg109255.html#msg109255)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 08 Октября 2009, 00:37:10
Евгений и Александр, предлагаю свой вариант разметки текущего роста.  Полагаю движение было "троечное". Волна С делится на девять подволн. Это принципиально в плане прогнозирования глубины коррекции в 4-й волне, если это была первая в пятой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 00:58:00
Думаю - завтра мы 132К покажем..... (но шортить я буду повыше.....)

Через ночь перешел в лонгах Брента с их хеджем шортом РИЗ....надо было отъехать поэтому соотношение не успел просчитать, но пропорцию сделал такую на 10 лонгов Брента 2 шорта РИЗ.... Надеюсь мне дадут завтра закрыть РИЗ с профитом  :) ....или хотя бы удачно перевернуться.... По-моему такая поза на завтра в любом случае профитная будет....





Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 01:36:43
Сегодня новую технологию начал обкатывать. Проверим что скажет.
На завтра такой план рисуется -- геп вверх до, примерно, 129500, потом параболическое закрытие гепа, отскок от 127500 и неудачная попытка продавить ниже. И вялотекущая повышательная концовка с давлеющей плитой -- вершиной дневного отскока.

Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?

Кто-то поймет, что денег действительно выше колена, но чуть ниже пояса. Кто-то, что чуйка работает, по поводу, окончания доллара. Кто-то увидит причины укрепления рубля и роста фонды.

Я вижу, что все это вместе справедливо. Посмотрел повнимательнее на график и разглядел финальную цель пятой в районе 138000-141000.

Андрей, Евгений, благодарю за разнообразие мнений. Такая волновая стереокартинка гораздо полезнее однобокого взгляда и, я надеюсь, профитнее для всех участников обсуждения.  :)

Андрей К., вы считаете, что это может быть не первая в пятой? А как тогда?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 01:41:32

Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 01:44:32

Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.

Это не значит, что мнения других участников форума безынтересны. Дискуссия предлагается всем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 08 Октября 2009, 06:13:54
Александр, я считаю, что это первая в пятой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 09:45:34
Евгений и Александр, предлагаю свой вариант разметки текущего роста.  Полагаю движение было "троечное". Волна С делится на девять подволн. Это принципиально в плане прогнозирования глубины коррекции в 4-й волне, если это была первая в пятой.

Всем Доброе утро!
Андрей, спасибо!
Очень даже красивый и интересный вариант!
Его тоже буду иметь ввиду.
Но по нему в отличии от моего сейчас коррекция требуется порядочная.
Если после сегодняшнего отскока (надеюсь) цены пойдут в сторону 122, то перейду к вашему варианту.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 09:55:30
Андрей, Евгений, благодарю за разнообразие мнений. Такая волновая стереокартинка гораздо полезнее однобокого взгляда и, я надеюсь, профитнее для всех участников обсуждения.  :)

Андрей К., вы считаете, что это может быть не первая в пятой? А как тогда?

Александр, отвечу по своему варианту, если размечать пятую импульсом, то не считаю, что может идти только её первая подволна. В канал всё пока неплохо укладывается.
Куда уж ей расти то потом? )))
А в варианте с КДТ безусловно это только первая (но там и откаты должны быть нехилые).
Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 09:59:25

Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.

я тоже Фмедвед и верю в доллар
по-моему тут все очевидно - пока доллар будет завершать снижение и болтаться около 1,5 ЦБ будет давить бакс со страшной силой, чтобы вытряхнуть народ из валюты, вот крупняк и пристраивает те рубли, которые не может или не хочет временно пристроить никуда (ну не покупать же наши фантики вдолгую-смешно) потом когда продавка закончится откупят баксы вместе с ЦБ, игра чисто локальная в рашке. ЗВР большие, рейтинг высокий вот и есть формальные разрешения у нерезов для выдачи денег.

мнения высказанного год назад не меняю - доллар будут укреплять не экономическими методами, а военными, а так как это может быть внезапно, то покупаю доллар и золото(все физическое), старое купленное евро держу
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 10:16:37
Александр, я считаю, что это первая в пятой.

Андрей, и у меня получается что это 1 в 5 ещё не закончена и сегодня будет движение 5 в 1 в 5, после чего увидим коррекцию 38,2% от всего роста с пятницы. Цель волны : первая 132, вторая 135.
2Tester  , респект, ваша модель сработала , как сигнал так и длинна волн.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 10:35:29
ДУ!

Смотрю прямо ветка волновиков получается... Придется изучать ВА  :)

Я пока что ориентируюсь только на показатели RSI по четырехчасовикам по СП500, мне оно говорит, что немного вверх еще возможно, но скоро должны откорректироваться (много, мало, но должны).

П.С. Ещё создается впечатление что пятничный отскок был организован на инсайде по Алкоа, т.к. фундаментал подтверждал обоснованность падения, хотя кто щас смотрит на фундаментал :)

П.П.С.
А что посоветуете по ВА поизучать, какую литературу?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 10:40:26
Не плохо открылись))
Вышел по 131300 из вчерашних покупок под закрытие.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 08 Октября 2009, 10:41:44
Ответ на ваш вопрос:
От Ельчанинова (pushkarev forum):
Собственный волновой анализ. Я объединил то, что предположил Элиот с тем, что предположил Армстронг. Еще и упоминаемый сегодня Билл Вильямс оказал на меня влияние. Внес поправки и получил метод. Если вкратце, то есть младшие, средние и старшие волны. Бесконечное количество порядков волн. Но я рассматриваю пять-шесть порядков. Более старшие не рассматриваю, они совсем гигантские.

Если еще глубже подходить, то вся Природа устроена таким образом, начиная с колебаний фотонов и заканчивая циклами расширения Вселенной, т.е. волновой анализ -- самый естественный анализ любого явления.
Отсюда и уверенность. Когда действуешь вместе с Природой, сомневаться сложно.


А кто будет в закрытие ГЭПа играть? или опасно?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 10:44:57
Ответ на ваш вопрос:
От Ельчанинова (pushkarev forum):
Собственный волновой анализ. Я объединил то, что предположил Элиот с тем, что предположил Армстронг. Еще и упоминаемый сегодня Билл Вильямс оказал на меня влияние. Внес поправки и получил метод. Если вкратце, то есть младшие, средние и старшие волны. Бесконечное количество порядков волн. Но я рассматриваю пять-шесть порядков. Более старшие не рассматриваю, они совсем гигантские.

Если еще глубже подходить, то вся Природа устроена таким образом, начиная с колебаний фотонов и заканчивая циклами расширения Вселенной, т.е. волновой анализ -- самый естественный анализ любого явления.
Отсюда и уверенность. Когда действуешь вместе с Природой, сомневаться сложно.


А кто будет в закрытие ГЭПа играть? или опасно?
Я играю :) 1/3 депоза в шортах риза от 131250, если вверх резко пойдем, на 132 добавлюсь
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 10:46:08


П.П.С.
А что посоветуете по ВА поизучать, какую литературу?
По ВА много что можно почитать…
Есть, конечно же и основы и так сказать «столпы» волновой литературы.
Авторы: А. Фрост и Р. Пректер, Р. Балан,- это всё для начала))
А вообще есть в сети отличный форум волновиков (Игнат там главный), посмотри.
Там есть все ответы на все вопросы по EWA.
Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 10:49:13
ДУ!

Смотрю прямо ветка волновиков получается... Придется изучать ВА  :)

Я пока что ориентируюсь только на показатели RSI по четырехчасовикам по СП500, мне оно говорит, что немного вверх еще возможно, но скоро должны откорректироваться (много, мало, но должны).

П.С. Ещё создается впечатление что пятничный отскок был организован на инсайде по Алкоа, т.к. фундаментал подтверждал обоснованность падения, хотя кто щас смотрит на фундаментал :)

П.П.С.
А что посоветуете по ВА поизучать, какую литературу?

По волнам Нили "Мастерство анализа волн Элиотта" - там меньше шума. По RSI , есть смысл использовать этот индикатор только в сочетании с ВА, чтобы определить момент входа. имхо
 Метод Александра мне тоже нравится.
 Похоже рынок уже готовится к голдманам, но без коррекции в понедельник , думаю не обойтись.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 10:53:07
П.П.С.
А что посоветуете по ВА поизучать, какую литературу?
По ВА много что можно почитать…
Есть, конечно же и основы и так сказать «столпы» волновой литературы.
Авторы: А. Фрост и Р. Пректер, Р. Балан,- это всё для начала))
А вообще есть в сети отличный форум волновиков (Игнат там главный), посмотри.
Там есть все ответы на все вопросы по EWA.
Удачи!
По волнам Нили "Мастерство анализа волн Элиотта" - там меньше шума. По RSI , есть смысл использовать этот индикатор только в сочетании с ВА, чтобы определить момент входа. имхо
 Метод Александра мне тоже нравится.
 Похоже рынок уже готовится к голдманам, но без коррекции в понедельник , думаю не обойтись.
Спасибо!

Я участвую в закрытии гэпа, т.к. и перекупленность в моменте возникла и резко за края конверта вылезли... ну посмотрим...

ОИ упал - наверное шортокрыл всё-таки небольшой получился :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Октября 2009, 11:02:04
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 11:34:04
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...

Закрыл все добавки. Основную позу держу.
Добро пожаловать в контанго!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 11:34:29
ОИ вырос на 12000 но цена на одном месте, я так понимаю народ кардинально расходится о том куда пойдет рынок, приходят и быки и медведи
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 11:41:39
ОИ вырос на 12000 но цена на одном месте, я так понимаю народ кардинально расходится о том куда пойдет рынок, приходят и быки и медведи



Думаю пытаются войти те кто движняк пропустил и думает что сегодня Сиплый на 1100 улетит..... А шорт открывают мишки....которые понимают, что лимит роста на сегодня почти исчерпан.....


В общем продолжаю держать лонг нефти и опять захожу в шорт РИЗ....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 11:42:25
ОИ вырос на 12000 но цена на одном месте, я так понимаю народ кардинально расходится о том куда пойдет рынок, приходят и быки и медведи
Моя система говорит, что много выше уже сегодня не пойдём… т.е. вообщем, что основная часть пятой в пятой уже отыграна.
Но сигналов на шорт ещё нет, поэтому пока кэш))
Проверка системы на «говн..ть»…
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 11:52:58
По поводу шорта каждый решает сам, но как шортить если пока хаи не известны? от чего плясать?
Позу закрою скорее всего завтра, либо на вечорке, по времени там должен быть удобный момент, ну а  перезайти в понедельник.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 08 Октября 2009, 11:57:26
Диапазон бычьей ловушки прошли как и положено-прорывом.Некий упор вижу 132920.Обратнее фибо от 4-ой.Надолго ли.Цели выше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 11:58:34
По поводу шорта каждый решает сам, но как шортить если пока хаи не известны? от чего плясать?
Позу закрою скорее всего завтра, либо на вечорке, по времени там должен быть удобный момент, ну а  перезайти в понедельник.


Покорно соглашаюсь...выбили.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Октября 2009, 12:14:42
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...

Закрыл все добавки. Основную позу держу.
Добро пожаловать в контанго!

Поздравляю с профитом! На шортокрыле к 132К утроил шорты, рука на кнопке.  Мотив - уткнулись в границу конверта. В прошлый раз сигнал на лонг сработал хорошо, сейчас проверим сигнал на шорт. Хотя правильнее было бы подождать подтверждения отката от границы конверта.
Спред с Дерексом наконец сократился до минимума - 12 пунктов, вероятно очередной минишортокрыл прошёл. Похоже теперь до обеденного клиринга медведов точно не выпустят.

Кстати, технично предыдущий откат отработался на 23-ю фибу.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 12:20:54
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...

Закрыл все добавки. Основную позу держу.
Добро пожаловать в контанго!

Поздравляю с профитом! На шортокрыле к 132К утроил шорты, рука на кнопке.  Мотив - уткнулись в границу конверта. В прошлый раз сигнал на лонг сработал хорошо, сейчас проверим сигнал на шорт. Хотя правильнее было бы подождать подтверждения отката от границы конверта.
Спред с Дерексом наконец сократился до минимума - 12 пунктов, вероятно очередной минишортокрыл прошёл. Похоже теперь до обеденного клиринга медведов точно не выпустят.

Кстати, технично предыдущий откат отработался на 23-ю фибу.





На сильном тренде мы можем вдоль верхней границы достаточно долго ехать.....она же не горизонтальная....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 12:23:36
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...

Закрыл все добавки. Основную позу держу.
Добро пожаловать в контанго!

Поздравляю с профитом! На шортокрыле к 132К утроил шорты, рука на кнопке.  Мотив - уткнулись в границу конверта. В прошлый раз сигнал на лонг сработал хорошо, сейчас проверим сигнал на шорт. Хотя правильнее было бы подождать подтверждения отката от границы конверта.
Спред с Дерексом наконец сократился до минимума - 12 пунктов, вероятно очередной минишортокрыл прошёл. Похоже теперь до обеденного клиринга медведов точно не выпустят.

Кстати, технично предыдущий откат отработался на 23-ю фибу.

а какие у вас параматоы конверта?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Октября 2009, 12:30:50
а какие у вас параматоы конверта?

30-ти часовой, Exponential, 4%

2 Евгений: Да, можем ползти вдоль верхней границы, согласен. Ну а что делать, контрсвинг он такой - приходится против тренда входить.
Развиваем стальные качества соответствующих органов. (я не про нервы;)

2 Александр Ельчанинов: Похоже из медведей только мы с Вами остались? :) Или Вы тоже шорты прикрыли? Если можно поделитесь изменилось ли Ваше локальное вью по рынку после сегодняшнего выноса.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 12:34:51
а какие у вас параматоы конверта?

30-ти часовой, Exponential, 4%

интересно, у меня 21 3,5% а выглядит так же
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 12:36:36
Аккуратно шорт 250 контрактов РИЗа на отскок. Средняя 131 450. График через пару минут положу...

Закрыл все добавки. Основную позу держу.
Добро пожаловать в контанго!

Поздравляю с профитом! На шортокрыле к 132К утроил шорты, рука на кнопке.  Мотив - уткнулись в границу конверта. В прошлый раз сигнал на лонг сработал хорошо, сейчас проверим сигнал на шорт. Хотя правильнее было бы подождать подтверждения отката от границы конверта.
Спред с Дерексом наконец сократился до минимума - 12 пунктов, вероятно очередной минишортокрыл прошёл. Похоже теперь до обеденного клиринга медведов точно не выпустят.

Кстати, технично предыдущий откат отработался на 23-ю фибу.



Спасибо. Конверт штука хорошая, тут уже отмечалось что после прокола допускается медленно «восползание» вблизи границы конверта. Я уже писал что в большой пятой все растущие субволны будут брать максимальные цели, поэтому рассчитать вход на шорт крайне тяжело. Вы посмотрите на третью, которая вчера закончилась,  одной волнушкой прошли весь прошлый диапазон, пробили все сопротивления. Впечатляет?
 Константин, я глобально медвежу, но в пятой шортить ради 2 – 3 К страшно, вы посмотрите вчерашнее закрытие и опен с утра… где профит медвежий?  Когда рынок придёт к тем уровням можно определить только после окончания этой локальной волны роста. А если получится что 38,2% фибо будет от141к и коррекция дойдёт только до текущих уровней, тогда что делать нашим медведям? А на 140К маржины будут у всех текущих (тьфу три раза).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 12:37:32
а какие у вас параматоы конверта?

30-ти часовой, Exponential, 4%

2 Евгений: Да, можем ползти вдоль верхней границы, согласен. Ну а что делать, контрсвинг он такой - приходится против тренда входить.
Развиваем стальные качества соответствующих органов. (я не про нервы;)

2 Александр Ельчанинов: Похоже из медведей только мы с Вами остались? :) Или Вы тоже шорты прикрыли? Если можно поделитесь изменилось ли Ваше локальное вью по рынку после сегодняшнего выноса.

Ну почему же... я то же медвежу :)
Средняя сейчас от 131680, на 134 буду добавляться если что...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 12:44:01
я медвежу вываливание из веера, честно говоря давно не видел, что раз выйдя график бы залез в веер обратно, это ненормально, а значит рынок эту ненормальность устранит
 в худшем случае боковик на этом уровне
все заключения интрадей
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 12:48:49
Александр, я считаю, что это первая в пятой.

Андрей, и у меня получается что это 1 в 5 ещё не закончена и сегодня будет движение 5 в 1 в 5, после чего увидим коррекцию 38,2% от всего роста с пятницы. Цель волны : первая 132, вторая 135.
2Tester  , респект, ваша модель сработала , как сигнал так и длинна волн.

Спасибо, 
если честно сам верил процентов на 30, но при нынешнем оптимизме цели отработали.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 13:03:01
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vici от 08 Октября 2009, 13:03:28
В цикле от 13 июля вероятно мы подходим к вершине 3+s
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 13:05:05
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.



Дэйли РТС посмотрите...... верхняя граница канала..... ПО крайней мере у меня так получается....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 08 Октября 2009, 13:06:22
Undead, вы еще держите газофьючи? думаю выкинуть их и забыть до пробоя дауна. вчера и сегодня отскочили от верхней границы, не смогли пробить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Октября 2009, 13:07:58
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Ирина фибо падения от 1260-1175, 01-02.10.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 13:21:01
Undead, вы еще держите газофьючи? думаю выкинуть их и забыть до пробоя дауна. вчера и сегодня отскочили от верхней границы, не смогли пробить.



Нет....я сказал что я их добью и я их добью....или они меня. Я их купил.....(есть у меня один счетик небольшой) - вот я их там в резервации и держу....никуда он от меня не уйдет..... Там есть покупки на споте, значит стрельнет..... Но я там без интрадея. БАЙ ЭНД ХОЛД....

Откройте то же отдельный счетик...... туда их зафигачьте и забудьте....типа инвестиция такая..... Я загружал депоз исходя из следующего расчета....

ГО( 2650 рублей) + возможная просадка (1350 рублей) + возможная просадка в счет ГО (не считал) ..... ну в общем допускаю его снижение до 160 рублей.....

Т.е. на каждые 4000 рублей - я купил 1 фьюч этого Г.....П.....

Но рост начнется - тогда и вариацинка и то, что на просадку закладывал - пойдет в дело....в разумных пределах естественно (почти в разумных).....

На этом же счете у меня болтается немного инвестиционных нефтефьючей....


Я ДОБЬЮ ГАЗИК!!! ИЛИ ОН МЕНЯ....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 13:26:39
И еще я думаю....на спот денег вывести (у меня там есть инвестиция вечная - "Разгуляй" (для внуков)).... И Газика малость скупить.....вместе с плечами - пусть болтается.....

КОнтанго между ближними и дальними фьючами на газ (сырье) - порядка 50%.....амеры заикаться начинают о том что газа надо больше потреблять.... да и много всего.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 08 Октября 2009, 13:27:45
Undead а всетки сбросил, буду теперь брать на пробое или на нижней границе вот этого канала http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg109193.html#msg109193

а то аж настроение портится от тухлого
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 13:33:12
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.

Ирина, есть такой сценарий: Амеры будут фиксить отчётность Алкоа. Тогда по волнам сегодня просится ещё пятая роста с целью 133(примерно), а потом вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 13:35:44
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Ирина фибо падения от 1260-1175, 01-02.10.
Ну да, почти получается - только нам нужно брать первую волну роста, а не падения.
Евгений, Ваш канал так и не нашла :(.
2vici min 13.07, а max где?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 13:42:45
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Ирина, есть такой сценарий: Амеры будут фиксить отчётность Алкоа. Тогда по волнам сегодня просится ещё пятая роста с целью 133(примерно), а потом вниз.
Алексей, Вам огромное спасибо - Вы в нашей ветке вместо Маликова :). Всем твердите, что сильный бычий тренд, и куда вы лезите - а мы все туда же. Просто вчера шорт свой по 127300 по тейкпрофиту отфиксила, а в лонг не встала - перед компом не было. Теперь приходится медвежить на бычьем рынке.
Надеюсь на небольшой фикс перед выступлением Трише, а перед амерами, конечно, нужно будет закрываться, либо даже в лонг становиться, теперь уже получается, что агрессивно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 13:54:40
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Ирина, есть такой сценарий: Амеры будут фиксить отчётность Алкоа. Тогда по волнам сегодня просится ещё пятая роста с целью 133(примерно), а потом вниз.
Алексей, Вам огромное спасибо - Вы в нашей ветке вместо Маликова :). Всем твердите, что сильный бычий тренд, и куда вы лезите - а мы все туда же. Просто вчера шорт свой по 127300 по тейкпрофиту отфиксила, а в лонг не встала - перед компом не было. Теперь приходится медвежить на бычьем рынке.
Надеюсь на небольшой фикс перед выступлением Трише, а перед амерами, конечно, нужно будет закрываться, либо даже в лонг становиться, теперь уже получается, что агрессивно.




МОжно такой рисуночек сделать....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 13:58:32
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Ирина фибо падения от 1260-1175, 01-02.10.
Ну да, почти получается - только нам нужно брать первую волну роста, а не падения.
Евгений, Ваш канал так и не нашла :(.
2vici min 13.07, а max где?



ВЕРХНЯЯ КАРТИНКА К ЭТОМУ ПОСТУ....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vici от 08 Октября 2009, 13:58:59
У меня получается окончание тройки на 135500  Основание -Фибо от второй  Затем коррекция к 126000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 08 Октября 2009, 14:24:33
Андед, подскажите пожалуйста как спец по нефти.

Вот когда API рапортует о падении/росте запасов нефти и бензы по штатам на 2 млн. баррелей ( в любую сторону), то какова вообще ёмкость нефтехранилищ? Знать охота много или мало эти 2 млн. сколько в процентах от общих запасов.
Не могу выйти на цифру, блин.

Болсое спасибо )))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 14:53:37
МОжно такой рисуночек сделать....
Спасибо за график.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 14:57:07
Андед, подскажите пожалуйста как спец по нефти.

Вот когда API рапортует о падении/росте запасов нефти и бензы по штатам на 2 млн. баррелей ( в любую сторону), то какова вообще ёмкость нефтехранилищ? Знать охота много или мало эти 2 млн. сколько в процентах от общих запасов.
Не могу выйти на цифру, блин.

Болсое спасибо )))


Ну не такой уж я и спец....

Касательно фундаментальных данных (если их можно так назвать):
По емкости не знаю...ориентировочный объем импорта нефти в США составляет в районе 9млн. баррелей в сутки..... (до кризиса импорт достигал 11 млн баррелей).....
Касательно запасов бензина и дистиллятов....
Здесь есть ряд технических моментов.... легкие сорта нефти (ЛАЙТ...БРЕНТ) больше подходят для производства бензинов...т.е., в теории, колебания цены на эти сорта больше зависят от данных по запасам бензинов и динамике их потребления.....
Наша трубопроводная смесь -УРАЛС - тяжелая...она больше для мазута, т.е. стоимость этой нефти должна быть дороже в зимний период.

Теперь касательно 2 млн. баррелей туда-сюда:

1. Если объем потребления нефти находится на том же уровне - но объем импорта нефти упал. Что будет с запасами и как это отразится на ценах?
2. Если объем потребления бензинов неизменен, но загрузка НПЗ уменьшилась. Что будет с запасами и как это отразится на ценах?
Соответсвенно вариации этих вопросов типа:
1. Объем потребления нефти вырос, но импорт вырос сильнее роста потребления. Что будет с запасами и как это отразится на ценах?

Вот комплекс этих вопросов....даст ответ на что смотреть первично.... а на что вторично..... Были случае когда запасы резко падали - но при этом уточналось - что падение обусловлено задержками в поставках нефти....

По моему запасы - вторичны....
 и по хорошему смысловой нагрузки не несет....импорт + загрузка НПЗ + динамика потребления....

А торговля: нефть достаточно технично ходит. Сейчас находится в проторгованном диапазоне....ясно где продавать...а где покупать... Тут спецом не надо быть - просто графиков и МА вполне достаточно....

Удачи




Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 08 Октября 2009, 15:03:19
круто! Спасибо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 15:14:45
круто! Спасибо



В верхнем посте ошибка...читать так:
По моему запасы - вторичны....и по хорошему смысловой нагрузки не несут...
А смотреть надо: импорт + загрузка НПЗ + динамика потребления....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 15:37:29
Родион, так в том-то и дело, что тарились длинными ОФЗ. Крупные нерезы - ING, Unicredit, HSBC, UBS. Не укладывается картинка в то, что доллар крепнуть скоро будет. Не просто тарились, а истерически хватали оффер. Минфин предложил на 200 млн., а спрос был ~120 млрд. Чувствуете масштаб трагедии?  :) Такого не было никогда в истории ЦБ.

Константин, я медвежу сейчас опционами декабря. Когда так растет ОИ при росте цены шортить мне очень стремно. А покупать уже поздно. Так что я лучше погляжу, всех волн не отыграешь. Кстати, колы закрыл вот прям сейчас.

Опционщики, кто-нибудь может сказать чего это так путы 80 вздернулись?
Это как РТС рассчитывает их цену, с учетом всех открытых позиций на срочке что ли?  :)

Какие идеи насчет того, есть ли жизнь после пятой?  :D
Или только первую в пятой нарисовали?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 15:38:48
2 MVS Зря Вы по-моему из газофьючей ушли.... сейчас картинку сброшу...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 15:41:23
2 MVS Зря Вы по-моему из газофьючей ушли.... сейчас картинку сброшу...


Хотя сами посмотрите....
На 4 часах флаг....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 15:42:14

Какие идеи насчет того, есть ли жизнь после пятой?  :D
Или только первую в пятой нарисовали?

Пока придерживаюсь того же мнения, что пятая заканчивается полностью...
Ощущение по графику, что вот-вот закрывать гэп пойдём, как минимум.
Сигнал в шорт начал оформляться.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 15:43:09
2 MVS Зря Вы по-моему из газофьючей ушли.... сейчас картинку сброшу...


Хотя сами посмотрите....
На 4 часах флаг....


На днях все еще красивей....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 15:49:32
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 08 Октября 2009, 15:50:54
ДД Всем!

2Ельчанинов, 2chipoklak, 2wipp и 2другим спецам по ВА. Посмотрите плиз и покритикуйте. Рисую волны недавно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 15:55:26
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.



Отличная торговля!
Поздравляю...! мне есть чему у вас поучиться)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 16:04:32
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.


Красивая игра закончилась.
С профитом!  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 16:07:04
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.



Присоединяюсь к поздравлениям. Осталось научиться так же или лучше :)

PS По баксофьючу кто-нибудь планирует атаку?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 16:09:04
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.


Красивая игра закончилась.
С профитом!  :)

Спасибо Александр, если бы не Вы я бы хрен посмотрел на этого Элиотта, а так ...получился не плохой венигрет...)))) Ещё раз спасибо Вам!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 16:12:09
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.



Присоединяюсь к поздравлениям. Осталось научиться так же или лучше :)

PS По баксофьючу кто-нибудь планирует атаку?



Кого атаковать....рубль или бакс? БАкс атаковать по-моему поздновато....а в доллар я войду но попозже....идеальный вариант на 29,7......

ИМХО - нам ничего не мешает расти вместе с баксом.... точнее не с самим баксом а с БВК..... ЦБ начнет давать ликвидность - она, я думаю, пойдет в рынок а не в бакс.... Так что дальнейший рост, ИМХО, совместим с небольшим ростом курса бакса....и традиционным ростом под НГ....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 16:14:33
game over !

вышел всей позой 133000, 14,5 К вкармане по основной позе за неделю, дальше без меня(мелочь оставим кассирам)

перезайду в понедельник.



Присоединяюсь к поздравлениям. Осталось научиться так же или лучше :)

PS По баксофьючу кто-нибудь планирует атаку?



Кого атаковать....рубль или бакс? БАкс атаковать по-моему поздновато....а в доллар я войду но попозже....идеальный вариант на 29,7......

ИМХО - нам ничего не мешает расти вместе с баксом.... точнее не с самим баксом а с БВК..... ЦБ начнет давать ликвидность - она, я думаю, пойдет в рынок а не в бакс.... Так что дальнейший рост, ИМХО, совместим с небольшим ростом курса бакса....и традиционным ростом под НГ....
Рубль, разумеется... Что уж доллар-то добивать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 16:18:32
Вообще по баксу смотреть надо...может и под 28  :o дадут зайти..... ПО мне - идеальный вариант для входа в баксорубли это нефть поближе в 80....вот там и можно войти..... Надеюсь нефть уже сейчас на 80 пойдет.... вот там я и затарюсь баксами на рублевой эйфории...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 16:18:36
Шорт 132400. стоп на 133020.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 16:21:27
Вообще по баксу смотреть надо...может и под 28  :o дадут зайти..... ПО мне - идеальный вариант для входа в баксорубли это нефть поближе в 80....вот там и можно войти..... Надеюсь нефть уже сейчас на 80 пойдет.... вот там я и затарюсь баксами на рублевой эйфории...
Понял стратегию, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Октября 2009, 16:25:29
Вообще по баксу смотреть надо...может и под 28  :o дадут зайти..... ПО мне - идеальный вариант для входа в баксорубли это нефть поближе в 80....вот там и можно войти..... Надеюсь нефть уже сейчас на 80 пойдет.... вот там я и затарюсь баксами на рублевой эйфории...
Понял стратегию, спасибо.

Админ говорил про 29 уровень в спотовой ветке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 16:31:36
НУ что ж...даешь нефть на 71 баксе уже сегодня....лишь бы стата по складским запасам не подкачала....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Октября 2009, 16:32:31
ДД Всем!

2Ельчанинов, 2chipoklak, 2wipp и 2другим спецам по ВА. Посмотрите плиз и покритикуйте. Рисую волны недавно.

Ничего личного, но... у вас глаза человеческие?  ;D
У меня зарябило от зеленого на синем. Достаточно цифрами/буквами помечать вершины волн, прочерчивать их не обязательно. В общем много шума, неконтрастная цветовая схема, сложно рассматривать график.

Я не в обиду и не придираюсь.

По тому что успел заметить, первая обычно короче третьей, четвертая только в исключительных случаях заходит на первую и совсем маненько.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 16:34:41
Вообще по баксу смотреть надо...может и под 28  :o дадут зайти..... ПО мне - идеальный вариант для входа в баксорубли это нефть поближе в 80....вот там и можно войти..... Надеюсь нефть уже сейчас на 80 пойдет.... вот там я и затарюсь баксами на рублевой эйфории...
Понял стратегию, спасибо.

Админ говорил про 29 уровень в спотовой ветке.
так 29 в обменнике или по фьючу? Этого он не уточнял, по-моему.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Октября 2009, 16:39:59
Вообще по баксу смотреть надо...может и под 28  :o дадут зайти..... ПО мне - идеальный вариант для входа в баксорубли это нефть поближе в 80....вот там и можно войти..... Надеюсь нефть уже сейчас на 80 пойдет.... вот там я и затарюсь баксами на рублевой эйфории...
Понял стратегию, спасибо.

Админ говорил про 29 уровень в спотовой ветке.
так 29 в обменнике или по фьючу? Этого он не уточнял, по-моему.


Ну я думаю по фьючу.
 По 28 это конечно прикольно... но спорить не буду.. опыта мало
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 16:49:44
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Вот и до моей цели дошли. Добавила шорт по 133400.

В сентябре Алексей Маликов график выкладывал: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1292.msg106166.html#msg106166
Цель по рублю - 28.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 16:53:57
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Вот и до моей цели дошли. Добавила шорт по 133400.

В сентябре Алексей Маликов график выкладывал: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1292.msg106166.html#msg106166
Цель по рублю - 28.
Спасибо Ирина. Вроде разобрался. 28 в нале (или по ЦБ) по фьючам около 29 может получиться...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Октября 2009, 16:54:11
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Вот и до моей цели дошли. Добавила шорт по 133400.

В сентябре Алексей Маликов график выкладывал: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1292.msg106166.html#msg106166
Цель по рублю - 28.


Тогда 28  :D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 17:09:41
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 08 Октября 2009, 17:20:02
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)

согласен по выходу вверх, а не растет она так как побаиваются пузыря, так как он последним был, хотя мое мнение что нефтепузырная тема отыграна и будут некие затухающие колебания около 70 (+-10) +долларовая инфляция.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 08 Октября 2009, 17:37:58
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ
РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)

У меня получается вывалились из канала, почти нарисовали треугольничек и идем дальше вниз...

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 17:42:42
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ
РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)

У меня получается вывалились из канала, почти нарисовали треугольничек и идем дальше вниз...





Вот Вам мой старый рисунок Брента (от 27.09).....посмотрите как отрабатывает.... по крайней мере мое вью такое....


И вот вариация на тему верхнего рисунка... только на 4 часах....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 08 Октября 2009, 17:53:57
Вот Вам мой старый рисунок Брента (от 27.09).....посмотрите как отрабатывает.... по крайней
мере мое вью такое....

Посмотрим, может и упадет , все-таки 5 of 5 на РТС завершается , надо же с чего-то корректироваться...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 18:04:13
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Имхо ему надо сначала до 69 добраться... что мне кажется мало реально на вчерашней стате по запасам... по крайней мере в скорейшем времени. Это я старший флаг рассматриваю, да и не факт что он бычий.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 18:10:09
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Имхо ему надо сначала до 69 добраться... что мне кажется мало реально на вчерашней стате по запасам... по крайней мере в скорейшем времени. Это я старший флаг рассматриваю, да и не факт что он бычий.



Объемы по нефтефьючу посмотрите на 5минутках.....думаете продают?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 18:14:44
Вот Вам мой старый рисунок Брента (от 27.09).....посмотрите как отрабатывает.... по крайней
мере мое вью такое....

Посмотрим, может и упадет , все-таки 5 of 5 на РТС завершается , надо же с чего-то корректироваться...

Как так? она вроде только началась... только первая в пятой кончается.... Движок с салютом мы ещё увидим.. ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 18:18:20
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Имхо ему надо сначала до 69 добраться... что мне кажется мало реально на вчерашней стате по запасам... по крайней мере в скорейшем времени. Это я старший флаг рассматриваю, да и не факт что он бычий.



Объемы по нефтефьючу посмотрите на 5минутках.....думаете продают?
не знаю... у меня вообще сложилось впечатление, что есть некая договренность в движении цен на нефть в боковике (по WTI 65-75). Да и по-моему неблагодарное это дело строить прогнозы по нефти (раньше напрямую зависела от евробакса), да и по рублебаксу тоже.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 18:20:41
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Имхо ему надо сначала до 69 добраться... что мне кажется мало реально на вчерашней стате по запасам... по крайней мере в скорейшем времени. Это я старший флаг рассматриваю, да и не факт что он бычий.



Объемы по нефтефьючу посмотрите на 5минутках.....думаете продают?
не знаю... у меня вообще сложилось впечатление, что есть некая договренность в движении цен на нефть в боковике (по WTI 65-75). Да и по-моему неблагодарное это дело строить прогнозы по нефти (раньше напрямую зависела от евробакса), да и по рублебаксу тоже.


Доказывать ничего не буду....но нефть самая техничная из всего что есть....Строго ИМХО.... Она "левых" движений не делает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Октября 2009, 18:24:17
ПРЕДЛАГАЮ сыграть ПО НЕФТИ ТАКОЙ РИСУНОЧЕК...ЦЕЛЬ 77-79...НО ДЛЯ НАЧАЛА И 72 ДОСТАТОЧНО...РИСУНОК ДЭЙЛИ


РАД КРИТИКЕ! ПИШИТЕ!  :)
Имхо ему надо сначала до 69 добраться... что мне кажется мало реально на вчерашней стате по запасам... по крайней мере в скорейшем времени. Это я старший флаг рассматриваю, да и не факт что он бычий.



Объемы по нефтефьючу посмотрите на 5минутках.....думаете продают?
не знаю... у меня вообще сложилось впечатление, что есть некая договренность в движении цен на нефть в боковике (по WTI 65-75). Да и по-моему неблагодарное это дело строить прогнозы по нефти (раньше напрямую зависела от евробакса), да и по рублебаксу тоже.

Доказывать ничего не буду....но нефть самая техничная из всего что есть....Строго ИМХО.... Она "левых" движений не делает.
Спорь-не спорь, а рынок покажет :)

Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 18:34:28
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 18:42:13
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 18:47:26
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только




Я до вчера тоже в шорте был....но только до того момента как нефть 67 коснулась....а дальше все встало на место... Коррекция (небольшая) у нас завтра может быть....но с таким трендом....её за 5 минут выкупят в зачатке....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 18:48:58
По нефтефьючу - рекордный объем закупок по-моему за этот год....Я пока еще такого не видел....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 18:51:49
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только


134900 -  135000 цель этого движка и медведи возьмутся за работу. Сам шортить не буду, но шорт просится....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 18:57:47
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только


134900 -  135000 цель этого движка и медведи возьмутся за работу. Сам шортить не буду, но шорт просится....



А как вариант где-нибудь 136К и вниз...на тест границы диапазона (ранее графичек прикладывал (сегодня))....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 19:00:27
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только


134900 -  135000 цель этого движка и медведи возьмутся за работу. Сам шортить не буду, но шорт просится....



А как вариант где-нибудь 136К и вниз...на тест границы диапазона (ранее графичек прикладывал (сегодня))....


точнее 134900 -135500, кое что упустил я в пред. посте.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 08 Октября 2009, 19:07:32
Шорт от 132100. Трише нам поможет :).
Коллеги, большая просьба, выложите, плиз, график с целью 132000.
135000 вижу, даже 133500 есть, а 132000 - никак не найду.
Вот и до моей цели дошли. Добавила шорт по 133400.
Выбило по стопу по 134100.
По сделкам - просто пособие для начинающих, как делать нельзя. Ну не успела на поезд- так зачем под паровоз бросаться :-\.
Всем быкам респект и с профитом, а медведи свое уже получили - сами виноваты...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 19:11:56
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только


134900 -  135000 цель этого движка и медведи возьмутся за работу. Сам шортить не буду, но шорт просится....



А как вариант где-нибудь 136К и вниз...на тест границы диапазона (ранее графичек прикладывал (сегодня))....


точнее 134900 -135500, кое что упустил я в пред. посте.

имхо на таком задоре безбашенном цель может быть где угодно и 135 и 141 и 160 у нас все делают с размахом, если уж падать то на 15% за день,  если расти то тоже, гм намного

я шорты пока прикрою до лучших времен, в лонг вставать не буду, от лонга практически никогда не играю
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Октября 2009, 19:15:49
ну вот и с "вечерним фиксом" пролет вышел, вроде пошли вниз как и должно было быть, но снова вернули наверх, развод да и только


134900 -  135000 цель этого движка и медведи возьмутся за работу. Сам шортить не буду, но шорт просится....

Хорошо так разогнались. Нефть добавила оптимизма в топку. На амеровском проливе успел прикрыть шорты около 133К.  Удачно вышло - спред с Дерексом до 20 доходил на фиксе.
Сейчас выглядит, что 135К уже на вечёрке вероятно сделаем, но спокойного сна ради заявки выставлять не буду.
Попробую завтра на свежую голову попереосмысливать подход по рынку. Вероятно, Вы с Александром правы, что пытаться урвать пару тысяч пунктов шортом в этой стремительной пятёрке крайне опасно.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 08 Октября 2009, 19:19:38
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 19:22:50
А вот теперь шорт от...от 135,4 ... Мотив...нефть сечас должна скорректироваться немного....ну не должна...но большая вероятность...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 19:25:01
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 19:26:30
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится



Что б закончилось тем же самым надо отрасти где-то до 170-180К
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 19:33:30
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится



Что б закончилось тем же самым надо отрасти где-то до 170-180К
почему? только потому что выросли в 2 раза и упали, так теперь снова надо обязательно в 2 раза упасть?
я до сих пор не могу понять почему до этого то росли, если с экономикой соотносить, до должны были у дна болтаться, L рецессия
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 08 Октября 2009, 19:34:36
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится
Это коррекция  в рамках основного тренда. Мне Вам нечего больше сказать. Каждый торгует то, что он видит. Жаль, я просто хотел помочь. Но мо мом Вы не видииете или не хотите видеть ошибку. Умолкаю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 08 Октября 2009, 19:36:40
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится



Что б закончилось тем же самым надо отрасти где-то до 170-180К
почему? только потому что выросли в 2 раза и упали, так теперь снова надо обязательно в 2 раза упасть?
я до сих пор не могу понять почему до этого то росли, если с экономикой соотносить, до должны были у дна болтаться, L рецессия
А на это вообще даже сказать нечего. При чем тут экономика. А ладно....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 19:44:47
Насчет 180К...графичек надо смотреть....но где-то тот район - и вот что точно - что там будет нормальная глубокая коррекция....а пока... коррекции скорее всего будут носить локальный характер.... Если расти медленно до тех уровней - то глубоких коррекции можно и избежать.... Вот такое ИМХО...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 19:46:00
Думается мне, что риз придерживают до клиринга, после этого возможен фикс. По крайней мере я свой разбавленный до 132,2 шорт пока крыть не буду...

ага, про дневной тоже так думали, а быки озверели и покупают, покупают
могут как раз вынести на 135, не по ТА а просто как разводка, все больше убеждаюсь, что рынок это разводка на разводке и анализировать нужно с этой точки зрения - как обмануть толпу
хотите
 Не первый раз Вам говорю. Смотрите графики, оновную тенденцию. А Вы опять обнануть рынок и против него встали. Куклы, разодки и т.д. И так уже год почти. Не надоело? Причем тут безбашенный задор. Прочтите пункт №4 в шапке форума и сделайте выводы. Когда будет тренд вниз, играйте его. А пока рост, нафига его шортить?
а июньско-июльское падение это тоже рост? сейчас тем же самым закончится



Что б закончилось тем же самым надо отрасти где-то до 170-180К
почему? только потому что выросли в 2 раза и упали, так теперь снова надо обязательно в 2 раза упасть?
я до сих пор не могу понять почему до этого то росли, если с экономикой соотносить, до должны были у дна болтаться, L рецессия
А на это вообще даже сказать нечего. При чем тут экономика. А ладно....

Да уш... Родион стойкий воин. Чтобы сберечь войска великие полководцы , бывало города сдавали, чтобы войска сберечь (счёт по нашему  ;D) пирова победа никому не нужна, чтобы потом сидеть в одних трусах и кричать на всю округу "Я же говорил что всё ё...нется".
  Родион, конечно всё упадёт, но не сразу..)))) Сначала писсимисты останутся в одних трусах, а потом оптимисты, тут очередь надо соблюдать, всем достанется.  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 19:49:26
А на это вообще даже сказать нечего. При чем тут экономика. А ладно....
ну вообще-то базовый актив если можно так выразится, если на нее не обращать внимания, то тогда мы здесь просто в казино играем пустыми фантиками, если они называются акции-фьючерсы это ничего не меняет

если уж играть тренд, то надо было покупать в начале весны любую бумагу или индекс и сидеть на попе ровно, ничего не делая, но ведь большинство почему-то интрадей-интравик играет, графики строит, так и эдак прикидывает, чтобы обогнать индекс
кстати покупка сбера зимой по 14 с 3 плечами на споте дала бы сейчас 1200%, тупо buy & hold у кого-нибудь получилось больше за этот период?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 08 Октября 2009, 19:54:47
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Коллега,  ну что, добавили на росте шорта то? Вот так рынок учит не торговать против тренда. И зачем было кому то что то доказывать. Рынок всегда прав. Каждый день одно и тоже. Когда ж Вы наконец взгляды то свои поменяете.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 19:56:40
А на это вообще даже сказать нечего. При чем тут экономика. А ладно....
ну вообще-то базовый актив если можно так выразится, если на нее не обращать внимания, то тогда мы здесь просто в казино играем пустыми фантиками, если они называются акции-фьючерсы это ничего не меняет

если уж играть тренд, то надо было покупать в начале весны любую бумагу или индекс и сидеть на попе ровно, ничего не делая, но ведь большинство почему-то интрадей-интравик играет, графики строит, так и эдак прикидывает, чтобы обогнать индекс
кстати покупка сбера зимой по 14 с 3 плечами на споте дала бы сейчас 1200%, тупо buy & hold у кого-нибудь получилось больше за этот период?




У меня. Значительно больше.
Даже с учетом того, что влетал несколько раз. Но риски нес неадекватные...сейчас мне такие риски нафиг не нужны....и такие % тоже... ЛУчше спокойно и более-менее гарантированный профит иметь....чем в ...лезть.

Только в том, что у меня больше 1200% годовых...есть часть везения....я через Новый Год в баксофьючах переползал...... за 3 дня  +400% можно сказать..... + интрадей (точнее тупо покупка на всю вариационку...)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 08 Октября 2009, 19:57:36
А на это вообще даже сказать нечего. При чем тут экономика. А ладно....
ну вообще-то базовый актив если можно так выразится, если на нее не обращать внимания, то тогда мы здесь просто в казино играем пустыми фантиками, если они называются акции-фьючерсы это ничего не меняет

если уж играть тренд, то надо было покупать в начале весны любую бумагу или индекс и сидеть на попе ровно, ничего не делая, но ведь большинство почему-то интрадей-интравик играет, графики строит, так и эдак прикидывает, чтобы обогнать индекс
кстати покупка сбера зимой по 14 с 3 плечами на споте дала бы сейчас 1200%, тупо buy & hold у кого-нибудь получилось больше за этот период?

Мне Вам нечего сказать. Мы разговариваем абсолютно на разных языках.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 20:01:16
Да уш... Родион стойкий воин. Чтобы сберечь войска великие полководцы , бывало города сдавали, чтобы войска сберечь (счёт по нашему  ;D) пирова победа никому не нужна, чтобы потом сидеть в одних трусах и кричать на всю округу "Я же говорил что всё ё...нется".
  Родион, конечно всё упадёт, но не сразу..)))) Сначала писсимисты останутся в одних трусах, а потом оптимисты, тут очередь надо соблюдать, всем достанется.  ;D
согласен))), сначала пессимисты не могут понять на чем рынок тащат наверх, потом оптимисты не смогут взять в толк на чем падаем, вот это я и называю разводкой, потому что предположение, что рынки предсказывают ситуацию  в экономике за полгода сейчас не проходит, ситуация не улучшается. Предположение что пустые деньги вкладывают в реальные активы, тоже несостоятельно, мы бы видели тогда много сделок МА или перепокупок активов на внебирже. Вон Conoco хочет продать акции Лукойла, куда уж реальнее актив, и прибыль приносит, но ведь продают.

Ну вот неинтересно мне торговать фантиками, только упираясь в графики, хочется понимать ситуацию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 20:04:04
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Коллега,  ну что, добавили на росте шорта то? Вот так рынок учит не торговать против тренда. И зачем было кому то что то доказывать. Рынок всегда прав. Каждый день одно и тоже. Когда ж Вы наконец взгляды то свои поменяете.
[/quote]

ОФФТОП.
Полностью поддерживаю Алексея, ну как еще проще можно обьяснять.
Мне кажется психологический момент очень присутствует,
хочется добавить "креативности" в интересное и захватывающее действо,
а вот тупо сидеть на тренде и рубить "капусту кадушками" - скучно, вот и придумывает теорийки.
Обидеть никого не хотел.
Но все таки интересно - взгляд Игоря-"Paragon" на свой трейд.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 20:05:11
Да уш... Родион стойкий воин. Чтобы сберечь войска великие полководцы , бывало города сдавали, чтобы войска сберечь (счёт по нашему  ;D) пирова победа никому не нужна, чтобы потом сидеть в одних трусах и кричать на всю округу "Я же говорил что всё ё...нется".
  Родион, конечно всё упадёт, но не сразу..)))) Сначала писсимисты останутся в одних трусах, а потом оптимисты, тут очередь надо соблюдать, всем достанется.  ;D
согласен))), сначала пессимисты не могут понять на чем рынок тащат наверх, потом оптимисты не смогут взять в толк на чем падаем, вот это я и называю разводкой, потому что предположение, что рынки предсказывают ситуацию  в экономике за полгода сейчас не проходит, ситуация не улучшается. Предположение что пустые деньги вкладывают в реальные активы, тоже несостоятельно, мы бы видели тогда много сделок МА или перепокупок активов на внебирже. Вон Conoco хочет продать акции Лукойла, куда уж реальнее актив, и прибыль приносит, но ведь продают.

Ну вот неинтересно мне торговать фантиками, только упираясь в графики, хочется понимать ситуацию.



Тогда предлагаю принять по умолчанию такую версию...что бы логика не буксовала:
В падении - есть часть политики - амеры не помогли Леманам, а у Лемана было очень много Российских активов - война с Грузией...а там и Леман под руку попался....ну такой отличный шанс Россию обламать. Вот и не дали Леману денег....Банкротство. ПРодажа Российских активов.

А кризиса на деле нету. Т.к. был большой рост. После роста всегда есть коррекция....ну перестарались чуток....и сами себя испугали. Теперь в себя приходят. ВСЕ. После этого логика не буксует.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 08 Октября 2009, 20:05:47
А как вам такая ситуация? Вот господин Андед заработал бабла и наконец - то купил новый комп, машину,квартиру,дом, отдал все ипотеки и взял новых, съездил три раза за год отдохнуть, опять же продал свою камри и прикупил мерс 5-ти литровый(которому кстати нефть нужна). Вот так эти денежки с биржи и попадут в реальный сектор.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Октября 2009, 20:07:19
Евгений примите респект.
Не за проценты , а за характер. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 08 Октября 2009, 20:24:09
А как вам такая ситуация? Вот господин Андед заработал бабла и наконец - то купил новый комп, машину,квартиру,дом, отдал все ипотеки и взял новых, съездил три раза за год отдохнуть, опять же продал свою камри и прикупил мерс 5-ти литровый(которому кстати нефть нужна). Вот так эти денежки с биржи и попадут в реальный сектор.
угу, даже без учета, того что таких людей немного, вы характерно перечислили почти все импортные товары и услуги, т.е. деньги и прибавочная стоимость выводятся из страны, национальная промышленность в дауне, что примерно отражает ситуацию. А рубль и ФР расходятся с этим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 08 Октября 2009, 20:24:57
Да рынок точно всегда прав!!
А у нас всё по классике: "Все думали что заканчивается пятая, а на самом деле это оказалась середина третьей" (Р. Балан)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 08 Октября 2009, 20:52:25
А как вам такая ситуация? Вот господин Андед заработал бабла и наконец - то купил новый комп, машину,квартиру,дом, отдал все ипотеки и взял новых, съездил три раза за год отдохнуть, опять же продал свою камри и прикупил мерс 5-ти литровый(которому кстати нефть нужна). Вот так эти денежки с биржи и попадут в реальный сектор.
угу, даже без учета, того что таких людей немного, вы характерно перечислили почти все импортные товары и услуги, т.е. деньги и прибавочная стоимость выводятся из страны, национальная промышленность в дауне, что примерно отражает ситуацию. А рубль и ФР расходятся с этим.

А что, разве предыдущий докризисный рост был фундаментальным? Как раз  кризис показал что нет. В конце концов мы здесь чтобы заработать, а не сидеть и ждать точки икс - когда все рухнет. И, к тому же, Нам что нужно? Чтобы у Них все было хорошо, тогда и у нас ( как у слуг богатых хозяев) будет все хорошо (как для слуг естественно). Мы покупаем у них товары- они у нас нефть,газ,металлы. Все просто. Тут никто и не говорит о реальности восстановления экономики нашей страны(пока). И почему бы не ехать к медвежей позе в одном паравозе с быками? Задуматься можно только о том, что рост очень резкий, так и падение было резким. Так, возможно,что власти работают с этим кризисом не так как в предыдущий раз (господин Гувер например)? Тут идеи могут быть разными, например: Много товаров, но мало денег - выпускаем денег и все ок( многие скажут, что тема временная, но лет на 5 хватит , а там разберемся). Как эти деньги доставить населению (можно,кстати и с вертолета раскидывать) ? Можно на бирже маховик запустить плюс трудоустроить тысячи физиков по домам. Кстати, вопрос  медведам - как раздать деньги, но не в кредит, который никто не берет, и не просто так. ( не по капиталистически это). Например можно  платить пособие 20 ти миллионам в Амере и Европе. Какие еще варианты?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 21:42:48
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 21:48:05
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?
У кого-то мысли, говорят, сходятся... :)
Цель в районе 141К вижу, тоже чешу репу.
ЕСЛИ Евгений (Undead) пообещает нефть 72, ЕСЛИ евра доберется до 1,5, сиплый до 1100, и это прям отсюда, без существенных откатов, то можем и доползтилететь. Но фикс будет ужасен...
И тогда это третья была, что не очень, ИМХО, вяжется. Нам бы откорректироваться чуток, а там и на 170 не грех, но вряд ли, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 21:50:35
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?
У кого-то мысли, говорят, сходятся... :)
Цель в районе 141К вижу, тоже чешу репу.
ЕСЛИ Евгений (Undead) пообещает нефть 72, ЕСЛИ евра доберется до 1,5, сиплый до 1100, и это прям отсюда, без существенных откатов, то можем и доползтилететь. Но фикс будет ужасен...
И тогда это третья была, что не очень, ИМХО, вяжется. Нам бы откорректироваться чуток, а там и на 170 не грех, но вряд ли, ИМХО.
А вообще полочка рисуется. Завтра, наверное, порвут ее вверх...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 08 Октября 2009, 22:10:09
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

Есть такая цель. Согласен с тем, что нарисовали пятую (если в этой волне будет пять, а не девять или тринадцать волн), почти равную третьей, но до 140500-140700 вполне можно дострелить растянутой плоскостью - в 0,23 укладывается.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:10:53
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

И еще. Совершенно непонятно когда вставать в позицию, как не посмотришь - везде плохо. Стопы - дикие.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 22:12:56
Да рынок точно всегда прав!!
А у нас всё по классике: "Все думали что заканчивается пятая, а на самом деле это оказалась середина третьей" (Р. Балан)

Пока что ваша версия у меня под большим сомнением, если завтра начнётся коррекция и мы спустимся до 38,2 фибы,   может за один день, а может и за два, то вашу версию можно будет вообще исключить. Пока буду держать её в голове. Немного времени надо чтобы понять технику развития этого движения.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 08 Октября 2009, 22:13:19
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

   Добрый вечер, мысли такие что интересно было бы пощупать уровни поддержки в новом коридоре... 126 200 - 136 500(?), быть может даже резко, чтоб высадить лишних(не жадных=)). Но при всех витающих кругом медвежьих настроениях думаю что в ближайшем будущем ниже 126 000 не спустимся... это все медвежьи мечты ;D Сейчас мир купается в ликвидности(с).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:13:54
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

Есть такая цель. Согласен с тем, что нарисовали пятую (если в этой волне будет пять, а не девять или тринадцать волн), почти равную третьей, но до 140500-140700 вполне можно дострелить растянутой плоскостью - в 0,23 укладывается.


Вам, как волновику вопрос: "растянутая плоскость" - это "пила" с легким наклоном вверх, по-нашему, по-простому? Тогда я пас.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 08 Октября 2009, 22:22:30
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

Есть такая цель. Согласен с тем, что нарисовали пятую (если в этой волне будет пять, а не девять или тринадцать волн), почти равную третьей, но до 140500-140700 вполне можно дострелить растянутой плоскостью - в 0,23 укладывается.


Вам, как волновику вопрос: "растянутая плоскость" - это "пила" с легким наклоном вверх, по-нашему, по-простому? Тогда я пас.

Нет, Михаил. Плоскость -  это коррекционное движение из трех волн - А-В-С, которые делятся на подволны - 3-3-5, а в растянутой плоскости волна В может выходить за вершину корректируемой волны основного движения цены, но не более 0,23% от ее длины. Это всего лишь один из вариантов, другой - еще две волны вверх - седьмая и девятая.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:26:44
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

Есть такая цель. Согласен с тем, что нарисовали пятую (если в этой волне будет пять, а не девять или тринадцать волн), почти равную третьей, но до 140500-140700 вполне можно дострелить растянутой плоскостью - в 0,23 укладывается.


Вам, как волновику вопрос: "растянутая плоскость" - это "пила" с легким наклоном вверх, по-нашему, по-простому? Тогда я пас.

Нет, Михаил. Плоскость -  это коррекционное движение из трех волн - А-В-С, которые делятся на подволны - 3-3-5, а в растянутой плоскости волна В может выходить за вершину корректируемой волны основного движения цены, но не более 0,23% от ее длины. Это всего лишь один из вариантов, другой - еще две волны вверх - седьмая и девятая.
То есть, a-b-c вниз, a-b-c -вверх, с возможным превышением точки отсчета первой тройки и 1-2-3-4-5 - вниз? Правильно? А соотношение длин А В и С каково должно быть. Еще 2 волны вверх я попробую осмыслить позже...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 22:29:36
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

ИМХО.
Против роста, за коррекцию:
1. Контанго
2. Резкий гэп сегодня
3. Дневное движение верх больше чем статистически среднее раза так в 2.
4. Рост фактически 5 дней - ну очень много денег как вверх, но ведь и вниз народ стоит, тут мне мозг вообще отказывается понимать.
5. Чисто технически отклонение от всевозможных (моих)средних достигло максимальных величин - "резинка" натянута
6. Есть ли еще деньги на поддержание роста и вовлечение новых медведей в движение.

За рост:
1. Цель 140 манит и в принципе не далеко всего 4000п.


Вот и думаю - шортану маленьким сайзом 1к, стоп уж больно великоват получается,
но для такого сайза можно и попробывать.

  
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 22:31:54
Вот какие приколы бывают, утром писал что основную позу планирую закрыть завтра или на вечорке( мол по времени момент получается ), но мой моск придумал страшилку с возможной фиксацией амеров на отчётности Алкоа, быстренько пересчитал цели  и появиласьновая новязчивая идея слиться. Сейчас сижу и смеюсь над собой.... ;D
 Посмотрел графики : на часах вроде приехали, на интрадейном графике тоже алес, но есть ещё одна цель выше около 140к, хотя опять же мой моск верить в неё отказывается. Посмотрим.
График интрадей.
Какие мнения?

Есть такая цель. Согласен с тем, что нарисовали пятую (если в этой волне будет пять, а не девять или тринадцать волн), почти равную третьей, но до 140500-140700 вполне можно дострелить растянутой плоскостью - в 0,23 укладывается.



Нефть зависла под сопротивлением, еврабакс тоже, амеры остывают, = похоже алес. Завтра подёргаемся и тоже начнём остывать перед сильным рывком на след.неделе.(очень на это надеюсь).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:32:18
В общем на часах вот такое. И очень хочется увидеть 132 хотя бы, прежде, чем лезть на 141.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 22:36:21
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 22:37:03
В общем на часах вот такое. И очень хочется увидеть 132 хотя бы, прежде, чем лезть на 141.

На часах с натяжкой можно увидеть модель 8 - 11 новых вершин, что тоже не за рост. ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 08 Октября 2009, 22:39:42



Вот и думаю - шортану маленьким сайзом 1к, стоп уж больно великоват получается,
но для такого сайза можно и попробывать.

  

Те же мысли, плюс по конвертам мощный сигнал на шорт (аналогичный тому, когда 118 вниз пробивали), RSI около 80 на часах, перекупленность. Встал в шорт на 136 500 с целью 134. Коррекции на 126 пока не жду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 08 Октября 2009, 22:40:38
Ответил в "личку".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:44:13
Ответил в "личку".
Поймал. Подытожил разговор.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 22:45:29
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 22:50:30
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)

Я настроен на район 129К. По ММВБ логичен тест сверху пробитого ссопротивления. Если это произойдёт то в моей голове всё встанет на свои места. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 22:51:16
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)

По часам уровень хорошой - "согласованно".  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 08 Октября 2009, 22:53:14
   Кстати ММВБ с фьючем на пару вышли из консолидации, а вот нефть(Лайт под трендовым сопротивлением висит) и СиПи(уровень двойной вершины маячит чуть выше) еще не вышли вверх... ... кто то тут недавно говорил что ммвб немного опережает нефть... вот и будет шанс проверить кто кого опережает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 22:55:09
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)

Я настроен на район 129К. По ММВБ логичен тест сверху пробитого ссопротивления. Если это произойдёт то в моей голове всё встанет на свои места. :)

Но если мы отсюда поедем все таки без коррекции на 141,
то "денежный мешок" покажется бесконечным или нарисуется второй вариант - цели вниз как минимум на 118.
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 22:59:48
все возможно. я в лонге. по настроению думаю только в конце пятницы надо будет смотреть что получилось. ножи ловить не хочется проще по тренду и денежней, а насчет того что поздно вставать не думаю будет еще движок ну не остынут амеры  а тут еще алкоа интерес подогрела а от банков вообще чудес ждут какая уж тут корекция може откатит но выкупят
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 23:00:19
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)

Я настроен на район 129К. По ММВБ логичен тест сверху пробитого ссопротивления. Если это произойдёт то в моей голове всё встанет на свои места. :)
Ну, на 132, кроме фибы, есть некий уровень. 129 тоже хорошо ложиться, все будет зависеть от нефти, мамбы и СиПи. Медь продолжаем переть вверх, нефть, следовательно, тоже.... Так что...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vovka1972 от 08 Октября 2009, 23:01:36
Вот такая картинка.
Возможно красные фибы и не правильно поставлены, но неоднократно замечал что они дают более правильные цели.
Что касается конверта, то пока сигналов на шорт нет, только на подтягивание стопов по лонгу. Смотрите на объемы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 23:02:01
все возможно. я в лонге. по настроению думаю только в конце пятницы надо будет смотреть что получилось. ножи ловить не хочется проще по тренду и денежней, а насчет того что поздно вставать не думаю будет еще движок ну не остынут амеры  а тут еще алкоа интерес подогрела а от банков вообще чудес ждут какая уж тут корекция може откатит но выкупят
Вот! Вот она принципиальная разница! Мы то тут - лонги покрывшие уже. Вот если бы вы сейчас были без позиции, стали бы входить в лонг? И если да, то на каких уровнях?

А то, что лонг держать надо, если он есть, сомнений не вызывает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 08 Октября 2009, 23:05:24
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
Не, не шорчу. Но и в лонг вставать неудобно. Очень. Вот если бы ... 132 - ни минуты бы не колебался :)

Я настроен на район 129К. По ММВБ логичен тест сверху пробитого ссопротивления. Если это произойдёт то в моей голове всё встанет на свои места. :)
Ну, на 132, кроме фибы, есть некий уровень. 129 тоже хорошо ложиться, все будет зависеть от нефти, мамбы и СиПи. Медь продолжаем переть вверх, нефть, следовательно, тоже.... Так что...

За рост внешний фон. Но "теорийку" за снижение надо проверить.  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 23:07:27
все возможно. я в лонге. по настроению думаю только в конце пятницы надо будет смотреть что получилось. ножи ловить не хочется проще по тренду и денежней, а насчет того что поздно вставать не думаю будет еще движок ну не остынут амеры  а тут еще алкоа интерес подогрела а от банков вообще чудес ждут какая уж тут корекция може откатит но выкупят
Вот! Вот она принципиальная разница! Мы то тут - лонги покрывшие уже. Вот если бы вы сейчас были без позиции, стали бы входить в лонг? И если да, то на каких уровнях?

А то, что лонг держать надо, если он есть, сомнений не вызывает.
согласен сигнала на увеличение лонга нет
сейчас если входить то только по индюкам ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 23:11:26
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
 

Я думаю Европа предпочтет зафиксировать что есть.....и после отчетов решение принимать: входить или подождать.....

Ну а тема 136-132-выше 140 - мне очень нравится...... если идти на 140 сразу- то шорт так и напрашивается...... к тому же у амеров корректоз не за горами - только и разговоров что про отчеты голдмана......



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 23:15:02
Судя по картинке.... Европу завтра ждет коррекция.... Да и не нравится мне картинка дейли по DAX.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 23:17:17
на таком настроении любую корекцию сразу откупят мое мнение минимум до голдмана разгон будет а на нем финальный заход
уважаемые рынок явно в бычьем настроении почему вы шортите то?
 

Я думаю Европа предпочтет зафиксировать что есть.....и после отчетов решение принимать: входить или подождать.....

Ну а тема 136-132-выше 140 - мне очень нравится...... если идти на 140 сразу- то шорт так и напрашивается...... к тому же у амеров корректоз не за горами - только и разговоров что про отчеты голдмана......
 

а вот спорно. отчетов ждут хороших а какие выйдут бог знает. посмотрите ту же алкоа ждали убыток а получили прибыль к тому же есть такая тенденция ожидания занижать ;D. голдман плохо просто не может отчитаться потому что весь рост рынка взял, а вот фикс на втором банках спецах по ипотеке потому как они сработали еще бабушка надвое сказала



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 23:19:06
даже если будет коректоз это просто повод увеличить лонг ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Октября 2009, 23:20:29
даже если будет коректоз это просто повод увеличить шорт ИМХО
лонг. согласен.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 23:26:44
УГУ только вечерка по-моему порядка 2-х % уже прибавила....
Но покупцы есть....я этого не отрицаю.... ГП завтра в лидерах роста должен быть..... ТАк что противопоказаний к росту нету...

Но я рискну..... как минимум тест нижней границы должен быть.... я еще и с запасом тэйк на 134 выставил....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 23:29:05
УГУ только вечерка по-моему порядка 2-х % уже прибавила....
Но покупцы есть....я этого не отрицаю.... ГП завтра в лидерах роста должен быть..... ТАк что противопоказаний к росту нету...

Но я рискну..... как минимум тест нижней границы должен быть.... я еще и с запасом тэйк на 134 выставил....



Более внятно - есть сомнения в 2% гэпе на завтра....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 23:30:09
седня на РБК по моему точно ситуацию показали
-"сейчас входят те кто уже раза по три вышел  они злые и в коррекцию не верят" ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 08 Октября 2009, 23:31:45
УГУ только вечерка по-моему порядка 2-х % уже прибавила....
Но покупцы есть....я этого не отрицаю.... ГП завтра в лидерах роста должен быть..... ТАк что противопоказаний к росту нету...

Но я рискну..... как минимум тест нижней границы должен быть.... я еще и с запасом тэйк на 134 выставил....



Более внятно - есть сомнения в 2% гэпе на завтра....
вот вход в шорт по тейк-профиту(я правильно понял?) чистой воды ловля ножей ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Октября 2009, 23:34:52
Нет....я уже в шорте.....тейк-профит (откупить шорт) на 134К...

Кстати....РИЗ на 30 минутках - что-то разворотное вырисовывает...не находите?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 08 Октября 2009, 23:39:46
В общем я за коррекцию с текущих  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 00:12:56
УГУ только вечерка по-моему порядка 2-х % уже прибавила....
Но покупцы есть....я этого не отрицаю.... ГП завтра в лидерах роста должен быть..... ТАк что противопоказаний к росту нету...

Но я рискну..... как минимум тест нижней границы должен быть.... я еще и с запасом тэйк на 134 выставил....



Более внятно - есть сомнения в 2% гэпе на завтра....


Ну и я в новых шортах в плотной позе. Тоже считаю, что почти безопасно - при позитивном фоне можно будет закрыться близко к текущим уровням, при негативном фоне поставить комфортные стоп-профиты и смотреть на отработку уровней по фибам.

И вообще, какой нафиг 2% гэп завтра? Всё кроме нефти почти на уровне закрытия дневки. Всю вечерку смотрел как роботы друг за другом гонялись со срывом стопов и т.д. При том как всегда игра называлась засади чужого робота имхо - похоже на то, что многие из них отталкиваются от самой цены и/или от изменения внешних факторов - следовательно трюк выкупить 500-1000 контрактов вверх на 350-400 пунктов позволяет дальше раздавать на этом уровне неспеша. Ну и других приколов масса.

137 000 почти пощупали, 115 пунктов не добрали. Ладно я еще в просадку корзины поверю и доплнительный рост РИЗа на этом, но что эта толпа безумцев на вечёрке напророчила что Сбер завтра будет в +1,8% от 67,4 торговаться - фиг два. Любящих пошортить леммингов на споте целая очередь станет ибо сегодня не дали из-за 3% запрета. И первыми из них будут все последователи консультационных планов БКС, которые уже сегодня половину фишек с 6-ти часов шортить начали, ага. (либо переворачиваться, либо лонги крыть где рост больше 3%)

Про то что эти ироды быки с моим конвертом волатильности сделали - вообще умалчиваю, выкидывать на помойку текущие настройки похоже можно.:)


PS: Евгений, имхо рановато шортить стали, сколько помню после таких ростов на дневной сессии инерция вечёрки прекращается часов после 9.
PPS: Я с рынком не борюсь, не подумайте. Просто по плану вернуть сегодняшнего лося, скорректнуться наконец и вероятно искать лонг на следующей неделе.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 00:17:19
Почему рановато 136,4 - в самый раз.....

Я пока тот пост писал меня уже по стопам дернули (хай пробили предыдущий)..... ТАк что 136,4 думаю в самый раз.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 09 Октября 2009, 00:33:27
Раз уж 5-ая растянутая пошла, то вот такой вариант нарисовался.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Октября 2009, 02:13:35
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Коллега,  ну что, добавили на росте шорта то? Вот так рынок учит не торговать против тренда. И зачем было кому то что то доказывать. Рынок всегда прав. Каждый день одно и тоже. Когда ж Вы наконец взгляды то свои поменяете.
) вспомнили таки...
Шорта не добавлял. Уж больно резво пролетели предыдущий хай... закрылся на 129 - 130. Урок усвоен - спасибо, Алексей.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 09 Октября 2009, 09:05:33
От 124 400 зашортил на пробу.
Думаю СиПи сильно дальше 1040 не пройдет. Там 200 Ема на 30 и на часовике недалеко.

Ошибочка вышла  :)

Промазать на 500 пунктов с точкой входа при нынешней волатильности это разве ошибка? ;)

Ошибку я имел ввиду по сиплому . А так по 125 накинул к шорту еще чуток  , посмотрим что выйдет.
Исполню свой план до конца , если вылечу  ну и Бог с ним .
) согласен. встал в шорт на 2/3 ГО по 124 850 в среднем. С одной стороны и до хаев, которые сомнительно что пробьем, не так далеко... и нефть вверху коридора... и спекуляции с курсами вне рамок разумного. ИМХО аргументов больше за юг. В общем стопы убрал все, если уйдем выше буду добирать шорт.
Коллега,  ну что, добавили на росте шорта то? Вот так рынок учит не торговать против тренда. И зачем было кому то что то доказывать. Рынок всегда прав. Каждый день одно и тоже. Когда ж Вы наконец взгляды то свои поменяете.
) вспомнили таки...
Шорта не добавлял. Уж больно резво пролетели предыдущий хай... закрылся на 129 - 130. Урок усвоен - спасибо, Алексей.
Мне не за что. Рынку спасибо говорите. Он учит  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 09 Октября 2009, 10:28:58
chipoklak какой у Вас терминал? у меня увиу так свечи немного разные, не существенно, но все же.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 10:36:45
chipoklak какой у Вас терминал? у меня увиу так свечи немного разные, не существенно, но все же.

Транзак финамовский.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 09 Октября 2009, 11:05:53
Всем ДД!

По поводу покупки Si. Кроме нефти под 80, неплохо бы иметь пару Евро/Дол под 1.5. И здесь для меня большой вопрос, не увидим ли в перспективе 1.6. Есть вариант покупать не Si, а некую корзинку Si+Eu, но здесь вопрос в пропорции. Не думаю, что пропорция бивалютной корзины является оптимальной.

Прошу высказываться  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 12:08:29
Ну и я в новых шортах в плотной позе. Тоже считаю, что почти безопасно - при позитивном фоне можно будет закрыться близко к текущим уровням, при негативном фоне поставить комфортные стоп-профиты и смотреть на отработку уровней по фибам.


Пофиксил всю позу на уровнях ~134 500, 134 000, 135 000.  (Именно в таком порядке).
Средняя была 136 139, так что вполне сойдёт за почти отбивку вчерашних шортов.

Но рынок дюже силён - выкупают всё. При том похоже, что с учетом того, что ОИ упал на 10+ тысяч, а спред с Дерексом сократился до 8(!) пунктов, то выглядит это как закрытие шортов всё же. Так что в лонг по РИЗу сейчас вообще опасно вставать, т.к. в любой момент после клиринга одним движением перенесут диапазон на 600-800 пунктов вниз по РИЗу, чтобы спред стал условно стандартным - 14-16 пунктов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 12:15:01
Ну и я в новых шортах в плотной позе. Тоже считаю, что почти безопасно - при позитивном фоне можно будет закрыться близко к текущим уровням, при негативном фоне поставить комфортные стоп-профиты и смотреть на отработку уровней по фибам.


Пофиксил всю позу на уровнях ~134 500, 134 000, 135 000.  (Именно в таком порядке).
Средняя была 136 139, так что вполне сойдёт за почти отбивку вчерашних шортов.

Но рынок дюже силён - выкупают всё. При том похоже, что с учетом того, что ОИ упал на 10+ тысяч, а спред с Дерексом сократился до 8(!) пунктов, то выглядит это как закрытие шортов всё же. Так что в лонг по РИЗу сейчас вообще опасно вставать, т.к. в любой момент после клиринга одним движением перенесут диапазон на 600-800 пунктов вниз по РИЗу, чтобы спред стал условно стандартным - 14-16 пунктов.

Интересный вариант по графику ММВБ. Утром сварили черепашек(по Рашке), а сейчас просится кадр один дубль 2. Посмотрим во что выльется утренний оптимизм. Для коррекции выше 136К(грубо) уйти не должны.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Октября 2009, 12:26:55
ДД.
По нефти:
получилась вот такая картина, пробили треу-к, где сопротивлением была фиба, сейчас ее проторговываем и идем вверх к 73 долл., а от туда камнем вниз ;D. Попытался определить волны( только учусь). Прошу прокомментировать волновиков, если на моей разволновки, вообще есть что комментировать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 12:27:59
Всем ДД!

По поводу покупки Si. Кроме нефти под 80, неплохо бы иметь пару Евро/Дол под 1.5. И здесь для меня большой вопрос, не увидим ли в перспективе 1.6. Есть вариант покупать не Si, а некую корзинку Si+Eu, но здесь вопрос в пропорции. Не думаю, что пропорция бивалютной корзины является оптимальной.

Прошу высказываться  :)


Корреляция евробакса с американским рынком - очень высока....как и нефти....т.е. рост нефти без роста  


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 12:58:37
Я тоже зафиксился (причем нефть тоже отфиксил).....Сейчас скальпингом буду заниматься на минутках или 5 минутках (+ отслеживание общей ситуации на большем тайм-фрейме).... скорее всего от шорта малым сайзом...соответственно отслеживание ФСиПи и отслеживание Брент = шорт РИЗ + от шорта по Брент.... От шорта - потому что Брент и ФСиплый пока ничего разворотного не рисуют.....Пока вниз должны идти.....  Почасика-часик поскальпирую..... И в шорт встану.....Сделки писать смысла нет...так как много и реакция быстрая нужна....

Ну а покупцы у нас нарисуются - значит отойду от скальпинга....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 13:07:00
Ну или в лонг встану....или отчеты голдмана буду ждать....и выноса на них и в шорт там встану.... в общем четкого плана нет. Но мысли есть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 13:12:21
Всем ДД

а когда голдманы?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 09 Октября 2009, 13:15:05
15 октября
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 13:16:30
Спасибо

Сории за возможный оффтоп, но где можно посмотреть график отчетности, и где прогноз института нефти? Спасибо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 09 Октября 2009, 13:44:16
Выложил пару дней назад в ветке Литература и полезные ссылки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 09 Октября 2009, 13:44:26
Может кто подскажет?  Я долго мучаюсь над вопросом над этим:
про ОИ в ризе.

Цена растет, ОИ растет:

- новых покупателей больше.

Цена растет, ОИ падает:

- закрывают шорты? значит закрывают шорты и закрывают лонги одновременно? (лонги ро целям, шорты по стопам, новых денег нет).

Цена растет, ОИ остается на месте:

- закрывают шорты на новых покупателей.

Цена стоит на месте, ОИ растет:

- консолидация, набор позиций.

Цена стоит на месте, ОИ падает:

- закрываются на этом уровне.

Для падения цены, то же только наоборот.

последнее время наблюдая за ОИ , сделал такие выводы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 09 Октября 2009, 13:57:18
Вы пишет в нужную ветку. тут про срочку рядом.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 14:25:20
Что-то меня приперло что отчетность голдамана сегодня..... перепутал все что можно....

Календарь отчетностей....
http://www.briefing.com/GeneralContent/Investor/Active/ArticlePopup/PagePopup.aspx?PageId=3273
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 09 Октября 2009, 14:34:00
Всем добрый день!

По РИЗу мысли пока такие:

Вариант разметки предпологает, что сейчас идёт растянутая пятая в составе третьей волны большего порядка. В самой пятой развивается третья растянутая, в которой идёт коррекционная четвертая.
Цели на следующие движения примерно вижу такие как на графике.
После роста ожидаю продолжительную коррекцию (iv) в район 130-132 и далее опять рост.
Отменой всего этого сценария будет уход в текущей коррекции ниже 130 без видимого импульсного роста.
Тогда, скорее всего, весь рост буду считать законченной пятой и коррекция, соответсвенно, будет поглубже. Но здесь надо уже будет смотреть по структуре снижения.
Всё ИМХО)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 14:41:55
Всем добрый день!

По РИЗу мысли пока такие:

Вариант разметки предпологает, что сейчас идёт растянутая пятая в составе третьей волны большего порядка. В самой пятой развивается третья растянутая, в которой идёт коррекционная четвертая.
Цели на следующие движения примерно вижу такие как на графике.
После роста ожидаю продолжительную коррекцию (iv) в район 130-132 и далее опять рост.
Отменой всего этого сценария будет уход в текущей коррекции ниже 130 без видимого импульсного роста.
Тогда, скорее всего, весь рост буду считать законченной пятой и коррекция, соответсвенно, будет поглубже. Но здесь надо уже будет смотреть по структуре снижения.
Всё ИМХО)))


У меня имхо такое: сегодня началась вторая волна в  5 в большой коррекционной третьей (ко всему падению) По времени текущая волна может уложиться в 2 дня. Цель её примерно 129 500 + -  …  Уже сегодня можем достичь первых целей в районе 132К, к примеру на торговом балансе США, а может и до него , а на нём отскочим. Вся текущая коррекционная волна будет выглядеть тройкой и очень хорошо прогнозируема.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 09 Октября 2009, 14:46:48
Алексей( chipoklak) Вы волны только по часовикам считаете? Я помню Ваши слова , что меньший т.ф. Вас не интересует.
Или на меньший график тоже смотрите?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 15:01:56
   
Алексей( chipoklak) Вы волны только по часовикам считаете? Я помню Ваши слова , что меньший т.ф. Вас не интересует.
Или на меньший график тоже смотрите?

Порядок такой : основное недели! там всё очевидно, потом дни и часы. 15 и 5 минутки смотрю только для входа в позу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 09 Октября 2009, 15:08:12
Всем добрый день!

По РИЗу мысли пока такие:

Вариант разметки предпологает, что сейчас идёт растянутая пятая в составе третьей волны большего порядка. В самой пятой развивается третья растянутая, в которой идёт коррекционная четвертая.
Цели на следующие движения примерно вижу такие как на графике.
После роста ожидаю продолжительную коррекцию (iv) в район 130-132 и далее опять рост.
Отменой всего этого сценария будет уход в текущей коррекции ниже 130 без видимого импульсного роста.
Тогда, скорее всего, весь рост буду считать законченной пятой и коррекция, соответсвенно, будет поглубже. Но здесь надо уже будет смотреть по структуре снижения.
Всё ИМХО)))


У меня имхо такое: сегодня началась вторая волна в  5 в большой коррекционной третьей (ко всему падению) По времени текущая волна может уложиться в 2 дня. Цель её примерно 129 500 + -  …  Уже сегодня можем достичь первых целей в районе 132К, к примеру на торговом балансе США, а может и до него , а на нём отскочим. Вся текущая коррекционная волна будет выглядеть тройкой и очень хорошо прогнозируема.
Если бы вы графически представили своё имхо, было бы гораздо нагляднее.
Так сложно понять, что вы подразумеваете под «большой коррекционной третьей».
А так в принципе какая волна сейчас идёт точно мы с уверенностью скажем только через какое то время)) а сейчас мы можем только это предпологать.

Я не рассчитываю на истину, но всё же исхожу из наблюдений и разметки истории в течение продолжительного времени и вот собственно такие мысли:
Я так понимаю вы «растягиваете» пятую ещё больше чем я. Т.е. она будет раза так в три больше чем предшествующая третья ... такого на рынке я насколько помню не встречал))
 
По поводу растягов из теории: растянутые бывают 1-е, 3-и и 5-е. Первые реже всего. В основном 3-и. Реже 5-е. Если растяг в 5-й, то скорее всего она в составе бОльшей третьей. Ну и ещё реже бывает растяг в 3-й и 5-й одновременно, но тогда они примерно равны по длине!
Такие мысли)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 15:13:57
13.07.09 началась большая третья (роста)

Интересный момент сечас в рынке. Все демонстрируют свою не уверенность, идет закрытие позиций и бычьих и медвежьих. Очень удобное место для шорта с коротким стопом.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 16:08:25
13.07.09 началась большая третья (роста)

Интересный момент сечас в рынке. Все демонстрируют свою не уверенность, идет закрытие позиций и бычьих и медвежьих. Очень удобное место для шорта с коротким стопом.

Согласен и окончание последняя неделя ноября - начало декабря, или под закрытие РИЗа район 160к, все опять будут говорить, что тащут теные силы под закрытие фьюча, ну и потом мега коррекционочка в район 115к-125к( попутно РБК будет трубить о конце света)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Октября 2009, 16:28:19
2yuferov

Константин, RTSI.DEREX - интересный индекс учитывая его формулу расчета.
Теперь за двумя БА. смотрю.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 16:43:16
Есть кто разбирается в торговом балансе?

Насколько я понимаю.... дефицит платежного баланса у США упал - значит упал импорт товаров в США, т.е. - негатив....

или как-то иначе трактовать?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Октября 2009, 16:45:46
Кто нибудь объяснит на чем мы растем? Нефть и сипи сползают вниз, евробакс в боковике, стата амеров не воодушевила.... Получается мы впечатляется и ждем от американских отчетов больше, чем сами америкосы?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 16:47:18
Кто нибудь объяснит на чем мы растем? Нефть и сипи сползают вниз, евробакс в боковике, стата амеров не воодушевила.... Получается мы впечатляется и ждем от американских отчетов больше, чем сами америкосы?



Все нормально...сейчас повалимся....по-моему, по торговому балансу - негатив....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 16:47:37
Может кто подскажет?  Я долго мучаюсь над вопросом над этим:
про ОИ в ризе.

Цена растет, ОИ растет:

- новых покупателей больше.

Цена растет, ОИ падает:

- закрывают шорты? значит закрывают шорты и закрывают лонги одновременно? (лонги ро целям, шорты по стопам, новых денег нет).

Цена растет, ОИ остается на месте:

- закрывают шорты на новых покупателей.

Цена стоит на месте, ОИ растет:

- консолидация, набор позиций.

Цена стоит на месте, ОИ падает:

- закрываются на этом уровне.

Для падения цены, то же только наоборот.

последнее время наблюдая за ОИ , сделал такие выводы.

На дневках я использую следующее рассуждение.

ОИ растет по тренду -- входят несогласные с движением (в нашем последнем случае шортисты) -- тренд в безопасности, ОИ падает против тренда -- угадавшие движение фиксируют прибыль о несогласных (момент перераспределения денег на рынке) -- тренд под угрозой. ОИ стоит -- смена поколений.

Для падающего тренда рассуждение остается справедливым.

Сохранение высокого ОИ после сильного движения -- подушка безопасности -- при откате несогласные не будут добавляться, а предпочтут зафиксировать меньшие потери, что оттолкнет цены в сторону произошедшего сильного движения.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 16:48:49
Кто нибудь объяснит на чем мы растем? Нефть и сипи сползают вниз, евробакс в боковике, стата амеров не воодушевила.... Получается мы впечатляется и ждем от американских отчетов больше, чем сами америкосы?

Вы видели покупку на 135К ? Сползание внешнего фона использовали для покупки. Растём чисто на диких деньгах. На стату даже и не глядят.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Октября 2009, 16:56:06
Кто нибудь объяснит на чем мы растем? Нефть и сипи сползают вниз, евробакс в боковике, стата амеров не воодушевила.... Получается мы впечатляется и ждем от американских отчетов больше, чем сами америкосы?



Все нормально...сейчас повалимся....по-моему, по торговому балансу - негатив....

Надо смотреть структуру баланса, может дефицит сократился за счет роста экспорта, а не за счет падения импорта....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 17:04:26
Экспорт вырос за счет импорта авто...

Импорт нефти упал на 0,7

Импорт нефти снизился до 8,6 млн. баррелей (с 9,6 ранее)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 17:06:29
Экспорт вырос за счет импорта авто...

Импорт нефти упал на 0,7

Импорт нефти снизился до 8,6 млн. баррелей (с 9,6 ранее)


НЕ так...а вот так:
Экспорт в августе увеличился на 0,2% и достиг рекордной отметки  за  год  -
$128,2 млрд. Причиной повышения стал рост продаж автомобилей и запасных частей к
ним.
     В то же время импорт уменьшился на 0,6% - до $158,9 млрд.
 Закупки нефти  за рубежом упали в среднем до 8,66 млн баррелей в сутки с 9,56 млн б/с.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 17:08:27
В общем, надеюсь - что это финальный вынос (но не финал тренда) был....и теперь хотя бы до 132К доползем....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 17:13:44
если не ошибаюсь, то штаты сокращают импорт нефти давно и регулярно, недаром она на этом уровне с мая болтается
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 17:16:20
В общем, надеюсь - что это финальный вынос (но не финал тренда) был....и теперь хотя бы до 132К доползем....


полагаю, что вынос будет к 1325 по мамбе, ну и фьюч к 138 где-то
уж больно манят эти уровни бычков, разведут новое поколение шортистов и тогда вниз
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: dwarf от 09 Октября 2009, 17:18:57
Кто нибудь объяснит на чем мы растем? Нефть и сипи сползают вниз, евробакс в боковике, стата амеров не воодушевила.... Получается мы впечатляется и ждем от американских отчетов больше, чем сами америкосы?



Все нормально...сейчас повалимся....по-моему, по торговому балансу - негатив....

Надо смотреть структуру баланса, может дефицит сократился за счет роста экспорта, а не за счет падения импорта....
может и так, но сокращение дефицита платёжного баланса в любом случае означает снижение необходимости его финансировать, т.е. ослабляет давление на доллар. а обратная корреляция доллара и фондовых индексов дост. сильна.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 17:26:17
на сколько он сократился, на 2 ярда за месяц? при годовом дефиците несколько сот и дефиците бюджета в 1,5трлн
это даже не слезы, это стат погрешность, а зная как амеры считают рисуют стату, то этим значением можно пренебречь
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 17:47:08
В общем, надеюсь - что это финальный вынос (но не финал тренда) был....и теперь хотя бы до 132К доползем....


полагаю, что вынос будет к 1325 по мамбе, ну и фьюч к 138 где-то
уж больно манят эти уровни бычков, разведут новое поколение шортистов и тогда вниз


Да , похоже 138 уже сегодня. Все карты спутались в моей голове.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 17:50:32
интересно, будет ли фиксинг и упеют ли разворотную свечу сделать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 09 Октября 2009, 17:56:41
нефть торгуется зеркально ко вчерашнему дню)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 18:01:15
А я встал против рынка.
Шорт по 138200.

Хочу немного поантагонировать.  :)

Стоп 139000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 09 Октября 2009, 18:07:15
А я встал против рынка.
Шорт по 138200.

Хочу немного поантагонировать.  :)

Стоп 139000.
Я сказав себе что свыше 2000п за седня неплохо, или 7.5% к портфелю зарезал позу по 138165. Ну как то или опасался или не вижу сильно ввверх еще.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 18:07:34
А я встал против рынка.
Шорт по 138200.

Хочу немного поантагонировать.  :)

Стоп 139000.

Стоп 139500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 18:17:05
ФЬюч СиПи на минутках - расширяющаяся формация....


И на часах - по моему тоже можно трактовать как рсширяющуюся формацию.... (именно фьюч СиПи...не путать с индексом)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 18:22:51
2 Ельчанинов....

Какая волна шипом заканчивается?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 18:24:47
вот же ж приучили - даже коррекцию  к такому выносу выкупают
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 18:27:18
Бэквордация к Дерексу на выносе - всего 4 пункта....при нормальных 14-20....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 18:30:54
А я встал против рынка.
Шорт по 138200.

Хочу немного поантагонировать.  :)

Стоп 139000.

Стоп 139500.

Александр, посмотрите дневку, выход из последней консолидации. Там вторая цель где то 142К, примерно там и первая цель большой третьей. Интересно ваше мнение.   Получается мы одной волной фиганули до 1 цели.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 18:35:54
Забыл, картинка. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 18:43:23
а вот сейчас на вечерке начнется развод - потащат на 140
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 18:47:08
А ФСиПИ - расширяющаяся формация....

ПО нефти клин....

Интересно...может ли их в разные стороны порвать?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 18:48:30
А ФСиПИ - расширяющаяся формация....

ПО нефти клин....

Интересно...может ли их в разные стороны порвать?


Забыл.... ТФ -5 минут
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 18:48:42
2 Ельчанинов....

Какая волна шипом заканчивается?

Любая :)

Алексей, это интрадейная поза, максимум до понедельника.

Хотя я близок к тому, чтобы потеряться  :) , не стоит в таком состоянии торговать, наверное. Но я уверен в гепе вниз в понедельник.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 18:49:54
2 Ельчанинов....

Какая волна шипом заканчивается?

Любая :)

Алексей, это интрадейная поза, максимум до понедельника.

Хотя я близок к тому, чтобы потеряться  :) , не стоит в таком состоянии торговать, наверное. Но я уверен в гепе вниз в понедельник.

Да я не про позу, поза это ваше личное дело.... ;D
Первая в пятой значит ещё не закончена и будет ещё движок. На коррекцию к таким волнам уходит примерно неделя, но я предполагал минимальное время 2 дня.  То что мы видели сегодня никак не укладывается во временные рамки – пол дня на такой движок не катит, значит всё в переди
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 18:51:51
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 19:06:53
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 19:13:36
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.

А, теперь понял вопрос.
Да, я думаю рост закончился. Критерий истинности -- ММВБ ниже 1325 и СиПи ниже 1070.

P.S. Срочка только у меня висит?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 19:18:37
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.

А, теперь понял вопрос.
Да, я думаю рост закончился. Критерий истинности -- ММВБ ниже 1325 и СиПи ниже 1070.

P.S. Срочка только у меня висит?

Если уйдем выше -- значит это третья в пятой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 19:18:56
а вот сейчас на вечерке начнется развод - потащат на 140

ну кто-бы сомневался, после выноса на споте, стоячей нефти и долларе, все ждут мало-мальскую коррекцию, облом, потащили вверх,
неплохой способ анализа рынка, поставить себя на место кукла и прикидывать как бы ты поступил, если бы захотел обуть основную массу.
к сожалению не мой, подсмотрел у одного товарища в ЖЖ, буду пробовать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 19:22:32
а вот сейчас на вечерке начнется развод - потащат на 140

+1. Если бы не пятница, то точно к 140 К дотащили бы.
В общем, имхо до 21.00 шортить имхо нельзя, пока инерция не закончится и отсавшиеся в живых медведи не поймут, что их не выпустят. А вот если к этому моменту будет уровень стопа А.Ельчанинова или выше (139,5К), то можно будет и вшортить слегка в надежде, что гэп если и будет, то небольшой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 19:24:06
а вот сейчас на вечерке начнется развод - потащат на 140

+1. Если бы не пятница, то точно к 140 К дотащили бы.
В общем, имхо до 21.00 шортить имхо нельзя, пока инерция не закончится и отсавшиеся в живых медведи не поймут, что их не выпустят. А вот если к этому моменту будет уровень стопа А.Ельчанинова или выше (139,5К), то можно будет и вшортить слегка в надежде, что гэп если и будет, то небольшой.

насчет инерции интересный момент, спасибо учтем
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 19:24:34
ДВ!
сейчас прет первая в пятой в третьей большой - цель 142к
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Октября 2009, 19:28:48
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.

Алексей, давайте говорить о движении, начавшемся 19.08. До уровня 126000 я еще думал, что это первая в пятой. Теперь склонен полагать, что это пятая как таковая. Конец глобальной коррекции - вряд ли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 19:29:46
Вооще то цель была 139, далее либо на шортокрыл тянут либо ждут легкой коррекции в понедельник и сразу на третью в пятой с целью 146-148к
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 19:35:51
а вот сейчас на вечерке начнется развод - потащат на 140

+1. Если бы не пятница, то точно к 140 К дотащили бы.
В общем, имхо до 21.00 шортить имхо нельзя, пока инерция не закончится и отсавшиеся в живых медведи не поймут, что их не выпустят. А вот если к этому моменту будет уровень стопа А.Ельчанинова или выше (139,5К), то можно будет и вшортить слегка в надежде, что гэп если и будет, то небольшой.

насчет инерции интересный момент, спасибо учтем

Еще в качестве совета, у кого сайзы позволяют, то рекомендую шортить на вечёрке Газик на уровнях выноса. Смысл в том, что он сейчас стабильно слабее рынка и очень тяжелый. Поэтому когда вечером РИЗ показывает скажем +1,5%, то роботы почти синхронно отрабатывают и рост по фьючам по акциям.

Соответственно, шорт Газика на уровне +1...1,5% от закрытия вообще крайне безопасно, т.к. гэпы большего размера для Газика крайне редки. Сам пользуюсь относительно редко. Мегавынос чужих стопов можно ловить весь вечер и длится он будет очень мало. За это время я свой сайз я набрать никак не успею физически.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 19:42:39
А почему вы уверены в кукловодах? У нас 50% физиков на рынке, на срочке думаю все 65-70. Против такого количества народу можно только вот так вечером на стопы свозить да и только. Если физики начинают скидывать тут ни какой крупняк не удержит. И наоборот. Именно поэтому ув. Ельчанинов и компания волновиков в плюсе. строго ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 19:45:59
А почему вы уверены в кукловодах? У нас 50% физиков на рынке, на срочке думаю все 65-70. Против такого количества народу можно только вот так вечером на стопы свозить да и только. Если физики начинают скидывать тут ни какой крупняк не удержит. И наоборот. Именно поэтому ув. Ельчанинов и компания волновиков в плюсе. строго ИМХО

Физики обычно в плюс крупняку скидывают, как последний и рассчитывал.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 19:49:08
А почему вы уверены в кукловодах? У нас 50% физиков на рынке, на срочке думаю все 65-70. Против такого количества народу можно только вот так вечером на стопы свозить да и только. Если физики начинают скидывать тут ни какой крупняк не удержит. И наоборот. Именно поэтому ув. Ельчанинов и компания волновиков в плюсе. строго ИМХО

Физики обычно в плюс крупняку скидывают, как последний и рассчитывал.

Поэтому меня и сильно смущает рост последних дней с ростом ОИ. Если бы это была пятая в полном смысле этого слова, то ОИ не увеличивался бы на росте. Или мы действительно видим первую в пятой, тогда ее цели где-то 160-170. Такой конкретный космос.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 19:51:39
Для полного понимания ситуации надо смотреть СиПи -- закроется хорошо ниже 1063, тогда пятую считаю завершенной, если выше или около того, тогда опять мучения -- скорее всего так и будет, потому что рынок не предлагает простых решений своих вопросов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 19:53:11
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.

Алексей, давайте говорить о движении, начавшемся 19.08. До уровня 126000 я еще думал, что это первая в пятой. Теперь склонен полагать, что это пятая как таковая. Конец глобальной коррекции - вряд ли.

Такой вариант тоже интересен, по дневке всё тройками и распределяется, т.е в текущей волне на уровне 142К предпологается зигзаг и последний рывок  в район  1650. Я вас правильно понял?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 09 Октября 2009, 19:54:33
Пока всё идёт по дневному рисунку))
Ещё одна волнушка вверх и по-моему можно в коррекшен!

Если ждать "вторую в пятой"  ;D))) то можно и третью пропустить!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 19:56:35
А почему вы уверены в кукловодах? У нас 50% физиков на рынке, на срочке думаю все 65-70. Против такого количества народу можно только вот так вечером на стопы свозить да и только. Если физики начинают скидывать тут ни какой крупняк не удержит. И наоборот. Именно поэтому ув. Ельчанинов и компания волновиков в плюсе. строго ИМХО

Конечно, если начнут сливать не удержишь. Т.е. против тренда манипулировать невозможно. А вот по тренду раскачать амплитуду вполне реально. Ведь кроме физиков на срочке толпа ботов, подавляющее большинство которых - это трендфолловеры. Они движениям и помогают.
Пример текущей сессии - на нейтральном фоне после закрытия сделали +1500 пунктов за 15 минут. Теперь всё валится началось, конечно идёт небольшой слив, ни разу не соответсвующий откату нефти на 1% в моменте. Даже до уровней закрытия не дойдёт. Сейчас если амеры начнут отрастать, то мы опять пойдём штурмовать 140 К вполне вероятно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Октября 2009, 19:57:30
А почему вы уверены в кукловодах? У нас 50% физиков на рынке, на срочке думаю все 65-70. Против такого количества народу можно только вот так вечером на стопы свозить да и только. Если физики начинают скидывать тут ни какой крупняк не удержит. И наоборот. Именно поэтому ув. Ельчанинов и компания волновиков в плюсе. строго ИМХО

вопрос не в количестве счетов, а в объеме средств и согласованности, 50тыс физиков каждый со своим мнением, не равен дному инвестбанку или фонду с миллиардами денег и четкой стратегией, поэтому он и один будет гонять толпу, ну не верю я что физики работают лотами по 1000 контрактов
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 20:09:28
мнение у них может быть и свое, но - это толпа, и живет она какп единый механизм ( ну или мозг) и подчиняется определенным законам, руководствуется в основном страхом и ожиданиями. (страхом больше, иначе бай анд холд).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Октября 2009, 20:12:39
Да, в понедельник может быть геп истощения (вверх). Куда-нить на 142. Там добавлюсь тогда. Хотя просадка черезчур получится.

Александр, вы опять меня не поняли...)))) Я про то что вы теперь допускаете что это только первая в пятой или же у вас прежнее мнение что это конец всего роста?  Мне интересен ваш анализ ситуации более глобально , если можно.
Андрей К. и вы, если можно, вставьте своё словечко.


Алексей, давайте говорить о движении, начавшемся 19.08. До уровня 126000 я еще думал, что это первая в пятой. Теперь склонен полагать, что это пятая как таковая. Конец глобальной коррекции - вряд ли.

Такой вариант тоже интересен, по дневке всё тройками и распределяется, т.е в текущей волне на уровне 142К предпологается зигзаг и последний рывок  в район  1650. Я вас правильно понял?

Нет, я согласен с Евгением - думаю на 142000 эта волна закончится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Октября 2009, 20:15:17
Хотя есть вариант что только что начавшееся движение вниз будет коррекцией к растянутой третьей (119660-136520).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 20:19:59
Ну и объемы на РТС МАМБЕ и ФОРТС какие. 2Ельчанинов . Вроде такие объемы говорят о начале нового движения?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 20:21:04
Пока всё идёт по дневному рисунку))
Ещё одна волнушка вверх и по-моему можно в коррекшен!

Если ждать "вторую в пятой"  ;D))) то можно и третью пропустить!

Да, Евгений, по моему сценарию сегодня должна была начаться коррекция  и  я писал об этом, что если она не достигнет указанного уровня и не продлится мин.2 дня, то моё художество достойно мусорного ведра, что я и сделал. )))))  Ваш сценарий я держал в голове и держу и в моменте он доминирует над всеми остальными вариантами, которые находятся в поле моего внимания. Спасибо .
  Позу в лонг, получается, надо смотреть в конце след. недели и появляется соблазн сыграть от шорта от 140-142К малым сайзом.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 20:22:51
В общем всех хороших выходных....

Я в шортах....только ввиду того что зашел неудачно..... приходилось добавлятся - сейчас загрузка 100% депозов (свободных...т.к. на одном инвестиционные фьючи Г...П... и нефти немного) - последние 30 % шорта влил на выносе..... давненько такого не было.......ближе к концу вечерки сокращу до 80 %.... в общем ужОс.....

Хотел сегодня отдохнуть....профит по нефти вчера хороший словил..... дернуло же в шорт РИЗа заперется.... Теперь выходные...периодически думать о рынке буду....

Тэйк профиты 130-136К......
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 20:31:24
В общем всех хороших выходных....

Я в шортах....только ввиду того что зашел неудачно..... приходилось добавлятся - сейчас загрузка 100% депозов (свободных...т.к. на одном инвестиционные фьючи Г...П... и нефти немного) - последние 30 % шорта влил на выносе..... давненько такого не было.......ближе к концу вечерки сокращу до 80 %.... в общем ужОс.....

Хотел сегодня отдохнуть....профит по нефти вчера хороший словил..... дернуло же в шорт РИЗа заперется.... Теперь выходные...периодически думать о рынке буду....

Тэйк профиты 130-136К......

Не переживайте Евгений - в понедельник рисуется некислый гэп вниз. Посмотрите - евродоллар -0,5%, нефть -2%, а нашим хоть бы хны - всё равно выкупать пытаются. Была бы дневная сессия уже давно на таком фоне -1,5% сделали бы. Расправа над этими поздними лонгистами может быть жестокой. Да и фактор восстановления нормального спреда с БА должен будет сработать при падеже. Поэтому все шансы открыться эдак около 137К в понедельник, имхо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 20:33:33
Ну и объемы на РТС МАМБЕ и ФОРТС какие. 2Ельчанинов . Вроде такие объемы говорят о начале нового движения?



Совсем необязательно... могут и о конце говорить....


Вынос ненормальный был....через чур истеричный что б быть правдой.... За час разогнали индексы на 2%.....на нейтральном фоне....вынесли все стопы.....в вечерку - первым делом стопы вынесли......сомневаюсь в продолжении банкета....по крайней мере в понедельник....

Нефть, евробакс - пока за шорт индексов.....

Если амерги сегодня под 1060 закроются - то не удивлюсь.... дальше (несколько дней) они должны будут пробить хай на 1080..... проторговать район 1050-1060 - и уйти на хорошую, но небольшую коррекцию....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 20:39:19
В общем всех хороших выходных....

Я в шортах....только ввиду того что зашел неудачно..... приходилось добавлятся - сейчас загрузка 100% депозов (свободных...т.к. на одном инвестиционные фьючи Г...П... и нефти немного) - последние 30 % шорта влил на выносе..... давненько такого не было.......ближе к концу вечерки сокращу до 80 %.... в общем ужОс.....

Хотел сегодня отдохнуть....профит по нефти вчера хороший словил..... дернуло же в шорт РИЗа заперется.... Теперь выходные...периодически думать о рынке буду....

Тэйк профиты 130-136К......

Не переживайте Евгений - в понедельник рисуется некислый гэп вниз. Посмотрите - евродоллар -0,5%, нефть -2%, а нашим хоть бы хны - всё равно выкупать пытаются. Была бы дневная сессия уже давно на таком фоне -1,5% сделали бы. Расправа над этими поздними лонгистами может быть жестокой. Да и фактор восстановления нормального спреда с БА должен будет сработать при падеже. Поэтому все шансы открыться эдак около 137К в понедельник, имхо.

Константин, геп в понедельник дело привычное :). Меня смущает фигурка , которая вырисовывается на 4 часах в еврабаксе. Вот пусть сначала она разродится, а потом уж и посмотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 09 Октября 2009, 20:39:32
Ну и объемы на РТС МАМБЕ и ФОРТС какие. 2Ельчанинов . Вроде такие объемы говорят о начале нового движения?



Совсем необязательно... могут и о конце говорить....


Вынос ненормальный был....через чур истеричный что б быть правдой.... За час разогнали индексы на 2%.....на нейтральном фоне....вынесли все стопы.....в вечерку - первым делом стопы вынесли......сомневаюсь в продолжении банкета....по крайней мере в понедельник....

Нефть, евробакс - пока за шорт индексов.....

Если амерги сегодня под 1060 закроются - то не удивлюсь.... дальше (несколько дней) они должны будут пробить хай на 1080..... проторговать район 1050-1060 - и уйти на хорошую, но небольшую коррекцию....

Спасибо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 09 Октября 2009, 20:56:00
В общем всех хороших выходных....

Я в шортах....только ввиду того что зашел неудачно..... приходилось добавлятся - сейчас загрузка 100% депозов (свободных...т.к. на одном инвестиционные фьючи Г...П... и нефти немного) - последние 30 % шорта влил на выносе..... давненько такого не было.......ближе к концу вечерки сокращу до 80 %.... в общем ужОс.....

Хотел сегодня отдохнуть....профит по нефти вчера хороший словил..... дернуло же в шорт РИЗа заперется.... Теперь выходные...периодически думать о рынке буду....

Тэйк профиты 130-136К......

Не переживайте Евгений - в понедельник рисуется некислый гэп вниз. Посмотрите - евродоллар -0,5%, нефть -2%, а нашим хоть бы хны - всё равно выкупать пытаются. Была бы дневная сессия уже давно на таком фоне -1,5% сделали бы. Расправа над этими поздними лонгистами может быть жестокой. Да и фактор восстановления нормального спреда с БА должен будет сработать при падеже. Поэтому все шансы открыться эдак около 137К в понедельник, имхо.

Константин, геп в понедельник дело привычное :). Меня смущает фигурка , которая вырисовывается на 4 часах в еврабаксе. Вот пусть сначала она разродится, а потом уж и посмотрим.
Добрый вечер!
да на 4 часах интересно, очень уж на ГП похоже...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Октября 2009, 20:59:33
ДВ Уважаемые медведи.
О  падении в понедельник, не рано ли заговорили, сам на Вашей стороне, но посмотрите:
1. нефть поддержку проторговывает(утром график выкладывал).
2. амеры вот-вот хаи пробъют, а мы их все приговариваем( 9850 закроется дальше 10200).
3. по паре сказать не могу графиков нет(Транзак, если кто-может помогите, может просто найти не могу).
Поэтому, краткосрочно думаю рынок в лучшем случае к 1270 скорректируется.
Р.С. Ельчанинов- умница! Кто-то написал:" Рынок читает, как книгу пишет"- в точку, лучше не скажешь. Стопы поставил, вышел, переосмыслил, не надо его утешать( по себе сужу).

Сам буду работать эту картинку и то если сопротивление на выносе зацепят, а не с натягом пробивать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Demon от 09 Октября 2009, 21:00:37
Можно поздравить Александру (xcept). Насколько помню, она эту цель 1400 еще в мае или июне видела.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 21:08:52
ДВ Уважаемые медведи.
О  падении в понедельник, не рано ли заговорили, сам на Вашей стороне, но посмотрите:
1. нефть поддержку проторговывает(утром график выкладывал).
2. амеры вот-вот хаи пробъют, а мы их все приговариваем( 9850 закроется дальше 10200).
3. по паре сказать не могу графиков нет(Транзак, если кто-может помогите, может просто найти не могу).
Поэтому, краткосрочно думаю рынок в лучшем случае к 1270 скорректируется.
Р.С. Ельчанинов- умница! Кто-то написал:" Рынок читает, как книгу пишет"- в точку, лучше не скажешь. Стопы поставил, вышел, переосмыслил, не надо его утешать( по себе сужу).

Сам буду работать эту картинку и то если сопротивление на выносе зацепят, а не с натягом пробивать.


Ну если сегодня 142 закроемся, то почему бы и не гепнуть в понедельник, всё же традиция...))))
По паре здесь можно  http://www.forexpf.ru/chart/eurusd/  , онлайн нажмите если ява стоит или L, чтобы график покрупнее был.
А Ельчанинов у нас вожак стаи... ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Октября 2009, 21:12:55

Константин, геп в понедельник дело привычное :). Меня смущает фигурка , которая вырисовывается на 4 часах в еврабаксе. Вот пусть сначала она разродится, а потом уж и посмотрим.

Ну так пока там правое плечо дорисуется дня три пройдёт, если Вы про это. Лучше присоединяйтесь к шорту от 140К если дадут под понедельничный гэп. ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 21:21:35

Константин, геп в понедельник дело привычное :). Меня смущает фигурка , которая вырисовывается на 4 часах в еврабаксе. Вот пусть сначала она разродится, а потом уж и посмотрим.

Ну так пока там правое плечо дорисуется дня три пройдёт, если Вы про это. Лучше присоединяйтесь к шорту от 140К если дадут под понедельничный гэп. ;)

Ой, Константин, я столько движений пропустил за 5 лет на рынке, что внимание не обращаю на ещё одно пропущенное..))))) Посмотрим на закрытие, там видно будет. Не хочу начинать след. неделю с минуса по счету.
По поводу еврабакса мне кажется что нефть чует движок и готовится к нему, могу ошибаться, но мне пока что то не нравится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Октября 2009, 21:36:34
Спасибо Алексей, но это знат знаю сайт.
Имел график, чтоб разметку нанести.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 09 Октября 2009, 21:38:33
Спасибо Алексей, но это знат знаю сайт.
Имел график, чтоб разметку нанести.

Тогда поставьте себе мультитрейдер демо можно с сайта финама скачать и весь мир как на ладони с прекрасным ТА.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Октября 2009, 21:44:45
Захвалили совсем. Сплюньте.  :)

Смотрю я на характер движения и мне что-то совсем не по себе. Что, если то, что мы рассматриваем как пятую в третьей является первой заходной. На идее ослабления доллара до 1.6, например. Потому что текущая волна как-то не особо напрягаясь 20000 п.п. нарисовала и не собирается закругляться.
Или это финальные выносы. Ну, правда, это неконструктивная идея, сродни ловле ножей или сидению в кеше до определенности.

Я вернусь, пожалуй, к опционной стратегии, только теперь не к стрипу, а к стрэпу или стренглу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 09 Октября 2009, 22:17:59
Спасибо Алексей, но это знат знаю сайт.
Имел график, чтоб разметку нанести.
добавлю программа суперhttp://www.finam.ru/international/opportunities/, правда демо дают где-то на месяц.
я просто счет открыл и все ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Октября 2009, 22:20:32
Спасибо Алексей, но это знат знаю сайт.
Имел график, чтоб разметку нанести.
добавлю программа суперhttp://www.finam.ru/international/opportunities/, правда демо дают где-то на месяц.
я просто счет открыл и все ;)
Это SaxoTrader? Знаем. Я пользуюсь www.thinkorswim.com. Дают демо, но навсегда :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Октября 2009, 22:26:58
Сегодня я весь день был в стороне от рынка :) Даже не знаю, радоваться или нет. С одной стороны, путы подъели маржу, с другой, наделал бы глупостей...

Смотрю сейчас на графики (недели, дни). И вспоминаю, как Аля (xcept) говорила про 5-ю со скромными целями 140 и нескромными в 170... Короче, 1500 по РТС. На недельках вроде получается :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 23:28:17
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 09 Октября 2009, 23:41:11
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 

Поддержу. В понедельник рисуется распродажа трясущимися от страха соотечественниками в отсутствии безбашенных буржуинов
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 09 Октября 2009, 23:43:09
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 
Евгений, думаю самое лучшее дождаться пробоя срелней для начала а еще лучше тренда
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 09 Октября 2009, 23:45:40
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 

Поддержу. В понедельник рисуется распродажа трясущимися от страха соотечественниками в отсутствии безбашенных буржуинов
В прошлый раз рост был в отсутствии  буржуинов  ;)
а вообще то такой рост уже поднадоел, корекшена хочется  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Октября 2009, 23:52:21
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 

Поддержу. В понедельник рисуется распродажа трясущимися от страха соотечественниками в отсутствии безбашенных буржуинов



Спасибо....за поддержку....

Добавлю видение свое видение роста вчера и сегодня. Стоит обратить внимание на рост ОИ в вечернюю сессию. И что характерно - вчерашний рост ОИ на вечерке - был закрыт сегодня в районе 134,2 (не у одного меня там тренд видимо)..... Далее - сегодня рост сразу после клиринга с ростом ОИ - порядка 4 тысяч (не так и много).... но позиций шортов было открыто гораздо больше.....

У меня теория связанная с маржинами - вчера был большой рост и сегодня....сответсвенно скопилось много маржинов - их закрывали.... при этом использовав их для выбивания стопов, роста цены....и открытия шорта.... т.е. выбивается шорт - появляется лонговая заявка.....туда и льют - т.е. заменяют шорт быстрых и короткостопых шортистов - своим шортом - но поскольку маржинов много - то идет неадекватный рост цены..... вот такое вот объяснение....т.е. на резком падении на основной сессии в вечерку тоже будет снижение....за счет тех же маржинов....  

Всем удачи...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Октября 2009, 23:55:45
Я тут посмотрел на свои графики....и понял что не надо ждать коррекции ниже 134 с копейками.....у меня же там дейли тренд проходит - вчера мы его пробили. Сегодня оттестировали и вверх.... Картинку вчера или позавчера выкладывал....

Вот так вот.... Собственно говоря все тэйки сместил на 135К....продолжаю верит в коррекцию в понедельник.
 
Что-то я ни картинки не могу найти (может не в этой ветке), ни сам такой тренд построить... У меня дневной (тренд по дневкам) в 130 упирается, до 134 ну никак...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 00:00:43
Это грубая картинка (вчера за 3 минуты состряпал) - смысл там понятен.... свою рабочую не выложу (там много лишнего....и без меня не разберешься :))....

Как Вам такой вариант....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 00:02:47
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 00:07:25
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....
Спасибо. Я как-то проще тренд понимаю, значит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Gladkin от 10 Октября 2009, 00:09:56
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 10 Октября 2009, 00:21:53
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....

Куда им корректироваться во вторник - там Голдман отчитывается. Разве свинью подложит. Но вряд ли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Октября 2009, 00:27:04
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....
Ну сначала мы с азиатами скорректируемся, покажем дорогу братьям амерам. Хотя коррекция может быть и флетовая.
Рост амеров в основном технологический сектор сделал. Нефтянка разнонаправленно отторговалась. В итоег S&P Energy прибавил всего 0,12%.

Кстати, кто у нас знаток свечных паттернов - вроде считается, что три гэпа подряд вверх - медвежий сигнал. А вот если к ним 4-й дневной гэп приключился, то это хоть в бычий сигнал не превращается?;)
Алекс(wipp) - может Вы подскажете? (кстати, спасибо за коммент в личку пару дней назад - не успел поблагодарить, исправляюсь)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Gladkin от 10 Октября 2009, 00:31:25
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....

Куда им корректироваться во вторник - там Голдман отчитывается. Разве свинью подложит. Но вряд ли.

Когда Голдман отчитывался за второй квартал(в этот день),при достаточно хорошем отчете произошел фикс. Вполне возможно повторят
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Gladkin от 10 Октября 2009, 00:34:49
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....
Ну сначала мы с азиатами скорректируемся, покажем дорогу братьям амерам. Хотя коррекция может быть и флетовая.
Рост амеров в основном технологический сектор сделал. Нефтянка разнонаправленно отторговалась. В итоег S&P Energy прибавил всего 0,12%.

Кстати, кто у нас знаток свечных паттернов - вроде считается, что три гэпа подряд вверх - медвежий сигнал. А вот если к ним 4-й дневной гэп приключился, то это хоть в бычий сигнал не превращается?;)
Алекс(wipp) - может Вы подскажете? (кстати, спасибо за коммент в личку пару дней назад - не успел поблагодарить, исправляюсь)
Если я не путаю то в понедельник только Китай торгуется, а там своя торговля (не предсказуемая) и корректировать им не начем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Andbrother от 10 Октября 2009, 10:46:02
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....
Ну сначала мы с азиатами скорректируемся, покажем дорогу братьям амерам. Хотя коррекция может быть и флетовая.
Рост амеров в основном технологический сектор сделал. Нефтянка разнонаправленно отторговалась. В итоег S&P Energy прибавил всего 0,12%.

Кстати, кто у нас знаток свечных паттернов - вроде считается, что три гэпа подряд вверх - медвежий сигнал. А вот если к ним 4-й дневной гэп приключился, то это хоть в бычий сигнал не превращается?;)
Алекс(wipp) - может Вы подскажете? (кстати, спасибо за коммент в личку пару дней назад - не успел поблагодарить, исправляюсь)
"Японцы... полагают, что рынок, образовавший три восходящих или нисходящих окна, подряд, достиг зрелости. Такой рынок считается чрезмерно растянутым, а потому на нем вероятна коррекция......  Когда после трех восходящих окон появляется медвежий свечной сигнал, нужно ликвидировать длинные позиции", при этом агрессивные трейдеры могут открывать шорт не дожидаясь подтверждения - С.Нисон, "За гранью японских свечей". Но там же он приводит пример с золотом и 4 окнами, которые не привели к смене тенденции.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Октября 2009, 11:48:55
Добрый день!
Моё наблюдение - наши шортят, а амеры лонгуют, видно рекомендации "бай" отрабатывают. За два последних дня это заметно, особенно если смотреть по времени, да и то, что фиксировались в конце (по ризу) перед длинными выходными - тоже это подтверждает... хотя канал явно восходящий.
Внутри дня вчера отыгрывал лося позавчерашнего - закрыл шорты на 134,2 и открыл лонг, правда его рано закрыл перед вечерним клирингом... С утра жду похода вниз, поэтому 1/3 депо в шортах от 139... надеюсь на наших медведей :)

А вообще в последнее время мне фортс напоминает рулетку... хотя и там надо уметь играть...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 12:53:17
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 13:26:28
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Да, рост.
Только три последних свечи на /Вашем графике отсутствуют. Первая из которых - разворотная по Вильямсу, две следущие - красные. Два мини-отката на Вашем же графике тоже есть... Так что каждому свое. Если Евгений и Александр хотят поймать этот небольшой откат до 135, то почему бы и нет? Оттуда и лонги будут слаще...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 13:51:45
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Да, рост.
Только три последних свечи на /Вашем графике отсутствуют. Первая из которых - разворотная по Вильямсу, две следущие - красные. Два мини-отката на Вашем же графике тоже есть... Так что каждому свое. Если Евгений и Александр хотят поймать этот небольшой откат до 135, то почему бы и нет? Оттуда и лонги будут слаще...
последних действительно нет(не стал вечерку закрывать). Поймите меня правильно если взять историю форума последнее время то это  история открытия шортов против рынка и ожидание коррекции. а как же главное провило игры по тренду?
p.s. я писал в основном не о конкретно пятнице а о всем  движении
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 14:10:53
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....

Куда им корректироваться во вторник - там Голдман отчитывается. Разве свинью подложит. Но вряд ли.




ГОСПОДА!!! НЕ ЖДИТЕ ГОЛДМАН ВО ВТОРНИК - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. СОГЛАСНО ГРАФИКУ - ОН В ЧЕТВЕРГ (15 октября) до открытия амеров.
Посему не могут же амеры до Голдмана расти....придется им сокрректироваться.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 14:11:23
http://www.briefing.com/GeneralContent/Investor/Active/ArticlePopup/PagePopup.aspx?PageId=3273
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 14:15:23
Да....И почему амерги в понедельник не торгуют? Не могу найти...
Япония и Бразы отдыхают - это нашел.....а про отдых амергов ничего....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 14:23:57
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....

Куда им корректироваться во вторник - там Голдман отчитывается. Разве свинью подложит. Но вряд ли.




ГОСПОДА!!! НЕ ЖДИТЕ ГОЛДМАН ВО ВТОРНИК - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. СОГЛАСНО ГРАФИКУ - ОН В ЧЕТВЕРГ (15 октября) до открытия амеров.
Посему не могут же амеры до Голдмана расти....придется им сокрректироваться.

вот отчеты вторника
Tuesday, October 13
  Before The Open  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Domino's Pizza DPZ 0.15 0.13   
  GigaMedia GIGM 0.09 0.19   
  Johnson & Johnson JNJ 1.13 1.17   
  During Trading Hours  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Heartland Express HTLD 0.16 0.17   
  After The Close  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Altera ALTR 0.19 0.31   
  CSX Corp CSX 0.71 0.94   
  EXFO EXFO  -0.04 0.04   
  Healthcare Services Group HCSG 0.19 0.13   
  Immersion Corp IMMR -0.26 -0.10   
  Intel INTC 0.27 0.35   
  Linear Tech LLTC 0.24 0.48 

с одного же сайта все и смотрим
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 14:26:53
Да....И почему амерги в понедельник не торгуют? Не могу найти...
Япония и Бразы отдыхают - это нашел.....а про отдых амергов ничего....
День Колумба. Но вот торгуют или отдыхают - не выснил.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 10 Октября 2009, 14:34:25
Амеры в понедельник точно работают, у меня спец календарь по из биржевым праздникам, в октябре выходных нет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 14:37:41
Да....И почему амерги в понедельник не торгуют? Не могу найти...
Япония и Бразы отдыхают - это нашел.....а про отдых амергов ничего....
День Колумба. Но вот торгуют или отдыхают - не выснил.
12 октября 1492 года итальянский мореплаватель Христофор Колумб высадился в Новом свете.

Хотя в большинстве других американских стран День Колумба (Columbus Day) приходится на 12 октября (что логично и оправданно), в Соединенных Штатах он отмечается во второй понедельник октября.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 14:40:51
в прошлом году не работали

НЬЮ-ЙОРК, 13 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Вадим Полищук/. В Соединенных Штатах сегодня отмечают День Колумба, 516 лет назад открывшего Новый Свет. Этот день в США выходной: закрыты банки, биржи, почтовые отделения и большинство государственных учреждений.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Октября 2009, 14:43:58
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Да, рост.
Только три последних свечи на /Вашем графике отсутствуют. Первая из которых - разворотная по Вильямсу, две следущие - красные. Два мини-отката на Вашем же графике тоже есть... Так что каждому свое. Если Евгений и Александр хотят поймать этот небольшой откат до 135, то почему бы и нет? Оттуда и лонги будут слаще...
последних действительно нет(не стал вечерку закрывать). Поймите меня правильно если взять историю форума последнее время то это  история открытия шортов против рынка и ожидание коррекции. а как же главное провило игры по тренду?
p.s. я писал в основном не о конкретно пятнице а о всем  движении
Всем Добрый день!

Ard, хотел ответить на ваш вопрос да вы меня сами опередили))
Психология наше всё!!

Действительно, взгляните на нашу ветку за прошедшую неделю:
Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
Человек имеет Лонги – его ожидания полны надежд на дальнейший рост: 130, 140 да м.б. и все150, ведь уже совсем близко…Сейчас он ищет только подтверждение дальнейшего роста, причём во всём!!
Потом он кроет позу на ожидании снижения (разворотные бары или ещё что нибудь), и вот кэш, а покупать уже страшно, ведь рынок не может так долго расти, да и цены уже не комфортные для покупки и поэтому он ищет вход в шорт на казалось бы растущем рынке))) Сейчас же его мысли только о снижении, находятся самые весомые аргументы, что вот-вот пойдёт обратное движение…

И так далее… что уж говорить о человеке, который и в росте не учавствовал, он всеми руками и ногами за снижение (будущий профит всё слаще и слаще!)

Здесь на ум приходят всем известные слова (не помню как в точности) что-то типа: «Цены никогда не бывают настолько высоки, что бы перестать покупать, и настолько низки, чтобы прекратить продавать».

О своей торговли в двух словах: у меня тоже постоянно возникают такие мысли и я стараюсь ловить себя на них, вспоминая о том, что это всего лишь ОЖИДАНИЕ или даже ЖЕЛАНИЕ снижения, а не сам ход вниз)))

Поэтому стараюсь внедрить в свою систему торговли одну очень, на мой взгляд важную, полезную и выгодную с точки зрения «делания денег» мысль:
Торговля (вход-выход) ПО ФАКТУ начавшегося движения (не важно куда), а не НА ОЖИДАНИИ разворота или продолжения…)))

Такие мысли и всё ИМХО! Удачи всем!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 14:49:29
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Да, рост.
Только три последних свечи на /Вашем графике отсутствуют. Первая из которых - разворотная по Вильямсу, две следущие - красные. Два мини-отката на Вашем же графике тоже есть... Так что каждому свое. Если Евгений и Александр хотят поймать этот небольшой откат до 135, то почему бы и нет? Оттуда и лонги будут слаще...
последних действительно нет(не стал вечерку закрывать). Поймите меня правильно если взять историю форума последнее время то это  история открытия шортов против рынка и ожидание коррекции. а как же главное провило игры по тренду?
p.s. я писал в основном не о конкретно пятнице а о всем  движении
Всем Добрый день!

Ard, хотел ответить на ваш вопрос да вы меня сами опередили))
Психология наше всё!!

Действительно, взгляните на нашу ветку за прошедшую неделю:
Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
Человек имеет Лонги – его ожидания полны надежд на дальнейший рост: 130, 140 да м.б. и все150, ведь уже совсем близко…Сейчас он ищет только подтверждение дальнейшего роста, причём во всём!!
Потом он кроет позу на ожидании снижения (разворотные бары или ещё что нибудь), и вот кэш, а покупать уже страшно, ведь рынок не может так долго расти, да и цены уже не комфортные для покупки и поэтому он ищет вход в шорт на казалось бы растущем рынке))) Сейчас же его мысли только о снижении, находятся самые весомые аргументы, что вот-вот пойдёт обратное движение…

И так далее… что уж говорить о человеке, который и в росте не учавствовал, он всеми руками и ногами за снижение (будущий профит всё слаще и слаще!)

Здесь на ум приходят всем известные слова (не помню как в точности) что-то типа: «Цены никогда не бывают настолько высоки, что бы перестать покупать, и настолько низки, чтобы прекратить продавать».

О своей торговли в двух словах: у меня тоже постоянно возникают такие мысли и я стараюсь ловить себя на них, вспоминая о том, что это всего лишь ОЖИДАНИЕ или даже ЖЕЛАНИЕ снижения, а не сам ход вниз)))

Поэтому стараюсь внедрить в свою систему торговли одну очень, на мой взгляд важную, полезную и выгодную с точки зрения «делания денег» мысль:
Торговля (вход-выход) ПО ФАКТУ начавшегося движения (не важно куда), а не НА ОЖИДАНИИ разворота или продолжения…)))

Такие мысли и всё ИМХО! Удачи всем!

Воспоминания биржевого спекулянта (Лефевр Эдвин)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Октября 2009, 14:52:57
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 14:56:53
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
к сожаления я живу далеко ((( тыща верст


а вот ситуацию четко описывает фрагмент из той же книги
-
-- Это-то верно. - Элмер был разочарован и выглядел рассерженным. - Я знаю не хуже вашего, что сейчас рынок быков. Но лучше бы вам сбросить эти свои акции и опять купить их на откате. Вам это будет выгодно.
- Дорогой мой, - старина Партридж явно был сильно огорчен, - дорогой мой, если я сейчас продам эти акции, я потеряю позицию, и что же тогда мне делать?
-
прошу прощения за оффтоп
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 14:59:26
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты
Да, рост.
Только три последних свечи на /Вашем графике отсутствуют. Первая из которых - разворотная по Вильямсу, две следущие - красные. Два мини-отката на Вашем же графике тоже есть... Так что каждому свое. Если Евгений и Александр хотят поймать этот небольшой откат до 135, то почему бы и нет? Оттуда и лонги будут слаще...
последних действительно нет(не стал вечерку закрывать). Поймите меня правильно если взять историю форума последнее время то это  история открытия шортов против рынка и ожидание коррекции. а как же главное провило игры по тренду?
p.s. я писал в основном не о конкретно пятнице а о всем  движении
Всем Добрый день!

Ard, хотел ответить на ваш вопрос да вы меня сами опередили))
Психология наше всё!!

Действительно, взгляните на нашу ветку за прошедшую неделю:
Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
Человек имеет Лонги – его ожидания полны надежд на дальнейший рост: 130, 140 да м.б. и все150, ведь уже совсем близко…Сейчас он ищет только подтверждение дальнейшего роста, причём во всём!!
Потом он кроет позу на ожидании снижения (разворотные бары или ещё что нибудь), и вот кэш, а покупать уже страшно, ведь рынок не может так долго расти, да и цены уже не комфортные для покупки и поэтому он ищет вход в шорт на казалось бы растущем рынке))) Сейчас же его мысли только о снижении, находятся самые весомые аргументы, что вот-вот пойдёт обратное движение…

И так далее… что уж говорить о человеке, который и в росте не учавствовал, он всеми руками и ногами за снижение (будущий профит всё слаще и слаще!)

Здесь на ум приходят всем известные слова (не помню как в точности) что-то типа: «Цены никогда не бывают настолько высоки, что бы перестать покупать, и настолько низки, чтобы прекратить продавать».

О своей торговли в двух словах: у меня тоже постоянно возникают такие мысли и я стараюсь ловить себя на них, вспоминая о том, что это всего лишь ОЖИДАНИЕ или даже ЖЕЛАНИЕ снижения, а не сам ход вниз)))

Поэтому стараюсь внедрить в свою систему торговли одну очень, на мой взгляд важную, полезную и выгодную с точки зрения «делания денег» мысль:
Торговля (вход-выход) ПО ФАКТУ начавшегося движения (не важно куда), а не НА ОЖИДАНИИ разворота или продолжения…)))

Такие мысли и всё ИМХО! Удачи всем!

Поддерживаю полностью... Но как это тяжело!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 15:14:07
так и про то же и так то борешся с жадностью, а тут еще весь форум про коррекцию ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 15:17:12
Судя по информации с сайта NYSE в понедельник они работают.
www.nyse.com/holidays (http://www.nyse.com/holidays)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 15:37:07
http://www.nasdaq.com/asp/econodayframe.asp?page=http://anasdaq.econoday.com/byweek.asp?cust=nasdaq

я плохо владею английским кто силен посмотрите
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 15:45:55
http://www.nasdaq.com/asp/econodayframe.asp?page=http://anasdaq.econoday.com/byweek.asp?cust=nasdaq

я плохо владею английским кто силен посмотрите
Перевод: Праздник: День Колумба
Фондовые и срочные рынки работают
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Октября 2009, 18:45:35
Собственно там и цель роста в районе 155К (будет к тому времени).... раньше нее - только локальные коррекции....Что я и играю....

Амеры в сопротивление ткнулись - в понедельник скорректируются (на дейли хорошо видно)....

Амеры в понедельник не торгуют, если и скорректируются то во вторник и то сомнительно. Если я правильно понимаю они свои хаи обновили....

Куда им корректироваться во вторник - там Голдман отчитывается. Разве свинью подложит. Но вряд ли.




ГОСПОДА!!! НЕ ЖДИТЕ ГОЛДМАН ВО ВТОРНИК - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. СОГЛАСНО ГРАФИКУ - ОН В ЧЕТВЕРГ (15 октября) до открытия амеров.
Посему не могут же амеры до Голдмана расти....придется им сокрректироваться.

вот отчеты вторника
Tuesday, October 13
  Before The Open  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Domino's Pizza DPZ 0.15 0.13   
  GigaMedia GIGM 0.09 0.19   
  Johnson & Johnson JNJ 1.13 1.17   
  During Trading Hours  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Heartland Express HTLD 0.16 0.17   
  After The Close  Actual  First Call Yr Ago  Yr/Yr Rev 
  Altera ALTR 0.19 0.31   
  CSX Corp CSX 0.71 0.94   
  EXFO EXFO  -0.04 0.04   
  Healthcare Services Group HCSG 0.19 0.13   
  Immersion Corp IMMR -0.26 -0.10   
  Intel INTC 0.27 0.35   
  Linear Tech LLTC 0.24 0.48 

с одного же сайта все и смотрим




Все правильно...Голдмана там нет....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 10 Октября 2009, 21:22:12
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты

 Андрей, я не стал перечитывать форум, но по-моему ждали больше не шорта, а хорошей коррекции, чтобы зайти в лонг - вот ее-то и не было. Я шортил от 133400 - были на то основания, и был выбит по короткому стопу.   "как не посмотри все за рост" - пару дней назад (за которые сделали половину роста,) это было отнюдь не очевидно, если же ваша мысль сводится к тому, что рынок среднесрочно продолжит такой же рост, то я ее не разделяю. Думаю, что "нескольконедельный" шорт, о котором писал ПД 17.09 (и глядя на график вижу, что у него были основания шортить), - весьма выгодная стратегия на ближайшие дни. 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Октября 2009, 22:42:46
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты

 Андрей, я не стал перечитывать форум, но по-моему ждали больше не шорта, а хорошей коррекции, чтобы зайти в лонг - вот ее-то и не было. Я шортил от 133400 - были на то основания, и был выбит по короткому стопу.   "как не посмотри все за рост" - пару дней назад (за которые сделали половину роста,) это было отнюдь не очевидно, если же ваша мысль сводится к тому, что рынок среднесрочно продолжит такой же рост, то я ее не разделяю. Думаю, что "нескольконедельный" шорт, о котором писал ПД 17.09 (и глядя на график вижу, что у него были основания шортить), - весьма выгодная стратегия на ближайшие дни

вечер добрый! Андоей, извините, что вмешиваюсь, но не могли бы Вы пояснить выделенное? Как сделка на несколько недель может быть стратегией на ближайшие дни? Вы имеете в виду, что входить в такую сделку может оказаться правильным в ближайшие дни?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 10 Октября 2009, 22:57:12
вот  точно а потом нашим же и продадут их шорты.
посмотрите на графики внимательней.

вот Вы говорите рулетка. весь рынок это рулетка. прилагаю всем хорошо знакомый часовой график riz с начала месяца.
и хочу задать вопрос на основании чего из-за ожидания шорта следовало пропускать такой рост? или форумчане находясь в лонгах просто рассуждают о нем?
рост хоть по скользящим. хоть по каналу. как не посмитри все за рост а разговоры только про шорты

 Андрей, я не стал перечитывать форум, но по-моему ждали больше не шорта, а хорошей коррекции, чтобы зайти в лонг - вот ее-то и не было. Я шортил от 133400 - были на то основания, и был выбит по короткому стопу.   "как не посмотри все за рост" - пару дней назад (за которые сделали половину роста,) это было отнюдь не очевидно, если же ваша мысль сводится к тому, что рынок среднесрочно продолжит такой же рост, то я ее не разделяю. Думаю, что "нескольконедельный" шорт, о котором писал ПД 17.09 (и глядя на график вижу, что у него были основания шортить), - весьма выгодная стратегия на ближайшие дни

вечер добрый! Андоей, извините, что вмешиваюсь, но не могли бы Вы пояснить выделенное? Как сделка на несколько недель может быть стратегией на ближайшие дни? Вы имеете в виду, что входить в такую сделку может оказаться правильным в ближайшие дни?

Да, Михаил, есть такой вариант.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 10 Октября 2009, 23:46:48
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
к сожаления я живу далеко ((( тыща верст


а вот ситуацию четко описывает фрагмент из той же книги
-
-- Это-то верно. - Элмер был разочарован и выглядел рассерженным. - Я знаю не хуже вашего, что сейчас рынок быков. Но лучше бы вам сбросить эти свои акции и опять купить их на откате. Вам это будет выгодно.
- Дорогой мой, - старина Партридж явно был сильно огорчен, - дорогой мой, если я сейчас продам эти акции, я потеряю позицию, и что же тогда мне делать?
-
прошу прощения за оффтоп


Андрей,  всё это напоминает басню «Мартышка и очки». Информацию у Лефевра нужно уметь правильно использовать.  Там был старый «дальнобойщик», а здесь мы зашли в самую последнюю волну роста, причем все быки и медведи единогласны что мы в пятой! Все играют краткосрочно.
Посмотрите историю, чем всё это заканчивается . Тут никак нельзя цеплятся за позу по Лефевровски и цитирование его без понимания вообще смешно.
 Постоянная ошибка новичков : НЕ ПУТАЙТЕ ФРЕЙМ, КОЛЛЕГА!

абсолютно с Вами согласен, но дело тут не в таймфрейме не надо ее привязывать к сегоднешьнему моментуи и тем более позиции цитата привязана к этому посту

Цитата: petergoff link=topic=1300.msg109890#msg109890
----Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
Человек имеет Лонги – его ожидания полны надежд на дальнейший рост: 130, 140 да м.б. и все150, ведь уже совсем близко…Сейчас он ищет только подтверждение дальнейшего роста, причём во всём!!
Потом он кроет позу на ожидании снижения (разворотные бары или ещё что нибудь), и вот кэш, а покупать уже страшно, ведь рынок не может так долго расти, да и цены уже не комфортные для покупки и поэтому он ищет вход в шорт на казалось бы растущем рынке))) Сейчас же его мысли только о снижении, находятся самые весомые аргументы, что вот-вот пойдёт обратное движение…

И так далее…
и смысл в цитате как раз в том что неоправданные(или поспешные для себя) решения потом мешают трезво смотреть на рынок и искать сигналы там где их пока нет или уже нет, что важно придерживаться решения принятого ранее и не руководствоваться эмоциями, что не надо закрывать позу или переворачиваться при первом же намеке на движение против позиции и потом искать этому подтверждение или разворотный сигналы если рынок продолжит свое движение.
вобщем именно то что процитировано лучше не скажешь

p.s. ведь на восприятие рынка давит не только поза но ее отсутствие ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 11 Октября 2009, 00:09:50
Хоть это и выглядит странно на фоне всеобщего оптимизма, но выскажу предположение, что текущий рост, возможно, закончился (заканчивается), и впереди нас ждет некая коррекция.
Выше 145000 RIZ9 пока не вижу. Если будет в понедельник рост, то планирую его шортить.
В волнах вообще не разбираюсь, но методом тыка получается примерно следующее (см. рисунок 1).
В качестве образца использовал RIM9. (см. рисунок 2)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 11 Октября 2009, 16:17:54
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
  -
 




Цитата: petergoff link=topic=1300.msg109890#msg109890
----Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
 
 
p.s. ведь на восприятие рынка давит не только поза но ее отсутствие ИМХО


... Успешный трейдер только в том случае успешен – если он разрушил в своём мозге все принцыпы его линейности.  
     

Д-Р БИЛЛ ВИЛЬЯМС

ТОРГОВЫЙ ХАОС
…никто не "торгует" на рынке. Ни вы, ни эксперты, ни "технари", ни те учреждения с трехэтажными компьютерами. Никто. Все мы торгуем нашими собственными персональными убеждениями. Как только вы осознаете эту истину, мир торговли откроется перед вами в новом свете.
Торговля - это психологическая игра. Экономические, фундаментальные, механические, или технические стратегии, главным образом, не работают…
…Традиционная наука, создавшая автомобили, фабрики, самолеты и ракеты, компьютеры и много других полезных вещей, оказалась совершенно беспомощной в двух жизненно важных областях: живые системы и турбулентность. Классическая физика может описать каждую наносекунду жизни Вселенной, начиная с "большого взрыва", но не в состоянии описать движение крови, пробегающей через левый сердечный желудочек, поведение бурлящих потоков в горной реке, или колосящуюся рожь. Если рынок и представляет собой что-либо, то его можно уподобить живой системе (люди - трейдеры), работающей в состоянии турбулентности (рынок).
Физика XX столетия вошла в историю тремя основными открытиями: теорией относительности, квантовой механикой и наукой о Хаосе…
… Товарные цены определяются не просто в виде колоколообразной модели. (Конус,   представляет собой распределение Гаусса2 или кривую нормального распределения) Они, как правило, создают такие конфигурации, которые смотрятся удивительным образом, как рисунок иных береговых линий и русла реки…
…Начиная со времен Аристотеля, мы тратим много времени на обучение и использование стабильной (левое линейное полушарие) части нашего мозга, нежели на хаотическую (правое нелинейное полушарие) его часть…
… Если бы мы должны были сотворить мир, используя для этого только левое полушарие, у нас получились бы прямые реки, круглые облака и конусовидные горы. Однако, природа имеет иной вид. Наш естественный мир возник из нелинейных источников…
… Так как в описании природы язык часто беспомощен, то и линейные системы торговли не оправдывают наших ожиданий при анализе рынка с целью получения прибыли….
  Я педиатр.. 40 лет прогнозирую заболевания у детей используя непараметрические методы, белая ворона, среди 99% своих коллег.
Спасибо Алексей за эту фразу, бальзам на душу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 11 Октября 2009, 17:48:20
Всем ДД!

Хочу написать своё видение по Луку. На мой взгляд, последний объём указывает на скорое окончание движения вверх, однако ценник может ещё подрасти, и шотить ещё слишком рано. Я буду ждать снижения объёма на этом росте, и только после этого буду искать момент для шота.

Кстати, интересно, что в последние 10 дней ОИ по Siz сократился почти на 20% (примерно). Но сигнала на лонг (у меня) пока нет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 11 Октября 2009, 19:47:44
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
  -
 




Цитата: petergoff link=topic=1300.msg109890#msg109890
----Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
 
 
p.s. ведь на восприятие рынка давит не только поза но ее отсутствие ИМХО


... Успешный трейдер только в том случае успешен – если он разрушил в своём мозге все принцыпы его линейности.  
     

Д-Р БИЛЛ ВИЛЬЯМС

ТОРГОВЫЙ ХАОС
…никто не "торгует" на рынке. Ни вы, ни эксперты, ни "технари", ни те учреждения с трехэтажными компьютерами. Никто. Все мы торгуем нашими собственными персональными убеждениями. Как только вы осознаете эту истину, мир торговли откроется перед вами в новом свете.
Торговля - это психологическая игра. Экономические, фундаментальные, механические, или технические стратегии, главным образом, не работают…
…Традиционная наука, создавшая автомобили, фабрики, самолеты и ракеты, компьютеры и много других полезных вещей, оказалась совершенно беспомощной в двух жизненно важных областях: живые системы и турбулентность. Классическая физика может описать каждую наносекунду жизни Вселенной, начиная с "большого взрыва", но не в состоянии описать движение крови, пробегающей через левый сердечный желудочек, поведение бурлящих потоков в горной реке, или колосящуюся рожь. Если рынок и представляет собой что-либо, то его можно уподобить живой системе (люди - трейдеры), работающей в состоянии турбулентности (рынок).
Физика XX столетия вошла в историю тремя основными открытиями: теорией относительности, квантовой механикой и наукой о Хаосе…
… Товарные цены определяются не просто в виде колоколообразной модели. (Конус,   представляет собой распределение Гаусса2 или кривую нормального распределения) Они, как правило, создают такие конфигурации, которые смотрятся удивительным образом, как рисунок иных береговых линий и русла реки…
…Начиная со времен Аристотеля, мы тратим много времени на обучение и использование стабильной (левое линейное полушарие) части нашего мозга, нежели на хаотическую (правое нелинейное полушарие) его часть…
… Если бы мы должны были сотворить мир, используя для этого только левое полушарие, у нас получились бы прямые реки, круглые облака и конусовидные горы. Однако, природа имеет иной вид. Наш естественный мир возник из нелинейных источников…
… Так как в описании природы язык часто беспомощен, то и линейные системы торговли не оправдывают наших ожиданий при анализе рынка с целью получения прибыли….
  Я педиатр.. 40 лет прогнозирую заболевания у детей используя непараметрические методы, белая ворона, среди 99% своих коллег.
Спасибо Алексей за эту фразу, бальзам на душу.

Эта фраза (красная выделенная) из книги "Дисциплинированный трейдер" Дагласа. Я её сейчас читаю. Кстати, всем советую. Книга действительно оч. полезная в плане познания собственной психологии (и в трейдинге в т.ч.).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 11 Октября 2009, 20:06:11
Здравствуйте, Господа.Понимаю, что не в ту ветку, но она родная. Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность г-ну Распопову за его весеннюю рекомендацию препарата ремантадин.Дёшево и сердито.Вся семья, все родственники и знакомые переболели простудой за два дня в виде лёгкого недомогания вместо как минимум недели соплей, кашля и головной боли.
Спасибо, конечно,Дмитрию за создание такого ресурса.Как говорится, дураков тут нет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 11 Октября 2009, 20:20:15
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
  -
 
Спасибо :-*Нашел :o Скачал ::) Читаю :)
-...Отчего, например, сильно страдают многие трейдеры? От-того, что, бывает, абсолютно уверены, как надо действовать; но когда настанет время действовать, у них - паралич воли. Чтобы преуспеть в условиях, где - как на рынке - нет упорядоченности, нужно прежде добиться сильнейшей уверенности в себе и самодоверия.... :-\




Цитата: petergoff link=topic=1300.msg109890#msg109890
----
 
 
p.s. 


... Успешный трейдер только в том случае успешен – если он разрушил в своём мозге все принцыпы его линейности.  
     

Д-Р БИЛЛ ВИЛЬЯМС

ТОРГОВЫЙ ХАОС
…никто не "торгует" на рынке. Ни вы, ни эксперты, ни "технари", ни те учреждения с трехэтажными компьютерами. Никто. Все мы торгуем нашими собственными персональными убеждениями. Как только вы осознаете эту истину, мир торговли откроется перед вами в новом свете.
Торговля - это психологическая игра. Экономические, фундаментальные, механические, или технические стратегии, главным образом, не работают…
… … Если бы мы должны были сотворить мир, используя для этого только левое полушарие, у нас получились бы прямые реки, круглые облака и конусовидные горы. Однако, природа имеет иной вид. Наш естественный мир возник из нелинейных источников…
… Так как в описании природы язык часто беспомощен, то и линейные системы торговли не оправдывают наших ожиданий при анализе рынка с целью получения прибыли….
  Я педиатр.. 40 лет прогнозирую заболевания у детей используя непараметрические методы, белая ворона, среди 99% своих коллег.
Спасибо Алексей за эту фразу, бальзам на душу.

Эта фраза (красная выделенная) из книги "Дисциплинированный трейдер" Дагласа. Я её сейчас читаю. Кстати, всем советую. Книга действительно оч. полезная в плане познания собственной психологии (и в трейдинге в т.ч.).
Нашел :-*Скачал :o Читаю :-[
-...Отчего, например, сильно страдают многие трейдеры? От-того, что, бывает, абсолютно уверены, как надо действовать; но когда настанет время действовать, у них - паралич воли. Чтобы преуспеть в условиях, где - как на рынке - нет упоря-доченности, нужно прежде добиться сильнейшей уверенности в се-бе и самодоверия.... :-\
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 11 Октября 2009, 22:29:51
Евгений, коррекция , которую вы нанесли в вашем волновом варианте весьма редкое явление в подобного рода движениях. Есть варианты узкодиапазонной консолидации в виде треугольника, флага и пр. фигур продолжения. По времени среднее получается 3-4 дня . Вот пытаюсь думать как большой игрок: для того чтобы сделать ещё одно сильное движение вверх я бы не дал рынку 8 – 10% просадку, дать небольшую консолидацию, но тут нельзя допускать даже смену поколений. Имхо, либо сразу на хаи либо маленький флажок  и на хаи.
  В пятницу по РБК , Евгения Кузнецова говорила что многие управляющие ждут на  след. неделе коррекцию до 10 %, что вполне вписывается в вашу версию. Кстати о Е. Кузнецовой, этот человек умеет мыслить не линейно, я в этом убедился года 2-3 назад , когда она сказала , что для того чтобы наш рынок начал расти нужно чтобы нефть упала процентов на 10%, так и произошло позже, после падения нефти рынок увидел потенциал её роста и стал расти.
 Но пока о рынке: Посмотрите недельки у блючипсов, практически везде прорисована пятиволновка , но есть такие где пятая ещё не пробила хай это ГП. Трудно предположить что ГП пустят по бороде и так и будет рисунок в нём недоделаным. Мне видится такой вариант: рынок войдёт в некую консолидацию при которой отросшие фишки будут буксовать,  и мы увидим в них продажи в то время как ГП начнёт разгоняться, пробой хая в ГП будет сигналом к новому движку в район 160 – 170К.
Вот например в сбере  цель район 74 , но туда уже должны прийти с динамикой в ГП, значит консолидация  по времени где то рядом.
Ещё раз , всё имхо , и если  у кого из коллег есть мысли, плз. излагайте.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Октября 2009, 22:52:02
Евгений, коррекция , которую вы нанесли в вашем волновом варианте весьма редкое явление в подобного рода движениях. Есть варианты узкодиапазонной консолидации в виде треугольника, флага и пр. фигур продолжения. По времени среднее получается 3-4 дня . Вот пытаюсь думать как большой игрок: для того чтобы сделать ещё одно сильное движение вверх я бы не дал рынку 8 – 10% просадку, дать небольшую консолидацию, но тут нельзя допускать даже смену поколений. Имхо, либо сразу на хаи либо маленький флажок  и на хаи.
  В пятницу по РБК , Евгения Кузнецова говорила что многие управляющие ждут на  след. неделе коррекцию до 10 %, что вполне вписывается в вашу версию. Кстати о Е. Кузнецовой, этот человек умеет мыслить не линейно, я в этом убедился года 2-3 назад , когда она сказала , что для того чтобы наш рынок начал расти нужно чтобы нефть упала процентов на 10%, так и произошло позже, после падения нефти рынок увидел потенциал её роста и стал расти.
 Но пока о рынке: Посмотрите недельки у блючипсов, практически везде прорисована пятиволновка , но есть такие где пятая ещё не пробила хай это ГП. Трудно предположить что ГП пустят по бороде и так и будет рисунок в нём недоделаным. Мне видится такой вариант: рынок войдёт в некую консолидацию при которой отросшие фишки будут буксовать,  и мы увидим в них продажи в то время как ГП начнёт разгоняться, пробой хая в ГП будет сигналом к новому движку в район 160 – 170К.
Вот например в сбере  цель район 74 , но туда уже должны прийти с динамикой в ГП, значит консолидация  по времени где то рядом.
Ещё раз , всё имхо , и если  у кого из коллег есть мысли, плз. излагайте.


Если отбросить персоналии, и оставить суть, то склонен согласиться с изложенным сценарием: Остался потенциал в некоторых фишках и их скорее всего будут "доделывать". С другой стороны, надо бы немного "выдохнуть". Тоже думаю, что все ограничится небольшой плоской коррекцией по индексам. Оттуда вверх: по РИЗ рисуется как минимум 152к и 1400 по ММВБ. РИЗ может и выше забраться, при благоприятном стечении обстоятельств.

Что касается времени отката и последующего роста: думаю, что откаты будут спровоцированы отчетностью банков США, а для роста будем использовать любую возможность до тех пор, пока не развернется евродоллар или у нас не начнут серьезно держать бивалютную корзину.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Октября 2009, 22:57:30
Есть опасения.... что ждущие коррекцию что б затарится (флаг отрисуем или еще что) - могут получиться коррекцию что обнулится - пресловутые 10% процентов....

По хорошему из идей (кроме разницы с Бовеспа....и ожидания притока денег из других стран БРИК) - только ожидание рекордной отчетности Голдмана.... а нефтянка вела себя скучно в 3-ем квартале..... (понятно что у них есть 1000 способов заработать без нефти....но почему-то у меня Голдман с нефтью ассоциируется)....

С моей точки зрения (на ТФ недельки) - потенциал рост у нас очень большой... т.е. мы еще толком не росли, однако рост очень характерный и в свете слов Xcept о цели в 140К у меня разыгрывается вот такая вот паранойя (буду рад если не прав):

«Продажная ловушка» — это хороший верхненаправленный трендовый ры¬нок, движущийся в одну сторону в течение 5—10 дней, а затем прорывается вверх с голым закрытием выше всего диапазона торговли. Истинный минимум дня прорыва становится затем критической точкой. Если она прорывается вниз или взята в последующие 1—3 дня, есть большая вероятность, что прорыв, на¬правленный вверх, был ложным, а трейдеры затоварились напрасно. Они были пойманы на эмоциональной покупке, а дистрибьюторы акций или товарных фьючерсов, вероятно, разгрузились на этом ажиотаже за счет масс.
Ларри Вильямс (с)

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Октября 2009, 22:59:23
Еще точнее: Что-то типа вышеизложенного....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Октября 2009, 23:01:13
Есть опасения.... что ждущие коррекцию что б затарится (флаг отрисуем или еще что) - могут получиться коррекцию что обнулится - пресловутые 10% процентов....

По хорошему из идей (кроме разницы с Бовеспа....и ожидания притока денег из других стран БРИК) - только ожидание рекордной отчетности Голдмана.... а нефтянка вела себя скучно в 3-ем квартале..... (понятно что у них есть 1000 способов заработать без нефти....но почему-то у меня Голдман с нефтью ассоциируется)....

С моей точки зрения (на ТФ недельки) - потенциал рост у нас очень большой... т.е. мы еще толком не росли, однако рост очень характерный и в свете слов Xcept о цели в 140К у меня разыгрывается вот такая вот паранойя (буду рад если не прав):

«Продажная ловушка» — это хороший верхненаправленный трендовый ры¬нок, движущийся в одну сторону в течение 5—10 дней, а затем прорывается вверх с голым закрытием выше всего диапазона торговли. Истинный минимум дня прорыва становится затем критической точкой. Если она прорывается вниз или взята в последующие 1—3 дня, есть большая вероятность, что прорыв, на¬правленный вверх, был ложным, а трейдеры затоварились напрасно. Они были пойманы на эмоциональной покупке, а дистрибьюторы акций или товарных фьючерсов, вероятно, разгрузились на этом ажиотаже за счет масс.
Ларри Вильямс (с)


Евгений, xcept упоминала и цель 170К, как "в самом лучшем случае". В любом варианте - осторожность не помешает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Октября 2009, 23:07:55
... пробой хая в ГП будет сигналом к новому движку в район 160 – 170К.
Вот например в сбере  цель район 74 , но туда уже должны прийти с динамикой в ГП, значит консолидация  по времени где то рядом.
....

Вот только тут не соглашусь. Для меня пробой ГП своего годового хая будет означать, что game over. Я закрою все лонги и буду посмотреть...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 11 Октября 2009, 23:46:10
Кстати, ard, хотел у вас спросить: вы тоже из Петергофа, или так, просто фото в красивом месте?
  -
 




Цитата: petergoff link=topic=1300.msg109890#msg109890
----Здесь ни о ком-то конкретно, а вообщем и собирательно (и обо мне в частности):
 
 
p.s. ведь на восприятие рынка давит не только поза но ее отсутствие ИМХО


... Успешный трейдер только в том случае успешен – если он разрушил в своём мозге все принцыпы его линейности.  
     

.[/color]

Эта фраза (красная выделенная) из книги "Дисциплинированный трейдер" Дагласа. Я её сейчас читаю. Кстати, всем советую. Книга действительно оч. полезная в плане познания собственной психологии (и в трейдинге в т.ч.).


К сожалению Дагласа не читал, просто мозг обычного человека работает в диапазоне : вина –осуждение. Попадая в любую из двух частей дуальности , в которой находится всё человечество, человек попадает в чувство вины и единственным способом выйти из него человек видит найти виновников этого,  другими словами осудить, так и дрыгаемся мы в этом диапазоне, не понимая что и  вина и осуждение присутствует в любой точке этого диапазона.  Есть вариант не линейного подхода , например усугубление .  Применяется к  примеру в холотропной терапии.    Типа болит там , где не додавлено и физически и психически, т.е. волна не прошла сквозь, а застряла внутри и гармония существа нарушена.  Тоже самое в рынке : не будет нового движения пока не реализуется застрявшее , его надо додавить.  В моменте мы должны пройти полное очищение от писсимизма и тогда тренд сменится на падающий.
 Вот пример не линейного поведения. Вы приходите на работу с целью побездельничать, т.е. садясь за комп вы говорите себе что не намерены совершать сделку и для того чтобы заставить вас влезть в сделку рынок должен нехило постараться…. У вас вообще нет цели купить или вшортить и вообще вам в лом этим заниматься. Вы выставляете рынку условия, куда рынок должен прийти , чтобы вы стали частью рынка, были с рынком за одно. После этого вы убираете стакан и оставляете только график перед глазами.
    А теперь прикиньте: вы приходите к компу с целью купить или вшортить….))))))))) Вы обязательно купите или вшортите и не факт что в профит.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Октября 2009, 00:55:36
Всем доброй ночи!
Предлагаю своё видение по РИЗу на ближайшее время.
Два графика.
На большом ТФ видно, что этот вариант предполагает глобальную коррекцию уже завершенной и собственно сейчас идёт полноценный рост. Пока для моей практической торговли этот график имеет совсем небольшое значение. Скорее он является для меня отражением настроений, присутствующих сейчас на рынке, преобладающего тренда так сказать.
На м30 текущая ситуация и предполагаемые движения на неделю. Опять же это как вариант (которых может быть очень много), но вариант логичный с точки зрения ВА сейчас для меня.
По времени предположу, что эта коррекция (iv) должна продлиться не более двух дней иначе мы увидим фрактал на днях, который может означать, что эта волна роста закончена…
Как будет, посмотрим… на вариантах, естественно не настаиваю))
Буду стараться отыгрывать фактически начавшееся движение, с приемлемым для меня риском и не важно в какую сторону.
Всем удачной торговли на предстоящей неделе!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 12 Октября 2009, 08:59:00
Доброе утро!
Поделюсь своими опасениями по поводу дальнейшего роста.
На графиках RTSI (дни, недели) меня смущают прошедшие объемы - они велики. Ну а на неделях объем, прошедший на прошлой неделе, практически равен объему, прошедшему накануне прошлой приличной коррекции. Рассуждать на эту тему можно много: или кто-то слился на всеобщей вере в дальнейший безудержный рост; или кого-то на стопы-таки отвезли; или...
Если бы такие объемы прошли вначале роста, я бы был бы рад, и купил "на всё", но сейчас... что-то боязно покупать стало.
Как правильно заметил Михаил - осторожность не помешает!
Она никогда не помешает, но в такой ситуации для себя решил быть вдвойне осторожнее.

Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет, выскажитесь, пожалуйста.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 12 Октября 2009, 09:20:23
Всем доброй ночи!
Предлагаю своё видение по РИЗу на ближайшее время.
Два графика.
На большом ТФ видно, что этот вариант предполагает глобальную коррекцию уже завершенной и собственно сейчас идёт полноценный рост. Пока для моей практической торговли этот график имеет совсем небольшое значение. Скорее он является для меня отражением настроений, присутствующих сейчас на рынке, преобладающего тренда так сказать.
На м30 текущая ситуация и предполагаемые движения на неделю. Опять же это как вариант (которых может быть очень много), но вариант логичный с точки зрения ВА сейчас для меня.
По времени предположу, что эта коррекция (iv) должна продлиться не более двух дней иначе мы увидим фрактал на днях, который может означать, что эта волна роста закончена…
Как будет, посмотрим… на вариантах, естественно не настаиваю))
Буду стараться отыгрывать фактически начавшееся движение, с приемлемым для меня риском и не важно в какую сторону.
Всем удачной торговли на предстоящей неделе!

Добрый день!
мне на м30 больше понравилось - как-то гармоничней... но если фибу протянуть чуть дальше (до iv) то видно, что возможно движение до 50% по фибе, до незакрытого гэпа...
Ну а пока что очень возможен гэп вверх :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 10:51:55
Евгений, коррекция , которую вы нанесли в вашем волновом варианте весьма редкое явление в подобного рода движениях. Есть варианты узкодиапазонной консолидации в виде треугольника, флага и пр. фигур продолжения. По времени среднее получается 3-4 дня . Вот пытаюсь думать как большой игрок: для того чтобы сделать ещё одно сильное движение вверх я бы не дал рынку 8 – 10% просадку, дать небольшую консолидацию, но тут нельзя допускать даже смену поколений. Имхо, либо сразу на хаи либо маленький флажок  и на хаи.
  В пятницу по РБК , Евгения Кузнецова говорила что многие управляющие ждут на  след. неделе коррекцию до 10 %, что вполне вписывается в вашу версию. Кстати о Е. Кузнецовой, этот человек умеет мыслить не линейно, я в этом убедился года 2-3 назад , когда она сказала , что для того чтобы наш рынок начал расти нужно чтобы нефть упала процентов на 10%, так и произошло позже, после падения нефти рынок увидел потенциал её роста и стал расти.
 Но пока о рынке: Посмотрите недельки у блючипсов, практически везде прорисована пятиволновка , но есть такие где пятая ещё не пробила хай это ГП. Трудно предположить что ГП пустят по бороде и так и будет рисунок в нём недоделаным. Мне видится такой вариант: рынок войдёт в некую консолидацию при которой отросшие фишки будут буксовать,  и мы увидим в них продажи в то время как ГП начнёт разгоняться, пробой хая в ГП будет сигналом к новому движку в район 160 – 170К.
Вот например в сбере  цель район 74 , но туда уже должны прийти с динамикой в ГП, значит консолидация  по времени где то рядом.
Ещё раз , всё имхо , и если  у кого из коллег есть мысли, плз. излагайте.

согласен, а если коротко, то очередная разводка, все отрисовали себе 5 волн, ждут вниз, встают в шорты или закрывают в лонги, а тут вынос на 6-7-8 волну, будь я куклом именно так бы и поступил
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 11:29:10
похоже на 1400 по мамбе потащили без откатов, вот и все постороения коту под хвост
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 12:00:23
ДД коллеги.
А шортокрыл поз 1175-1260 был от 1-2.10, и если был то когда?
В пятницу объем хороший прошел на рост, но это по моему лонги открывали.
Подскажите плз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 12:28:44
ДД коллеги.
А шортокрыл поз 1175-1260 был от 1-2.10, и если был то когда?
В пятницу объем хороший прошел на рост, но это по моему лонги открывали.
Подскажите плз.
Теперь сам все увидел. ВОТ ОН, ВОТ ОН Ленинградский почтальен ;D.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 12:29:00
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 12 Октября 2009, 12:30:32
Коллеги, ДУ!
Кто торгует через Альфа-директ подскажите пожалуйста как на графике отразить ОИ?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 12 Октября 2009, 12:31:40
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?
Походу да... Ну что, наказали медведей, теперь по плану наказать быков ;D...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 12:38:18
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?

Лонгокрыл больше..... кто-то до цели дошел.... а мелочь оставил....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 12:39:14
Сберовский фьюч ушел в жесткую оппозицию к БА.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 12:39:25
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?
Походу да... Ну что, наказали медведей, теперь по плану наказать быков ;D...

угу, не похоже на разворот, сейчас снова вверх потащат
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 12 Октября 2009, 12:41:25
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?
Походу да... Ну что, наказали медведей, теперь по плану наказать быков ;D...

угу, не похоже на разворот, сейчас снова вверх потащат
а кто его знает... сипа вообще непонятно почему вверх выстрелила, да и у нас возможно всё... хотя по RSI подкорректоз должон быть...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 12 Октября 2009, 12:42:58
ОИ рухнул на 40 000 разом шортокрыл?
Походу да... Ну что, наказали медведей, теперь по плану наказать быков ;D...

угу, не похоже на разворот, сейчас снова вверх потащат

По ризу цель144500, по ММВБ 1380 , имхо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 12 Октября 2009, 12:44:05
я конечно не специалист, но может, это закрыл позы тот кто последние дни тащил фьюч вверх? тогда мне не понятно, почему при закрытии такого количетсва цена не шелохнулась?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 12:44:14
1427 шорт, стоп 1440, цели краткосрочно к 1380.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 12 Октября 2009, 12:47:54
ОИ падает цена растет- к смене тренда да и конверты все нафик пробило
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 12:54:10
-50 000 ОИ от 420 000 это -12% за полчаса, многовато
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 12:55:38
Падение ОИ на росте - признак слабого рынка.... Затарился путами 140К
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Октября 2009, 13:37:37
Лирическое отсутпление про обратную ловлю ножей - моральная поддержка медведей. РИЗ - интересный инструмент, поскольку порой позволяет ловить ножи относительно безопасно. Второй день подряд я в вёчерку открываю шорты с безопасных уровней - в частности вчера с ~139 350, это было безопасно для гэпа вверх в ~0,6%, позавчера с уровня запаса в +1,5%.
Такие уровни дают комфортную возможность закрыться с утра при позитивном фоне в безубыток или с маленьким убытком, т.к. даже при безудержном росте гэпы больше 1% от закрытия основной сессии крайне редки. А при негативном фоне дают хороший гандикап.

На нейтральном фоне вчера я скинул позвчерашние вечерние шорты в +1500пп., сейчас где в ~+300 пп., т.к. ни вчера, ни сегодня признаков падения с утра не было видно никак.

Смысл для меня заключается в том, что когда будет подтверждение падения конракт уже будет тысячи на 4 пп. ниже. (30% на ГО). И принимать решение о направлении позиции будет значительно легче имея в запасе эту прибыль.

С учетом того, что РИЗ еще сильно зависит от курса, то вероятный разворот доллара может легко добавить в копилку процент-другой. ЦБ сейчас активно сопротивляется укреплению рубля, вроде бы на прошлой неделе еще 4 ярда выкупил.
Кроме того надо учитывать фактор спреда между фьючём и БА, сейчас он на всеобщей эйфории составляет 4-5 пп. с Дерексом, вместо стандартных 16-20 пп. При движении вниз он очень быстро восстановится, так было в частности после июньского выноса. Откуда постоянно контанго с самим РТС'ом при стабильном рубльдолларе я еще не изучал, посмотрю потом, но наверняка опять сделки по половине акций из индекса раз в три дня проходят.

В общем, сейчас основное для меня не проспать разворот, т.к. у меня уже четыре входа в шорт было против этого движения - два по коротким стоплоссам до основного ускорения, два по стопрофитам с вечёрки.

Повторюсь предпочту гадать разворот это или коррекция со стопами в безубытке. Сейчас же по косвенным признакам, типа падения ОИ и финального роста Газпрома главная игра подошла к концу. Тот кто прокатился вверх - молодец, респект ему и уважение. (Особенно комфортно, наверное, было ехать с уровня в 118 000, увы не всем хватило терпения додержаться до конца)







Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 12 Октября 2009, 13:40:04
Падение ОИ на росте - признак слабого рынка.... Затарился путами 140К

Честно говоря у меня язык не поворачивается сказать что рынок слабый. Позиции закрывают - да это видно. По ММВБ обьём уже 50 млрд. Внешний фон ускоряется вверх цель у сипи (геп) высоковата для того чтобы мы здесь развернулись. Нам, конечно остыть немного не мешало бы, но о развороте пока ничего, кроме ОИ, не говорит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 13:57:38
Падение ОИ на росте - признак слабого рынка.... Затарился путами 140К

Честно говоря у меня язык не поворачивается сказать что рынок слабый. Позиции закрывают - да это видно. По ММВБ обьём уже 50 млрд. Внешний фон ускоряется вверх цель у сипи (геп) высоковата для того чтобы мы здесь развернулись. Нам, конечно остыть немного не мешало бы, но о развороте пока ничего, кроме ОИ, не говорит.



Язык возможно и не повернется (у меня тоже)....однако столь массовое уменьшение ОИ.... говорит о слабости рынка (по классике).... Расти мы можем и на таком ОИ..... Стопы от шортов на уровне предыдущего хаи....а вот путы, я, пожалуй, подержу....

Учитывая что рост происходил во вемя сна нерезов....можно предположить, что разгоняли наши спекули....Цели по основным фишкам -выполнены....что еще надо для коррекции?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Октября 2009, 13:59:08
Падение ОИ на росте - признак слабого рынка.... Затарился путами 140К

Честно говоря у меня язык не поворачивается сказать что рынок слабый. Позиции закрывают - да это видно. По ММВБ обьём уже 50 млрд. Внешний фон ускоряется вверх цель у сипи (геп) высоковата для того чтобы мы здесь развернулись. Нам, конечно остыть немного не мешало бы, но о развороте пока ничего, кроме ОИ, не говорит.

Леша, ты считаешь, что спортсмен на стероидах и наркоте сильный? Нет, он выглядит сильным (пока), но он слабый.

Кстати, всё это развивается логично и системно. Усиливают рубль против доллара, деньги высвобождаются в фондовый рынок, на ликвидности растем. Это я писал и говорил в эфирах. И даже предполагаю цифру, докуда будут давить доллар. А вот сколько еще денег выльют на ФР я не знаю. Но то, что рынок слаб - для меня это очевидно. А из этого следует ряд всем известных выводов.

кстати сказать, здесь будут и слова президента Медведева: "мы на кризисе получили убытков вдвое больше, чем предполагали" (с)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 14:12:54
По РИЗ на 5 минутках один паттерн изобразили....с целью снижения где-то 140К....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 12 Октября 2009, 14:19:37
Падение ОИ на росте - признак слабого рынка.... Затарился путами 140К

Честно говоря у меня язык не поворачивается сказать что рынок слабый. Позиции закрывают - да это видно. По ММВБ обьём уже 50 млрд. Внешний фон ускоряется вверх цель у сипи (геп) высоковата для того чтобы мы здесь развернулись. Нам, конечно остыть немного не мешало бы, но о развороте пока ничего, кроме ОИ, не говорит.

Леша, ты считаешь, что спортсмен на стероидах и наркоте сильный? Нет, он выглядит сильным (пока), но он слабый.

Кстати, всё это развивается логично и системно. Усиливают рубль против доллара, деньги высвобождаются в фондовый рынок, на ликвидности растем. Это я писал и говорил в эфирах. И даже предполагаю цифру, докуда будут давить доллар. А вот сколько еще денег выльют на ФР я не знаю. Но то, что рынок слаб - для меня это очевидно. А из этого следует ряд всем известных выводв.

кстати сказать, здесь будут и слова президента Медведева: "мы на кризисе получили убытков вдвое больше, чем предполагали" (с)

Ну да, а как же ещё... Пока на наркоте он сильный, а дальше ломка и превед. Рынок близок к финишу, но нет подтверждения ... Цель по ММВБ 1400 + - пока актуальна . Сейчас разумно закрытие позиций, но нет сигнала на открытие любых позиций.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 12 Октября 2009, 14:23:58
Евгений, не поделитесь мыслями по нефти?!

П.С. сорри за офтоп - в цитате Лефевра снизу разве не оба раза "ни"?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 14:28:45
Евгений, не поделитесь мыслями по нефти?!

П.С. сорри за офтоп - в цитате Лефевра снизу разве не оба раза "ни"?



ПО первому вопросу: Я по нефти в кэше....в район 72 с копейками потенциал есть сходить (но вероятнее что рост на сегодня закончен, я бы её даже вшортил....но не буду....)......а дальше пока сложно..равновероятно и вниз и вверх.... 





Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 14:32:50
Точнее есть потенциал сходить в район 72,4... если 71,2 уверенно преодолеет....


По второму вопросу....спрошу у Лефевра.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 12 Октября 2009, 14:35:55
Точнее есть потенциал сходить в район 72,4... если 71,2 уверенно преодолеет....

По второму вопросу....спрошу у Лефевра.... :)

 ;) ага спасибо. Лефевру привет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Октября 2009, 14:43:28
Если сейчас вниз импульс пройдёт, то тут вот какая штука может получиться))
Сам пока без позиции. Утренний сигнал в лонг не играл.
Пока больше склоняюсь к падению.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 14:50:00
Если сейчас вниз импульс пройдёт, то тут вот какая штука может получиться))
Сам пока без позиции. Утренний сигнал в лонг не играл.
Пока больше склоняюсь к падению.



+1

Тоже встал в шорт....надеюсь среднесрочный....

Т.к. вижу что-то похожее на расширяющуюся формацию по Даксу... ИМХО Евробакс начинает разворот рисовать (возможно нарисует треугольничек на 4часах)....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 14:52:51
Уважаемые волновики.
Огромная просьба, когда сценарий озвучиваите, то пишите плз, что такой-то сценарий возможен при прохождении уровня там-то и отменяется при проходе туда-то.
Волновой анализ только изучаю, поэтому точки опоры очень важны.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Октября 2009, 14:55:38
Ну да, а как же ещё... Пока на наркоте он сильный, а дальше ломка и превед. Рынок близок к финишу, но нет подтверждения ... Цель по ММВБ 1400 + - пока актуальна . Сейчас разумно закрытие позиций, но нет сигнала на открытие любых позиций.
ДД.

по ГП сигнал на лонг по 2Н...или точнее начало его реализации . а по итогам дня возможно что и по дейли будет сигнал.
хотя сейчас все это мало что значит- то бешенное бабло, которое прибежало в рынок потому что соотношение ЕЕМ:ACWI пробило консолидацию вверх, т.е. ЕМ сейчас выгоднее чем развитые, а среди ЕМ мы самые недоросшие сырьевые при том что нефть не упала.
просто конечно очень- продай РН купи Лук, продай Лук купи ГП, но как говрит маликов торговать надо то что видишь ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Октября 2009, 14:59:54
Ну да, а как же ещё... Пока на наркоте он сильный, а дальше ломка и превед. Рынок близок к финишу, но нет подтверждения ... Цель по ММВБ 1400 + - пока актуальна . Сейчас разумно закрытие позиций, но нет сигнала на открытие любых позиций.
ДД.

по ГП сигнал на лонг по 2Н...или точнее начало его реализации . а по итогам дня возможно что и по дейли будет сигнал.
хотя сейчас все это мало что значит- то бешенное бабло, которое прибежало в рынок потому что соотношение ЕЕМ:ACWI пробило консолидацию вверх, т.е. ЕМ сейчас выгоднее чем развитые, а среди ЕМ мы самые недоросшие сырьевые при том что нефть не упала.
просто конечно очень- продай РН купи Лук, продай Лук купи ГП, но как говрит маликов торговать надо то что видишь ;)
сорри, Маликов
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Октября 2009, 15:00:15
Я помню...))
Всё дело в том, что в этом сценарии подтверждением будет проход 133800 вниз.
Но к тому моменту надо уже давно стоять в шортах...
Поэтому в таких случая и не пишу уровней.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 12 Октября 2009, 15:01:11
может это глюк, или кто - то кого-то развел с ОИ, или всех развели .... опять вырос на столько же на сколько и упал
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 15:06:53
может это глюк, или кто - то кого-то развел с ОИ, или всех развели .... опять вырос на столько же на сколько и упал


Ну почему ж развод...просто сделка...вне рынка и все... Скоро узнаем, что это нам влили...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 15:10:54
может это глюк, или кто - то кого-то развел с ОИ, или всех развели .... опять вырос на столько же на сколько и упал


Ну почему ж развод...просто сделка...вне рынка и все... Скоро узнаем, что это нам влили...
Да, что-то тоже этого не понял, поставил стоп в безубыток.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 15:46:08
плоская коррекция вместо разворота, сейчас на 1400 потащат
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 12 Октября 2009, 16:18:46
плоская коррекция вместо разворота, сейчас на 1400 потащат

ГП зашевелился, что делать... придётся фьючика ГП прикупать, на часах он выглядит  не плохо. Буду момент искать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Октября 2009, 16:37:19
плоская коррекция вместо разворота, сейчас на 1400 потащат

ГП зашевелился, что делать... придётся фьючика ГП прикупать, на часах он выглядит  не плохо. Буду момент искать.

ГП от противоположного края тренду в стандартном болинджере неплохо на 5-ти минутках вроде работает. А чем будете пользоваться Вы? Контанго с БА кстати сократилось с 220 рублей до "стандартных" 150 на контракт, не так жалко переплачивать. Одно плохо, если что хрен, оттуда выскочишь нормальным сайзом.

По идее, больше покупать-то и нечего, т.к. как выразился Феникс по таким ценам покупать могут либо инсайдеры, либо роботы...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 12 Октября 2009, 16:44:09
плоская коррекция вместо разворота, сейчас на 1400 потащат

ГП зашевелился, что делать... придётся фьючика ГП прикупать, на часах он выглядит  не плохо. Буду момент искать.

ГП от противоположного края тренду в стандартном болинджере неплохо на 5-ти минутках вроде работает. А чем будете пользоваться Вы? Контанго с БА кстати сократилось с 220 рублей до "стандартных" 150 на контракт, не так жалко переплачивать. Одно плохо, если что хрен, оттуда выскочишь нормальным сайзом.

По идее, больше покупать-то и нечего, т.к. как выразился Феникс по таким ценам покупать могут либо инсайдеры, либо роботы...


покупка вдоль нижней границы флага. Хаи штурмовать будет, - это более вероятно. Возьмёт хай оставлю, нет  -  отдам в другие руки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 18:20:51
Встал в лонг СИЗ (в дополнение к медвежьей позиции).... Мотив: Евробакс 1,48 - сопротивление + как минимум отскочит....возможна двойная вершина...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 12 Октября 2009, 18:26:26
   Вечер добрый. Шорт декабрьского Лука по картинке Open - 19716, Stop - 19916.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 18:43:15
ну как бы то ни было по итогам сессии - 20 000 ОИ -5%
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 12 Октября 2009, 18:53:43
ну как бы то ни было по итогам сессии - 20 000 ОИ -5%
Сегодня экспирация по октябрьским опционам. Возможно, в связи с этим ОИ падает, и рынок вверх задирают. Иначе, просто не понятно, кто на таких уровнях так хладнокровно входит в лонг, да и желающих шортить уже поубавилось :).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 18:54:13
Да уж...в конце торгов спред с РТС_дерекс в моменте до 0 сокращался.... Только не говорите что это нормально....когда евро на месте стоит, нефть снижаться начала и Сиплый на месте топчется....

2Юферов:
Как думаете,какого порядка кукловоды?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Октября 2009, 18:59:55
Нам с Андедом, как практически вымершему виду косолапых животных, надо бы памятник ставить уже.
Скидываться на памятник надо быкам, очевидно. Все же знают, пока последний медведь в лонг не встанет, коррекции не будет. ;)

Если не считать небольшого лонга фьючей ГП, продолжаю играть от шорта по тактике скальперского входа: вход на выносе вверх, трейлинг-стоп 300, остановка стопа в точке безубытка, при разнице . Умудрился даже сегодня процента 4 к депо добавить в + шортами, пару раз работая 25% депо. Только не подумайте, это вовсе не мазохизм.:) Это последовательная медвежья позиция.

Очередную попытка шорта со средней 143 499 по передвинутому стоп-профиту вынесло. Похоже все так боятся очередного роста в вечерку, что кроют шорты перед клирингом по любым ценам. Спред с Дерексом достиг 1 пункта (!!!!!). Исторический момент.

Теперь очень сильно надеюсь на слабопозитивный общемировой фон, чтобы после ночного клиринга при цене от 145К и выше в очередной раз вшортить. 5 гэпов вверх по Мамбе это, конечно, хорошо - но чем дальше, чем сильнее будет корректоз. Завтра предполагаю флэтовую торговлю, разве только Газик еще порастёт по инерции. Конкретно со среды падёж более чем вероятен на фиксе по факту отчётности Голдмана.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 12 Октября 2009, 19:09:28
Вот- вот коррекция будет, и следовательно, требуются лемминги зафиксить лонги  от 119к, ну и вшортить капитально. Лично я буду начинать шортить от 150к. имхо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 12 Октября 2009, 19:14:07
2undead а вы сыграли выход из треугольника по нефти? который на той неделе обсуждали
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Октября 2009, 19:14:30
Да уж...в конце торгов спред с РТС_дерекс в моменте до 0 сокращался.... Только не говорите что это нормально....когда евро на месте стоит, нефть снижаться начала и Сиплый на месте топчется....

2Юферов:
Как думаете,какого порядка кукловоды?

Евгений, я уже писал, что в теорию заговора не верю, а локальные манипуляции допускаю более чем. Дополнительный фактор для размышления - это как слишком уж вовремя РТС снизило размер ГО для РИЗа и опционов.
Likh в своё время высказывал очень правильную мысль, что практически весь наш истеблишмент привык жить в основном за счёт переоценки активов. Все последние мега состояния были сделаны вовсе не реальными движениями cash flow (читай не операционной прибылью), а куплей-продажей-слияними активов и т.п. На том же они и были частично потеряны. Поэтому в принципе, при прочих равных основной настрой всегда вверх, при нейтральном или позитивном фоне мы скорее будем расти. Т.к., заработать на внебиржевой сделке или получении кредита под торгуемый актив (Норникели, Полюсы и все остальные), по сравнению с тем, что можно заработать на бирже учитывая free float - это цифры разного порядка.

Так что считаю, что вполне может быть негласный мораторий на нажатие кнопки sell раньше какой-нибудь даты, например, 19-го октября.
Или просто все сидят затаив дыхание от восторга и ждут когда же триггер на продажи сработает.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 12 Октября 2009, 19:20:56
А 19.10.- что за день, что там?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 19:29:07
2undead а вы сыграли выход из треугольника по нефти? который на той неделе обсуждали


Более менее крупные движения я взял....сегодня в кэше по нефти.... Цели писал ранее...Собственно мы до них почти добрались....Чуть раньше можно было шорт открыть....а вот тэйк профит либо короткий (центов 50 с контракта) либо риски увеличаивать....
Чуть раньше сегодня вью писал.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 12 Октября 2009, 19:31:20
По поводу сегодняшнего роста следующая мысль: мы ведь здесь не торгуем понятиями типа "нефть СЕЙЧАС падает", а торгуем "нефть БУДЕТ расти", поэтому искать ответ на вопрос почему вторая производная(фьюч по -моему) растет в графиках на данную секунду неправильно, надо искать в будущем этих графиков (БА и отчего наш БА может расти или падать в будущем). Есть предположение что Сиплый на этой неделе будет в районе 1095 или выше на стате. Где наш рынок будет при этом? Конечно после этого надо будет зафиксится (читай корректнуться). Например в район 1040- 1050.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 12 Октября 2009, 19:36:35
2undead а вы сыграли выход из треугольника по нефти? который на той неделе обсуждали


Более менее крупные движения я взял....сегодня в кэше по нефти.... Цели писал ранее...Собственно мы до них почти добрались....Чуть раньше можно было шорт открыть....а вот тэйк профит либо короткий (центов 50 с контракта) либо риски увеличаивать....
Чуть раньше сегодня вью писал.....

господа! прошу прощения ,что вхожу в разговор, но у меня возник вот такой вопрос: при тех. анализе Вы опираетесь на гр. фьюча брент ртс, или айс?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 12 Октября 2009, 19:38:11
что-то назревает, волны стабильно сокращаются
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 19:46:30
2undead а вы сыграли выход из треугольника по нефти? который на той неделе обсуждали


Более менее крупные движения я взял....сегодня в кэше по нефти.... Цели писал ранее...Собственно мы до них почти добрались....Чуть раньше можно было шорт открыть....а вот тэйк профит либо короткий (центов 50 с контракта) либо риски увеличаивать....
Чуть раньше сегодня вью писал.....

господа! прошу прощения ,что вхожу в разговор, но у меня возник вот такой вопрос: при тех. анализе Вы опираетесь на гр. фьюча брент ртс, или айс?


И то и другое...ТА по нашему фьючу не смотрю....у нас он плохо расторгован..... и поэтому они не совпадают... Однако у нашего фьюча в его нерасторгованности есть несомненный плюс - там всего несколько крупных игроков - и даже 500 контрактов там смотрятся впечатляюще....
Т.е. смотришь ТА по Айсу - появляются мысли. Дальше смотришь объемы у нас - они подтверждают мысль....И входишь. Так что все просто. Но иногда наши объемы надо игнорить, т.к. может быть фикс крупных игроков. Но если твоя идея и объемы совпадают....то можно смело входить....
Вообще призываю всех переходить на нефтефьюч - там все понятно. У меня основная причина лосей по РИЗ - большое количество шума, т.е. сложно торговать, а нефть - технична.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 19:50:30
По поводу сегодняшнего роста следующая мысль: мы ведь здесь не торгуем понятиями типа "нефть СЕЙЧАС падает", а торгуем "нефть БУДЕТ расти", поэтому искать ответ на вопрос почему вторая производная(фьюч по -моему) растет в графиках на данную секунду неправильно, надо искать в будущем этих графиков (БА и отчего наш БА может расти или падать в будущем). Есть предположение что Сиплый на этой неделе будет в районе 1095 или выше на стате. Где наш рынок будет при этом? Конечно после этого надо будет зафиксится (читай корректнуться). Например в район 1040- 1050.



Где наш рынок будет при этом?

В диапазоне - 1100-1500 РТС. Почему? ПОтому что когда амеры приблизятся к 1000 СиПи - дураков у нас не останется поубавится. ТЯнуть риски амерской коррекции с возможным разворотом евробакса и нефти - не каждый будет....даже на фоне притока якобы амергских средств на наш рынок.... Фонды уже давно затарены и захеджены.....

Предположения предположениями, а счет персональный....Для предположений нужна база....а базы для СиПи 1095 нет....Ну будет хорошая отчетность....а дальше что? Идеи вечного роста не предлагать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 12 Октября 2009, 20:07:05

И то и другое...ТА по нашему фьючу не смотрю....у нас он плохо расторгован..... и поэтому они не совпадают... Однако у нашего фьюча в его нерасторгованности есть несомненный плюс - там всего несколько крупных игроков - и даже 500 контрактов там смотрятся впечатляюще....
Т.е. смотришь ТА по Айсу - появляются мысли. Дальше смотришь объемы у нас - они подтверждают мысль....И входишь. Так что все просто. Но иногда наши объемы надо игнорить, т.к. может быть фикс крупных игроков. Но если твоя идея и объемы совпадают....то можно смело входить....
Вообще призываю всех переходить на нефтефьюч - там все понятно. У меня основная причина лосей по РИЗ - большое количество шума, т.е. сложно торговать, а нефть - технична.
[/quot

спасибо за мнение.
у меня примерно тоже самое) только я еще и лайт просматриваю, в силу того, что в основновном амеры диктуют цену на  черное золото, даже смотрю в осном лайт, на длинном периоде,
т.е. вхожу в рынок при достижении легкой определенной цены, а по лекгой картинка след.:

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 20:17:17
2Saimon - интересная картинка... я бы еще добавил туда вариант с возможным ложным пробоем треугольника вниз.....Лонгистов вытряхнуть.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 20:18:51
2Saimon - интересная картинка... я бы еще добавил туда вариант с возможным ложным пробоем треугольника вниз.....Лонгистов вытряхнуть.....



Соответственно это будет где-то 60 баксов.... а вот потом.... на 78....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 12 Октября 2009, 20:28:14
2Saimon - интересная картинка... я бы еще добавил туда вариант с возможным ложным пробоем треугольника вниз.....Лонгистов вытряхнуть.....



Соответственно это будет где-то 60 баксов.... а вот потом.... на 78....

это было бы просто великолепно)), но и цель тогда надо до 88$ поднимать)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 20:29:58
2Saimon - интересная картинка... я бы еще добавил туда вариант с возможным ложным пробоем треугольника вниз.....Лонгистов вытряхнуть.....



Соответственно это будет где-то 60 баксов.... а вот потом.... на 78....

это было бы просто великолепно)), но и цель тогда надо до 88$ поднимать)


Можно и до 200 баксов... Поседеть к тому времени не успеем...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 20:31:39
А прикольно РИЗ ходит в отрыве от внешних факторов....типа техника - сформировали флаг  - нефть дернулась и вышли вверх.... Так действительно до 145,5К дойдем в вечерку.....и ляжем в плоскую коррекцию....с дальнейшим походом вверх....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 21:49:33

За уши притянул пару картинок....на ТФ часы...

Проверяем длину ушей... ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 21:57:40
А вот еще картинки но уже не зауши....

ФСИПИ - 30МИНУТ
ФСИПИ - 4 часа

Удачи нам медведям.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 12 Октября 2009, 22:01:36
А вот еще картинки но уже не зауши....

ФСИПИ - 30МИНУТ
ФСИПИ - 4 часа

Удачи нам медведям.... :)

:) Далась Вам эта формация. Треуг выглядит страшно, но ИМХО, близок к вырождению. Т.е. ежели не пробиваем прямо сейчас, то ничего он не значит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 22:08:37
А вот еще картинки но уже не зауши....

ФСИПИ - 30МИНУТ
ФСИПИ - 4 часа

Удачи нам медведям.... :)

:) Далась Вам эта формация. Треуг выглядит страшно, но ИМХО, близок к вырождению. Т.е. ежели не пробиваем прямо сейчас, то ничего он не значит.


Это хитрый треугольник он заодно и алмаз....и на получасовом он за уши не притянут......

А формация - мотив для шорта.... 




 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 12 Октября 2009, 22:24:40
А вот еще картинки но уже не зауши....

ФСИПИ - 30МИНУТ
ФСИПИ - 4 часа

Удачи нам медведям.... :)

:) Далась Вам эта формация. Треуг выглядит страшно, но ИМХО, близок к вырождению. Т.е. ежели не пробиваем прямо сейчас, то ничего он не значит.


Это хитрый треугольник он заодно и алмаз....и на получасовом он за уши не притянут......

А формация - мотив для шорта.... 

 
Я имел в виду пробитие вверх...
На вечерке похоже первый звонок.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 22:27:05

«Продажная ловушка» — это хороший верхненаправленный трендовый ры¬нок, движущийся в одну сторону в течение 5—10 дней, а затем прорывается вверх с голым закрытием выше всего диапазона торговли. Истинный минимум дня прорыва становится затем критической точкой. Если она прорывается вниз или взята в последующие 1—3 дня, есть большая вероятность, что прорыв, на¬правленный вверх, был ложным, а трейдеры затоварились напрасно. Они были пойманы на эмоциональной покупке, а дистрибьюторы акций или товарных фьючерсов, вероятно, разгрузились на этом ажиотаже за счет масс.
Ларри Вильямс (с)





Сделал иллюстрация к этому посту.... Выглядит, конечно, не страшно...Но если пробьем - быкам будет жутковато.... Сделал на примере МАМБЫ- 4часа.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 12 Октября 2009, 22:36:16

«Продажная ловушка» — это хороший верхненаправленный трендовый ры¬нок, движущийся в одну сторону в течение 5—10 дней, а затем прорывается вверх с голым закрытием выше всего диапазона торговли. Истинный минимум дня прорыва становится затем критической точкой. Если она прорывается вниз или взята в последующие 1—3 дня, есть большая вероятность, что прорыв, на¬правленный вверх, был ложным, а трейдеры затоварились напрасно. Они были пойманы на эмоциональной покупке, а дистрибьюторы акций или товарных фьючерсов, вероятно, разгрузились на этом ажиотаже за счет масс.
Ларри Вильямс (с)





Сделал иллюстрация к этому посту.... Выглядит, конечно, не страшно...Но если пробьем - быкам будет жутковато.... Сделал на примере МАМБЫ- 4часа.....
дай бог, чтоб получилось как в четырехчасовом графике... да и может быть подвох от Голдманов, слишком многого все ждут...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Аз от 12 Октября 2009, 22:47:37
Уважаемые доброй ночи
я не силен в ТА , но на часах вроде как повешанный и пара крестов харами - 1победа медведей
а на дневном падающий дракон , пока без подтверждения
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Октября 2009, 23:09:33
По Сиплому паттерн на продажу на 5 минутках.... Критерии отмены - закрытие 5 минутной свечи выше 1076... цель 1069...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 13 Октября 2009, 02:03:01
Всем доброй ночи, вернулся в Москву вот только что. Стопы ниже 125 не выбило :) Прайс по ризу приятно радует, перечитал всю ветку и понял, что иногда очень полезно отходить от рынка. По боллинджеру пробой отлично сработал, голда консолидируется, думаю, перед дальнейшим движением вверх, если легкая нефть пробьет 75 куплю брента на ФОРТСе, потому что, если нефть стартанет, рассчитываю на движок на 80-90 и очень быстро, конечно, может ненадолго , но мне надолго и не надо, главное, чтобы цели сработали. Пока всё сумбурно в голове, капитально буду разбираться в четверг, когда получу доступ к своему рабочему месту со всеми терминалами аналитикой и прочей инфой. Пока просто тупо буду подтягивать стопы, по дневкам поближе по РИЗу, по неделькам подальше, по неделькам еще цель 170 000 есть, поэтому там особо торопиться не буду.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 13 Октября 2009, 12:24:19
сберофьюч пробил вниз 5-дневный нон-стоп-апканал, 23 фиба у меня выхожит на 6800, 38 на 6600
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 12:59:20

Появилась тема для обсуждения .  По всей видимости только сегодня закончилась первая волна в пятой. Вчера утром писал цель , район 144500.  На текущих уровнях нужна консолидация 144 -138 , либо коррекция к 134К – это будет вторая волна в пятой. Всего в пятой будет три волны (по дневке) это укладывается в теорию роста «тройками». Первую цель по индексу РТС (недельки), о которой писал на прошлой недели тоже практически выполнили (не дошли 4 пункта).
ГП ведёт себя лучше рынка, а это тоже говорит о предстоящем финальном движении вверх после коррекции(консолидации).
Интересно мнение коллег.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 13:01:50
Всем ДД!

Думаю быстрый корректоз до 135-136к и вперед (на стате)на 150к.Вчера правда думал что плоско пойдем. Что думаете Undead, Ельчанинов?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 13:02:36

Появилась тема для обсуждения .  По всей видимости только сегодня закончилась первая волна в пятой. Вчера утром писал цель , район 144500.  На текущих уровнях нужна консолидация 144 -138 , либо коррекция к 134К – это будет вторая волна в пятой. Всего в пятой будет три волны (по дневке) это укладывается в теорию роста «тройками». Первую цель по индексу РТС (недельки), о которой писал на прошлой недели тоже практически выполнили (не дошли 4 пункта).
ГП ведёт себя лучше рынка, а это тоже говорит о предстоящем финальном движении вверх после коррекции(консолидации).
Интересно мнение коллег.

Согласен
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 13 Октября 2009, 13:11:01
Мое мнение по РИЗ. На 4 часах ткнулись в верх канала. Для подтверждения разворота нужно на хороших оборотах проходить 140500 вниз, первые цели 138500, 134000. Если 140500 вниз не пройдем возможен поход на двойную вершину как минимум...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 13:12:55

Появилась тема для обсуждения .  По всей видимости только сегодня закончилась первая волна в пятой. Вчера утром писал цель , район 144500.  На текущих уровнях нужна консолидация 144 -138 , либо коррекция к 134К – это будет вторая волна в пятой. Всего в пятой будет три волны (по дневке) это укладывается в теорию роста «тройками». Первую цель по индексу РТС (недельки), о которой писал на прошлой недели тоже практически выполнили (не дошли 4 пункта).
ГП ведёт себя лучше рынка, а это тоже говорит о предстоящем финальном движении вверх после коррекции(консолидации).
Интересно мнение коллег.



У меня получается цель текущей коррекции район 138500....
Но все таки надеюсь на "продажную ловушку"....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 13:18:38

Появилась тема для обсуждения .  По всей видимости только сегодня закончилась первая волна в пятой. Вчера утром писал цель , район 144500.  На текущих уровнях нужна консолидация 144 -138 , либо коррекция к 134К – это будет вторая волна в пятой. Всего в пятой будет три волны (по дневке) это укладывается в теорию роста «тройками». Первую цель по индексу РТС (недельки), о которой писал на прошлой недели тоже практически выполнили (не дошли 4 пункта).
ГП ведёт себя лучше рынка, а это тоже говорит о предстоящем финальном движении вверх после коррекции(консолидации).
Интересно мнение коллег.





У меня получается цель текущей коррекции район 138500....
Но все таки надеюсь на "продажную ловушку"....

Что такое "продажная/покупная" ловушка подкоркой понимаю, но можете на пальцах?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 13:21:02
Самый последний пост на предыдущей странице. Будьте внимательны.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Октября 2009, 13:24:27
Ну как Вам коллеги тренировочные схватки нашего рынка? -4000 пп. за 20 минут на относительно спокойном внешнем фоне (фьюч СиПи на три пункта дёрнулся).
Думается, что это пока снятие локальной перекупленности и мы будем всё  же чуть выше перед началом нормального падения.
Пока же остались в верхней части канала. Если падёж пойдёт в ближайшее время, то возможен типичный паттерн - тест средней, отскок к середине верхней части канала и дальше вниз. Т.е. с первого раза как-то это средняя не пробивается зачастую. Пример - начало роста прошлой недели.





Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 13:27:03
Всем ДД!

Думаю быстрый корректоз до 135-136к и вперед (на стате)на 150к.Вчера правда думал что плоско пойдем. Что думаете Undead, Ельчанинов?

Вот в том то и дело, что корректоз жду не быстрый, оптимальный вариант 2 - 4 дня. Меньшее время (за день) не будет переходом в третью .  
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 13 Октября 2009, 13:27:12
Ну как Вам коллеги тренировочные схватки нашего рынка? -4000 пп. за 20 минут на относительно спокойном внешнем фоне (фьюч СиПи на три пункта дёрнулся).
Думается, что это пока снятие локальной перекупленности и мы будем всё  же чуть выше перед началом нормального падения.
Пока же остались в верхней части канала. Если падёж пойдёт в ближайшее время, то возможен типичный паттерн - тест средней, отскок к середине верхней части канала и дальше вниз. Т.е. с первого раза как-то это средняя не пробивается зачастую. Пример - начало роста прошлой недели.
взгляните на евро/бакс, только внимательно(на часовой график, на 4-х часовом уже не видно).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 13 Октября 2009, 13:29:51
Всем ДД!
Думаю быстрый корректоз до 135-136к и вперед (на стате)на 150к.Вчера правда думал что плоско пойдем. Что думаете Undead, Ельчанинов?
Вот в том то и дело, что корректоз жду не быстрый, оптимальный вариант 2 - 4 дня. Меньшее время (за день) не будет переходом в третью .  
согласен с Александром, всё очень динамично может развиваться, в течении дня-двух-трех.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 13 Октября 2009, 13:31:31
эммм, пардон, если не Александр
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Октября 2009, 13:35:03
взгляните на евро/бакс, только внимательно(на часовой график, на 4-х часовом уже не видно).

Андрей, это Вы про бычий флаг с основанием древка на 1,4687?

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 13:42:18
Самый последний пост на предыдущей странице. Будьте внимательны.

Теперь понятно откуда это в подкорке ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 13 Октября 2009, 13:54:46
взгляните на евро/бакс, только внимательно(на часовой график, на 4-х часовом уже не видно).
Андрей, это Вы про бычий флаг с основанием древка на 1,4687?
Уфф, мне сложно судить о флагах, вымпелах, треугольниках, мне проще говорить о тройках (a-b-c) треугольниках(трендовых и разворотных) и конечных диагональных треугольниках.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 13 Октября 2009, 14:43:02
Что-то неверится мне в корректоз амеров, а соответственно и нас... Покупец(покупцы) явно не ушли с риза, так что ожидаю вынос вверх...

Поза - кэш.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 14:59:57
RIZ 30-минутки: вывалился из восходящего канала последних дней, теперь 'щупает' его снизу. Одновременно вырисовывается нисх. канал (желтый). Если оттолкнемся, то сегодня-завтра утром 139-140 думаю можем еще увидеть (ниже - вряд ли, надо банков дождаться). Маловато сегодняшнего падения для полноценной 4-й волны (по моим выкладкам 3-я вчера закончилась) - и по времени, и по величине - так что можем уйти в боковик 139-14x (2,3,4) до четверга.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Аз от 13 Октября 2009, 15:05:39
взгляните на евро/бакс, только внимательно(на часовой график, на 4-х часовом уже не видно).
Андрей, это Вы про бычий флаг с основанием древка на 1,4687?
Уфф, мне сложно судить о флагах, вымпелах, треугольниках, мне проще говорить о тройках (a-b-c) треугольниках(трендовых и разворотных) и конечных диагональных треугольниках.
Вышли вверх , и пока двойная вершина , если вверх то и нефть вверх , т.е. покупатели могут активизироваться.
как Вы Андрей это увидели ? может картинку повесите
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 15:06:01
У меня есть еще вариант с походом на 144700... Далее - 138500....

ПО времени - это 144700 - сегодня.... и далее резко вниз на 138500....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 15:09:30
У меня есть еще вариант с походом на 144700... Далее - 138500....

ПО времени - это 144700 - сегодня.... и далее резко вниз на 138500....



Довесок - вместо 144700 можем увидеть 145500 (это уже тень должна быть)..... цель вниз неизменна....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 15:14:02
У меня есть еще вариант с походом на 144700... Далее - 138500....

ПО времени - это 144700 - сегодня.... и далее резко вниз на 138500....



Довесок - вместо 144700 можем увидеть 145500 (это уже тень должна быть)..... цель вниз неизменна....



Можно смеятся, но вместо 145500 можем и 147 с копейками увидеть....Цель вниз в этом случае получится чуть ниже 140 (и это все на 15 минутках)....

Вот такие хитрые расчеты....
 :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Октября 2009, 15:18:30
взгляните на евро/бакс, только внимательно(на часовой график, на 4-х часовом уже не видно).
Андрей, это Вы про бычий флаг с основанием древка на 1,4687?
Уфф, мне сложно судить о флагах, вымпелах, треугольниках, мне проще говорить о тройках (a-b-c) треугольниках(трендовых и разворотных) и конечных диагональных треугольниках.

Ммм... Мне не менее сложно судить о возможных разволновках на глазок без рисунка. ;) Если будет секунда, выложите, пожалуйста. (Андрей, я так понимаю Вам за парой и по сейным причинам пристально смотреть приходится? ;) )

А относительно флага - рисунок во вложении.
За худ. часть извините - на скору руку, но что-то типа того. Пробили наверх с целью 1,4880.

Хоть евродоллар медведям и подложил свинью вместо банки мёда, развязка всё же близка. На таком евродолларе и нефти мы всего-то ничего вверх подскочили. Да и очень похоже на то, что Сбер сливают крупными лотами - от 70 рублей и выше аккуратно по 250 000 - 400 000 контрактов. Хотя возможно это больше похоже на перекладку в Газпром.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 15:21:38

Можно смеятся, но вместо 145500 можем и 147 с копейками увидеть....
Евгений, как у вас такие страшные цифры получаются? - где ж тогда нефть должна быть, если она уже сейчас 74.3 (light), а мы все за 61.8 фибу от падения боремся?

И ОИ почему-то все последние 2 часа роста только падает...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 15:37:20

Можно смеятся, но вместо 145500 можем и 147 с копейками увидеть....
Евгений, как у вас такие страшные цифры получаются? - где ж тогда нефть должна быть, если она уже сейчас 74.3 (light), а мы все за 61.8 фибу от падения боремся?

И ОИ почему-то все последние 2 часа роста только падает...


Я в шорте.... просто закрыл некоторое количество позиций.... с целью их переоткрыть попозже.....

А страшные цифры от фигур получают....

Посмотрите на 5- 15 минутки - там видно приснопамятную расширяющуюся формацию.... Вот только считать её можно с двух точек.... и тремя способами.... Поэтому получилось три варианта.... :) Такая вот ерунда.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Октября 2009, 15:37:56
RIZ 30-минутки: вывалился из восходящего канала последних дней, теперь 'щупает' его снизу. Одновременно вырисовывается нисх. канал (желтый). Если оттолкнемся, то сегодня-завтра утром 139-140 думаю можем еще увидеть (ниже - вряд ли, надо банков дождаться). Маловато сегодняшнего падения для полноценной 4-й волны (по моим выкладкам 3-я вчера закончилась) - и по времени, и по величине - так что можем уйти в боковик 139-14x (2,3,4) до четверга.
Артём, приветствую!
Тоже ищу обоснование, что сейчас коорекция и дальше ещё пойдёт вверх волна. Снижение не похоже на заходные вниз. Но пока не могу ничего найти подходящего. Сейчас всё укладывается в полную волну.
По вашему же нельзя размечать, т.к. если не ошибаюсь, то третья в растяге самая короткая выходит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 13 Октября 2009, 15:45:07
RIZ 30-минутки: вывалился из восходящего канала последних дней, теперь 'щупает' его снизу. Одновременно вырисовывается нисх. канал (желтый). Если оттолкнемся, то сегодня-завтра утром 139-140 думаю можем еще увидеть (ниже - вряд ли, надо банков дождаться). Маловато сегодняшнего падения для полноценной 4-й волны (по моим выкладкам 3-я вчера закончилась) - и по времени, и по величине - так что можем уйти в боковик 139-14x (2,3,4) до четверга.

у меня так же, но взгляните на фьюч газика, РИЗ сейчас просто вернется в канал как нечего делать, развод молодых мишек
хорошо я успел внизу выскочить из шортов, сейчас скальпирую в лонг малым сайзом, жду момента снова войти в шорт
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 15:53:42
По вашему же нельзя размечать, т.к. если не ошибаюсь, то третья в растяге самая короткая выходит.
День добрый.
У меня 2 варианта - 1-й был на картинке, 2-й внизу. В 1-м, согласен, 3-я волна смотрится криво - но я эту загогулину от 8 октября так и не смог впихнуть в нормальные рамки. Во 2-м варианте меня смущает, что в 5-й пересекаются 4-я и 1-я подволны, в то время как КДТ там и не пахнет. В вашем варианте 5-я в 5-й тоже содержит в себе пересечение.

А насчет того, 3-я вчера закончилась или совсем все - большая 2-я у меня более продолжительна, т.к. там в конце был треугольник (обозначен) - на 5-мин и 1-мин он отчетливо виден. Поэтому я решил его уместить в качестве элемента extended flat и уже после него начать отсчет импульса. При таком раскладе получается, что коррекции, пропорциональной большой 2-й волне, пока что еще не было. Засим ее и жду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 16:09:00
у меня так же, но взгляните на фьюч газика, РИЗ сейчас просто вернется в канал как нечего делать, развод молодых мишек
хорошо я успел внизу выскочить из шортов, сейчас скальпирую в лонг малым сайзом, жду момента снова войти в шорт
Риск есть, согласен. Но пока вроде отталкиваемся снизу + не смогли преодолеть 61.8 от утреннего падения.
Текущее движение рассматриваю как коррекционное, хрен здесь поймешь посередине внятные точки входа - поэтому цели в пределах пары тысяч пунктов, стопы соответственно тоже короткие. От 143 открыл небольшой шорт, если пойдем выше 143.5, закроюсь и буду перезаходить над 145К.

2Petergoff - в прошлом посте зеленая фиба некорректно проведена, она должна начинаться от окончания волны 4. Что забавно, в обоих моих вариантах сегодняшний отскок от 140.5К четко вписывается - в 1-м случае отскок был от 38.2 фибы, а ао 2-м случае - от 61.8. Мистика  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 13 Октября 2009, 16:13:01
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 16:15:09
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.

ABC- падающие волны?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 13 Октября 2009, 16:16:50
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.

ABC- падающие волны?

 :) Коррекционные.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 16:16:58
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.
Спасибо за комментарий, посчитаю на часах. Можете вашу картинку приложить для наглядности?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 16:19:01
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.

ABC- падающие волны?

 :) Коррекционные.


да-да, к первой в пятой?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 13 Октября 2009, 16:22:51
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.
Спасибо за комментарий, посчитаю на часах. Можете вашу картинку приложить для наглядности?

Артем, они у меня не размечены - не сочтите за попытку что-то утаить. Если размечать, то  у меня получается в этом движении растянутая пятая в растянутой пятой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 16:23:08
А насчет ''торговать то, что видишь" по ВА - это лихо сказано. Разволновки у всех отличаются, даже если принципиально по большим волнам есть согласие. Это ж не теханализ - там прямые линии, которые для всех (практически) выглядят одинаково.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 16:31:19
Если размечать, то  у меня получается в этом движении растянутая пятая в растянутой пятой.
Андрей, разметка на часах? Когда у вас начинаются обе пятые? - навскидку на часах пока другой картины не увидел
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 13 Октября 2009, 16:32:51
А насчет ''торговать то, что видишь" по ВА - это лихо сказано. Разволновки у всех отличаются, даже если принципиально по большим волнам есть согласие. Это ж не теханализ - там прямые линии, которые для всех (практически) выглядят одинаково.
;D Ну вы даете, это только так кажетчся. Все они прямые, только у всех головы разные и рисуют их все по разному. А если бы у всех было бы одно и тоже, как бы функционировал рынок вообще.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 13 Октября 2009, 16:41:18
А насчет ''торговать то, что видишь" по ВА - это лихо сказано. Разволновки у всех отличаются, даже если принципиально по большим волнам есть согласие. Это ж не теханализ - там прямые линии, которые для всех (практически) выглядят одинаково.
;D Ну вы даете, это только так кажетчся. Все они прямые, только у всех головы разные и рисуют их все по разному. А если бы у всех было бы одно и тоже, как бы функционировал рынок вообще.
Алексей, большая просьба, не могли бы Вы иногда выкладывать в эту ветку графики RIZ9.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Октября 2009, 16:42:04
Кто не следит за рублём - в моменте корзина росла на 14 копеек и пыталась пройти 36 рублей. Сейчас отскочила на 3 копейки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 16:44:15
;D Ну вы даете, это только так кажетчся. Все они прямые, только у всех головы разные и рисуют их все по разному. А если бы у всех было бы одно и тоже, как бы функционировал рынок вообще.
Алексей, я конечно утрирую, но основные уровни/линии тренда видят все - а дальше уже каждый сам решает, играть по тренду или против, отскоки или прорывы etc. И насколько стоит базовые фигуры усложнять кучей дополнительных индикаторов.

Благодаря вам, кстати, сильно упростил в своей голове инструментарий ТА, который использую - и пошло это только на пользу  :). Ваши обзоры на 2trade в этом сильно помогли. За это отдельное большое спасибо.  
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Октября 2009, 16:52:18
Евгений и Армем! С 02.10 по 12.10 РИЗ сделал на часовом графике 13 волн. Самое время вспомнить слова А. Маликова - торгуйте то, что видите. Сегодняшний максимум, на мой взгляд - это волна В в растянутой плоскости, и волну С в ней еще не достроили.
Спасибо за комментарий, посчитаю на часах. Можете вашу картинку приложить для наглядности?

Артем, они у меня не размечены - не сочтите за попытку что-то утаить. Если размечать, то  у меня получается в этом движении растянутая пятая в растянутой пятой.
Андрей, правильно ли я понимаю вашу логику:
таких (примерно одинаковых) волн в импульсе м.б. 5, 9, 13, 17 и т.д.
Если исходить из предположения, что сегодня имеем "в" и "с" плоскости, то далее как минимум  вверх ещё тройка (до 17)?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 16:54:40
Кто не следит за рублём - в моменте корзина росла на 14 копеек и пыталась пройти 36 рублей. Сейчас отскочила на 3 копейки.

есть объяснение: идет коррекшн от роста, следовательно у "кого то" появляются рублики (честно заработанные, а честно заработанные мы все храним в чем?) (евры, кому как приятнее) , вот и подкупают баксики. имхо конечно
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 13 Октября 2009, 16:55:29
Если размечать, то  у меня получается в этом движении растянутая пятая в растянутой пятой.
Андрей, разметка на часах? Когда у вас начинаются обе пятые? - навскидку на часах пока другой картины не увидел


Артем, на часовом графике пятая волна началась 07.10 в 22.00. отсчитайте сверху три волны - это 5 оф 5. На присутствующую там гармонию вчера обратил внимание Родион. Хотел бы обсудить другой момент: солидное движение завершилось между линиями поддержки-сопротивления, и по пропорциональному анализу тоже как-то "не очень". Не сходим ли мы повыше растянутой плоскостью?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 17:12:27
Артем, на часовом графике пятая волна началась 07.10 в 22.00. отсчитайте сверху три волны - это 5 оф 5. На присутствующую там гармонию вчера обратил внимание Родион. Хотел бы обсудить другой момент: солидное движение завершилось между линиями поддержки-сопротивления, и по пропорциональному анализу тоже как-то "не очень". Не сходим ли мы повыше растянутой плоскостью?
Мне без графика сложно - не вижу несоответствия между моими выкладками и вашими комментариями. То же самое насчет линий поддержки-сопротивления. Если речь о фьючерсе, то какие это линии?

А насчет плоскости - в сценарии, что рост уже закончился - возможно. Но если еще один рывок действительно будет (к чему я пока склоняюсь), то цели у него (многие активные участники здесь это отмечали) в районе 160-170К. Это должен будет быть импульс.

Кстати, если рассматривать сегодняшний пик как окончание волны B в тройке, а текущее движение - как С, то в моменте получается очень большая диспропорция между A/B и С.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 13 Октября 2009, 17:14:21
выходит ОИ по 3-5к. Пару раз выведет и ждет легкого шортокрыла на 3-4 свечки 15ки, до какого ОИ числа интересно ( по прикидкам где то 340-350к)? еще два раза надо ему(им). цель 138 и чуть ниже, что бы на откупе ниже 138 выйти финально. По моему схема сейчас как раз кукловодская: 1 -прогнуть РИЗ - 2 - люди начинают откупать - 3 - впаривание - 123-123 итд. Ваше мнение, господа трейдеры?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 17:29:38
От 143 открыл небольшой шорт, если пойдем выше 143.5, закроюсь и буду перезаходить над 145К.
Добавил по 141.1, после того как оттолкнулись от 50 фибы от последней волнушки вниз. Цель немного пересмотрел - между 138.5 и 139.
Посмотрим, как сейчас штаты откроются.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 13 Октября 2009, 18:08:39
От 143 открыл небольшой шорт, если пойдем выше 143.5, закроюсь и буду перезаходить над 145К.
Добавил по 141.1, после того как оттолкнулись от 50 фибы от последней волнушки вниз. Цель немного пересмотрел - между 138.5 и 139.
Посмотрим, как сейчас штаты откроются.
Закрыл все по 138760. Может и рано (слишком быстро сюда пришли), но по цели.
Решил попробовать лонг от 138.5. Аргумент - нижняя граница канала на часах и здесь же 50 MA. Плюс несколько фиб у меня между 138 и 139К сходились.

Коллеги, поделитесь пожалуйста мыслями о дальнейшем движке до отчетности моргана?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 18:09:23
Набрал хороший сайз фьючей ГП, оставил небольшой запас, если риз всё же к 134К сходит, то там и риза возьму.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 18:44:52
 у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 18:46:46
у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.


Вполне вероятно, т.к. картинка по фьючу РТС на часах.... бычий клин напоминает...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Октября 2009, 19:19:13
у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.

Идею вроде бы верная, я вот тоже уже два раза скидывал лонги ГП не дождавшись роста, возможно зайду в третий раз. Вот только Вас сегодняшнее сокращение ОИ не смущает? Я могу конечно построить домыслы, что у народа были те или иные мощные синтетические хеджевые позиции (исходя из сокращения спреда до 110 рублей с БА или из-за снижения ОИ в РИЗе). Но вдруг большой игрок выскочил по цели и будет ждать локальный коррекшн для перезахода?

Что думаете, Алексей?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 13 Октября 2009, 19:20:59
офф/2

А что за буча такая вокруг налого на опционы. Было какое-то письмо и по текущему НК получается, что с опционов на фъючеры (а других похоже и нет) с физиков берут налог на общем основании, т.е. 13% с каждой прибыльной сделки без сальдирования убытков. АТОН уже насчитал налогов многим в разы больше депо ;(
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 19:39:46
Константин, падение ОИ меня не пугает, а лишь подтверждает план.  На уровне  второй волны многие фонды предпочтут закрывать позиции, т.к. третья может быть похожа на шип и фикс будет сильный. Сначала я предполагал что финиш будет на дневке выглядеть как Адам и Ева, т.к. бабла в рашу много загнали, но последние два дня вижу какой фикс по рынку идет на текущем уровне. Стрельнем вверх и так же рухнем имхо. Стрельнем как только фикс фондов закончится, шорта народ открыл безумно много.
  Риск в покупке ГП сейчас  слишком мал чтобы эту возможность игнорировать. Я взял большой сайз, пробьём хай – доберу, пойду фулсайзом . Если риза не удастся купить на 134К то не обижусь…)))))))докуплю ГПфуч.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 13 Октября 2009, 19:45:27
у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.
226- 50% падежа. сопротивления 202-205(210), 218, 232. оптимистичная цель 260(возможно когда нибудь ;D)
НО...в отличие от Лука, вышедшего на объеме из аналогичного клина вверх, ГП сегодня приодолеть ее не смог (хотя по кластерному анализу объемов существенных по нему выше 185-188 не проходило ранее). т.е. предыдущий хай, фибо 38% от падежа и верхняя образующая клина устояли- объем сегодня (красный) равен вчерашему. и по часовым индикаторам смотрится ГП значительно хуже, чем Лук в той же точке. лично меня как лонгиста ГП это напрягает.
а в итоге имеем, что в ГП возможен еще вариант КДТ (у ГП всегда был свой путь, отличный от разметок индексов). при этом этот вариант (при откате рынка и дальнейшей его консолидации в основных бумагах без новых верхов), хорошо укладывается в рамки ММВБ 1400- ГП202...откуда вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 13 Октября 2009, 19:54:22
офф/2

А что за буча такая вокруг налого на опционы. Было какое-то письмо и по текущему НК получается, что с опционов на фъючеры (а других похоже и нет) с физиков берут налог на общем основании, т.е. 13% с каждой прибыльной сделки без сальдирования убытков. АТОН уже насчитал налогов многим в разы больше депо ;(

А оно у Вас есть? Приведите, пожалуйста... с Атоном не сталкивался и... если б это оказалось правдой... ну что ж.... мне остается только пустить себе пулю в лоб)))... может, дело касается товарных опционов, на фьючерсы, например, на золото??? или всех... в том числе на фьючи РИЗа из Вашего поста непонятно - по опционам на фьючи на индекс РТС не слышал, играю как всегда и ничего пока необычного.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 13 Октября 2009, 20:00:19
Ниже текст письма минфина от июля 2009 года на основании которого брокеры не сальдируют убытки и доходы по фьючерсам.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 02 июля 2009 года N 03-04-06-01/150

О порядке исчисления и уплаты НДФЛ в соответствии со ст. 34.2 НК РФ

Вопрос: Банк в качестве брокера совершает по поручению клиента-физлица биржевые операции с финансовыми инструментами срочных сделок. Базисным активом могут быть не только ценные бумаги, фондовые индексы, но и валюта, золото, нефть и др. По результатам таких сделок физлицо либо получает положительную, либо уплачивает отрицательную вариационную маржу. Банк получает фиксированную комиссию за проведение всех сделок без разделения на сделки в зависимости от вида базисного актива. Возможно ли применение банком - налоговым агентом по НДФЛ положений ст. 214.1 НК РФ в части уменьшения доходов физлица на сумму убытков по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги, фондовые индексы?



Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Статьей 214.1 Кодекса установлены особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг.

На операции, совершаемые с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, положения ст. 214.1 Кодекса не распространяются.

Таким образом, доход, полученный физическим лицом в результате совершения операций с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, подлежит налогообложению на общих основаниях.

Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенно-тарифной
политики
С.В.РАЗГУЛИН
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 13 Октября 2009, 20:01:39
А что у опционов базовый актив - фъютчи, что не ЦБ и не индексы. Вот такая позиция.

Оюсуждение есть тут.
http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=15276&topicdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 13 Октября 2009, 20:07:22
Spec
так вы сами на свой вопрос ответили

смотрет базовым активом которого не являются ЦБ или фондовые индексы. то есть - налог конско платится с фьюча на сахар, солярку, золото итд
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 13 Октября 2009, 20:08:58
Так здесь, по-моему уже "терли" эту тему... и помню, что да... у некоторых брокеров по товарным фьючам, в частности, на золото действительно не сальдировали убытки и получалась хрень... это само собой коснулось, наверное, и опционов на такие фьючи, но по отношению к срочным инструментам в основе которых индекс РТС (рассчитываемый на основе акций, как упомянуто в письме) это никем не применялось, я, по крайней мере, не вижу такого с опционами на фьюч на индекс РТС точно... а остальные опционы из-за проблем с ликвидностью не использую.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 13 Октября 2009, 20:10:12
Spec
так вы сами на свой вопрос ответили

смотрет базовым активом которого не являются ЦБ или фондовые индексы. то есть - налог конско платится с фьюча на сахар, солярку, золото итд

Тут речь про опционы. У наших опционов базовый актив производный инструмет, что не ЦБ и не индекс. В этом весь и фокус.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 20:13:07
у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.
226- 50% падежа. сопротивления 202-205(210), 218, 232. оптимистичная цель 260(возможно когда нибудь ;D)
НО...в отличие от Лука, вышедшего на объеме из аналогичного клина вверх, ГП сегодня приодолеть ее не смог (хотя по кластерному анализу объемов существенных по нему выше 185-188 не проходило ранее). т.е. предыдущий хай, фибо 38% от падежа и верхняя образующая клина устояли- объем сегодня (красный) равен вчерашему. и по часовым индикаторам смотрится ГП значительно хуже, чем Лук в той же точке. лично меня как лонгиста ГП это напрягает.
а в итоге имеем, что в ГП возможен еще вариант КДТ (у ГП всегда был свой путь, отличный от разметок индексов). при этом этот вариант (при откате рынка и дальнейшей его консолидации в основных бумагах без новых верхов), хорошо укладывается в рамки ММВБ 1400- ГП202...откуда вниз.


 Алекс, оно конечно всякое может быть...... но вы посмотрите длинну растущих субволн в этой 1 of 5 , это же КРИЗИС!  Тема такая, у меня уже сейчас ММВБ получается выше 1450!(но для начала 1400)  На те уровни кроме как на ГП идти неначем, всегда было так: толкали ГП , а за ним шёл весь рынок, на этом росте и пихали бумагу аптимистам, а в конце игры ликвидность в ГП будет такая что слить большой сайз будет не большая проблема. Сейчас ещё один момент нам наруку:  входят и длинные деньги, которые ищут приюта..))))  Владельцы которых в последствии останутся крайними.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 13 Октября 2009, 20:14:27
Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 13 Октября 2009, 21:29:49
Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.


Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 13 Октября 2009, 21:33:24
Скорее всего препятствие со стороны именно АТОНа развивать у себя срочку (низкие комиссии), желание всех клиентов перегнать на спот, вольная трактовка отдельной компанией в своих корыстых интересах
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 13 Октября 2009, 21:48:35
у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.
226- 50% падежа. сопротивления 202-205(210), 218, 232. оптимистичная цель 260(возможно когда нибудь ;D)
НО...в отличие от Лука, вышедшего на объеме из аналогичного клина вверх, ГП сегодня приодолеть ее не смог (хотя по кластерному анализу объемов существенных по нему выше 185-188 не проходило ранее). т.е. предыдущий хай, фибо 38% от падежа и верхняя образующая клина устояли- объем сегодня (красный) равен вчерашему. и по часовым индикаторам смотрится ГП значительно хуже, чем Лук в той же точке. лично меня как лонгиста ГП это напрягает.
а в итоге имеем, что в ГП возможен еще вариант КДТ (у ГП всегда был свой путь, отличный от разметок индексов). при этом этот вариант (при откате рынка и дальнейшей его консолидации в основных бумагах без новых верхов), хорошо укладывается в рамки ММВБ 1400- ГП202...откуда вниз.


 Алекс, оно конечно всякое может быть...... но вы посмотрите длинну растущих субволн в этой 1 of 5 , это же КРИЗИС!  Тема такая, у меня уже сейчас ММВБ получается выше 1450!(но для начала 1400)  На те уровни кроме как на ГП идти неначем, всегда было так: толкали ГП , а за ним шёл весь рынок, на этом росте и пихали бумагу аптимистам, а в конце игры ликвидность в ГП будет такая что слить большой сайз будет не большая проблема. Сейчас ещё один момент нам наруку:  входят и длинные деньги, которые ищут приюта..))))  Владельцы которых в последствии останутся крайними.
Алексей, все это верно. и геп на 1450 манит. и кроме ГП тащить нечем.
но и то что я описал- верно. так что пока вариант конечного клина не отменен, нужно это учитывать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 13 Октября 2009, 22:36:58
Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.


Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.
Уважаемый Spec!
Тема интересна и не только мне, но чтобы не засорять ветку, пишите и обязательно (!!!)  о дальнейшем развитии событий, наверное, в Общий раздел Форума, в тему Ваш брокер. Зацепило)),  т. к. кроме того,  что основа моей работы  сейчас это краткосрочная покупка (продажа) опционов на индекс РТС «по тренду» при пробитии консолидаций  (реже от границ консолидаций «внутрь» них), так я еще и с контрактами на золото тоже работал плотно.
Бог миловал НЕ РАБОТАТЬ ни с Финамом, ни с АТОНом.
 А среднесрочно  – каюсь – работал (и в прошлом году)  с опционами на фьючерс  по голде. Там неплохой маркет – мейкер, который поддерживает котировки по опционам на фьючерс по золоту со спредом 1 – 2 доллара между бидом и офером в стакане по 100 опционов в биде и офере бОльшую часть времени.  Страйки центральный и плюс – минус  2 страйка от него.
Набирал по 40 – 50 долларов опционы колл около центрального страйка при фьюче около 780 – 830 долларов  и досрочно исполнял при приближении к 1 000 долларов. А «в обратку» набирал путы)).
Я человек небогатый, и, если б кто-то так попытался прижать меня – то судился б «до последнего» в меру моих скромных сил , а в случаях проигрыша  в столь очевидных ляпах   принял бы все меры к уничтожению)) «безответственных» товарищей, принимающих столь абсурдные решения.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 13 Октября 2009, 22:46:25
Добрый вечер.
Мерфи "Тех.анализ фьючерсных рынков":
"Двухдневный перелом
Иногда перелом происходит в течение двух дней. Отсюда и название "двухдневный перелом". При восходящей тенденции ситуация развивается следующим образом. В течение дня цены растут и достигают нового максимума, при этом цена закрытия фиксируется на уровне, близком к значению максимальной цены дня. На следующий день торги открываются на этом же уровне, а к моменту закрытия цены падают до уровня минимальной цены предыдущего дня. При нисходящей тенденции, разумеется, все происходит с точность до наоборот. Еще раз отметим, что чем шире диапазон цен в эти два дня и чем выше объем торговли, тем большее значение приобретает перелом.
Как уже говорилось, сам по себе день перелома не относится к числу важнейших моделей, но он может стать весьма значительным при определенных обстоятельствах. Читатель должен уяснить себе, что развитие рынка следует рассматривать через призму всех технических компонентов. Допустим, рынок резко шел вверх без промежуточных коррекций, превысил все технические ориентиры, приблизился к исторически важному уровню сопротивления, весьма опасно "перекуплен" (overbought). В этом случае сигнал перелома тенденции в сторону понижения заслуживает пристального внимания аналитиков."

Как видим был рост, объемы выросли, да и все остальное тоже соответствует.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 13 Октября 2009, 22:58:03
А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 13 Октября 2009, 23:09:51
Смущает серьезное падение ОИ. Так как  того же Мерфи написано, что ОИ падает только тогда, когда закрывают и лонги и шорты. В связи с этим непонятно, что же было сегодня. Ну, то что лонги зкрывали, это очевидно. Но шорты-то зачем крыть? Может кто прояснит?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1012.840.html
Там, правда, Мерфи описывает ситуацию, похожую на сегодняшнюю, но все равно не до конца понятно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: semenov от 13 Октября 2009, 23:20:45
А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.

Уважаемая Ева
А на основании чего(выделенное)

с ув
Вот бы нефть графики глянуть.......
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 23:22:01
А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.

Ева, тут есть несколько интересных моментов. Фигура на дневке легко превратится во флаг. Чтобы фигура сработала в медвежью сторону нужно завтра (именно завтра!!!) закрыть геп в ГП на 182 , там в прошлой волне модель  3 гепа – сильный бычий стгнал и если третий геп не закрывают в течении 3 дней, то сильно вверх.  Теперь оцените вероятность того что завтра ГП закроет геп на 4% ниже сегодняшнего закрытия , учитывая его силу сегодня в пропорции к рынку.   А именно он потащит рынок за собой.
Ева, может быть всё, это рынок, но шортить сейчас очень опасно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Октября 2009, 23:37:15
НУ не знаю насколько шортить сейчас опасна.... РИЗ отрос почти на 1,4%....Гэп в 1,4% с утра сомнителен.... В крайнем случае лось небольшой будет.... Так что смысл есть... (Строго ИМХО)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 13 Октября 2009, 23:38:22
Алексей, а почему Вы думаете, что Газпром обязательно должен тащить рынок. Ну да, он был сильнее рынка последние 2 дня, но можно сказать, что тоже достиг определенных целей сегодня (двойная вешина наконец-то случилась и в этой бумаге), на этом и фиксились потом, причем на больших объемах. А по поводу свечей: тут уже говорил Пилот, что не всегда работают они. Да, и за примером далеко ходить не надо.
P.S. График для другой ветки, но выложу и сюда, чтобы было удобнее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 13 Октября 2009, 23:44:38
Алексей, а почему Вы думаете, что Газпром обязательно должен тащить рынок. Ну да, он был сильнее рынка последние 2 дня, но можно сказать, что тоже достиг определенных целей сегодня (двойная вешина наконец-то случилась и в этой бумаге), на этом и фиксились потом, причем на больших объемах. А по поводу свечей: тут уже говорил Пилот, что не всегда работают они. Да, и за примером далеко ходить не надо.
P.S. График для другой ветки, но выложу и сюда, чтобы было удобнее.

Я правда с планеты Мамба, но по одним графикам работаем. Я вчера мысли в своей ветке излагал такие же как Вы сейчас, только период сравнивал с серединой мая. Свечи такие же, хотя по свечам не работаю.

Расчитываю на снижение завтра, а потом все-таки поход на верх. Но в голове держу Голдманов и экспирацию по нефти (в один день все сливается 15.10)!!!
Вот такая каша в голове.  ???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 13 Октября 2009, 23:52:21
Алексей, а почему Вы думаете, что Газпром обязательно должен тащить рынок. Ну да, он был сильнее рынка последние 2 дня, но можно сказать, что тоже достиг определенных целей сегодня (двойная вешина наконец-то случилась и в этой бумаге), на этом и фиксились потом, причем на больших объемах. А по поводу свечей: тут уже говорил Пилот, что не всегда работают они. Да, и за примером далеко ходить не надо.
P.S. График для другой ветки, но выложу и сюда, чтобы было удобнее.

Я правда с планеты Мамба, но по одним графикам работаем. Я вчера мысли в своей ветке излагал такие же как Вы сейчас, только период сравнивал с серединой мая. Свечи такие же, хотя по свечам не работаю.

Расчитываю на снижение завтра, а потом все-таки поход на верх. Но в голове держу Голдманов и экспирацию по нефти (в один день все сливается 15.10)!!!
Вот такая каша в голове.  ???
Период может на май действительно больше похож, просто в июне свечи с гепами больше напоминают свечи последних дней. Задача была показать, что свечной анализ не всегда работает. Хотя я сама его тоже использую. Просто сейчас мне кажется, что на завтра складывается не такой уж и позитивный внешний фон. Медвежу потихоньку;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Октября 2009, 23:53:41
Алексей, а почему Вы думаете, что Газпром обязательно должен тащить рынок. Ну да, он был сильнее рынка последние 2 дня, но можно сказать, что тоже достиг определенных целей сегодня (двойная вешина наконец-то случилась и в этой бумаге), на этом и фиксились потом, причем на больших объемах. А по поводу свечей: тут уже говорил Пилот, что не всегда работают они. Да, и за примером далеко ходить не надо.
P.S. График для другой ветки, но выложу и сюда, чтобы было удобнее.

Вот в том то и дело, что такую же чёрную свечу надо для медвежьего счастья. Но вы посмотрите на нефть и на графичег еврабакса (4 часа) , я про него ещё в пятницу вечером писал, а Андрей (Пилот) сегодня упоминал, там нет позитива для мишек. Завтра уже начнут позитив отчётностей закладывать. Завтра можем подрасти на небольших обьёмах до флага, а послезавтра уже вероятен выстрел вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 14 Октября 2009, 00:16:39
Тема интересна и не только мне, но чтобы не засорять ветку, пишите и обязательно (!!!)  о дальнейшем развитии событий, наверное, в Общий раздел Форума, в тему Ваш брокер. Зацепило)),

Меня пока это лично не коснулось, т.к. я не в АТОНе, но формально Атон делает все согласно актуальному НК, т.ч. может коснутся всех ;(

Я пока с опционами завязал. до принятия поправок в НК.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 01:00:40
ДН!

Ссылка на стату (Интел и компания)

http://briefing.com/GeneralContent/Investor/Active/ArticlePopup/PagePopup.aspx?PageId=3272
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Октября 2009, 01:11:27
ДН!

Ссылка на стату (Интел и компания)

http://briefing.com/GeneralContent/Investor/Active/ArticlePopup/PagePopup.aspx?PageId=3272



То же, но с гуглопереводом: :)
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg110606.html#msg110606
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 14 Октября 2009, 02:09:30
А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.
А по мне не хватает еще локальной дивергенции на этой верхушке по RSI, и MACD в "лете". В июне тоже не было - но это очень редкий момент чтобы дважды за год случиться. Жду еще к верхам, а откат совсем незначительный - максимум 4%. Лучше на пару дней растянуть. 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 10:20:01
Всем Доброе утро!
Мысль такая сейчас пришла по РИЗу:
1. либо вчера только закончилась четвертая в пятой, т.е. мы видели сильнорастянутую третью и вправе ожидать ещё импульс вверх. Судя по сегодняшнему движения СП это вполне возможно.
2. либо вчера вниз прошла тройкой только часть коррекции (а) и далее ждём (в)-возможно с перехаем и вниз (с).
Всё ИМХО! Всем удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 14 Октября 2009, 11:03:37
Запахло обвалом - отличный фон для него сегодня...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 14 Октября 2009, 11:12:08
Запахло обвалом - отличный фон для него сегодня...
Foxy, поясните свою фразу, не поняла.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 14 Октября 2009, 11:12:42
Опять армегадонисты?  ;D Давайте скруглим текущее движение, а потом возможно вниз. Вчера нервные слили, кто-то в шорт встал и получил геп вверх утром. Нет пока причин для шорта, кроме скальпа. Если хуже ожиданий только пойдут отчеты самых значимых компаний сша, тогда есть маза к слому растущей тенденции.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 14 Октября 2009, 11:24:24
Опять армегадонисты?  ;D Давайте скруглим текущее движение, а потом возможно вниз. Вчера нервные слили, кто-то в шорт встал и получил геп вверх утром. Нет пока причин для шорта, кроме скальпа. Если хуже ожиданий только пойдут отчеты самых значимых компаний сша, тогда есть маза к слому растущей тенденции.
Согласна. Думаю сегодня еще порастем, а только завтра на отчетности будет фикс - вот тогда и буду пробовать шорт.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 14 Октября 2009, 11:33:20
рынок сам расти уже не хочет, когда я вижу что ОИ упало на 60 000 и лоты на покупку на 2500 (РИЗ) я не могу это трактовать иначе как искусственный загон вверх, а когда начинают говорить что волна оказывается "растянутая" то это однозначный сигнал - разводка знатоков ТА, значит либо кэш и ждем возможность шортануть либо действительно лонг по тренду кукловода
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 14 Октября 2009, 11:41:14
Опять армегадонисты?  ;D Давайте скруглим текущее движение, а потом возможно вниз. Вчера нервные слили, кто-то в шорт встал и получил геп вверх утром. Нет пока причин для шорта, кроме скальпа. Если хуже ожиданий только пойдут отчеты самых значимых компаний сша, тогда есть маза к слому растущей тенденции.
Согласна. Думаю сегодня еще порастем, а только завтра на отчетности будет фикс - вот тогда и буду пробовать шорт.
Ир, я по поводу фикса имею мнение такое, фикс только в случае выхода в ноль отчетов, если лучше ожиданий сиплый нам технически 1100 выполнит лехко) а вот если хуже... тут даже не берусь прогноз делать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 11:42:49
Краткосрочно рынок будет игнорировать плохие новости (неделя-две, скорее две)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 14 Октября 2009, 11:47:44

ТА.

Во время сильного движения сигналы с "конвертов" отвалились.
Вашему вниманию предлагаю те же конверты построенные с такимиж е параметрами -
только ценовой бар(свеча) построенна с учетом обьема, а не времени, в данном случае в каждой свече
8000 контрактов(volume-bar) и как мы видим конверты сохраняют свои чудесные свойства.  ;)

Успехов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 14 Октября 2009, 11:50:30
Опять армегадонисты?  ;D Давайте скруглим текущее движение, а потом возможно вниз. Вчера нервные слили, кто-то в шорт встал и получил геп вверх утром. Нет пока причин для шорта, кроме скальпа. Если хуже ожиданий только пойдут отчеты самых значимых компаний сша, тогда есть маза к слому растущей тенденции.
Согласна. Думаю сегодня еще порастем, а только завтра на отчетности будет фикс - вот тогда и буду пробовать шорт.
Ир, я по поводу фикса имею мнение такое, фикс только в случае выхода в ноль отчетов, если лучше ожиданий сиплый нам технически 1100 выполнит лехко) а вот если хуже... тут даже не берусь прогноз делать.
Слишком много твердят о немыслимой отчетности. Думаю в любом случае будет фикс. Но до этого хотелось бы увидеть 1400ММВБ и  150000 по RIZ9 и тогда у меня все сойдется :).

PS По RIZ9 флаг Евгения пробили и цель там выше 150000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 11:58:21
Опять армегадонисты?  ;D Давайте скруглим текущее движение, а потом возможно вниз. Вчера нервные слили, кто-то в шорт встал и получил геп вверх утром. Нет пока причин для шорта, кроме скальпа. Если хуже ожиданий только пойдут отчеты самых значимых компаний сша, тогда есть маза к слому растущей тенденции.
Согласна. Думаю сегодня еще порастем, а только завтра на отчетности будет фикс - вот тогда и буду пробовать шорт.
Ир, я по поводу фикса имею мнение такое, фикс только в случае выхода в ноль отчетов, если лучше ожиданий сиплый нам технически 1100 выполнит лехко) а вот если хуже... тут даже не берусь прогноз делать.
Слишком много твердят о немыслимой отчетности. Думаю в любом случае будет фикс. Но до этого хотелось бы увидеть 1400ММВБ и  150000 по RIZ9 и тогда у меня все сойдется :).

PS По RIZ9 флаг Евгения пробили и цель там выше 150000

а почему бы до 150к не прокатиться со всеми?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 14 Октября 2009, 12:03:20
а почему бы до 150к не прокатиться со всеми?

ОФФТОП.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1016.msg109247.html#msg109247

+100.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 14 Октября 2009, 12:09:19
Всем ДУ... сейчас все позы опционные выдержаны и закрыты, есть время - балюусь интрадеем..

.. сегодняшний день очень напоминает 8е октября - внешний позитив (см. фьючерс на S&P500  и нефть), значит, наверное, "правильный" гэп по РИЗу по определению форумчан.... те же опоздавшие бычки, что и 8го октября, потихоньку тянущие рынок вверх.. имхо, вполне к закрытию 23.50 можем увидеть уровни на 3-4 тысячи пунктов выше... вплоть до 149 000 (как 161,8% по Фибо между Хаем и Лоем вчерашнего дня).
Сам в лонге в 2 приема - по 144 500 и 144 800... стоп пока 144 095 и буду двигать близко за лоями по 5-минуткам... очень уж напоминает день 8е октиября.. там каждый лой по 5-минуткам был выше предыдущего и мягонько так ползли вверх без лишних проколов, шума и пыли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 14 Октября 2009, 12:14:24
Запахло обвалом - отличный фон для него сегодня...
Foxy, поясните свою фразу, не поняла.
Извините - специально не стал пояснять. Не хотел медвежьих услуг никому оказать, т.к. поза давит, субъективизм великоват.
 Имел в виду просто набор исходных по факту на утро:
-близость оперативных поддержек, пощупанных вчера;
-плохая вчерашняя свечка;
-незавершенность локальной корекции (вчерашней);
-геп с утра;
-наличие сопротивления в ГП;
-супер позитивный внешний фон;
-просто СРЕДА.
+ предложение в RIZе резко выросло (затем пропало,правда). Все вместе какая то гремучая смесь. Крупные развороты обычно так и начинались с такого благостного фона. Собственно сигнала нет - потому не хотел капать на мозги. Пока же только "Why not?"
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 12:41:19
Всем Доброе утро!
Мысль такая сейчас пришла по РИЗу:
1. либо вчера только закончилась четвертая в пятой, т.е. мы видели сильнорастянутую третью и вправе ожидать ещё импульс вверх. Судя по сегодняшнему движения СП это вполне возможно.
2. либо вчера вниз прошла тройкой только часть коррекции (а) и далее ждём (в)-возможно с перехаем и вниз (с).
Всё ИМХО! Всем удачи!
Цели (по фибам) на окончание роста по первому сценарию:
147900,156350.
Отмена этого сценария при прохождении вниз 139900.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 13:46:32
Господа волновики, а что если: это идет первая роста после ABC коррекционной  ???  учитывая нашу третью производную к кризису и отсутствие опыта преодоления и восприятия кризиса у инвестирующих масс?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Октября 2009, 14:05:55
Отчетность Моргана в 15-00 МСК.... (могу ошибаться)

Всем удачи.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 14:07:59
Отчетность Моргана в 15-00 МСК.... (могу ошибаться)

Всем удачи.



Вроде в 1700 Инфо на
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 14 Октября 2009, 14:28:55
Господа волновики, а что если: это идет первая роста после ABC коррекционной  ???  учитывая нашу третью производную к кризису и отсутствие опыта преодоления и восприятия кризиса у инвестирующих масс?

это возможно только в одном сценарии - инфляционном, все остальные варианты не дадут такого роста
новых сильных предприятий нет, а все старые и так торгуются, исключений 2 Русал и X5(но есть АДР)

а если на наши биржи допустят иностранные акции, то тогда совсем глухо будет, кстати вот одна из причин увидеть РТС на 400
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Октября 2009, 14:29:13
Отчетность Моргана в 15-00 МСК.... (могу ошибаться)
Всем удачи.

Вроде в 1700 Инфо на



Значит будем вдвойне осторожней.  :)

В целях предотвращения возможных убытков, нашел несколько изречений изветных людей на тему риска....если кому-то данные афоризмы сегодня помогут сохранить профит/ похоронить лося/ убежать от лося буду рад:

1.  Опасности попасть под экипаж человек подвергается, когда только что выскочил из-под другого экипажа.  :)

2.  Не загадывай надолго, будь в надеждах осторожен: Колесо судьбы коварно, поворот любой возможен.

3.  Добиться многого невозможно без смелости и риска, и неудачи при этом неизбежны.

4.  Прямолинейные, будьте осторожны! Особенно при повороте.

5. Когда терять нечего, можно рискнуть всем.

6. «Осторожность – мать фарфоровой посуды» и - бабушка презерватива




Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 14:32:32
Господа волновики, а что если: это идет первая роста после ABC коррекционной  ???  учитывая нашу третью производную к кризису и отсутствие опыта преодоления и восприятия кризиса у инвестирующих масс?
На мой взгляд, такая разволновка в принципе невозможна из-за диких диспропорций в соотношении волн)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 14 Октября 2009, 15:05:16
Отчетность Моргана в 15-00 МСК.... (могу ошибаться)
Всем удачи.

Вроде в 1700 Инфо на



Значит будем вдвойне осторожней.  :)

В целях предотвращения возможных убытков, нашел несколько изречений изветных людей на тему риска....если кому-то данные афоризмы сегодня помогут сохранить профит/ похоронить лося/ убежать от лося буду рад:

1.  Опасности попасть под экипаж человек подвергается, когда только что выскочил из-под другого экипажа.  :)

2.  Не загадывай надолго, будь в надеждах осторожен: Колесо судьбы коварно, поворот любой возможен.

3.  Добиться многого невозможно без смелости и риска, и неудачи при этом неизбежны.

4.  Прямолинейные, будьте осторожны! Особенно при повороте.

5. Когда терять нечего, можно рискнуть всем.

6. «Осторожность – мать фарфоровой посуды» и - бабушка презерватива






Евгений, Ваши посты сегодня у меня вызвали желание придумать ограничитель на количество постов в день. Например, человек знает, что он может писать один пост в час. Будет ли он писать каждый час хирню... если хочет остаться на Форуме - вряд ли.

Кстати, Вас уже банили. Тогда я пошел Вам на встречу и впустил в наш дом. Больше предупреждений не будет. Или включаете мозги и понимаете зачем Вы тут, или досвидос. Без вариантов.

И не стоит привязывать это моё сообщение к Вашему последнему посту. Я в целом, про всю Вашу деятельность на Форуме.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 15:10:11
Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.
Заглянул сегодня в Фроста/Пректера (у Нили то же самое) и обнаружил слежующее: "Одним из указаний Закона волн является то, что две движущие волны в пятиволновой последовательности будут стремиться к равенству по длительности и величине. В большинстве случаев это справедливо для двух нерастянутых волн, когда оставшаяся волна является удлинением, и это особенно справедливо, если удлинением является третья волна. Если точное равенство не достигнуто, пропорция 0.618 является следующим вероятным соотношением волн".

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

К тому же на часах мы пришли к верхней границе канала, начавшегося в июле (см. 2-ю картинку). Получается, всё, финиш?

Господа волновики, у кого какие мысли?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Октября 2009, 15:22:51
Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.
Заглянул сегодня в Фроста/Пректера (у Нили то же самое) и обнаружил слежующее: "Одним из указаний Закона волн является то, что две движущие волны в пятиволновой последовательности будут стремиться к равенству по длительности и величине. В большинстве случаев это справедливо для двух нерастянутых волн, когда оставшаяся волна является удлинением, и это особенно справедливо, если удлинением является третья волна. Если точное равенство не достигнуто, пропорция 0.618 является следующим вероятным соотношением волн".

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

К тому же на часах мы пришли к верхней границе канала, начавшегося в июле (см. 2-ю картинку). Получается, всё, финиш?

Господа волновики, у кого какие мысли?

Артем, сделайте растянутой первую - до уровня 136900. Тогда две другие к равенству становятся ближе. В остальном в Вами согласен. Причиной моего вчерашнего заблуждения была уж очень изуродованная 5 оф 3, начатая позавчера на вечерке и законченная вчерашним максимумом.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 14 Октября 2009, 15:34:34
Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.


Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.
Уважаемый Spec!
Тема интересна и не только мне, но чтобы не засорять ветку, пишите и обязательно (!!!)  о дальнейшем развитии событий, наверное, в Общий раздел Форума, в тему Ваш брокер. Зацепило)),  т. к. кроме того,  что основа моей работы  сейчас это краткосрочная покупка (продажа) опционов на индекс РТС «по тренду» при пробитии консолидаций  (реже от границ консолидаций «внутрь» них), так я еще и с контрактами на золото тоже работал плотно.
Бог миловал НЕ РАБОТАТЬ ни с Финамом, ни с АТОНом.
 А среднесрочно  – каюсь – работал (и в прошлом году)  с опционами на фьючерс  по голде. Там неплохой маркет – мейкер, который поддерживает котировки по опционам на фьючерс по золоту со спредом 1 – 2 доллара между бидом и офером в стакане по 100 опционов в биде и офере бОльшую часть времени.  Страйки центральный и плюс – минус  2 страйка от него.
Набирал по 40 – 50 долларов опционы колл около центрального страйка при фьюче около 780 – 830 долларов  и досрочно исполнял при приближении к 1 000 долларов. А «в обратку» набирал путы)).
Я человек небогатый, и, если б кто-то так попытался прижать меня – то судился б «до последнего» в меру моих скромных сил , а в случаях проигрыша  в столь очевидных ляпах   принял бы все меры к уничтожению)) «безответственных» товарищей, принимающих столь абсурдные решения.





связывался со своим брокером(ВТБ) заверили что такого не будет обычные 13% но не будут сальдировать счета
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 15:35:43
Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

Господа волновики, у кого какие мысли?
Артём, по разметке полностью поддерживаю. веду сейчас также. По мелким ощущуние что не хватает ещё одной волны в "финальной" пятой. По фибам тоже похоже на правду. Но я утром привел такую цель на окончание ВСЕЙ пятой: 148000. Откуда? Строю расширение по 1-3 большего волнового уровня. это 100%. Там же падает 127% уровень от 3-ей.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 15:49:24
Артем, сделайте растянутой первую - до уровня 136900. Тогда две другие к равенству становятся ближе. В остальном в Вами согласен. Причиной моего вчерашнего заблуждения была уж очень изуродованная 5 оф 3, начатая позавчера на вечерке и законченная вчерашним максимумом.
Андрей, спасибо за идею.
Сделал - см. внизу. В этом варианте 5of3 заканчивается 12.10 в 20.00 - первый пик, а все дальнейшее движение в желтом канале - коррекция. Иначе 5of3 получается зигзагом, чего быть не можеть, т.к. 3 - импульс.

Если смотреть так, то расстояние, пройденное вчера-сегодня волной 5, равно ~70% от волны 3. Что совпадает с пропорцией, описанной в книжках. А если 5-я все-таки 'решит' дойти до 100% от волны 3, то это еще ~3500п, и мы имеем итоговый ориентир около 150К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 14 Октября 2009, 15:49:39

связывался со своим брокером(ВТБ) заверили что такого не будет обычные 13% но не будут сальдировать счета
[/quote]

БКС -- точно так же
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 15:54:58
Артём, по разметке полностью поддерживаю. веду сейчас также. По мелким ощущуние что не хватает ещё одной волны в "финальной" пятой. По фибам тоже похоже на правду. Но я утром привел такую цель на окончание ВСЕЙ пятой: 148000. Откуда? Строю расширение по 1-3 большего волнового уровня. это 100%. Там же падает 127% уровень от 3-ей.
Евгений, по фибам тоже видел уровень около 150К, теперь вот еще 1 возможное обоснование появилось- см. мой предыдущий пост.
Посмотрим, как глубоко зайдет текущая коррекция - если уж так начали фикситься об Моргана с его прекрасным результатом, что же будет завтра?

P.S. Начал набирать шорт - надо подкреплять мысли позой, а то рассуждать бесконечно можно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 16:04:11
P.S. Начал набирать шорт - надо подкреплять мысли позой, а то рассуждать бесконечно можно.
забыл добавить -  :)
а то как-то пафосно звучит
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 16:36:57
вот так я вижу фьюч.
вариант с растянутой 1 тоже актуальный, но мне он нравится менее- но по неволновым критериям.
похоже еще верхушечку приделают.
с точки зрения моего ММ желательно вход в шорт делать после пробоя 141К или из 147-149К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 16:45:58
пока эта картинка не сочетается с моим взглядом на ГП, но ГП любит преподносить непрогнозируемые сюрпризы, и как правило в сторону противоположную занимаемой позе
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 16:49:29
Wipp, вопрос к вам как к опытному волновику: что вы думаете по поводу соотношения 2-х нерастянутых волн в импульсе при одной растянутой? - приводил выше цитату из Фроста. В вашем варианте 1-я (красная) в несколько раз меньше 3-й.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Октября 2009, 16:55:23
Тоже думаю шорта добавить 25% от 1480
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 17:07:21
Wipp, вопрос к вам как к опытному волновику: что вы думаете по поводу соотношения 2-х нерастянутых волн в импульсе при одной растянутой? - приводил выше цитату из Фроста. В вашем варианте 1-я (красная) в несколько раз меньше 3-й.
я (точнее не столько я, сколько люди давно использующие ВА) думаю что пропорциональность и чередование нужно знать и учитывать, но не ставить их критичными критериями. ИМХО рынки деривативов вообще не очень вписываются в классический ВА (по опредленным причинам объективным, но это долго рассуждать), т.е. тут в качестве ограничений нужно использовать только нерушимые нормы (типа 3я не бывает самой короткой и 3оф3 всегда импульс).
мне не нравятся каунты с микроскопической 1 (а тут еще и пятая уродливо здоровая), но я видел таковые разметки у зубров ВА, и сам в ряде случаев (нередко) не мог найти иного варианта.
поэтому считаю разметки где 1<<3<<5  возможными более, нежели Ваш первый вариант, где зеленые 3 и 4 явно выбивались из гармонии волны.
я тут прочел что //\\ (Пирамыдыч, русский инет-классик ВА) считал что "рынок- это волновое уродство"(с)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 17:18:49
Wipp, вопрос к вам как к опытному волновику: что вы думаете по поводу соотношения 2-х нерастянутых волн в импульсе при одной растянутой? - приводил выше цитату из Фроста. В вашем варианте 1-я (красная) в несколько раз меньше 3-й.
я (точнее не столько я, сколько люди давно использующие ВА) думаю что пропорциональность и чередование нужно знать и учитывать, но не ставить их критичными критериями. ИМХО рынки деривативов вообще не очень вписываются в классический ВА (по опредленным причинам объективным, но это долго рассуждать), т.е. тут в качестве ограничений нужно использовать только нерушимые нормы (типа 3я не бывает самой короткой и 3оф3 всегда импульс).
мне не нравятся каунты с микроскопической 1 (а тут еще и пятая уродливо здоровая), но я видел таковые разметки у зубров ВА, и сам в ряде случаев (нередко) не мог найти иного варианта.
поэтому считаю разметки где 1<<3<<5  возможными более, нежели Ваш первый вариант, где зеленые 3 и 4 явно выбивались из гармонии волны.
я тут прочел что //\\ (Пирамыдыч, русский инет-классик ВА) считал что "рынок- это волновое уродство"(с)
Тоже когда начинаю искать гармонию на рынке в подсчете волн, вспоминаю слова Пирамидыча:
«Красота, может, мир и спасёт, но ваш карман она явно загубит. Рынок - это ПОСТОЯННОЕ УРОДСТВО И ДИСГАРМОНИЯ. Из этого уродства и складываются волны. Научитесь любить и понимать уродство на рынке в противовес красоте и гармонии.» //\\


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 17:26:39
вот такое уродство вижу по ММВБ как рабочий вариант
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Октября 2009, 17:29:31
возможен резкий вынос преждевременно зашортивших, думаю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 17:29:56
 ;D цитаты отличные
Алекс (wipp), спасибо за информацию.
Вариант 1 итак уже утилизирован, буду работать вар-т 2 и вашу картинку.

Насчет еще одного похода наверх согласен, вопрос - когда?
Движение последних 2-х часов непохоже на старт импульса, последний час - вообще треугольник. В моменте думаю еще можем вниз сходить, в район 142.5-143К - а потом до Сити Голдманом совсем мало времени останется, чтоб 7 тыщ вверх пройти...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 14 Октября 2009, 17:34:10
возможен резкий вынос преждевременно зашортивших, думаю.

Я ожидал, что для этого используют открытие амеров, но - пока не похоже.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 14 Октября 2009, 17:34:41
Я считаю, что Евгения нам будет не хватать, если его забанят. В его постах есть много полезного, особенно для начинающих.  
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 17:40:17
Евгений, согласен с вашими целями 148 и 156 К, там можно ожидать разворота, но учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3  и то что она последняя со всеми вытекающими, я внёс себе ещё одну цель и считаю её НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЙ , это
423,6% а в цифре район 1650 -1660 , именно там расположена цель коррекционного движения на недельном и дневном фреймах.
2Алекс, в ГП всё как и ожидалось, совершенно правильное замечание , что конёк ГП – это перекупленность, где он может расти и дальше. Вспомним его первый рост на ММВБ, когда по рынку шли локальные  коррекция в 2 – 3 % и единственная фишка которая не проседала , а порой и росла это ГП.
П.С. рано шортить этот рост …. ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 17:58:05
из ГП временно вышел, сейчас дам картинку почему (для тех понимает, на объяснения нет времени). пробьет хай- войду. ситуация в точке бифуркации.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 18:01:42
вот
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 18:04:21
вот
тьфу, там не 1, а 5 должна быть
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 18:09:37
учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3 
Алексей, вы не могли бы выложить вашу картинку с этими волнами (хотя бы схематично)? - интересна ваша разволновка движения с июньского хая до июльского минимума и текущего движения.
Если 3of5, то получается вы ждете еще одной коррекции и потом итогового броска на 160К?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 18:17:47
вот
тьфу, там не 1, а 5 должна быть

Понял вас, да есть подвох, но он кроется всего лишь в теории вероятности ТА. Сам иду фулсайзом, последняя покупка утром по 197. Купил, залез под стол и сижу там весь день…))) У меня история с фьючем РТС на прощлой неделе была, когда я вышел по первой цели  133 и хотел чуть ниже перезайти…, лохонулся короче…))) У меня эти грабли рядом стоят и я их постоянно глажу и помню о них.. ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 18:23:48
вот
тьфу, там не 1, а 5 должна быть

Понял вас, да есть подвох, но он кроется всего лишь в теории вероятности ТА. Сам иду фулсайзом, последняя покупка утром по 197. Купил, залез под стол и сижу там весь день…))) У меня история с фьючем РТС на прощлой неделе была, когда я вышел по первой цели  133 и хотел чуть ниже перезайти…, лохонулся короче…))) У меня эти грабли рядом стоят и я их постоянно глажу и помню о них.. ;D
для меня вопрос так стоит- или -1,5р. с акции при перезаходе при пробое, или хз сколько при реализации сценария 5оф?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 18:39:10
;D цитаты отличные
Алекс (wipp), спасибо за информацию.
Вариант 1 итак уже утилизирован, буду работать вар-т 2 и вашу картинку.

Насчет еще одного похода наверх согласен, вопрос - когда?
Движение последних 2-х часов непохоже на старт импульса, последний час - вообще треугольник. В моменте думаю еще можем вниз сходить, в район 142.5-143К - а потом до Сити Голдманом совсем мало времени останется, чтоб 7 тыщ вверх пройти...
ТОже поддерживаю, что падение не похоже на заходные вниз. Одной волны всё-таки вверх ещё не хватает. И треугольником на текущих тоже пахнет.
Сам пока шорты не открывал. (Сигнала не было). Хотя руки чесались)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: tayga от 14 Октября 2009, 18:45:06
423,6% а в цифре район 1650 -1660 , именно там расположена цель коррекционного движения на недельном и дневном фреймах.
Поддерживаю. У меня выходят те же цели.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 18:45:25
учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3 
Алексей, вы не могли бы выложить вашу картинку с этими волнами (хотя бы схематично)? - интересна ваша разволновка движения с июньского хая до июльского минимума и текущего движения.
Если 3of5, то получается вы ждете еще одной коррекции и потом итогового броска на 160К?
Алексей. Тоже не совсем понял про какую волну вы говорите.
Но есть ещё одна цель.Утром не стал озвучивать, подумал что если она и оправдает себя то до неё ещё очень далеко))
159600.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 14 Октября 2009, 18:46:23
Передумал пока набирать шорт, то что было закрыл - не нравится мне этот треугольник на 5-минутках, выход из него вверх напрашивается. Подожду прояснения - от 145К можно накоротке и вверх сыграть, до озвучивавшихся уровней...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 19:16:08
учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3 
Алексей, вы не могли бы выложить вашу картинку с этими волнами (хотя бы схематично)? - интересна ваша разволновка движения с июньского хая до июльского минимума и текущего движения.
Если 3of5, то получается вы ждете еще одной коррекции и потом итогового броска на 160К?
Алексей. Тоже не совсем понял про какую волну вы говорите.
Но есть ещё одна цель.Утром не стал озвучивать, подумал что если она и оправдает себя то до неё ещё очень далеко))
159600.


К сожалению выложить разволнову сейчас не могу, может завтра буду на месте(вылезу из под стола... ;D) там и набросаю, но цель 165 -166К у меня получалась 423% от волны вчерашней коррекции. Эта цель может быть достигнута при варианте "вымирания медведей" в следствии инфляционной страшилки.
Сам полностью выйду из бычьих поз при 156К(если к тому времени будет поза... ;D), на сегодня уровень 156К виден и подтвердится ещё и в том случае, если коррекция 4 х последних часов торгов закончилась.(опять же 423,6%)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 14 Октября 2009, 19:28:40
учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3 
Алексей, вы не могли бы выложить вашу картинку с этими волнами (хотя бы схематично)? - интересна ваша разволновка движения с июньского хая до июльского минимума и текущего движения.
Если 3of5, то получается вы ждете еще одной коррекции и потом итогового броска на 160К?
Алексей. Тоже не совсем понял про какую волну вы говорите.
Но есть ещё одна цель.Утром не стал озвучивать, подумал что если она и оправдает себя то до неё ещё очень далеко))
159600.

Вашему вниманию предлагаю свою разметочку.
Структуру волн отслеживаю по ZeroLagMACD - индикатор на основе МАСД и
намного чуствительнее чем даже ОСМА.
Получается что:
1. или мы закончим пятую в раоне 150
2. или получим неудавшуюся пятую.
3. Правда у меня первая получилась великовата, может и такой же длинны пятую получить это цел в районе 155.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 19:44:22
Теперь немного о потенциале  фьючей ГП.
Сейчас видно на сколько лучше мамбы ведёт себя ГП. Даже если грубо рассчитать премиальный коэффициент по ГП к индексу ММВБ, то получим уровень золотого сечения это 1,618 . Теперь берём потенциал (видимый) индекса ММВБ , это усреднено 7%.. Этот потенциал мы умножаем на премиальный коэффициент и вычисляем вероятный уровень нахождения цены ГП при выполнении цели по ММВБ. Район 223р.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 14 Октября 2009, 19:56:35
Вашему вниманию предлагаю свою разметочку.
Структуру волн отслеживаю по ZeroLagMACD - индикатор на основе МАСД и
намного чуствительнее чем даже ОСМА.
Получается что:
1. или мы закончим пятую в раоне 150
2. или получим неудавшуюся пятую.
3. Правда у меня первая получилась великовата, может и такой же длинны пятую получить это цел в районе 155.


Согласен с такой разметкой.
Кстати, нужно учесть то, что 4-ая подволна делит всю волну по принципу золотого сечения, т.е. 38.2% в случае нерастянутой 5-ой и 61,8% - в случае растянутой.
В таком случае если сечение проводить по концу 4-ой , то цель 5-ой - в районе 151-152.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Октября 2009, 20:01:04
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 14 Октября 2009, 20:08:11
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.

ИМХО.
Волны рассматриваю в качестве законченности или незаконченности движения.
Т.е. если структура закончена - конец основному движению.
А уж далекие прогнозы - это пока тяжко - как в тумане.
А может и не нужно мы ведь "маленькие", пусть за нас другие думают кто "большой".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 20:14:16
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.

Андрей, лично для меня это тёмный лес. Есть вероятность что это конец глобального отскока, но также есть вероятность что это всего лишь конец третьей волны в пятиволновке роста. Может такое произойти если в экономике будут появляться признаки инфляции. Пока только Англия боле менее  уверенно об этом говорит, но хз чего там будет дальше. Нужно будет смотреть на валюты и др. инструменты фин. рынка. Коррекция будет, но глубину её можно будет рассчитывать только после того как мы увидим хай и он подтвердится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Октября 2009, 20:22:53
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.

Андрей, лично для меня это тёмный лес. Есть вероятность что это конец глобального отскока, но также есть вероятность что это всего лишь конец третьей волны в пятиволновке роста. Может такое произойти если в экономике будут появляться признаки инфляции. Пока только Англия боле менее  уверенно об этом говорит, но хз чего там будет дальше. Нужно будет смотреть на валюты и др. инструменты фин. рынка. Коррекция будет, но глубину её можно будет рассчитывать только после того как мы увидим хай и он подтвердится.
Так если мы сейчас допускаем, что это может быть только третья в пятиволновой, то существует наверное такое, что мы сможем допустиь через какое-то время, что у нас снова третья?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Октября 2009, 20:24:33
Итак до 10000 по РТС.
Возможно ведь такое?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 20:27:35
учитывая характер текущей волны 3 в 5 в 3 
Алексей, вы не могли бы выложить вашу картинку с этими волнами (хотя бы схематично)? - интересна ваша разволновка движения с июньского хая до июльского минимума и текущего движения.
Если 3of5, то получается вы ждете еще одной коррекции и потом итогового броска на 160К?
Алексей. Тоже не совсем понял про какую волну вы говорите.
Но есть ещё одна цель.Утром не стал озвучивать, подумал что если она и оправдает себя то до неё ещё очень далеко))
159600.

Вашему вниманию предлагаю свою разметочку.
Структуру волн отслеживаю по ZeroLagMACD - индикатор на основе МАСД и
намного чуствительнее чем даже ОСМА.
Получается что:
1. или мы закончим пятую в раоне 150
2. или получим неудавшуюся пятую.
3. Правда у меня первая получилась великовата, может и такой же длинны пятую получить это цел в районе 155.


5оф3 у Вас КДТ?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 21:01:46
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.

Андрей, лично для меня это тёмный лес. Есть вероятность что это конец глобального отскока, но также есть вероятность что это всего лишь конец третьей волны в пятиволновке роста. Может такое произойти если в экономике будут появляться признаки инфляции. Пока только Англия боле менее  уверенно об этом говорит, но хз чего там будет дальше. Нужно будет смотреть на валюты и др. инструменты фин. рынка. Коррекция будет, но глубину её можно будет рассчитывать только после того как мы увидим хай и он подтвердится.
А может и всего лишь первая в третьей волне в пятиволновке роста)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Октября 2009, 21:12:47
Господа волновики.
Цели определили 1560-1600 и все после этого долгожданный ОБВАЛ?
А потом может быть корректирующая, так скажем в район (+-)1200 и снова в небеса.

Андрей, лично для меня это тёмный лес. Есть вероятность что это конец глобального отскока, но также есть вероятность что это всего лишь конец третьей волны в пятиволновке роста. Может такое произойти если в экономике будут появляться признаки инфляции. Пока только Англия боле менее  уверенно об этом говорит, но хз чего там будет дальше. Нужно будет смотреть на валюты и др. инструменты фин. рынка. Коррекция будет, но глубину её можно будет рассчитывать только после того как мы увидим хай и он подтвердится.
А может и всего лишь первая в третьей волне в пятиволновке роста)))

Вот и я о томже. Обвал, обвал, а может все только обороты набирает.                                                           
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 14 Октября 2009, 21:29:32
Вот и я о томже. Обвал, обвал, а может все только обороты набирает.                                                           

Я думаю что "большие" в противофазе рынка ходят для накопления-распределения.
ОИ хоть и движется мощными числами, но находится в пределах обьема рынка, а до конца контракта далеко.
Так что посмотрим как события будут развиватся. Я вот выскочил рано теперь только внутри дня сижу -
сигналов на большое движения у меня четких нет.

2wiip - Алекс, я так детально не смотрю на структуру,  но по Нилли может и терминальный импульс в виде треугольника нарисоватся.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Октября 2009, 22:07:17
Обратите внимание на резкое снижение ОИ в РТС 12.09. Я эту ситуацию понимаю так, что лонги закрыли, а шорты еще не открыли. Да и глядя на часовой график почему бы не предположить, что пятая волна уже сформирована.  На мелких интервалах все как-то сложно, но вариант завершенной волны не исключается. На открытии Америки наш рынок был крайне слаб. У меня ближайшая цель была 147 тыс., 500 пунктов не дошли. Такие вот соображения.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 14 Октября 2009, 22:08:22
коллеги, конец разволновок намечали на 140, потом 145, потом 148, теперь уже 159 и 165
я думаю, что как раз начальные расклады были правильные, по правильному ТА
вам не кажется, что весь ТА закончился, и теперь рынок тупо тащат вверх?
нужно просто признать - мы не знаем где кукл закончит гнать, он может это сделать в любой момент о этого и до нескольких месяцев.
Потом мы подведем под график нужные волны, но сейчас похоже Маликов прав - поза по тренду и стопы, против разводок только это работает.

Сегодня попробовал, но сколько нервов этот способ выпивает, т.к. перед каждым движением идет высадка, в любую сторону.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 14 Октября 2009, 22:17:39
коллеги, конец разволновок намечали на 140, потом 145, потом 148, теперь уже 159 и 165
я думаю, что как раз начальные расклады были правильные, по правильному ТА
вам не кажется, что весь ТА закончился, и теперь рынок тупо тащат вверх?
нужно просто признать - мы не знаем где кукл закончит гнать, он может это сделать в любой момент о этого и до нескольких месяцев.
Потом мы подведем под график нужные волны, но сейчас похоже Маликов прав - поза по тренду и стопы, против разводок только это работает.

Сегодня попробовал, но сколько нервов этот способ выпивает, т.к. перед каждым движением идет высадка, в любую сторону.

Наконец-то, после того как нас покинул АДМИН, первая толковая мысль. Нет ни волногово анализа, ни карманов, свечи объясняют не современную  сущность, учитесь люди... А то третья волна в сороковом подьитоге!!! Где Ильчанинов с и его наитием, и наитее здесь нипричем... Мы имеем дело с сущьносьть, которую можно решить только метовдом инви-бай, или бай анд холд!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Октября 2009, 22:18:17
коллеги, конец разволновок намечали на 140, потом 145, потом 148, теперь уже 159 и 165


А это "шкура неубитого медведя" все больше становится. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 14 Октября 2009, 22:19:14
коллеги, конец разволновок намечали на 140, потом 145, потом 148, теперь уже 159 и 165
я думаю, что как раз начальные расклады были правильные, по правильному ТА
вам не кажется, что весь ТА закончился, и теперь рынок тупо тащат вверх?
нужно просто признать - мы не знаем где кукл закончит гнать, он может это сделать в любой момент о этого и до нескольких месяцев.
Потом мы подведем под график нужные волны, но сейчас похоже Маликов прав - поза по тренду и стопы, против разводок только это работает.

Сегодня попробовал, но сколько нервов этот способ выпивает, т.к. перед каждым движением идет высадка, в любую сторону.


Волны меняются каждый день по нескольким причинам:

1 - Меняются психо состояние у людей ( а волны напрямую зависят от психологического состояния масс). И оно действительно могжет измениться в любой момент, как только что то произойдет.
2 - Выходят данные и статистика.
3 - Приходит понимание, что пока армагеддон откладывается, а если он откладывается и люди "колбасят" деньги на бирже, индивид думает ( а у нас на бирже 50% индивидов, неплохой крупняк ,да?), что он тоже успеет немного заработать до армагеддона- в общем ЖАДНОСТЬ - ну а она контролирует психологию, которая влияет на волны
 Война жадности и страха. Пока жадность берет верх над страхом и не обращает внимание ни на что ( хотя по фундаменталу я с Вами согласен), но.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 14 Октября 2009, 22:23:22
Теперь немного о потенциале  фьючей ГП.
Сейчас видно на сколько лучше мамбы ведёт себя ГП. Даже если грубо рассчитать премиальный коэффициент по ГП к индексу ММВБ, то получим уровень золотого сечения это 1,618 . Теперь берём потенциал (видимый) индекса ММВБ , это усреднено 7%.. Этот потенциал мы умножаем на премиальный коэффициент и вычисляем вероятный уровень нахождения цены ГП при выполнении цели по ММВБ. Район 223р.

А коррекции ожидаются по Вашей тактике? Точнее даже так - что Вас заставит выйти из позы (с учетом возможного перезахода) несмотря на вид прошлых грабель, стоящих в углу. Стоп же Вы надеюсь двигаете? :)
В моём понимании, завтра/послезавтра турбулентность не слабая у нефти намечается по факту экспирации... Да и что такое фикс по факту отчетности мы на Морганах сегодня в первом приближении увидели.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 14 Октября 2009, 22:23:43
Ей богу, как дети, вам жить-то не надоело. То придумают опционные стратегии, то волны ,первый год депо просаживаете?!
Нет сейчас выше воли как понять, а что-же происходит? Извините за орфографию, набирать сложно...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 14 Октября 2009, 22:31:24
Как-то грубо вышло, я никого не хотел обидеть, просто деньги надо зарабатывать скрипя зубами = легких нет. Фьючерс = опцион - не для зарабатывания денег(был придуман людьми ой как умнее нас!!!)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 14 Октября 2009, 22:43:41
Теперь немного о потенциале  фьючей ГП.
Сейчас видно на сколько лучше мамбы ведёт себя ГП. Даже если грубо рассчитать премиальный коэффициент по ГП к индексу ММВБ, то получим уровень золотого сечения это 1,618 . Теперь берём потенциал (видимый) индекса ММВБ , это усреднено 7%.. Этот потенциал мы умножаем на премиальный коэффициент и вычисляем вероятный уровень нахождения цены ГП при выполнении цели по ММВБ. Район 223р.

А коррекции ожидаются по Вашей тактике? Точнее даже так - что Вас заставит выйти из позы (с учетом возможного перезахода) несмотря на вид прошлых грабель, стоящих в углу. Стоп же Вы надеюсь двигаете? :)
В моём понимании, завтра/послезавтра турбулентность не слабая у нефти намечается по факту экспирации... Да и что такое фикс по факту отчетности мы на Морганах сегодня в первом приближении увидели.

Да, намечаются , но не факт что сбудутся... ;D  Где то от 208 -210 есть вероятность обвала на 206... Где то там, в районе 206 - 208 отдам добавки, чтобы из под стола вылезти...)))) А если серьёзно, то я уже писал, что ГП как колокол может стоять на таких движениях, не шолохнувшись, это всё говорит о финале.
 Вова888, вы бы по рынку ваше вью выложили, а эту хрень больше не надо здесь писать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 14 Октября 2009, 22:58:34
Хотите я вам открою сташную тайну?! Вас развелм не КУКЛОВОДЫ, а простые ФИЗИКИ!!! Т.е. вы сами себя!!! Конец моей цитаты!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Октября 2009, 23:11:52
Теперь немного о потенциале  фьючей ГП.
Сейчас видно на сколько лучше мамбы ведёт себя ГП. Даже если грубо рассчитать премиальный коэффициент по ГП к индексу ММВБ, то получим уровень золотого сечения это 1,618 . Теперь берём потенциал (видимый) индекса ММВБ , это усреднено 7%.. Этот потенциал мы умножаем на премиальный коэффициент и вычисляем вероятный уровень нахождения цены ГП при выполнении цели по ММВБ. Район 223р.

А коррекции ожидаются по Вашей тактике? Точнее даже так - что Вас заставит выйти из позы (с учетом возможного перезахода) несмотря на вид прошлых грабель, стоящих в углу. Стоп же Вы надеюсь двигаете? :)
В моём понимании, завтра/послезавтра турбулентность не слабая у нефти намечается по факту экспирации... Да и что такое фикс по факту отчетности мы на Морганах сегодня в первом приближении увидели.

Да, намечаются , но не факт что сбудутся... ;D  Где то от 208 -210 есть вероятность обвала на 206... Где то там, в районе 206 - 208 отдам добавки, чтобы из под стола вылезти...)))) А если серьёзно, то я уже писал, что ГП как колокол может стоять на таких движениях, не шолохнувшись, это всё говорит о финале.


Наверное, буду подбирать, если откатимся до 196 или уверенно выйдем выше сегодняшнего хая.
На утро гэп вниз не исключаю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 14 Октября 2009, 23:27:24
Д.В. Считаю пятую законченной 12.10 144770.Похоже, сегодня видели корр."В", шорт 145900. , цель в районе 134000.Ув. спецы в.а., подскажите, плз, насколько "В" может перекрывать 5-ю? Стоп-хай, медведей, похоже, совсем не осталось :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 14 Октября 2009, 23:28:24
На утро гэпа вниз не может быть по определению, максимум нехотя как сегодня! А вообще цели наметили ньюся 150 (149940), давайте поспорим!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Октября 2009, 23:35:45
Д.В. Считаю пятую законченной 12.10 144770.Похоже, сегодня видели корр."В", шорт 145900. , цель в районе 134000.Ув. спецы в.а., подскажите, плз, насколько "В" может перекрывать 5-ю? Стоп-хай, медведей, похоже, совсем не осталось :)
Говорят не более 23%. До 1,23*144700=178100 :) :D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 14 Октября 2009, 23:41:07
Д.В. Считаю пятую законченной 12.10 144770.Похоже, сегодня видели корр."В", шорт 145900. , цель в районе 134000.Ув. спецы в.а., подскажите, плз, насколько "В" может перекрывать 5-ю? Стоп-хай, медведей, похоже, совсем не осталось :)
как ориентир можно использовать , что В может превысит хай 5ой  не более чем на размер А. было такое мнение.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 14 Октября 2009, 23:46:28
Алекс- Випп, спасибо... ну и Вам, Михаил :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Октября 2009, 23:54:07
Д.В. Считаю пятую законченной 12.10 144770.Похоже, сегодня видели корр."В", шорт 145900. , цель в районе 134000.Ув. спецы в.а., подскажите, плз, насколько "В" может перекрывать 5-ю? Стоп-хай, медведей, похоже, совсем не осталось :)
Думаю этот вариант уже не годится. Т.к. пятерка всеже прошла наверх. (Под закрытие хай пробили)))
Вообще вечером какая то неразличимая муть была. Пока единственный вариант, что вверх пошли последним диагональником!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Antar от 15 Октября 2009, 00:05:21
Про неразличимую муть - очень верно подмечено )))
Под конец вообще к 147 задрали, на падающем ОИ. В общем ничего не понятно, утро вечера мудренее.
Но думаю 146К а то и ниже с утра еще увидим, а потом можно и под 150 рвануть...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 15 Октября 2009, 00:13:00
Д.В. Считаю пятую законченной 12.10 144770.Похоже, сегодня видели корр."В", шорт 145900. , цель в районе 134000.Ув. спецы в.а., подскажите, плз, насколько "В" может перекрывать 5-ю? Стоп-хай, медведей, похоже, совсем не осталось :)
Думаю этот вариант уже не годится. Т.к. пятерка всеже прошла наверх. (Под закрытие хай пробили)))
Вообще вечером какая то неразличимая муть была. Пока единственный вариант, что вверх пошли последним диагональником!
Евгений, спасибо. Доу с Сипи разворотную формацию на часах под закрытие показали, контанго почти 70пп., сомнительно вверх с утра.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 15 Октября 2009, 07:04:08
Я хотел бы скромно поучавствоать в обсуждении, основы волновой знаю только поверхностно, однако рискну предложить такой вариант:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 15 Октября 2009, 09:33:38
коллеги, конец разволновок намечали на 140, потом 145, потом 148, теперь уже 159 и 165
я думаю, что как раз начальные расклады были правильные, по правильному ТА
вам не кажется, что весь ТА закончился, и теперь рынок тупо тащат вверх?
нужно просто признать - мы не знаем где кукл закончит гнать, он может это сделать в любой момент о этого и до нескольких месяцев.
Потом мы подведем под график нужные волны, но сейчас похоже Маликов прав - поза по тренду и стопы, против разводок только это работает.

Сегодня попробовал, но сколько нервов этот способ выпивает, т.к. перед каждым движением идет высадка, в любую сторону.

А можно понять кто такой "кукл"? И сколько же у него денег, что он умудряется тащить вверх не только нас (хотя даже и на нас, я что-то и представить не могу у кого будет столько денег) но и евров, амеров, не говоря уж про ЕЕМы и коммоды.

Вам самим-то не надоели эти бесконечные рассуждения про мифических "кукловодов" специально затаскивающих рынок в небеса, чтобы там слиться? Вы что, реально в это верите?
И по-моему  все предельно просто: вылили фигову тучу ликвидности, которая гонит рынки по всему миру (Маликов уже довольно давно про это писал).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Октября 2009, 10:33:55
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vektor17 от 15 Октября 2009, 11:01:42
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Полностью согласен, а то многие будто не знают кто составляет основу Уолл-Стрит и что они могут имея свои финансовые возможности. Пусть хотя бы посомтрят документальный фильм "Обман Обамы", где расказывается про Билдербергскую группу (группу избраных мира сего) и вопросы про возможность влияния на фондовые рынки отпадёт сам собой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 15 Октября 2009, 11:08:32
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Полностью согласен, а то многие будто не знают кто составляет основу Уолл-Стрит и что они могут имея свои финансовые возможности. Пусть хотя бы посомтрят документальный фильм "Обман Обамы", где расказывается про Билдербергскую группу (группу избраных мира сего) и вопросы про возможность влияния на фондовые рынки отпадёт сам собой.

А, ну понятно - мировой заговор.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Октября 2009, 11:14:31
А, ну понятно - мировой заговор.
нет просто бизнес, в 1850м семье Ротшильдов принадлежало 50% активов США, они что с тех пор разорялись?
просто надо учитывать, что есть владельцы ОЧЕНЬ крупных капиталов и им с ними надо что-то делать, вот они и гоняют рынки и работают по своим стратегиям, а не по ТА.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: vektor17 от 15 Октября 2009, 11:19:19
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Полностью согласен, а то многие будто не знают кто составляет основу Уолл-Стрит и что они могут имея свои финансовые возможности. Пусть хотя бы посомтрят документальный фильм "Обман Обамы", где расказывается про Билдербергскую группу (группу избраных мира сего) и вопросы про возможность влияния на фондовые рынки отпадёт сам собой.

А, ну понятно - мировой заговор.

НЕ хочется спорить с вашей упёртостью и непониманием того, что до вас хотят донести. Мировой заговор тут не причём, там возможности отдельных людей превосходят месячные обороты нашего рынка, там почему бы им не воспользоваться этими возможностями для получения ещё большей прибыли и удвоения своего состояния??? А эти люди работают часто в одной связке, не потому что вступили в сговор, а потому все возглавляют крупнейшие корпарации США и знаю друг-друга лучше чем вы своих родных. Вы настолько наивны, что видите мир только в розовых очках и скринне верите что вы полностью можете всё решать в этом мире-ведь демократия же.
П.С. Спорить не буду, на сём своё мнение заканчиваю!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 11:28:03
Друзья мои, успокойтесь. Вектор, слово "упёртость" - не корректно по отношению к нашим Форумчанам. Независимо от их точки зрения.

 уважаемый "Ме", Родион - человек с солидным личным опытом общения в разных странах с разными людьми и процессами. Это Вам не какой-нибудь придурок, который купил диплом в метро. Прошу это понять. И если он что-то говорит, то у Вас лишь один выбор - согласиться или нет.

А вообще,  "во всем виноваты евреи" (с) ;) 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 15 Октября 2009, 11:28:39
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Отличный фильм "Дух времени" - очень похоже на правду, да и механизмы показаны...

П.С.
В Атоне опять приколы с квиком... никак не могу зафиксить шорт... А стоплосс и тейк-профит вчера на закрытии не успел поставить... А индюки по пятнадцати (с инета) минуткам у меня кажут что возможет поход наверх...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 15 Октября 2009, 11:28:48
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.
Полностью согласен, а то многие будто не знают кто составляет основу Уолл-Стрит и что они могут имея свои финансовые возможности. Пусть хотя бы посомтрят документальный фильм "Обман Обамы", где расказывается про Билдербергскую группу (группу избраных мира сего) и вопросы про возможность влияния на фондовые рынки отпадёт сам собой.

А, ну понятно - мировой заговор.

НЕ хочется спорить с вашей упёртостью и непониманием того, что до вас хотят донести. Мировой заговор тут не причём, там возможности отдельных людей превосходят месячные обороты нашего рынка, там почему бы им не воспользоваться этими возможностями для получения ещё большей прибыли и удвоения своего состояния??? А эти люди работают часто в одной связке, не потому что вступили в сговор, а потому все возглавляют крупнейшие корпарации США и знаю друг-друга лучше чем вы своих родных. Вы настолько наивны, что видите мир только в розовых очках и скринне верите что вы полностью можете всё решать в этом мире-ведь демократия же.
П.С. Спорить не буду, на сём своё мнение заканчиваю!

А Вы однако хам, батенька.
Я же не рассуждаю про Вашу наивную манеру объяснять все и вся некими "высшими силами". Хотите верить в эту бредятину - верьте, только вот не трогайте меня, и уж явно не Вам рассуждать про "розовые" очки и прочие.

PS А вообще, меня всегда поражала вот такая категоричность основаная на собственных убеждениях
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Октября 2009, 11:30:53
куклы это те кто задает канву, кто владеет хеджфондами, инвестбанками и просто фингруппами. Есть несколько старых семей, состояние которых оценивается в 9-10 трлн(не опечатка) баков. Они же владеют и ФРС, они же и выдают и забирают обратно ликвидность. А мелкая шушера потом на заданнай траектории создает волатильность.

Кстати, если брать вашу версию то именно по ТА и надо работать. С учетом того, что ваши "куклы" уже и так знают заранее весь фундаментал, то они заранее входят в рынок, а потом уже на фактах раздают. Плюс, какими бы "куклы" крутыми не были, им где-то надо войти в рынок, а где-то выйти. С учетом того, что денег у них очень много, сделать это "незаметно" не так то просто, ради интереса можете попробовать поманипулировать рынком, если у Вас есть где-то 3-4 миу долларов в третьем эшелоне. Я пробовал, честно скажу, задача, как минимум для доктора наук, но зато получите незаменимый опыт, и почувствуете себя на месте "кукловода". В общем, смысл всего вышесказанного, что любые действия оставляют след на графике, невозможно, незаметно войти и выйти из рынка, и наша задача, собственно, попытаться отследить эти телодвижения. А какой уж там фундамент, да какая разница, тут главный вопрос "как", а не "почему". А по поводу высадок, подумайте, что на грамотную высадку тоже нужно денег затратить не мало, необходимо, чтобы она окупилась потом. Поэтому бесконечно высаживать не будут просто денег не хватит, расширяющаяся формация на графике нечастый зверь, особенно на крупных масштабах, ИМХО, потому что дорого.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 15 Октября 2009, 11:33:23
Друзья мои, успокойтесь.

 уважаемый "Ме", Родион - человек с солидным личным опытом общения в разных странах с разными людьми и процессами. Это Вам не какой-нибудь придурок, который купил диплом в метро. Прошу это понять. И если он что-то говорит, то у Вас лишь один выбор - согласиться или нет.

А вообще,  "во всем виноваты евреи" (с) ;) 

Дмитрий, я незнаю Родиона, и я тоже бывал не в одной стране, и более того, жил и работал в штатах.
Хотя собственно спор не о чем. Просто мне кажется навиным объяснять собственное не понимание происходящего на рынке влиянием неких высших сил, вот и все.
И уж тем более не хочется терпеть подобный снисходительный тон, к тому же от человека с которым я и не начинал разговор
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 11:36:24
Друзья мои, успокойтесь. Вектор, слово "упёртость" - не корректно по отношению к нашим Форумчанам. Независимо от их точки зрения.

 уважаемый "Ме", Родион - человек с солидным личным опытом общения в разных странах с разными людьми и процессами. Это Вам не какой-нибудь придурок, который купил диплом в метро. Прошу это понять. И если он что-то говорит, то у Вас лишь один выбор - согласиться или нет.

А вообще,  "во всем виноваты евреи" (с) ;) 

Эт точно! Не перестаю удивляться уму силе и дальновидности этих людей.
По рынку. Очень правильная и хорошая коррекция, перекупленность как рукой сняло всего за час.  Добавки с утра зафиксить не успел и это, думаю к лучшему - выше будем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 15 Октября 2009, 11:37:19
купил я путов 140, а то медведей не осталось. надо поддерживать популяцию)
а если серьезно - то беру на полном серьезе - оттого что все поверили в дальнейший рост :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 11:44:29
вчера был ложный вынос. В понедельник написал о падении в среду.

Падение происходит из двух вариантов:

1. Ложный вынос (это сильное движение на невыросших объемах)
2. Консолидация, и после - с возрастающими объемами на продажу.

Ну, значит по варианту №1 решили работать. Учитывая, что шорта на этом почти не открыли (значит и фиксить медведям нечего), надеюсь лишь на рефлекторный выкуп. Рефлекс на выкуп устойчивый, так что вшортить еще накоротке надеюсь дадут.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 11:53:50
вчера был ложный вынос. В понедельник написал о падении в среду.

Падение происходит из двух вариантов:

1. Ложный вынос (это сильное движение на невыросших объемах)
2. Консолидация с возрастающими объемами на продажу.

Ну, значит по варианту №1 решили работать. Учитывая, что шорта на этом почти не открыли (значит и фиксить медведям нечего), надеюсь лишь на рефлекторный выкуп. Рефлекс на выкуп устойчивый, так что вшортить еще накоротке надеюсь дадут.

Дима, ты имеешь ввиду интрадейный шорт или уже с некой перспективой на дни?
Я думаю цели ещё не выполнены даже ближайшие по лидируищим блючипсам , в таких случаях обычно рынок ползёт вверх как из под палки дабы коснуться этих целей. А в целом чувствуется нрвозность игроков и готовность слиться, но пока сайз буду держать хоть и стопы подтянул, надо додавить рыночек.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 12:03:30
Лёша, конечно я имею ввиду интрадейный шорт со стопами. В ситуации, когда рынок может слиться с перегретых уровней довольно сильно, шорт лучше работать короткий. По двум причинам:

1. Мы не знаем, сколько еще продлится этот поток ликвидности. Я предположил когда он закончится, но если можно сыграть накоротке - почему не сыграть. Поэтому упираться и держать "стратегические" шорты сейчас опасно. Это лучше делать на нисходящем тренде, а его пока нет.
2. Снятие перекупленности произойдет резко, так как все готовы к сливу. А значит: будет отскок. Если держать длинный шорт, то отскок нивелирует профит от правильного слива. Поэтому, надо успеть зафиксировать слив. Это вторая причина почему именно сейчас лучше играть короткого шорта и не позволять себе "поставить шорт и уехать по делам".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 12:14:03
Лёша, конечно я имею ввиду интрадейный шорт со стопами. В ситуации, когда рынок может слиться с перегретых уровней довольно сильно, шорт лучше работать короткий. По двум причинам:

1. Мы не знаем, сколько еще продлится этот поток ликвидности. Я предположил когда он закончится, но если можно сыграть накоротке - почему не сыграть. Поэтому упираться и держать "стратегические" шорты сейчас опасно. Это лучше делать на нисходящем тренде, а его пока нет.
2. Снятие перекупленности произойдет резко, так как все готовы к сливу. А значит: будет отскок. Если држать длинный шорт, то отскок нивелирует профит от правильного слива. Поэтому, надо успеть зафиксировать слив. Это вторая причина почему именно сейчас лучше играть короткого шорта и не позволять себе "поставить шорт и уехать по делам".

Идея ясна. У меня вызывает некую осторожность поведение еврабакса на 4 часах. Выход вверх из фигуры произошёл и теперь просится тест пробитого сопротивления сверху. Учитывая что ожидается рост запасов в нефти , нефть может повторить динамику евробакса. Хотя мы видели что при подобных действиях этих инструментов крупные спекули расценивали это движение как возможность зайти в рынок на ожиданиях сильного выноса вверх. Пока что неопределённость есть , есть страх и этот страх может стать у спекулей причиной игры вниз. Будем поглядет...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 15 Октября 2009, 12:14:35
Может быть, если по существу заметить, какое трудное начало! Припали не потому, что плохо, а некому покупать. Заметили весь крупняк вышел в понедельник - вторник(или зашел в шорт). Короче долго это писать сегодня верх и только верх, низ это уже сейчас - это у нас такая "коррекция". Хотя остаюсь глубоким приверженцем 800 пунктов. Скажите честно (АДМИН) кто сливал во вторник 4500 на вечерке?
ЗЫ Как вы всегда с уверенностью говорите вошел -вышел, мне бы ваши знания(я имею ввиду мнение форума)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 15 Октября 2009, 12:16:59
Трудная дорога в дюнах к 150 началась, вот только что дальше?! Скажите мне и я всю жизнь проведу на барбодосе...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 15 Октября 2009, 12:27:29
Есть мнение, что сейчас пересматривается политики всех брокеров на сиплый (наших, раз дуют то он будет выше заявленного к концу года). Что должен сделать брокер разослать всем своим клиентам инфу о приостановке роста, может о падении,что мы сейчас и видим. Они втаряться, мы следом но хуже. Упрощенно. Почти так! Посмотрите на сиплый , нефть как это мы низуем?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 12:28:24
Может быть, если по существу заметить, какое трудное начало! Припали не потому, что плохо, а некому покупать. Заметили весь крупняк вышел в понедельник - вторник(или зашел в шорт). Короче долго это писать сегодня верх и только верх, низ это уже сейчас - это у нас такая "коррекция". Хотя остаюсь глубоким приверженцем 800 пунктов. Скажите честно (АДМИН) кто сливал во вторник 4500 на вечерке?
ЗЫ Как вы всегда с уверенностью говорите вошел -вышел, мне бы ваши знания(я имею ввиду мнение форума)

1. я не знаю, кто сливал конкретно. Я знаю, категорию игрока, кто сливал и могу предположить кто именно, так как круг не так широк. Но это всего лишь мои предположения. Были бы факты или сведения - написал бы.
2. в шорт "крупные" в понедельник-вторник не зашли. Не положено им на таких движениях неочевидных шортить. Мани-менеджмент...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 15 Октября 2009, 12:42:23
если будем итти в корректоз то первыя цель это 23 фиба на 140... но на 23 за этот рост уже корректировались. может быть, сходим на 38 фибу в район 136???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 15 Октября 2009, 12:50:07
если будем итти в корректоз то первыя цель это 23 фиба на 140... но на 23 за этот рост уже корректировались. может быть, сходим на 38 фибу в район 136???

ИМХО. Варианты
1. По часам уже начали "загруглятся" - время перераспределения пару дней.
2. Еще один резкий вынос вверх до 150 - снятие сливок.

А вообще было бы интересно почитать "методику"-"тактику" - крупных(умных) денег,
только не в двух словах, а как "внутренний" документ описывающий стратегию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Октября 2009, 12:50:26
Я хотел бы скромно поучавствоать в обсуждении, основы волновой знаю только поверхностно, однако рискну предложить такой вариант:
добро пожаловать. у нас тут по волнам постов больше чем на всех волновых форумах по-моему.

у Вас 3 самая короткая (так что над основами еще надо поработать), коррекцию обозначают буквами, а зеленая 1 вообще не понятно к чему? (т.е. почему 1, а не 3 или 5)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 15 Октября 2009, 12:53:51
если будем итти в корректоз то первыя цель это 23 фиба на 140... но на 23 за этот рост уже корректировались. может быть, сходим на 38 фибу в район 136???



Я уже боюсь чего-то от коррекций ожидать, но у меня получается цель коррекции -  134К. Рисуночек чуть попозже приложу.....
Причем коррекция должна быть из разряда "разбежавшись прыгну со скалы....", т.е. конкретный слив.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Октября 2009, 13:05:21

Идея ясна. У меня вызывает некую осторожность поведение еврабакса на 4 часах. Выход вверх из фигуры произошёл и теперь просится тест пробитого сопротивления сверху. Учитывая что ожидается рост запасов в нефти , нефть может повторить динамику евробакса. Хотя мы видели что при подобных действиях этих инструментов крупные спекули расценивали это движение как возможность зайти в рынок на ожиданиях сильного выноса вверх. Пока что неопределённость есть , есть страх и этот страх может стать у спекулей причиной игры вниз. Будем поглядет...
13.10. был хай 1.4875.
ИМХО это было 1оф3оф3оф5 в евробаксе. сейчас идет 4 того же уровня, т.е. указанный ценник не должен быть задет. ориентир как низ 4-ки- 50МА 1Н.
по РИЗ от хая прошло 2 импульса (возможно второй достроит 5ую). что это- АВС или 12(1)- хз пока, но если пробьем 142-143К (красные линии на моем графике+50МА 1Н), то по моей разметке- приплыли, корректоз всей 5ки.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 13:10:26
если будем итти в корректоз то первыя цель это 23 фиба на 140... но на 23 за этот рост уже корректировались. может быть, сходим на 38 фибу в район 136???



Я уже боюсь чего-то от коррекций ожидать, но у меня получается цель коррекции -  134К. Рисуночек чуть попозже приложу.....
Причем коррекция должна быть из разряда "разбежавшись прыгну со скалы....", т.е. конкретный слив.

Евгений, по ризу цель 134 пока кажется слишком оптимистичной для медведей. Вот район 140 -142К более вероятен.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 15 Октября 2009, 13:15:13
если будем итти в корректоз то первыя цель это 23 фиба на 140... но на 23 за этот рост уже корректировались. может быть, сходим на 38 фибу в район 136???



Я уже боюсь чего-то от коррекций ожидать, но у меня получается цель коррекции -  134К. Рисуночек чуть попозже приложу.....
Причем коррекция должна быть из разряда "разбежавшись прыгну со скалы....", т.е. конкретный слив.

Евгений, по ризу цель 134 пока кажется слишком оптимистичной для медведей. Вот район 140 -142К более вероятен.



У меня есть цель 142....далее есть 138,5 и 134К.

А из вариантов движения самый бычий сейчас: 134К далее 152К - коррекция (?) - 170К....
Самый медвежий вариант низ - 134К - отскок - 115К

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 15 Октября 2009, 13:39:53

Идея ясна. У меня вызывает некую осторожность поведение еврабакса на 4 часах. Выход вверх из фигуры произошёл и теперь просится тест пробитого сопротивления сверху. Учитывая что ожидается рост запасов в нефти , нефть может повторить динамику евробакса. Хотя мы видели что при подобных действиях этих инструментов крупные спекули расценивали это движение как возможность зайти в рынок на ожиданиях сильного выноса вверх. Пока что неопределённость есть , есть страх и этот страх может стать у спекулей причиной игры вниз. Будем поглядет...
13.10. был хай 1.4875.
ИМХО это было 1оф3оф3оф5 в евробаксе. сейчас идет 4 того же уровня, т.е. указанный ценник не должен быть задет. ориентир как низ 4-ки- 50МА 1Н.
по РИЗ от хая прошло 2 импульса (возможно второй достроит 5ую). что это- АВС или 12(1)- хз пока, но если пробьем 142-143К (красные линии на моем графике+50МА 1Н), то по моей разметке- приплыли, корректоз всей 5ки.
Вот такая бодяга на часовом по евро/доллару у меня выходит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 13:52:45

Идея ясна. У меня вызывает некую осторожность поведение еврабакса на 4 часах. Выход вверх из фигуры произошёл и теперь просится тест пробитого сопротивления сверху. Учитывая что ожидается рост запасов в нефти , нефть может повторить динамику евробакса. Хотя мы видели что при подобных действиях этих инструментов крупные спекули расценивали это движение как возможность зайти в рынок на ожиданиях сильного выноса вверх. Пока что неопределённость есть , есть страх и этот страх может стать у спекулей причиной игры вниз. Будем поглядет...
13.10. был хай 1.4875.
ИМХО это было 1оф3оф3оф5 в евробаксе. сейчас идет 4 того же уровня, т.е. указанный ценник не должен быть задет. ориентир как низ 4-ки- 50МА 1Н.
по РИЗ от хая прошло 2 импульса (возможно второй достроит 5ую). что это- АВС или 12(1)- хз пока, но если пробьем 142-143К (красные линии на моем графике+50МА 1Н), то по моей разметке- приплыли, корректоз всей 5ки.

По всей видимости сейчас та самая заходная волна (2) после  1 в 3  в 5 в 3. Всё очень здорово ложится. Не исключаю КДТ, но пока вижу первый вариант. По ризу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Октября 2009, 14:05:12
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если сейчас по часам по ризу КДТ, то как считать цели по нему? Я имею ввиду, есть какой-то классический метод?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 14:15:01
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если сейчас по часам по ризу КДТ, то как считать цели по нему? Я имею ввиду, есть какой-то классический метод?

Уход ниже 140-142 значит был КДТ и дальше коррекция. имхо. Если не проходим вниз то былы заходная и радужные перспективы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 15 Октября 2009, 14:39:54
на мой взгляд, сейчас фиксят утренние шорты от 50 фибы от 13.10, так как ОИ падает, закупки не идет
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Октября 2009, 14:43:06
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 14:45:12
Роман, я помню ваш вход, вы входили по недельным фреймам. Для вашей позы даже самый локально-писсимистичный сценарий не страшен. Выйти можно будет при писсимистичном сценарии в районе  156К  это если третья отскока будет усеченной (в случае превращения отскока в пятиволновку роста) и оптимистичный сценарий 165К -180К!!! (это в случае второй глобальной волны кризиса и дальнейшего сильного обвала рынков).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 14:59:04
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
По моим наблюдениям, при проливах мы НИ РАЗУ не проскочили 50ЕМА на часах. Касание - это максимум. 50ЕМА сейчас 142000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Октября 2009, 15:04:16
Роман, я помню ваш вход, вы входили по недельным фреймам. Для вашей позы даже самый локально-писсимистичный сценарий не страшен. Выйти можно будет при писсимистичном сценарии в районе  156К  это если третья отскока будет усеченной (в случае превращения отскока в пятиволновку роста) и оптимистичный сценарий 165К -180К!!! (это в случае второй глобальной волны кризиса и дальнейшего сильного обвала рынков).

Спасибо, Алексей. По неделькам до сих пор сижу в позе, это верно, в принципе, страшного ничего не вижу по рынку пока. Ориентируюсь как раз на оптимистичный сценарий с целью грубо 170К, там по склейке фьюча проходит 61.8% фиба от всего падения. Если коррекция будет до 139-140, пожалуй, накину ещё сверху фьючей к позе, пока так думаю. Я просто смотрю, потенциал по евродоллару и баксоиндексу уже небольшой остался, грубо 5%, дальше надо будет уже смотреть. Тут правда есть ещё один момент это золото, которое, на мой взгляд, идёт на 1200 (как минимум) и 1300 в идеале. Но это уже по ходу развития событий.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 15:38:48
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
По моим наблюдениям, при проливах мы НИ РАЗУ не проскочили 50ЕМА на часах. Касание - это максимум. 50ЕМА сейчас 142000

совершенно верно, Михаил. Именно поэтому и написал "шорт накоротке". И про отскок. см. выше сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 15:40:13
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
По моим наблюдениям, при проливах мы НИ РАЗУ не проскочили 50ЕМА на часах. Касание - это максимум. 50ЕМА сейчас 142000

совершенно верно, Михаил. Именно поэтому и написал "шорт накоротке". И про отскок. см. выше сегодня.
Видел, Дмитрий, спасибо. Я сижу сейчас в сторонке и наблюдаю :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Октября 2009, 15:44:22
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если сейчас по часам по ризу КДТ, то как считать цели по нему? Я имею ввиду, есть какой-то классический метод?
цели в КДТ считаются также как и по обычным импульсам, с учетом только какой он формы- расширяющийся или сходящийся клин. пропорциональности субволн я не замечал, хотя считается что 1 к 3 к 5 могут соотносится как 0.62, 0.76 и 1.23, 1.38 как правило. на конце обычно бывает "бросок", пробивающий образующую в направлении тренда.
хотя где КДТ в РИЗе, я не вижу.
вниз 3 импульса с перекрытием, так что похоже ниже будем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 15:45:46
не забывайте про количество атак, с которых пробиваются Уровни. Ну и Правило Суеты. Отскок можно шортить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 16:28:58
Тут такая ситуация . В любой другой волне нисшего порядка в похожей ситуации я бы склонялся к КДТ (предыдущие дни с широким ценовыи диапазоном торгов и пр.), но я вижу что в ГП серьёзно выросли обьёмы торгов и он стал локомотивом рынка, это как правило ломает стереотип вероятности КДТ. По ГП в моменте мы находимся в локально значимой точке и думаю мы её не пройдём, а если пройдём то отстоплю добавки, но позу оставлю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 15 Октября 2009, 16:59:47
Очень технично и красиво 142 отработали, ровно как и предполагал. Если правильно пройдем, то и 135 можем пощупать на прочность. Ну тут уж без отрыва от остальных...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 15 Октября 2009, 17:14:54
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
Родион, удалось сыграть? Прогноз очень точный получился. Чуть-чуть не дошел только до 145000. Что думаете на открытии Амеров будет будем канал дальше отрабатывать на 15 мин.?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Октября 2009, 17:19:08
Коллеги, ещё такой вопрос, кто-нибудь изучал тему, что происходит с ОИ на верхушке рынка (я не к конкретному случаю :) ). Я имею ввиду, во время разворота, ОИ падает обычно или же наоборот растёт, а потом движок получается ещё сильнее, засчет маржинов тех, кто сидит в лонгах.

P.S. По этой теме я помню, Ельчанинов писал, что ОИ перед началом падения обычно падает на 30-40% от среднего.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 17:22:01
Роман. ну по идее - в текущей ситуации - ОИ падает. вроде как накатались уже. и народ выходит, считая достигнутые уровни хаями, но в шорт не встает, пока что не видя подтверждений.
Если на днях продолжим болтанку на этих уровнях с снижением ОИ можно предположить что пора и в шорт попробовать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Октября 2009, 17:22:48
похоже не проходим

паттерн вчерашний почти один в один идет, от 145 можно думаю шортануть на часполтора
потом слив до границы конверта 142 где-то,
но думаю в конце разведут, поэтому только скальп и руку на пульсе

но попробую сыграть
поставил 2 заявки
шорт 145000
лонг-переворот 141500

посмотрим
Родион, удалось сыграть? Прогноз очень точный получился. Чуть-чуть не дошел только до 145000. Что думаете на открытии Амеров будет будем канал дальше отрабатывать на 15 мин.?

только приехал, шорт не сработал как вы верно подметили, а вот лонг удался, сейчас думаю закрыть с маленьким профитом или подержать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 17:30:54
Совсем забыл.
те кто использует конверт. Есть кое какая наработка, кто желает обсудить? (мне бы ее массово потестировать)
Можно и так, как Ева предложила. Я лично всегда открыт для обсуждения :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Октября 2009, 17:36:08
закрыл лонг 142700 будем смотреть дальше
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 17:48:04
Значит наработка касается подбора оптимальной ширины конверта на часе

как я понимаю - все используют 4%. а ведь ширина конверта зависит от волатильности.

я на глаз вывел вот какую формулу.

средняя дневная волатильность (на сейчас это порядка 5100п) / на значение осевой часового конверта в моменте  (143520) =
0.0355 *100 = 3.55%

у меня руки не доходят написать индикатор в терминале thinkorswim под какой нибудь фьючерс для тестирования. в квике писать не умею. задумка вот какая - создать адаптивный конверт, который будет менять ширину в зависимости от среднедневной волатильности.

замечание сразу - этот конверт будет очень четко отрабатывать экстремумы. и контр трендовые входы (с выносом за границу конверта) будет давать раз в год. так что его надо сузить на некую постоянную дельту
замечание 2. чтоб конверт адаптировался быстрее - необходимо выбрать оптимальный период рассчета средней дневной волатильности.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 17:51:53
Значит наработка касается подбора оптимальной ширины конверта на часе

как я понимаю - все используют 4%. а ведь ширина конверта зависит от волатильности.

я на глаз вывел вот какую формулу.

средняя дневная волатильность (на сейчас это порядка 5100п) / на значение осевой часового конверта в моменте  (143520) =
0.0355 *100 = 3.55%

у меня руки не доходят написать индикатор в терминале thinkorswim под какой нибудь фьючерс для тестирования. в квике писать не умею. задумка вот какая - создать адаптивный конверт, который будет менять ширину в зависимости от среднедневной волатильности.

замечание сразу - этот конверт будет очень четко отрабатывать экстремумы. и контр трендовые входы (с выносом за границу конверта) будет давать раз в год. так что его надо сузить на некую постоянную дельту
замечание 2. чтоб конверт адаптировался быстрее - необходимо выбрать оптимальный период рассчета средней дневной волатильности.
Идея в целом понятна. Я так руками и делаю, периодически пересматриваю % отклонения.
Вопрос только один, и он, похоже, вечен: что конкретно Вы называете средней дневной волатильностью?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 18:04:07
средняя дневная волатильность (на сейчас это порядка 5100п) / на значение осевой часового конверта в моменте  (143520) =
0.0355 *100 = 3.55%

Кажется понял, Вы просто взяли размах дневной свечи.
Я боюсь, что в Квике этого не запрограммируешь. Хотя тут есть более крутые программисты, они подскажут.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 18:11:25
mk
Я взял некоторое количество размахов дневных свечей и поделил на число свечей.
вот вопрос - сколько брать размахов - много - конверт будет адаптироваться медленно
мало - конверт вообще работать перестанет.

возможно, есть взаимосвязь между числом свечей и периодом осевой МА на часе

как вычислить в квике собственно среднюю волатильность - я догадался давно. в нормальных терминалах есть инидикатор ATR (фverage true range). в квике можно заколхозить и для вычисления конечного числа производить в уме вычитание однго числа из другого.  возможно, я сильно усложняю все - но надо всего навсего посмотреть как вычисляется "симпл" МА
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 18:19:34
что такое волатильность одного дня и что такое средняя дневная волатильность за неделю - думаю понятно и вычислить это элементарно на бумажечке.
если заколхозить - то можно провести СМА5(хай) и СМА5(лоу) а потом отнять одно от другого. это будет искомое число. но имеется некоторая погрешность, которая будет заметна на малых периодах. ее будет вносить последняя незакрытая свеча
(если конечно я не ошибаюсь, и встроенные квиковские инструменты учитывают свечи Н-1, то есть незакрытую не учитывают)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 18:31:57
что такое волатильность одного дня и что такое средняя дневная волатильность за неделю - думаю понятно и вычислить это элементарно на бумажечке.

мне не понятно, поэтому и спросил.
Я спросил: что такое среднедневная волатильность?
Вы ответили: да это итак понятно. Всё элементарно.

Спрашиваю совершенно другими словами: что такое среднедневная волатильность?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 18:40:28
что такое волатильность одного дня и что такое средняя дневная волатильность за неделю - думаю понятно и вычислить это элементарно на бумажечке.
если заколхозить - то можно провести СМА5(хай) и СМА5(лоу) а потом отнять одно от другого. это будет искомое число. но имеется некоторая погрешность, которая будет заметна на малых периодах. ее будет вносить последняя незакрытая свеча
(если конечно я не ошибаюсь, и встроенные квиковские инструменты учитывают свечи Н-1, то есть незакрытую не учитывают)
Я свой вопрос задавал вот исходя из чего: Вы пишете "конверт на часах" и "среднедневная волатильность". Меру волатильности я понял. Простая разница max-min. А вот что Вы усредняете было непонятно: размах часовых свечей за день ил размах несколких дневных за некоторый период - было непонятно. Спасибо, прояснили.

Думается, что период усреднения должен соотноситься с периодом осевой. Например, быть равным ему :) В случае 30-периодной получаем, грубо 30/8 дней без учета ночной сессии и 30/13 с учетом ночной сессии
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 18:40:56
Дмитрий

считаем среднедневную волатильность за последние 3 закрытых дня
12, 13, 14 числа октября

12.10 хай 144750, лоу 138345, волатильность (размах) 144750-138345 = 6405
13.10  144965, 138415, 6550
14.10 146840, 141805, 5035

(6405 + 6550 + 5035 )/3= 5996.6

это и есть искомая среднедневная волатильность за 3 дня

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 18:42:34
Михаил,
я сам если честно не совсем понял, почему я взял волатильность среднедневную а вот конверт часовой. (издержки технического образования)

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Октября 2009, 18:42:44
:) ну я понял. Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 18:43:45
Михаил,
я сам если честно не совсем понял, почему я взял волатильность среднедневную а вот конверт часовой. (издержки технического образования)


Потому что играете на часах. А считать проще на днях :) Подсознание работает :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 15 Октября 2009, 18:55:13
для подсчета волотильности есть  формула --отношение стандартного отклонения величин к квадратному корню из периода
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 18:57:20
для подсчета волотильности есть же формула --отношение стандартного отклонения величин к квадратному корню из периода
Вот. И я намекал, что мер волатильности существует множество. В том числе и эта.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 19:01:17
Михаил, а если строить интрадейный 15минутный конверт, тогда старшим будет 4х часовой например. тоесть брать будем 4часовую ср. волатильность.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 15 Октября 2009, 19:12:54
Закрытие не плохое. По фьючу ГП и по базовому ГП видна покупка вблизи верхней границы вчерашнего гепа . По ММВБ видно, что подошли к уровню на котором можно проторговаться, но вряд ли на долго...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 15 Октября 2009, 19:17:12
для подсчета волотильности есть  формула --отношение стандартного отклонения величин к квадратному корню из периода


а в квике инструмент есть ( или это envelops?)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 15 Октября 2009, 19:19:05
Уважаемые спекулянты ;D (нравится мне это слово)
Кто что думает насчет дальнейшей движухи?
Коррекционный канал на 15 мин. очень похож на предыдущий от 13 числа. И выход из него наверх также. Сегодня в шорт не успела зайти, а сейчас уже и не знаю стоит ли, 13 числа не угадала с шортом, с лосем вышла 14. Теперь страшно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 15 Октября 2009, 19:41:27
для подсчета волотильности есть  формула --отношение стандартного отклонения величин к квадратному корню из периода


а в квике инструмент есть ( или это envelops?)
envelops это просто конверты.
 по расчету волотильности я такого индюка не знаю
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ard от 15 Октября 2009, 19:43:28
конверты это просто смещение скользящих средних.
на форуме были ссылки на рассчет индюков чотб зря ветку не засорять
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: no fear от 15 Октября 2009, 19:48:48
в терминал MT4 можно скачать индикатор  Envelope95indicator v1.3.mq4 в нем можно задать количество свечей попадающих в конверт (по умолчанию 95%) .Удобен он тем, что не надо параметры конверта подбирать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 19:55:02
Tol091

это не индикатор. это формула из начального курса теории вероятности
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 20:05:19
Уважаемые спекулянты ;D (нравится мне это слово)
Кто что думает насчет дальнейшей движухи?
Коррекционный канал на 15 мин. очень похож на предыдущий от 13 числа. И выход из него наверх также. Сегодня в шорт не успела зайти, а сейчас уже и не знаю стоит ли, 13 числа не угадала с шортом, с лосем вышла 14. Теперь страшно.
А почему не сыграть лонг? Вынос флага он и есть вынос флага :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 20:07:48
Михаил, а если строить интрадейный 15минутный конверт, тогда старшим будет 4х часовой например. тоесть брать будем 4часовую ср. волатильность.
Да, можно и так.
Но тогда играть надо на 15 минутах.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 20:10:52
Господа, а вот у меня вопрос ко всем.
Кто какие использет (если использует) психологические приемы/тренинги, даже не знаю как назвать...
Короче, кто как настраивается на торговлю (психолгически)?

Спрашиваю потому, что последнее время меня что-то вразнос понесло. Делаю именно то, что запретил себе делать, ну и т.п. Надо как-то освободиться из этого замкнутого порочного круга.

Спасибо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Октября 2009, 20:38:02
Господа, а вот у меня вопрос ко всем.
Кто какие использет (если использует) психологические приемы/тренинги, даже не знаю как назвать...
Короче, кто как настраивается на торговлю (психолгически)?

Спрашиваю потому, что последнее время меня что-то вразнос понесло. Делаю именно то, что запретил себе делать, ну и т.п. Надо как-то освободиться из этого замкнутого порочного круга.

Спасибо
Самое простое и действенное, это ПЕРЕРЫВ)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 20:42:28
Господа, а вот у меня вопрос ко всем.
Кто какие использет (если использует) психологические приемы/тренинги, даже не знаю как назвать...
Короче, кто как настраивается на торговлю (психолгически)?

Спрашиваю потому, что последнее время меня что-то вразнос понесло. Делаю именно то, что запретил себе делать, ну и т.п. Надо как-то освободиться из этого замкнутого порочного круга.

Спасибо
Самое простое и действенное, это ПЕРЕРЫВ)))
Спасибо. Попробую.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 20:48:30
Еще по поводу каналов, в том числе самонастраивающихся.
помниться Аля (xcept) говорила, что Боллинджер потому и не работает, что основан на стандартном отклонении послених n свечей. То есть, на величине переменной. А идея метода заключается в том, что есть некоторая фиксированная величина отклонения от средней, после которой неизбежно наступает реакция. Понятно, что фиксирована эта величина в каком-то промежутке времени, потом она может (и должна, исходя из природы фьючерса) измениться. Но это происходит не так часто.
В общем, есть над чем думать. Вот Tester любит собирать разнообразную статистику. Можно у него поинтересоваться.

2Tester: Вопрос все забываю задать. В каком чудесном терминале можно строить вольюм-бары? Или алгоритм где посмотреть? Если не секрет?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Октября 2009, 20:58:15
Господа, а вот у меня вопрос ко всем.
Кто какие использет (если использует) психологические приемы/тренинги, даже не знаю как назвать...
Короче, кто как настраивается на торговлю (психолгически)?

Спрашиваю потому, что последнее время меня что-то вразнос понесло. Делаю именно то, что запретил себе делать, ну и т.п. Надо как-то освободиться из этого замкнутого порочного круга.

Спасибо

Предлагаю сделать ветку в общем разделе, думаю, это как раз то, о чём все думают, но как-то вроде бы и неудобно спрашивать в актуальном разделе.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 15 Октября 2009, 21:00:27
EVA, какая у нас основная движуха?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 21:02:57
Господа, а вот у меня вопрос ко всем.
Кто какие использет (если использует) психологические приемы/тренинги, даже не знаю как назвать...
Короче, кто как настраивается на торговлю (психолгически)?

Спрашиваю потому, что последнее время меня что-то вразнос понесло. Делаю именно то, что запретил себе делать, ну и т.п. Надо как-то освободиться из этого замкнутого порочного круга.

Спасибо

Предлагаю сделать ветку в общем разделе, думаю, это как раз то, о чём все думают, но как-то вроде бы и неудобно спрашивать в актуальном разделе.
Во! Даже до этого не допер. Сейчас сделаю.
PS просьба админу: Дмитрий, будет время - уберите пожалуйста ЭТО отсюда :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Октября 2009, 21:16:05
mk
Михаил
Боллинжер слишком быстро адаптируется. и не отрабатывает гепы.

но однозначно, если в течении скажем трех недель одна волатильность и отклонение составляет, скажем 4%, а через месяц волатильность изменится и отклонение будет нужно 3.7% - такие изменения адаптивный конверт отыграет. говорю же надо тестировать. с месяц назад 4% отклонение было лишку
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 21:24:33
mk
Михаил
Боллинжер слишком быстро адаптируется. и не отрабатывает гепы.

но однозначно, если в течении скажем трех недель одна волатильность и отклонение составляет, скажем 4%, а через месяц волатильность изменится и отклонение будет нужно 3.7% - такие изменения адаптивный конверт отыграет. говорю же надо тестировать. с месяц назад 4% отклонение было лишку
Согласен. 3,8 у меня было, сейчас и того меньше. Я, в программировании ноль, к сожалению. А было бы очень интересно.
Тут кто-то MT4 упоминал, а в него ФОРТСовские инструменты в режиме онлайн можно запихнуть?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: semein от 15 Октября 2009, 22:12:06
Добрый вечер, подскажите, исполнение по октябрьскому фьючу на брент на фортсе расчитываться будет завтра, по цене на завтрашнее (16.10) закрытие англичан или сегодняшее? или то что на сегодня по вариационке на момент закрытия имеется и все?

В спецификации сказанно "качестве цены исполнения Контракта берется значение индекса ICE Brent Futures Index опубликованное в дату исполнения". Не совсем понятно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Октября 2009, 22:12:46
Всем Добрый вечер!

По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Ближе вариант 2 с соблюдением сигнальных и картины на крупном ТФ. Но из-за небольшого Лонга всё же ожидаю двиг вверх)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 15 Октября 2009, 22:50:52
Всем Добрый вечер!

По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Ближе вариант 2 с соблюдением сигнальных и картины на крупном ТФ. Но из-за небольшого Лонга всё же ожидаю двиг вверх)))


Добрый вечер!

В 1 варианте у Вас [iii] в (iii) самая короткая .

Я тоже за 2 вариант :) только в нем передвинул бы (ii) чуть левее, тогда в i получится 9 волн, а не 7


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Октября 2009, 23:15:54
Всем Добрый вечер!

По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Ближе вариант 2 с соблюдением сигнальных и картины на крупном ТФ. Но из-за небольшого Лонга всё же ожидаю двиг вверх)))


Добрый вечер!

В 1 варианте у Вас [iii] в (iii) самая короткая .

Я тоже за 2 вариант :) только в нем передвинул бы (ii) чуть левее, тогда в i получится 9 волн, а не 7



Проверял. Третья всё-таки на 30 пунктов длиннее.))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Blaise от 15 Октября 2009, 23:22:40
Проверял. Третья всё-таки на 30 пунктов длиннее.))

посчитал, точно длиннее. а на глаз - короче  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Октября 2009, 23:28:39
mk
Михаил
Боллинжер слишком быстро адаптируется. и не отрабатывает гепы.

но однозначно, если в течении скажем трех недель одна волатильность и отклонение составляет, скажем 4%, а через месяц волатильность изменится и отклонение будет нужно 3.7% - такие изменения адаптивный конверт отыграет. говорю же надо тестировать. с месяц назад 4% отклонение было лишку
Согласен. 3,8 у меня было, сейчас и того меньше. Я, в программировании ноль, к сожалению. А было бы очень интересно.
Тут кто-то MT4 упоминал, а в него ФОРТСовские инструменты в режиме онлайн можно запихнуть?

Михаил. Насчёт "запихнуть" не знаю, точнее не умею...
Я вот МТ использую ЮМИСа. Там фьюч на РТС они транслируют. Только котировки кривые)) Но для общей картины и анализа идёт. (картинки кстати оттуда). Насколько знаю (может и нет, поправьте если не так) больше нигде, в смысле МТ-шных ДЦ, не транслируют ФОРТС.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Октября 2009, 23:30:53
mk
Михаил
Боллинжер слишком быстро адаптируется. и не отрабатывает гепы.

но однозначно, если в течении скажем трех недель одна волатильность и отклонение составляет, скажем 4%, а через месяц волатильность изменится и отклонение будет нужно 3.7% - такие изменения адаптивный конверт отыграет. говорю же надо тестировать. с месяц назад 4% отклонение было лишку
Согласен. 3,8 у меня было, сейчас и того меньше. Я, в программировании ноль, к сожалению. А было бы очень интересно.
Тут кто-то MT4 упоминал, а в него ФОРТСовские инструменты в режиме онлайн можно запихнуть?

Михаил. Насчёт "запихнуть" не знаю, точнее не умею...
Я вот МТ использую ЮМИСа. Там фьюч на РТС они транслируют. Только котировки кривые)) Но для общей картины и анализа идёт. (картинки кстати оттуда). Насколько знаю (может и нет, поправьте если не так) больше нигде, в смысле МТ-шных ДЦ, не транслируют ФОРТС.
Да я просто не знаю. Я с МТ не работал, просто если кто-то транслирует туда нужные инструменты, можно было бы воспользоваться, как альтернативой. Конечно, предпочтительней было бы построить все, что нужно в Квике, но моих знаний на это не хватит...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 16 Октября 2009, 13:04:13


По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Всем добрый день!
Ну и расколбас сегодня на РИЗе до обдеда)) Туда сюда по две тысячи носимся...
Определились бы уже с движением...
Но вроде как второй вариант начали отрабатывать. Хотя с уверенностью можно будет сказать это после 141200.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 16 Октября 2009, 13:12:50
Ок. Про тесты...Мы тут с коллегой обсудили тему...и тестирования и адаптивности... вот что выходит (может мы конечно глупость выдумали) вы тестриуете систему по определнным парамтерам, находите закономерность и все хорошо, но когда вы выходите на рынок с ней, ситуация меняется и нужно заново менять параметр и заново тестить и так до бесконечности. по поводу адаптивности, система сама не может адаптироваться, параметры должны задать ей вы, а для  того чтобы они были верны ...см.ранее. замкнутый круг. Приверженец не усложненных торговых систем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Октября 2009, 13:20:02


По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Всем добрый день!
Ну и расколбас сегодня на РИЗе до обдеда)) Туда сюда по две тысячи носимся...
Определились бы уже с движением...
Но вроде как второй вариант начали отрабатывать. Хотя с уверенностью можно будет сказать это после 141200.

Похоже на то... Я на открытии отфиксил все добавки по ГП в небольшой профит, позу оставил. Вот сижу и смотрю, может хедж шорт риза взять, если зону вниз пройдём...
Индекс бакса наводит на раздумье....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 16 Октября 2009, 13:50:32


По РИЗу на текущий момент веду два основных варианта:

1.Бычий. Пошла 3-я в пятой. Сегодня мы видели соответственно 2-ю в этой пятой.

2.Медвежий. Построен с соблюдением сигнальной 0-2. (в соблюдении сигнальных в разметке для себя ясного решения ещё нет). По варианту идёт (в) оф (iv). Завтра тогда жду (с) вниз в район 136-134. После этого начинается пятая вверх.

Всем добрый день!
Ну и расколбас сегодня на РИЗе до обдеда)) Туда сюда по две тысячи носимся...
Определились бы уже с движением...
Но вроде как второй вариант начали отрабатывать. Хотя с уверенностью можно будет сказать это после 141200.

Похоже на то... Я на открытии отфиксил все добавки по ГП в небольшой профит, позу оставил. Вот сижу и смотрю, может хедж шорт риза взять, если зону вниз пройдём...
Индекс бакса наводит на раздумье....

Алексей, тоже клин видите?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Октября 2009, 13:57:20
Очень интересно смотрится график РИЗ на 4 часах.... Рисуем плечо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Октября 2009, 14:00:43
Очень интересно смотрится график РИЗ на 4 часах.... Рисуем плечо.

Так точно. Цель 135 следующая неделя.
 Я так думаю(с) :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 16 Октября 2009, 14:03:03
Я думаю, что вот так:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Октября 2009, 14:03:59
Еще по поводу каналов, в том числе самонастраивающихся.
помниться Аля (xcept) говорила, что Боллинджер потому и не работает, что основан на стандартном отклонении послених n свечей. То есть, на величине переменной. А идея метода заключается в том, что есть некоторая фиксированная величина отклонения от средней, после которой неизбежно наступает реакция. Понятно, что фиксирована эта величина в каком-то промежутке времени, потом она может (и должна, исходя из природы фьючерса) измениться. Но это происходит не так часто.
В общем, есть над чем думать. Вот Tester любит собирать разнообразную статистику. Можно у него поинтересоваться.

2Tester: Вопрос все забываю задать. В каком чудесном терминале можно строить вольюм-бары? Или алгоритм где посмотреть? Если не секрет?

Михаил,
1. Я психологически настраиваюсь через стимуляцию мозга (майнд-машины и акустические программы) и определенные психонастройки, особенно борюсь с трансформацией - типа вот сейчас "я хочу" пойдем вниз, а пошли вверх, т.е. стараюсь увидеть независимые от моего восприятия сигналы. Очень помогает книжка "Дисциплинированный трейдер".
Можно ветку открыть - психология трейдинга.  :)
2. По настраиваимым конвертам я попробывал, но что-то я перестал видеть сигналы, так как конверты стали более чувствительны и эффект поодержки-сопротивления пропал. Больше стал смотреть на вольюм-бары, они более четко волны рисуют и конверты обрабатываю четче, но по сути 8000 контракты это где-то м5 тф, но с более понятной структурой, т.е. видно в каком направлении обьем работатет.  А вообще все это некие костыли те же вольюм-бары - на графике ведь видно где обьем+ОИ+движение цены в какую сторону работают.
4. Это не чудо терминал это программа тех. анализа АмиБрокер, чем мне она нравится - быстрая,и язык программирования совершенно легкий, так сказать для чайника и из Квика трансляция котировок идет.
И хороший сайт есть на русском. Пишите в личку скину. Или вветку тех.анализ кину.
АмиБрокер использую для сбора стсистики и опробывания разных сигналов на истории.
5. По статистике могу привести пример - для меня "ма" это фильтры участников от мелочи пузатой типа меня до крупных игроков, так вот если статистически цена на н1 отклоняется от ема-200 например на 30000п и это отклонение статистически значимое, т.е. после этого отклонения идет коррекция на статистические 15000п то это вообщем сигнал подумать. Примерно вот так работатет моя статистика - это даже не статистика а арифметические наблюдения за поведением цены в сравнении с чем либо, в данном случае с ема-200 на н1.

Вот как то так.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Октября 2009, 14:16:09
Вадим вот
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1309.0.html
Психологический практикум-ветка
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Октября 2009, 14:46:50
Похоже на то... Я на открытии отфиксил все добавки по ГП в небольшой профит, позу оставил. Вот сижу и смотрю, может хедж шорт риза взять, если зону вниз пройдём...
Индекс бакса наводит на раздумье....


Очень-очень правильный фикс, рад за Вас. Сейчас создаётся впечатление, что все морально готовы к сливу. Эйфория приутихла. Имхо, все ждут триггера -либо мега-фикс по факту отчетности, либо традиционный слив нефти на третий день после экспирации.
В добавку ожидания коррекции амеров.
Да и спред с Дерексом, вернувшийся к 15 пунктам - тоже показатель динамики ожиданий.

Хэдж шортом РИЗа имхо хорош тем, что с ним на вечёрке оперировать можно как-то в отличие от фьючей ГП. По идее мысль правильная, т.к. вроде ГП всё же посильнее рынка выглядит, да и курсовые риски не так велики, т.к. рублю некуда укрепляться больше.



PS: У меня опция личных сообщений как-то не работает, ответить не смог, благодарю за коммент здесь.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 16 Октября 2009, 14:49:48
вот так вижу- график РИЗ.
по рынку спота чисто ИМХО без техники пока (основанное на мнении, что по баксу и амерам скоро разворот, и денег в ЕМы больше не придет (ну и соответственно разворот по сырьевым валютам): ложный выход их текущей проторговки вниз (думаю сейчас на прущих нефти и амерах никто (публика) шорты не делает), вынос нервных лонгистов, резкий реверс вверх- обломавшиеся лонгисты (теперь кешисты) лезут в лонг под идеи 1600ММВБ, 1800, далее везде, ну собственно на 1400 (скорее 1450, там неп, да и 1400 надо бы пробить, чтобы "последний медведь поверил в рост") самые суетливые и остаются с бумагой и рынок идет вниз. РИЗ  (РТС) при этом может и не обновить хаи.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Октября 2009, 14:53:33
вот так вижу- график РИЗ.
по рынку спота чисто ИМХО без техники пока (основанное на мнении, что по баксу и амерам скоро разворот, и денег в ЕМы больше не придет (ну и соответственно разворот по сырьевым валютам): ложный выход их текущей проторговки вниз (думаю сейчас на прущих нефти и амерах никто (публика) шорты не делает), вынос нервных лонгистов, резкий реверс вверх- обломавшиеся лонгисты (теперь кешисты) лезут в лонг под идеи 1600ММВБ, 1800, далее везде, ну собственно на 1400 (скорее 1450, там неп, да и 1400 надо бы пробить, чтобы "последний медведь поверил в рост") самые суетливые и остаются с бумагой и рынок идет вниз. РИЗ  (РТС) при этом может и не обновить хаи.



Т.е. рисуем ГП - пробиваем шею - идем на 152....и.... "разбежавшись прыгну со скалы".... :) :) :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Октября 2009, 15:04:57
вот так вижу- график РИЗ.
по рынку спота чисто ИМХО без техники пока (основанное на мнении, что по баксу и амерам скоро разворот, и денег в ЕМы больше не придет (ну и соответственно разворот по сырьевым валютам): ложный выход их текущей проторговки вниз (думаю сейчас на прущих нефти и амерах никто (публика) шорты не делает), вынос нервных лонгистов, резкий реверс вверх- обломавшиеся лонгисты (теперь кешисты) лезут в лонг под идеи 1600ММВБ, 1800, далее везде, ну собственно на 1400 (скорее 1450, там неп, да и 1400 надо бы пробить, чтобы "последний медведь поверил в рост") самые суетливые и остаются с бумагой и рынок идет вниз. РИЗ  (РТС) при этом может и не обновить хаи.
То есть мы рисуем А. Где вы видите ее окончание? 132-134 примерно?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 16 Октября 2009, 15:42:30
вот так вижу- график РИЗ.
по рынку спота чисто ИМХО без техники пока (основанное на мнении, что по баксу и амерам скоро разворот, и денег в ЕМы больше не придет (ну и соответственно разворот по сырьевым валютам): ложный выход их текущей проторговки вниз (думаю сейчас на прущих нефти и амерах никто (публика) шорты не делает), вынос нервных лонгистов, резкий реверс вверх- обломавшиеся лонгисты (теперь кешисты) лезут в лонг под идеи 1600ММВБ, 1800, далее везде, ну собственно на 1400 (скорее 1450, там неп, да и 1400 надо бы пробить, чтобы "последний медведь поверил в рост") самые суетливые и остаются с бумагой и рынок идет вниз. РИЗ  (РТС) при этом может и не обновить хаи.
То есть мы рисуем А. Где вы видите ее окончание? 132-134 примерно?
А или 1 сложно сказать. в моем варианте завершилась 5оф 5 с июля. но есть "контре"- вчерашнее движение на 5мин.: а)не импульс и не Нач.ДТ (3я самая короткая); б) очень аккуратно уложилось в канал. т.е. это скорее всего зигзаг или даблзигзаг.
жля рассчета цели движения вниз: а)растягивую фибу от всей 5ой с 02.10; б) от вершины отскока "в" (145500) откладываю величину "а" вниз (147500-141350). кластеры получаем в районе 140К и 136К и 129,5К (последние две цели по расширениям)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Октября 2009, 15:58:29
вот так вижу- график РИЗ.
по рынку спота чисто ИМХО без техники пока (основанное на мнении, что по баксу и амерам скоро разворот, и денег в ЕМы больше не придет (ну и соответственно разворот по сырьевым валютам): ложный выход их текущей проторговки вниз (думаю сейчас на прущих нефти и амерах никто (публика) шорты не делает), вынос нервных лонгистов, резкий реверс вверх- обломавшиеся лонгисты (теперь кешисты) лезут в лонг под идеи 1600ММВБ, 1800, далее везде, ну собственно на 1400 (скорее 1450, там неп, да и 1400 надо бы пробить, чтобы "последний медведь поверил в рост") самые суетливые и остаются с бумагой и рынок идет вниз. РИЗ  (РТС) при этом может и не обновить хаи.
То есть мы рисуем А. Где вы видите ее окончание? 132-134 примерно?
А или 1 сложно сказать. в моем варианте завершилась 5оф 5 с июля. но есть "контре"- вчерашнее движение на 5мин.: а)не импульс и не Нач.ДТ (3я самая короткая); б) очень аккуратно уложилось в канал. т.е. это скорее всего зигзаг или даблзигзаг.
жля рассчета цели движения вниз: а)растягивую фибу от всей 5ой с 02.10; б) от вершины отскока "в" (145500) откладываю величину "а" вниз (147500-141350). кластеры получаем в районе 140К и 136К и 129,5К (последние две цели по расширениям)
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Октября 2009, 16:28:33
ДД.
На границе двухнедельного тренда, там и ЕМА 100 и конверт.
Х.з. что делать?
Лонг 1404, стоп 1395.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 16 Октября 2009, 16:31:37
ДД.
На границе двухнедельного тренда, там и ЕМА 100 и конверт.
Х.з. что делать?
Лонг 1404, стоп 1395.
Если хз что делать, то лучше вообще ничего не делать))
Помогает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Октября 2009, 16:36:37
ДД.
На границе двухнедельного тренда, там и ЕМА 100 и конверт.
Х.з. что делать?
Лонг 1404, стоп 1395.
Если хз что делать, то лучше вообще ничего не делать))
Помогает.
Все верно Евгений. Вы правы. Закрыл нах. позу. Голова не сообржает.
Лучше к рыбалке готовится буду, завтра на форель.
Всем приятных выходных.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 16 Октября 2009, 16:52:00

5. По статистике могу привести пример - для меня "ма" это фильтры участников от мелочи пузатой типа меня до крупных игроков, так вот если статистически цена на н1 отклоняется от ема-200 например на 30000п и это отклонение статистически значимое, т.е. после этого отклонения идет коррекция на статистические 15000п то это вообщем сигнал подумать. Примерно вот так работатет моя статистика - это даже не статистика а арифметические наблюдения за поведением цены в сравнении с чем либо, в данном случае с ема-200 на н1.

Вот как то так.


А что такое у Вас н1
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Октября 2009, 16:53:08

5. По статистике могу привести пример - для меня "ма" это фильтры участников от мелочи пузатой типа меня до крупных игроков, так вот если статистически цена на н1 отклоняется от ема-200 например на 30000п и это отклонение статистически значимое, т.е. после этого отклонения идет коррекция на статистические 15000п то это вообщем сигнал подумать. Примерно вот так работатет моя статистика - это даже не статистика а арифметические наблюдения за поведением цены в сравнении с чем либо, в данном случае с ема-200 на н1.

Вот как то так.

Один час "1Н"
А что такое у Вас н1
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 16 Октября 2009, 16:58:53

5. По статистике могу привести пример - для меня "ма" это фильтры участников от мелочи пузатой типа меня до крупных игроков, так вот если статистически цена на н1 отклоняется от ема-200 например на 30000п и это отклонение статистически значимое, т.е. после этого отклонения идет коррекция на статистические 15000п то это вообщем сигнал подумать. Примерно вот так работатет моя статистика - это даже не статистика а арифметические наблюдения за поведением цены в сравнении с чем либо, в данном случае с ема-200 на н1.

Вот как то так.


А что такое у Вас н1
часовик!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 16 Октября 2009, 17:11:53
Спасибо!

Тупанул не по-детски ::)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Октября 2009, 17:29:35

.

.

Похоже на то... Я на открытии отфиксил все добавки по ГП в небольшой профит, позу оставил. Вот сижу и смотрю, может хедж шорт риза взять, если зону вниз пройдём...
Индекс бакса наводит на раздумье....

Алексей, тоже клин видите?
Клин я не разглядел, но образовавшаяся вчера модель как правило всегда работала вверх , так и случилось. Может это и не разворот, но коррекция вполне логична.
   По принципу бутерброда, когда необходимо быть у компа – появляются дела, так и сегодня. В общем треть основной позы на пробитии вчерашнего лоя ушла в рынок, сработал хедж шорт риза тоже на пробитии лоя. Сейчас имею раскоряку в позе.
Тревожного пока ничего не вижу,   сценарий Евгения  взял за основу, мне он нравится и пока ложится на рынок.
Обратите внимание на часы еврабакса.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 16 Октября 2009, 19:15:35
надеюсь на 38 фибу коррекции до 136, чтобы там посмотреть что к чему. 140 путы пока держу
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 19 Октября 2009, 00:20:43
раскладочка по легкой:

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 19 Октября 2009, 00:21:45
и поменьше время:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 11:54:26
Утром в 10:45 По ризу сел в покупку по 141 450 тейк думаю 1500 пунктов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 12:12:19
Утром в 10:45 По ризу сел в покупку по 141 450 тейк думаю 1500 пунктов.
Выхожу по 141 950
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 19 Октября 2009, 13:38:56
Попробую небольшой лонг от 140100 на 2.5% от депо. Те, которые были лонги держу. По добавке стоп на 138850, где-то так. Причина: ОИ подрос (рассматриваю как сигнал к движку, а не как к направлению) , поддержка на 139 000 крепкая, если то что было это начало 3й волны (по моему неумелому ВА :) ), то потенциальный профит должен быть неплохой.

Вошел потому что на недельных и на дневных тренд вверх сохраняется, поэтому выбираю точки вверх с хорошим соотношением риск-профит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 14:08:03
Утром в 10:45 По ризу сел в покупку по 141 450 тейк думаю 1500 пунктов.
Выхожу по 141 950
Купил по 140785,
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 19 Октября 2009, 14:23:05
Причины входа в картинках. Вопрос к коллегам по картинке, можно ли так размечать волны?

P.S. Решил взяться за волны окончательно, чтобы иметь полный набор инструментов по Мерфи :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Октября 2009, 14:28:10
падение, про которое писал на прошлой неделе в этой и в фондовой ветках, сыграно. Ложный вынос сыгран шортом (средняя 146 000), выход 140 000 RIZ как цель, здесь поддержка текущего Коридора. По Правилу Коридора фиксируем шорт. Пока кеш. Лонга сейчас играть правильнее, чем шорта... это кому на кнопки жать охота. Сам в кеше, жду окончания отскока, на верхней границе Коридора возможен шорт. Вероятно сутки придется посидеть в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 19 Октября 2009, 14:37:52
Попробую небольшой лонг от 140100 на 2.5% от депо. Те, которые были лонги держу. По добавке стоп на 138850, где-то так. Причина: ОИ подрос (рассматриваю как сигнал к движку, а не как к направлению) , поддержка на 139 000 крепкая, если то что было это начало 3й волны (по моему неумелому ВА :) ), то потенциальный профит должен быть неплохой.

Вошел потому что на недельных и на дневных тренд вверх сохраняется, поэтому выбираю точки вверх с хорошим соотношением риск-профит.
Тоже считаю что пошла третья, но брать буду после пробития падающего тренда. Возможно профит и меньше будет, но нервы целее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Октября 2009, 14:48:15
Сейчас все(йо) в ожидании, пробьет пара 1,4960 , закрепится или нет. Тройная вершина или 1.52?
Такое ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 19 Октября 2009, 16:38:35
Смотрю на флаг на РИЗ на Н2... играю границы... Сейчас в шорте...хотя стремление пробить флаг вроде есть....
но наиболее вероятный сценарии....для меня - подразумевает поход на 135-136К....и далее возможен выброс на 152К... или на 115К (через 125К)....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 19 Октября 2009, 17:23:36
пока сижу в 140 путах, перезаходы не делаю, играю вот такой коррекционный даун
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 19 Октября 2009, 17:26:48
да, цели на 38 фибе 136к с перезаходом на 50 фибу 133к после отскока
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 19 Октября 2009, 17:37:17
Закрыл ГП, шорт риза оставил, пока обосновать закрытие лонга  не могу, т.к. не  связано ни с ТА ни с с рынком вообще.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 19 Октября 2009, 18:15:24
Причины входа в картинках. Вопрос к коллегам по картинке, можно ли так размечать волны?

P.S. Решил взяться за волны окончательно, чтобы иметь полный набор инструментов по Мерфи :)

а почему фиба от гепа а не от начала роста?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 19 Октября 2009, 18:26:54
Причины входа в картинках. Вопрос к коллегам по картинке, можно ли так размечать волны?

P.S. Решил взяться за волны окончательно, чтобы иметь полный набор инструментов по Мерфи :)

а почему фиба от гепа а не от начала роста?

Брал от теста верхней границы коридора 119-127. Честно говоря, не задумывался об этом. Может и неправильно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Октября 2009, 18:34:14
Закрыл ГП, шорт риза оставил, пока обосновать закрытие лонга  не могу, т.к. не  связано ни с ТА ни с с рынком вообще.

Да, уж. Спред с Дерексом в 20 пунктов на растущем рынке очень подозрителен. С растущим ОИ можно было бы трактовать как скорее как набор шортов.

Однако, карты путает очередной вынос Сбера и фееричный рост амеров (на отчетности Даймлера? или на чём там?).
Так что разворот пока откладывается похоже.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 19 Октября 2009, 18:54:15
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 19 Октября 2009, 19:05:26
У амеров новости выходили?

Или так...скорректировались и пошли дальше расти....типа кризис кончился....а хай еще не побит....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 19 Октября 2009, 19:16:36
Стоп подвинул по добавке в БУ, буду смотреть дальше. Кстати, медь снова у хаев, у нас тут многие ее любят смотреть последнее время. На недельках тренд пока везде вверх. 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 19 Октября 2009, 19:18:02
У амеров новости выходили?

Или так...скорректировались и пошли дальше расти....типа кризис кончился....а хай еще не побит....
Фух... закрыл лонг на 143800, открытый на 140500. Расчет был на Бернанке, по моим наблюдениям практически всегда ожидают от него хороших новостей... Да и инстинкт откупалок ещё не умер :)

Интересно, крупняк, который шортил на 141600 (около 2500 контрактов) где стоп выставил? :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 19:28:21
 :)Купил ризку по  143985, думаю что S&P 500 уйдет наверх и наши тоже должны улететь!!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Октября 2009, 19:53:22
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 19 Октября 2009, 20:26:35
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.
хм, 140 это 23 фиба от всего роста со 2.10, а 146 не вижу( вы играете боковик?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Октября 2009, 20:28:55
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.
Дмитрий, а как этот канал появился? Кручу- верчу, не вижу на этих уровнях не чего.
График выложить можете?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 19 Октября 2009, 20:56:36
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.
Дмитрий, а как этот канал появился? Кручу- верчу, не вижу на этих уровнях не чего.
График выложить можете?

У меня так вот получается на часовике! вот ложный вынос и ловим для шорта
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 19 Октября 2009, 21:10:56
20 000 контрактов шорта были набраны ниже 141 000. Еще 10 000 до 143 000. Пока что они в минусе. Посмотрим, что будет дальше. Радует одно, что ОИ снова растет. Когда вчера падал до 330 000 я уж думал, что снова боковик к нам в гости придет и надолго. В принципе, судя по этому году для хорошего движка вверх нужна цифра больше 410 000-420 000. Стоп по добавке потихоньку двигаю, уже на 141 500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 21:11:15
думаю что будем бить 144835 уровень,, досих пор сижу в купленых!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 22:07:04
думаю что будем бить 144835 уровень,, досих пор сижу в купленых!!!
Сейчас будем думаю бить верхушку на ризе 144 835!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 19 Октября 2009, 22:22:31
думаю что будем бить 144835 уровень,, досих пор сижу в купленых!!!
Сейчас будем думаю бить верхушку на ризе 144 835!!!

ВЫШЕЛ СООТВЕСТВУЯ СВОЕМУ ПЛАНУ ПО 145 000 НА РИЗЕ!!!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 10:34:54
Половину добавки сбросил в моменте, пока понаблюдаю, вторую половину оставляю в расчете на пробой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 11:01:59
График выкладывал месяца два назад, или месяц назад, где-то так, сейчас просто с продолжением.
Собственно говоря, практически пришли, по хорошему можем и до 72 проскочить, но 74 сейчас рассматриваю, как ключевой уровень и цель по двойной вершине.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Октября 2009, 11:12:19
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.
Дмитрий, а как этот канал появился? Кручу- верчу, не вижу на этих уровнях не чего.
График выложить можете?

У меня так вот получается на часовике! вот ложный вынос и ловим для шорта
Андрей, ну повыше нарисовали бы сопротивление, проще будет по 146 700 шортить :) А так, в целом, Вы мою мысль правильно поняли.

RIZ 146 000 как цель входа в шорт. Опять же, входим таким же методом в цель, как и выходим по цели: имеем цифру, ждем ее прохождения, на изменении динамики становимся по тренду. В данном случае: смотрим как пробьет 146 000 вверх (это наша цель шортить) и когда пойдет интрадейный движок вниз (здесь достаточно смотреть 5-ти минутные свечи) заходим в позицию.

Как правило, средняя позы получается как раз в цель, а первые сделки чуть лучше цели, последние сделки целевого сайза чуть хуже цели. Но всем сайзом в цель лупить нельзя ...ибо колесо фортуны крутится в обе стороны (с) Классик

Не забываем Правило Шести.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 11:27:53
Андрей, ну повыше нарисовали бы сопротивление, проще будет по 146 700 шортить :) А так, в целом, Вы мою мысль правильно поняли.

RIZ 146 000 как цель входа в шорт. Опять же, входим таким же методом в цель, как и выходим по цели: имеем цифру, ждем ее прохождения, на изменении динамики становимся по тренду. В данном случае: смотрим как пробьет 146 000 вверх (это наша цель шортить) и когда пойдет интрадейный движок вниз (здесь достаточно смотреть 5-ти минутные свечи) заходим в позицию.

Как правило, средняя позы получается как раз в цель, а первые сделки чуть лучше цели, последние сделки целевого сайза чуть хуже цели. Но всем сайзом в цель лупить нельзя ...ибо колесо фортуны крутится в обе стороны (с) Классик

Не забываем Правило Шести.

Дмитрий, ещё раз хочу выразить благодарность за то, что делитесь подробными комментариями по сделкам. Я имею ввиду не только цель, вход и выход, но так же и тактика набора позиции, очень интересная и полезная информация, я бы даже сказал "бесценная", чувствую, как постепенно в голове достраивается полный инструментарий хорошего трейдера.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 20 Октября 2009, 11:48:33
RIZ9 Продал в  по 145 300 думаю что цель на ризе 140 000. на продажу окрытый интерес растет!!! Поехали вниз :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Октября 2009, 11:52:53
Роман, к сожалению не всегда удается высказаться в одном посте настолько, чтобы картинка выстроилась полностью. Например, при всей ценности тактической информации, я в посте выше не сказал какими долями следует дробить целевой сайз, чтоб средняя вышла в цель с одной стороны и в то же время чтобы сайз набрался по цели полностью. Или на каких временных интервалах работать интрадей и какие графики им соответствуют, чтобы правильно расчитать "насколько стоит задерживаться в позиции".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 12:15:40
Роман, к сожалению не всегда удается высказаться в одном посте настолько, чтобы картинка выстроилась полностью. Например, при всей ценности тактической информации, я в посте выше не сказал какими долями следует дробить целевой сайз, чтоб средняя вышла в цель с одной стороны и в то же время чтобы сайз набрался по цели полностью. Или на каких временных интервалах работать интрадей и какие графики им соответствуют, чтобы правильно расчитать "насколько стоит задерживаться в позиции".

Вы оставляете пространство для работы головой, это самое главное. Образно выражаясь, даёте удочку, а не мешок с рыбой, который в итоге рано или поздно закончится.

P.S. Кстати, прошло чуть больше года, после того, как я прошел у Вас обучение, тогда Вы просили написать, какие будут результаты.Решил отчитаться на форуме: за прошедший год с конца августа 2008 по сегодняшний день, результаты положительные, все полученные убытки убиты огромной лопатой ;) И потихоньку вскармливается профит, пусть не огромными шагами, но зато стабильно и постоянно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 12:19:13
Прошу прощения за небольшой оффтоп, но хотел бы скинуть ссылку на мой пост в комнате отдыха.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg111659.html#msg111659

ИМХО, отличная инструкция для становления хорошего трейдера :) (на полном серьезе)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 20 Октября 2009, 13:20:54
почти идеальный повтор паттерна, шорт от верхней границы, потом 2 черных свечи, потом рост и дабл хай у границы канала, там и зашортим уже среднесрочно

а стратегия действительно классная)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 13:34:58
почти идеальный повтор паттерна, шорт от верхней границы, потом 2 черных свечи, потом рост и дабл хай у границы канала, там и зашортим уже среднесрочно

а стратегия действительно классная)))

Согласен по поводу паттерна, тоже так считаю, что, скорее всего, ещё надо будет один хай отрисовать, а потом уже смотреть по ситуации.

Кстати, ситуация с ОИ похожа на ситуацию, когда в коридоре болтались 119-126. При подходе к 126 ОИ стабильно рос до 360, а при подходе к нижней границе падал. Так продолжалось до появления ложного пробоя 119, после чего вместе с толпой "медведей" мы поехали вверх, где сейчас и находимся. Само собой, не жду точного повторения, но на заметку взял.

По стратегии, стратегия, как говорится, классная, но большинство в лучшем случае прочитают, посмеются и забудут. Всем покажется, что 18 месяцев это чересчур и стратегию придумал какой-то "идиот" :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 13:39:20
почти идеальный повтор паттерна, шорт от верхней границы, потом 2 черных свечи, потом рост и дабл хай у границы канала, там и зашортим уже среднесрочно

а стратегия действительно классная)))

Согласен по поводу паттерна, тоже так считаю, что, скорее всего, ещё надо будет один хай отрисовать, а потом уже смотреть по ситуации.

Кстати, ситуация с ОИ похожа на ситуацию, когда в коридоре болтались 119-126. При подходе к 126 ОИ стабильно рос до 360, а при подходе к нижней границе падал. Так продолжалось до появления ложного пробоя 119, после чего вместе с толпой "медведей" мы поехали вверх, где сейчас и находимся. Само собой, не жду точного повторения, но на заметку взял.

По стратегии, стратегия, как говорится, классная, но большинство в лучшем случае прочитают, посмеются и забудут. Всем покажется, что 18 месяцев это чересчур и стратегию придумал какой-то "идиот" :)


Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 13:50:05

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 20 Октября 2009, 15:11:21
может на меня давит поза и я иж оправдания медведам, но вот мой канал ммвб. как видно, можно ждать еще шипа вверх продолжительностью от нескольких часов до пары дней, но может ведь и не быть, а индекс трется о верх канала.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 15:20:26

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.

Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 20 Октября 2009, 15:37:36

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.

Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.

И тихий и атлантический одновременно? не верю, есть еще северные пути через канаду, есть мексиканский залив
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 15:46:24

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.

Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.

И тихий и атлантический одновременно? не верю, есть еще северные пути через канаду, есть мексиканский залив

Родион, ну прочитайте внимательно, я же не пишу что поставок не будет....)))  ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 20 Октября 2009, 16:18:57
Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.
-----------------------------------------------
1) Что значит - информация достоверная. Там каждый год сезон ураганов.
2) Откуда Вы знаете какая будет зима ?
3) Обладая такими знаниями ,Вы можете спасти много человеческих жизней.
4) Какие стихи в следствии ?
--------------------------------------
По рынку думаю ,что пока ставки низкие всё будет дорожать. Жду 150 000 по РИЗу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 16:25:21
может на меня давит поза и я иж оправдания медведам, но вот мой канал ммвб. как видно, можно ждать еще шипа вверх продолжительностью от нескольких часов до пары дней, но может ведь и не быть, а индекс трется о верх канала.

Может, я и ошибаюсь, но, на мой взгляд, канал не идеальный. Во-первых, он восходящий, поэтому играть в шорт от верхней границы достаточно рискованно. Во-вторых, верхняя линия, по хорошему, падает только на один хай, кстати, если ее провести через тень ноябрьского хая, ИМХО посимпатичнее будет. В-третьих, консолидация у верхней границы, по классике, говорит о предстоящем пробое, а не об отскоке. В-четвертых, он неочевидный, на мой взгляд, самые лучшие фигуры, те , которые видят все.

В общем, из всего вышесказанного: помимо этого канала, я бы поискал ещё, как минимум, несколько достойных сигналов  в шорт. Лично против шорта ничего не имею, если риск/доходность удовлетворяет. По хорошему, если бы сейчас не было позы, думаю, что сидел бы в кэше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 20 Октября 2009, 16:32:19

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.

Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.

Алексей, спасибо за информацию. Подскажите, пожалуйста, а что происходило с рынками в моменты катклизмов на вашей памяти? Например, когда те же цунами в индийском океане были...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 20 Октября 2009, 16:36:39
Судя по стате: инфляция США.....как и хорошие прибыли производителям - никак не грозят....в ближайшем будущем
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 16:49:55

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.

Согласен с Вами по нефти, тем более, что давно этого ждал с учетом золота.

Есть информация что Америку (и не только) накроют сильные ураганы и цунами, источник я не могу написать, т.к. будет не обоснованная ничем критика людей далёких от знаний, которыми обладает этот источник,  но информация достоверная.  Америка наращивает запасы нефти, так как мало того что будет холодная зима, но и будет ограничена поставка нефтепродуктов в Америку в следствии стихи.

Алексей, спасибо за информацию. Подскажите, пожалуйста, а что происходило с рынками в моменты катклизмов на вашей памяти? Например, когда те же цунами в индийском океане были...

Константин, тут логика проста:
Компании будут терпеть убытки, а сам продукт будет дорожать. Вот почему и поза такая компании в шорт, а  нефть в лонг.
На моей памяти ничего подобного ожиданиям небыло.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 17:03:17

Да, технически рост подтверждается. Ожидается сильный рост в нефти, не исключено и 100 за барель.





Константин, тут логика проста:
Компании будут терпеть убытки, а сам продукт будет дорожать. Вот почему и поза такая компании в шорт, а  нефть в лонг.
На моей памяти ничего подобного ожиданиям небыло.

Добавлю к написанному. Долю шорта планирую увеличивать на более высоких уровнях, т.к. потенциал вверх по рынку есть. Тут главное пропорции правильно расчитать, а то лохонуться можно сильно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 20 Октября 2009, 17:15:12
С лонгом нефти я был бы очень аккуратен....в особенности и конретно сегодня. Там движуха неплохая вниз может пойти.... похоже на это очень (не обязана правда пойти,но похоже)....  :-X
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 17:18:09
С лонгом нефти я был бы очень аккуратен....в особенности и конретно сегодня. Там движуха неплохая вниз может пойти.... похоже на это очень (не обязана правда пойти,но похоже)....  :-X


Спасибо Евгений, но эта стратгия не краткосрочная.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 17:24:11
С лонгом нефти я был бы очень аккуратен....в особенности и конретно сегодня. Там движуха неплохая вниз может пойти.... похоже на это очень (не обязана правда пойти,но похоже)....  :-X


Спасибо Евгений, но эта стратгия не краткосрочная.

Алексей, то есть, если я правильно понимаю, Вы зашли в нефть в "длинную" и в риз в "короткую"?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 20 Октября 2009, 17:27:00
С лонгом нефти я был бы очень аккуратен....в особенности и конретно сегодня. Там движуха неплохая вниз может пойти.... похоже на это очень (не обязана правда пойти,но похоже)....  :-X


Спасибо Евгений, но эта стратгия не краткосрочная.



Математически правильно..... с тюзю при падении нефти РИЗ её обгонять будет.....а при росте недогонять....
Пропорции какие лонг/шорт
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 17:29:45
С лонгом нефти я был бы очень аккуратен....в особенности и конретно сегодня. Там движуха неплохая вниз может пойти.... похоже на это очень (не обязана правда пойти,но похоже)....  :-X


Спасибо Евгений, но эта стратгия не краткосрочная.

Алексей, то есть, если я правильно понимаю, Вы зашли в нефть в "длинную" и в риз в "короткую"?

Да, но поза ещё не набрана полностью, сейчас пытаюсь вычислить премиальный коэффициент по нефти и рынку. Нечто похожее есть в предкризисной ситуации, вот и буду кубатурить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Октября 2009, 18:51:17
Меня всегда забавляли и в то же время раздражали "специалисты", предсказывающие вселенские концы света и прочие долгосрочные пиздецы. При чем, чем пиздец опиздительнее, тем выше индекс цитируемости такого мудака. Это первая реакция после прочтения сообщения про источник из космоса. Или может не из космоса.

Лёша, я конечно не провожу аналогии с твоим сверх-супер источником (который настолько нежный, что о нем нельзя говорить), который выделяет ближайший зимний период настолько, чтоб об этом писал такой уважаемый Форумчанин как ты. Не провожу. Но... моё мнение, что ничего особенного не будет, чтоб это можно было торговать и сезон будет плюс/минус сезон как сезон. Но кого этим удивишь и кто это будет цитировать.

А вот если я запущу мульку, что Америка уйдет под воду и обосную это (обосновать псевдонаучными выкладками проблемы не составляет) и дам ссылку на свой Форум, то посещаемость вырастет вдвое. Но оно мне надо такое? :)

Другими словами: какова практическая значимость этого твоего поста про такие цунами, что аж всем "цунамям цунами"?
Совсем другими словами: сколько вешать в граммах нам эти цунами нефтяными фишками и биржевыми индексами? :)

Пока только общие фразы: будут цунами и ураганы, нефть подорожает, нефтянка подешевеет. Когда, насколько, с каким временным лагом на событие, во сколько оценивается пипсов или процентов событие...

Наверное это достоверно, как ты утверждаешь, возможно. Это ни опровергнуть ни подтвердить сегодня невозможно. Ну и играть как?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Октября 2009, 19:25:27
Меня всегда забавляли и в то же время раздражали "специалисты", предсказывающие вселенские концы света и прочие долгосрочные пиздецы. При чем, чем пиздец опиздительнее, тем выше индекс цитируемости такого мудака. Это первая реакция после прочтения сообщения про источник из космоса. Или может не из космоса.

Лёша, я конечно не провожу аналогии с твоим сверх-супер источником (который настолько нежный, что о нем нельзя говорить), который выделяет ближайший зимний период настолько, чтоб об этом писал такой уважаемый Форумчанин как ты. Не провожу. Но... моё мнение, что ничего особенного не будет, чтоб это можно было торговать и сезон будет плюс/минус сезон как сезон. Но кого этим удивишь и кто это будет цитировать.

А вот если я запущу мульку, что Америка уйдет под воду и обосную это (обосновать псевдонаучными выкладками проблемы не составляет) и дам ссылку на свой Форум, то посещаемость вырастет вдвое. Но оно мне надо такое? :)

Другими словами: какова практическая значимость этого твоего поста про такие цунами, что аж всем "цунамям цунами"?
Совсем другими словами: сколько вешать в граммах нам эти цунами нефтяными фишками и биржевыми индексами? :)

Пока только общие фразы: будут цунами и ураганы, нефть подорожает, нефтянка подешевеет. Когда, насколько, с каким временным лагом на событие, во сколько оценивается пипсов или процентов событие...

Наверное это достоверно, как ты утверждаешь, возможно. Это ни опровергнуть ни подтвердить сегодня невозможно. Ну и играть как?

Дима, спасибо за такой пост, мне нечего добавить к изложенному ранее, у тебя всегда была своя, неприкасаемая точка зрения и в этом твой конёк.
 Что касается игры по времени, то это можно сделать пересмотрев свой фрейм игры на более старший чем краткосрочный, чем я и занимаюсь.
Как играть? Есть информация, если в неё верить, то и как обыграть придумаешь….
А коль не придумаешь, значит  информация не для тебя.
Ты любишь торговать коридор – я нет, поэтому и даётся это всем по разному.
Больше не буду писать по этому поводу раз уж тебя это раздражает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Октября 2009, 19:39:17
Лёша, я нигде не написал, что меня раздражает твой конкретно взятый один пост про некую информацию. Требования на нашем Форуме ты знаешь: сказал - ответь за сказанное. :) Ты сказал про ураган и цунами. Нет проблем. Я ж не говорю, что их не будет, я предполагаю, что всё будет плюс/минус норма. Поэтому торгую рынок и не думаю о конце света, который биржей не сыграешь уже никак (по понятным причинам) :)

суть моей реакции не поднять на смех прогнозы источника тобой уважаемого. Я лично догадываюсь с какого континента она исходит (уж не связано ли это с твоим индийским увлечением) ... суть моей реакции: призвать тебя (как и любого другого Форумчанина) аргументировать свои предположения.

У нас же тут не форум сакральных знаний. Мы даже по Луне не торгуем. Только наука: математика, биржевая психология, Технический Анализ, экономика, финансы, аудит и т.д. Только и всего :)

Если есть в биржевой цифре информация про цунами и как это играть, буду признателен. Если нет, то тут ты прав - продолжать не стоит (и даже начинать не стоило). 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 20 Октября 2009, 20:09:54
Вышел по защитному стопу оставшейся добавкой по 143К, раньше не было возможности написать. Интрадей пока кэш, по неделькам и дневкам в лонге.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Октября 2009, 20:13:07
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.

шорт от 146 700 RIZ защищаю стопом (тейк-профит) 143 700, шорт основного сайза по 146 000 защищаю стопом по 143 000, пока такой цены нет (пишу в моменте), пробьем на пятиминутках с закреплением, вот только тогда следует его выставить. Цель - поддержка интрадейного Коридора, 140 000 RIZ
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 20 Октября 2009, 20:45:19
По РИЗу опять "три солдатика" рисуются. Только теперь видимо вниз до нижней границы канала. Забавно, что на фьючерсах S&P не видать (разве что на дневном стохастике), на ФОРТС прямо классика для учебников.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 20 Октября 2009, 23:22:30
ДВ!

От шорта сегодня урвал 2тыс пунктов, но каких нервов это стоило! Если бы не внешний фон, то покупалки бы загнали риз до небес... Вчера играл от лонга, тоже была видна сила быков.

Сейчас в связи с делами в реале придется отойти на недельку от ФР, отдохну хоть немного...

Мне кажется есть три варианта развития событий:
1.движняк в коридоре Дмитрия (140-146);
2.движняк в восходящем канале (по прилагаемому рисунку видно);
3.отыгрыш вымпела вверх (тоже видно по рисунку) до 155-160К;
4.и, наконец-таки, ослабление рубля, усиление бакса, и т.д. и т.п. с движком риза как минимум к 132-135...

Сам же склоняюсь к движняку в восходящем коридоре, хотя хотелось бы нормального корректоза.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 10:36:19
Пока держимся, если закроем выше 143500 час, снова зайду в лонг интрадейно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 21 Октября 2009, 10:51:36
Паттерны продолжаются, день очень на 24 сентября похож, тогда стремительный вынос к вчерашнему хаю и камнем вниз
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 11:04:34
Я просто охреневаю. И раньше замечал, что с открытием РТС фьючерсы на S&P подбрасывались вверх, но сегодня уж больно зарвались наши оптимисты. Или не наши? В Гонконге трейдеры с обеда возвращаются?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 11:07:02
А, виноват. Отчет по банку вышел.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Октября 2009, 11:11:16
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 11:22:22
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...

Зашел в лонг по закрытию часа, где-то по 144500, стоп 142 700. Посмотрим, что из этого выйдет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 21 Октября 2009, 11:25:31
ДД коллеги.
А у меня 5-я закончилась и сейчас В нисходящей.
Прошу поправить если что.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 11:31:09
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...
А я удивлюсь, если больше 145500 поднимется. Ну 147 от силы.  Паттерн "Три солдатика" работает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Октября 2009, 11:39:06
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...
А я удивлюсь, если больше 145500 поднимется. Ну 147 от силы.  Паттерн "Три солдатика" работает.

Покажите на графике , что за пехота такая?  :)  Я тут конверты , средние , волны разглядываю а Вы меня еще армейской темой грузите (шютка)
 Про график не шютка.

2Андрей Ну я думаю без бутылки и опытного волноведа тут не разобраться.  :)

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 11:41:50
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...
Зашел в лонг по закрытию часа, где-то по 144500, стоп 142 700. Посмотрим, что из этого выйдет.
Тоже в лонге, только в сбере.
В сбере-бычий клин, в РИЗе бычий флаг на 30мин.
EURUSD двойное дно на часе нарисовала с целью 1,5, нефть тоже вверх смотрит.

2Olegg А что за паттерн "Три солдата"?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 21 Октября 2009, 11:42:31
Здравствуйте Фирудин.
Поэтому на суд коллег и выложил, сейчас без позы, пытаюсь разобраться.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 11:48:55
Хоть и недеялся на 135 на неделе , но пока вынужден согласиться с Романом и Юлианией с целью наверное 150...
Зашел в лонг по закрытию часа, где-то по 144500, стоп 142 700. Посмотрим, что из этого выйдет.
Тоже в лонге, только в сбере.
В сбере-бычий клин, в РИЗе бычий флаг на 30мин.
EURUSD двойное дно на часе нарисовала с целью 1,5, нефть тоже вверх смотрит.

2Olegg А что за паттерн "Три солдата"?

Три последовательных хая, или лоу, называются по разному, "три горы", "три солдата". Ну смысл, я понимаю так, что после 3х волн в ту или иную сторону, идет коррекция. Поэтому рассматривается, как разворотный сигнал. Короче голова и плечи, с вторым плечом выше головы :)

2 Андрей (Чуприна), честно говоря, тоже думал про такую разметку, но так как к опытным или даже малоопытным волновикам себя причислить не могу, поэтому предлагаю подождать, может Евгений (petergoff) выскажется, или Алекс к нам заглянет :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 21 Октября 2009, 11:52:15
в РИЗе на 30м такую красивую "антеннку" рисуют, загляденье просто
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: spidola от 21 Октября 2009, 11:55:36
в РИЗе на 30м такую красивую "антеннку" рисуют, загляденье просто

И какие эта антенка сигналы подает на Ваш взгляд?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Октября 2009, 11:59:00
в РИЗе на 30м такую красивую "антеннку" рисуют, загляденье просто

Господа выражайтесь пожалуйста яснее . Солдаты, антенны, крылья ,рога,  хвосты  ;D
Предлагаю Так(пример):
Внимание вижу солдата( три таких то свечи в таком то порядке) или
Внимание вижу антенну (вообще не знаю про такого зверя) ну и т.д. ;D
Люди же сразу начинают искать эти антенны и их неверно интерпретировать...
Извиняюсь за небольшой офф..
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 12:12:55
Просто я думал паттерн "три солдата" (фигура прорыва) известен хорошо. Виден как три вершины на 4-часовом РИЗ вдоль верхней границы восходящего канала. Эти три вершины внутри канала, который Дмитрий сейчас играет. Прорыв ниже минимума самой глубокой впадины  (ок. 138000) должен привести график к нижней границе восходящего канала (к 127-130 тыс.). 3-я вершина сформировалась, указывая на среднесрочное направление вниз. Подтверждение можно увидеть на дневных осцилляторах.
Аналогичные 3 солдата формировались до упора в нижнюю границу восходящего канала с середины сентября до начала октября. Но тогда прорыв случился вверх и привел график к верхней границе.
Конечно, есть вероятность и сейчас прорыв случится вверх, выводя рынок на новые уровни. По фундаментальным соображениям и учитывая накопление дивергенций такое предствляется маловероятным.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 12:51:17
Ребята, все Ваши паттерны-солдаты давно описаны в Правиле Коридора. И гораздо более простым и доступным языком. Кстати, вот его (Коридор) сейчас  играем.

...хотя согласен, слово "паттерн", да еще и три солдата, завораживает не хуже конверта :) а ведь велосипеды уже давно все изобретены ;)


предлагаю объединить три солдата в конверт!  ;D (шутка конечно)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 12:52:43
мда, порвали канальчик, даже и не знаю - ждать теста сверху или прям щас путы фиксировать

О каком канальчике Вы говорите, коллега? Я вот работаю 146 000 шорт - 140 000 RIZ фикс шорта. Вот в этом канальчике и интрадею. На прошлой неделе писал. Пока работает, так что тему играть продолжаю.

Дополню: выход из шорта по цели не при первом касании цели, а при пробитии и затем, если движение наверх. Если движение продолжится - чего я жду в целом по рынку как среднесрочный прогноз - держать шорта.

шорт от 146 700 RIZ защищаю стопом (тейк-профит) 143 700, шорт основного сайза по 146 000 защищаю стопом по 143 000, пока такой цены нет (пишу в моменте), пробьем на пятиминутках с закреплением, вот только тогда следует его выставить. Цель - поддержка интрадейного Коридора, 140 000 RIZ

вот этот Коридор, перезаходим и работаем дальше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 12:54:17
Просто я думал паттерн "три солдата" (фигура прорыва) известен хорошо. Виден как три вершины на 4-часовом РИЗ вдоль верхней границы восходящего канала. Эти три вершины внутри канала, который Дмитрий сейчас играет. Прорыв ниже минимума самой глубокой впадины  (ок. 138000) должен привести график к нижней границе восходящего канала (к 127-130 тыс.). 3-я вершина сформировалась, указывая на среднесрочное направление вниз. Подтверждение можно увидеть на дневных осцилляторах.
Аналогичные 3 солдата формировались до упора в нижнюю границу восходящего канала с середины сентября до начала октября. Но тогда прорыв случился вверх и привел график к верхней границе.
Конечно, есть вероятность и сейчас прорыв случится вверх, выводя рынок на новые уровни. По фундаментальным соображениям и учитывая накопление дивергенций такое предствляется маловероятным.
Вопрос: если третий хай будет ниже предыдущего, то ГП, выше предыдущего - три солдата, опять разворотная фигура. Для роста третий хай должен был быть выше верхней границы восходящего канала - так получается?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 12:58:59
Ирина, а не проще ли вспомнить с какой атаки пробивается Уровень и если да, то что дальше и если нет, то что дальше...

людям всегда свойственно усложнять простые вещи и упрощать сложные. Есть и те, кто мистификацией компенсирует отсутствие образования (это я уже про сакральные знания и красивые значки на кофейной гуще).  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 13:16:35
Ирина, а не проще ли вспомнить с какой атаки пробивается Уровень и если да, то что дальше и если нет, то что дальше...
людям всегда свойственно усложнять простые вещи и упрощать сложные. Есть и те, кто мистификацией компенсирует отсутствие образования (это я уже про сакральные знания и красивые значки на кофейной гуще).
Дмитрий, все помню :). Спасибо. Просто Ваше обучение - это как научиться читать, и когда это осваиваешь, хочется идти дальше. Хотя, конечно, согласна, что объем полученной инф-и по ФР и профит не всегда взаимосвязаны.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 13:21:12
Просто я думал паттерн "три солдата" (фигура прорыва) известен хорошо. Виден как три вершины на 4-часовом РИЗ вдоль верхней границы восходящего канала. Эти три вершины внутри канала, который Дмитрий сейчас играет. Прорыв ниже минимума самой глубокой впадины  (ок. 138000) должен привести график к нижней границе восходящего канала (к 127-130 тыс.). 3-я вершина сформировалась, указывая на среднесрочное направление вниз. Подтверждение можно увидеть на дневных осцилляторах.
Аналогичные 3 солдата формировались до упора в нижнюю границу восходящего канала с середины сентября до начала октября. Но тогда прорыв случился вверх и привел график к верхней границе.
Конечно, есть вероятность и сейчас прорыв случится вверх, выводя рынок на новые уровни. По фундаментальным соображениям и учитывая накопление дивергенций такое предствляется маловероятным.
Вопрос: если третий хай будет ниже предыдущего, то ГП, выше предыдущего - три солдата, опять разворотная фигура. Для роста третий хай должен был быть выше верхней границы восходящего канала - так получается?

Как то сложно всё. Фигура 3 солдата указывает на высокую вероятность пробития вниз или вверх и потенциал большого движения, то есть после формирования 3-й вершины повод сформировать усиленные позиции в обоих направлениях, которые сработают при уверенном пробитии коридора.  Можно конечно просто играть коридор, защищаясь стопами, и не париться.  Впрочем, одно другому не мешает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 13:24:03
Просто я думал паттерн "три солдата" (фигура прорыва) известен хорошо. Виден как три вершины на 4-часовом РИЗ вдоль верхней границы восходящего канала. Эти три вершины внутри канала, который Дмитрий сейчас играет. Прорыв ниже минимума самой глубокой впадины  (ок. 138000) должен привести график к нижней границе восходящего канала (к 127-130 тыс.). 3-я вершина сформировалась, указывая на среднесрочное направление вниз. Подтверждение можно увидеть на дневных осцилляторах.
Аналогичные 3 солдата формировались до упора в нижнюю границу восходящего канала с середины сентября до начала октября. Но тогда прорыв случился вверх и привел график к верхней границе.
Конечно, есть вероятность и сейчас прорыв случится вверх, выводя рынок на новые уровни. По фундаментальным соображениям и учитывая накопление дивергенций такое предствляется маловероятным.
Вопрос: если третий хай будет ниже предыдущего, то ГП, выше предыдущего - три солдата, опять разворотная фигура. Для роста третий хай должен был быть выше верхней границы восходящего канала - так получается?
Как то сложно всё. Фигура 3 солдата указывает на высокую вероятность пробития вниз или вверх и потенциал большого движения, то есть после формирования 3-й вершины повод сформировать усиленные позиции в обоих направлениях, которые сработают при уверенном пробитии коридора.  Можно конечно просто играть коридор, защищаясь стопами, и не париться.  Впрочем, одно другому не мешает.
Теперь поняла - спасибо большое.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 13:52:49
По стопу вышел, поддержку пробили. Теперь жду на 140 000, там интересно. Средняя за месяц потихоньку подходит, хотя, еще пару дней проторговки не повредит. От 140 000,скорее всего, снова буду пробовать лонг. Пока мысли такие.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 14:00:11
По стопу вышел, поддержку пробили. Теперь жду на 140 000, там интересно. Средняя за месяц потихоньку подходит, хотя, еще пару дней проторговки не повредит. От 140 000,скорее всего, снова буду пробовать лонг. Пока мысли такие.

Роман, у меня пока поддержка не пробита. Жду, пока в позе. Там цель по шорту от 146 700 (тейк-профит на 143 700 и перезаход) и от 146 000 (тейк-профит на 143 000 не выставил, так как не было закрепления выше стопа) на 140 000 RIZ.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 14:11:01
Канал по RIZ9:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 14:17:25
Канал по RIZ9:

Ирина, ошибка в постановке поддержки Канала. В данном случае не критичная, но вылезет позже. Если хотите, объясню.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 21 Октября 2009, 14:22:45
Канал по RIZ9:

Мне больше нравится такой

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 21 Октября 2009, 14:25:23
Надеюсь побарахтаемся в боковике до нижней границы пару недель, а там дальше рванем вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 14:48:18
По стопу вышел, поддержку пробили. Теперь жду на 140 000, там интересно. Средняя за месяц потихоньку подходит, хотя, еще пару дней проторговки не повредит. От 140 000,скорее всего, снова буду пробовать лонг. Пока мысли такие.

Роман, у меня пока поддержка не пробита. Жду, пока в позе. Там цель по шорту от 146 700 (тейк-профит на 143 700 и перезаход) и от 146 000 (тейк-профит на 143 000 не выставил, так как не было закрепления выше стопа) на 140 000 RIZ.

Я имел ввиду краткосрочную поддержку по часам, которую рисовал сегодня с утра. Основная в районе 140 000, там, собственно говоря, и собираюсь смотреть возможный вход в лонг. За Вашими трейдами внимательно слежу, вход был вчера идеальный. Прайс очень недолго держался на уровне входа, профит пошел практически сразу. В минусе сидеть бы вообще не пришлось :)

Единственное, не очень понял, не могли бы Вы пояснить. По 143700 Вы вчера или сегодня выходили по тейк-профиту, по какому принципу, Вы перезаходили? Дожидались первых черных свечей, или были ещё какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание (Например, то, что на 61.8 отскочили и пошли вниз именно от этого уровня(предположение))?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 14:50:50
Канал по RIZ9:
Ирина, ошибка в постановке поддержки Канала. В данном случае не критичная, но вылезет позже. Если хотите, объясню.
Хочу, конечно. Поддержку нужно поднять так, чтобы она была сопротивлением для свечей 19,10,09 (20-00 и 21-00)?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 21 Октября 2009, 15:09:24
По 5ти, 15 и 30ти минуткам можно попробовать зайти в лонг от 141300. Если будет пониже , то добавить позицию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 21 Октября 2009, 15:12:08
По 5ти, 15 и 30ти минуткам можно попробовать зайти в лонг от 141300. Если будет пониже , то добавить позицию.


А стопы где ставить?
 А то вдруг добавлятся на 100К придется..... счет не дожить может.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 15:16:22
Канал по RIZ9:
Ирина, ошибка в постановке поддержки Канала. В данном случае не критичная, но вылезет позже. Если хотите, объясню.
Хочу, конечно. Поддержку нужно поднять так, чтобы она была сопротивлением для свечей 19,10,09 (20-00 и 21-00)?

Ирина, я даты не вижу на Вашем графике. Скажу так:  восходящее движение закончилось, потом консолидация, потом нисходящий тренд. Вот и нарисуйте где у Вас поддержка нисходящего тренда и где она начинается. А начинается она там же где начинается и тренд.
Другими словами: на одну строчку выше передвиньте поддержку. А то у Вас поддержка тренда началась на консолидации. Это как? :) Тренда еще нет, а поддержка уже есть?  ???

Вот поэтому я и говорю, что сейчас не критично, но потом вылезет. Что вылезет: что из консолидации тренд начинается новый. Какой - мы не знаем. Может опять восходящий. Вот и представьте - Вы предположили еще в Консолидации (что преждевременно) что у Вас будет нисходящий тренд и провели поддержку, а тренд пошел вверх.  И где Ваша поза? В убытке. Оно Вам надо? Всего-то надо подождать и увидеть тренд, а уж потом и работать его: поддержка/сопротивление.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 15:22:22
Канал по RIZ9:
Ирина, ошибка в постановке поддержки Канала. В данном случае не критичная, но вылезет позже. Если хотите, объясню.
Хочу, конечно. Поддержку нужно поднять так, чтобы она была сопротивлением для свечей 19,10,09 (20-00 и 21-00)?

Ирина, я даты не вижу на Вашем графике. Скажу так:  восходящее движение закончилось, потом консолидация, потом нисходящий тренд. Вот и нарисуйте где у Вас поддержка нисходящего тренда и где она начинается. А начинается она там же где начинается и тренд.
Другими словами: на одну строчку выше передвиньте поддержку. А то у Вас поддержка тренда началась на консолидации. Это как? :) Тренда еще нет, а поддержка уже есть?  ???

Вот поэтому я и говорю, что сейчас не критично, но потом вылезет. Что вылезет: что из консолидации тренд начинается новый. Какой - мы не знаем. Может опять восходящий. Вот и представьте - Вы предположили еще в Консолидации (что преждевременно) что у Вас будет нисходящий тренд и провели поддержку, а тренд пошел вверх.  И где Ваша поза? В убытке. Оно Вам надо? Всего-то надо подождать и увидеть тренд, а уж потом и работать его: поддержка/сопротивление.
Поняла. Спасибо огромное.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 21 Октября 2009, 15:43:25
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 21 Октября 2009, 15:47:33
Посмотрел дневной график Лука (на Фортсе). По нему поход на EMA21 на дневном графике с пробитием её (район 1780-1800) выглядит наиболее вероятным.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 15:59:26
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 16:51:53
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 21 Октября 2009, 16:57:11
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 21 Октября 2009, 17:00:03
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
P.S. Ну, или разворот наверх с вариантами каналов по ситуации.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 21 Октября 2009, 17:09:23
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
P.S. Ну, или разворот наверх с вариантами каналов по ситуации.
а по моему речь вообще шла про консолидацию с уровнем поддержки в районе 140000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 17:10:58
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
Речь шла о нисходящем канале. И можно использовать и первую картинку. " В данном случае не критично, но вылезет позже" (с) Админ. Суть поста Дмитрия в том, что входим в сделку уже после окончания консолидации, а не на предположении о направлении движения. Соответсвенно и поддержка, она же сопротивление будет в другом месте.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Октября 2009, 17:13:42
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
P.S. Ну, или разворот наверх с вариантами каналов по ситуации.
а по моему речь вообще шла про консолидацию с уровнем поддержки в районе 140000
А по моему пришло время пригласить Дмитрия в студию, и пусть скажет кто же все-таки прав и что конкретно он имел ввиду ;D.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Октября 2009, 17:23:04
я еще в самом начале сказал, что я имел в виду: в данном случае не критично, вылезет потом.

Другими словами: профилактика дешевле лечения.

Я увидел куда в следующий раз ошибется Ирина, и сделал так, чтоб она избежала ожидающий ее убыток в будущем.

За это обычно не говорят спасибо, зато если не спас, то говорят: что ж не спас, если знал.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 21 Октября 2009, 17:23:38
Я не совсем понял, Ирина, можете перерисовать правильно картику?
Пожалуйста:

Чего то я туплю. А что было неправильным в предыдущей картинке?  Начало тренда видимо было выбрано не так, но если он уже сформировался, почему неправильно провести поддержку как она была?
По-моему картинки одинаковы, кроме теней.
Насколько я понял, смысл поста Дмитрия был вот в этом.
P.S. Ну, или разворот наверх с вариантами каналов по ситуации.
а по моему речь вообще шла про консолидацию с уровнем поддержки в районе 140000
А по моему пришло время пригласить Дмитрия в студию, и пусть скажет кто же все-таки прав и что конкретно он имел ввиду ;D.
График: если мы про часовик говорим....
Ирина Ваш график очень схож с моим 15 мин.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей Романов от 21 Октября 2009, 18:00:32
Видимо,было очевидно что на уровне 140к,который уже был 2 раза будут шорты откупатся.
Поэтому решили немного недойти или просто стопы шортистов выбить.
В целом думаю консалидация еще не закончена.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 21 Октября 2009, 18:02:57
судя по ОИ выбило стопы шортистов. ну или они пофиксились
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 21 Октября 2009, 18:04:50
Видимо,было очевидно что на уровне 140к,который уже был 2 раза будут шорты откупатся.
Поэтому решили немного недойти или просто стопы шортистов выбить.
В целом думаю консалидация еще не закончена.
А стоит привыкать уже к невыполнению очевидных целей и уровней. На то они и акулы чтобы рулить правильно, т.е. как им надо. Поправку на ветер нужно давать. Ровно также недопадали 10п мамбе седня и дали оттуда 30п вверх. а все ждали покупать там)) рост то будет, тока счастья он мало кому принесет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 18:07:15
Думаю, что когда мы пойдем на 1600 или на 1200, ОИ будет выше 400К, а сейчас пока что "рукоблудие" :) Шорты выходят, а новые лонги открываться не хотят. Поэтому после утреннего стопа спокойно сижу в кэше, до 140К не дошли, ну ничего страшного. Входить, абы как, не хочется, а движки, которые проходят без меня, особо меня не напрягают. Особенно, при условии того, что до сих пор 10% в лонге РИЗа с целью 1600 среднесрочно. По хорошему, перекупленность скоро снимется, где-то через пару-тройку дней, там уже можно и посмотреть конкретнее куда пойдем. Кстати, фьючерсы на газ после консолидации, снова пошли вверх. Рано или поздно они выдернут наш Газпром, а вместе с ним и индекс.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 21 Октября 2009, 18:45:50
ну так на 146 сейчас снова шорт откроют, ну и смысл было так задирать? только если это выход из консолидации, что по-моему рановато
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 21 Октября 2009, 18:47:20
ну так на 146 сейчас снова шорт откроют, ну и смысл было так задирать? только если это выход из консолидации, что по-моему рановато



Запросто. Китай завтра стату по ВВП опубликовывет. Можем сразу на 152 усвистать со срывом стопов и т.д.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 21 Октября 2009, 19:23:22
Движения сегодня хорошо коррелируют с выходом новостей.  На новостном всплеске зашортил на 145200 с целью пробития ниже 140000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Октября 2009, 19:56:38
ну так на 146 сейчас снова шорт откроют, ну и смысл было так задирать? только если это выход из консолидации, что по-моему рановато

Вполне может быть, особенно, если это завершающая волна роста, в конце могут не дожидаться снятия перекупленности провести финальный вынос, а потом можно и вниз , ну или вбок. А если снимут перекупленность, то потом могут также расти и дальше.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 21 Октября 2009, 20:40:39
едем вверх только на выносе нефти, амеры то припадают
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 21 Октября 2009, 23:33:00
однако, давно я не видел таких разводов амергов. на новостях слились каких?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 00:00:37
однако, давно я не видел таких разводов амергов. на новостях слились каких?



Думаю...просто надоело расти....Решили проанализировать на чем это мы так выросли....почитали отчеты и ужаснулись.... посмотрели на рост запасов нефти и загрузку мощностей (с чего это бензин уменьшается) и совсем офигели....  :) :) :) 

Есть новости что вроде как Веллс Фарго решили рейтинг порезать....да и бежевая книга показывает слабость спроса.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 22 Октября 2009, 00:04:26
Что интересно. Перекупленность сняли за 45 минут. Можем расти дальше ? Цена газа подрастает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: andyb от 22 Октября 2009, 00:07:05
однако, давно я не видел таких разводов амергов. на новостях слились каких?

Нда оперативно ГП зарисовали на часах а по дням похоже разворот подтвердили как глубоко нужно смотреть
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 22 Октября 2009, 00:21:54
Одна из новостей.

Oct. 21 (Bloomberg) -- U.S. stocks fell in the final hour of trading after analyst Dick Bove downgraded Wells Fargo & Co., erasing an earlier rally in financial shares spurred by better- than-estimated results at Morgan Stanley.

Wells Fargo, the largest U.S. home lender this year, slid 3 percent after Bove cut the shares to “sell” and said earnings were boosted by hedging gains rather than improving business trends. Pfizer Inc. lost 1.7 percent to lead health-care shares to the steepest loss among 10 groups.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 00:42:26
По отраслям у амеров:
БАНКИ -  минус 2,6%
РИТЭЙЛ - минус 1,8%
НЕФТЯНКА (!) - минус 0,3%  (при нефти +2,5%)


Совсем озверели амерги....все падение заняло 30 минут. Если китайцы лучше ожиданий ВВП не нарисуют....то гэп будет большим....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 00:48:28
Что интересно. Перекупленность сняли за 45 минут. Можем расти дальше ? Цена газа подрастает.



По итогам торгов цена газа выросла. Прирост составил минус 1,414%.   :)

Вот так вот любой минус становится плюсом! :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 22 Октября 2009, 07:04:00
А нам стоит ли боятся? Нефть то ох как жахала!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 22 Октября 2009, 07:20:47
ну вот и увидим сегодня. раньше рынок ориентировался на позитив игнорируя негатив. будет довольно показательно, что выберут сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: SGV от 22 Октября 2009, 07:25:59
А нам стоит ли боятся? Нефть то ох как жахала!
Фьючерсы ФОРТС
   GAZP   19687   - 0,681%   23:49 21.10
   GMKN   42557   - 1,186%   23:48 21.10
   LKOH   19160   - 1,110%   23:49 21.10
   ROSN   24700   - 0,863%   23:43 21.10
   RTS   144235   - 1,005%   23:49 21.10
   SBER   6958   - 1,249%   23:49 21.10

Наверное стоит, раз результат отрицательный
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 22 Октября 2009, 08:17:46
А нам стоит ли боятся? Нефть то ох как жахала!
Фьючерсы ФОРТС
   GAZP   19687   - 0,681%   23:49 21.10
   GMKN   42557   - 1,186%   23:48 21.10
   LKOH   19160   - 1,110%   23:49 21.10
   ROSN   24700   - 0,863%   23:43 21.10
   RTS   144235   - 1,005%   23:49 21.10
   SBER   6958   - 1,249%   23:49 21.10

Наверное стоит, раз результат отрицательный

ориентироваться на вечерку имхо опасно, там зубры не торгуют) чтобы определить сегодня направление торгов, наверное, подкидывание монеты будет не менее результативно, чем остальные виды анализа)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 22 Октября 2009, 08:42:00
А нам стоит ли боятся? Нефть то ох как жахала!
Фьючерсы ФОРТС
   GAZP   19687   - 0,681%   23:49 21.10
   GMKN   42557   - 1,186%   23:48 21.10
   LKOH   19160   - 1,110%   23:49 21.10
   ROSN   24700   - 0,863%   23:43 21.10
   RTS   144235   - 1,005%   23:49 21.10
   SBER   6958   - 1,249%   23:49 21.10

Наверное стоит, раз результат отрицательный

ориентироваться на вечерку имхо опасно, там зубры не торгуют) чтобы определить сегодня направление торгов, наверное, подкидывание монеты будет не менее результативно, чем остальные виды анализа)
Вот потому что зубры на вечерке не торгуют, падение и было косметическим. Торги откроются с сильным гэпом вниз, возможно вначале будет попытка закрыть его. Общее направление вниз, по РИЗ к 140000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 22 Октября 2009, 08:57:45
интересно, если пойдем вниз, то когда ожидать пробитие 140, и ожидать ли вообще? -) а если ожидать, то на какой цели остановимся? 136 как 38 фиба?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 22 Октября 2009, 09:18:54
интересно, если пойдем вниз, то когда ожидать пробитие 140, и ожидать ли вообще? -) а если ожидать, то на какой цели остановимся? 136 как 38 фиба?

Мне кажется надо не столько ожидать, сколько строить свои позиции в соответствии с вероятным любым движением. К примеру технически правильным было бы  взять лонг на 140 со стопом на 139, но мне неуютно на данной фазе играть вверх, хотя вчера и урвал немного интрадей на движении вверх. Потом поторопился и зашортил рано на 145200 с сегодняшней целью к 140. Это так, игра.  Более серьезно поставил в засаду шорт на 138 с целью 130. Однако движение вниз будет волатильным с сильной коррекцией вверх, подобно как вчера подпрыгнули от низов, нервов потребует.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: puncher от 22 Октября 2009, 10:12:34

ориентироваться на вечерку имхо опасно, там зубры не торгуют)
[/quote]
А кто и у кого вчера съедал на РИЗе по 1500 контрактов единым лотом?
Вчера вечерка была исключительно объемной и не только из-за стопов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 22 Октября 2009, 10:20:06
Что интересно. Перекупленность сняли за 45 минут. Можем расти дальше ? Цена газа подрастает.



По итогам торгов цена газа выросла. Прирост составил минус 1,414%.   :)

Вот так вот любой минус становится плюсом! :)
Открытие 33,85 , Закрытие 34,6. Вижу прирост 2,2%. Как Вы считаете?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Октября 2009, 10:31:46
Призываю всех быть аккуратным с шортами в первой половине дня. Как верно подметил Semenov в соседней ветке - рубль опять укрепляется. На открытии и корзина, и доллар выросли на 8 копеек.

Так что есть большая вероятность того, что пролив опять выкупят на "премаркете".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 22 Октября 2009, 10:42:38
Призываю всех быть аккуратным с шортами в первой половине дня. Как верно подметил Semenov в соседней ветке - рубль опять укрепляется. На открытии и корзина, и доллар выросли на 8 копеек.

Так что есть большая вероятность того, что пролив опять выкупят на "премаркете".

Согласен. Приток нефтеденег в страну от коррекции на Амеровском рынке не уменьшится.
А заявление Тимати Г., может оказаться очередной заманухой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Октября 2009, 10:51:52
Призываю всех быть аккуратным с шортами в первой половине дня. Как верно подметил Semenov в соседней ветке - рубль опять укрепляется. На открытии и корзина, и доллар выросли на 8 копеек.

Так что есть большая вероятность того, что пролив опять выкупят на "премаркете".


На долговом рынке вчера были сильные распродажи , да и CDS на рашу выросли , - и всё это на фоне укрепления рубля.! Так что риски сильно выросли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 22 Октября 2009, 10:52:05
Лонг по 1427, стоп 1423, сайх 10%. Поддержку работаю.
Попытался разметку волн не которую нанести, прокомментируйте волновики.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Октября 2009, 11:13:30

На долговом рынке вчера были сильные распродажи , да и CDS на рашу выросли , - и всё это на фоне укрепления рубля.! Так что риски сильно выросли.

Ещё один момент: VIX вчера показал минимум этого года и отскочил как ошпаренный, на графике видно что за этим следует. Пример отскок викса от уровня 22,19 http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$vix

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 22 Октября 2009, 11:20:37

На долговом рынке вчера были сильные распродажи , да и CDS на рашу выросли , - и всё это на фоне укрепления рубля.! Так что риски сильно выросли.

Ещё один момент: VIX вчера показал минимум этого года и отскочил как ошпаренный, на графике видно что за этим следует. Пример отскок викса от уровня 22,19 http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$vix
Алексей резюмируйте плз., не догоняю. VIX- это индекс волотильности?
Что нам ждать?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Октября 2009, 11:28:36

На долговом рынке вчера были сильные распродажи , да и CDS на рашу выросли , - и всё это на фоне укрепления рубля.! Так что риски сильно выросли.

Ещё один момент: VIX вчера показал минимум этого года и отскочил как ошпаренный, на графике видно что за этим следует. Пример отскок викса от уровня 22,19 http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$vix
Алексей резюмируйте плз., не догоняю. VIX- это индекс волотильности?
Что нам ждать?

Есть смысл готовиться к увеличению волотильности на дневных фреймах, это показатель не стабильности движения, другими словами выносы могут попросту заливать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Октября 2009, 11:32:46

На долговом рынке вчера были сильные распродажи , да и CDS на рашу выросли , - и всё это на фоне укрепления рубля.! Так что риски сильно выросли.

Ещё один момент: VIX вчера показал минимум этого года и отскочил как ошпаренный, на графике видно что за этим следует. Пример отскок викса от уровня 22,19 http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$vix
Алексей резюмируйте плз., не догоняю. VIX- это индекс волотильности?
Что нам ждать?

Есть смысл готовиться к увеличению волотильности на дневных фреймах, это показатель не стабильности движения, другими словами выносы могут попросту заливать.

поправочка Внутридневных
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 22 Октября 2009, 11:37:54
в РИЗе на 30м такую красивую "антеннку" рисуют, загляденье просто

Господа выражайтесь пожалуйста яснее . Солдаты, антенны, крылья ,рога,  хвосты  ;D
Предлагаю Так(пример):
Внимание вижу солдата( три таких то свечи в таком то порядке) или
Внимание вижу антенну (вообще не знаю про такого зверя) ну и т.д. ;D
Люди же сразу начинают искать эти антенны и их неверно интерпретировать...
Извиняюсь за небольшой офф..

полностью поддерживаю данную просьбу. Ребята, в попытке запутать вас читающих, и навести тень на плетень терминами широкой интерпретации, вы запутаетесь прежде всего сами. Давайте уж без "солдат" и "антенок".

Ясный ум - ясное изложение.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Октября 2009, 11:57:43
Цитировать
По данным Ассоциации ипотечных банков США (MBA) число заявок на ипотечное кредитование снизилось на 13.7% за неделю, завершившуюся 16 октября, неделей ранее было отмечено снижение на 1.8%

вот на чем амеры завалились, в отличии от всяких индексов настроения и безработицы, розницу и потребкредиты не нарисуешь, если народ не покупает и экономит это видно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Октября 2009, 12:18:57
Сегодня – завтра весьма показательные дни. Картина на часах риза пока бычья, но если её сломают то коррекция может быть приличной. Коллеги, какие мнения по этому поводу?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Октября 2009, 12:26:09
у меня не так, коридор горизонтальный, было 3 роста и после каждого 3 коридора-консолидации, с каждым разом все уже и уже
сдается мне что это последний, ну может еще финальный вынос и вниз, поза не давит ибо долгосрочных нет, катаюсь вверх и вниз  в коридоре
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 22 Октября 2009, 12:36:53
небольшая заметка и аналогии.
РТС дневки
дальнейшее движение практически очевидно, цели - понятны.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 22 Октября 2009, 12:37:18
извините, рисунок забыл


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 22 Октября 2009, 12:52:39
небольшая заметка и аналогии.
РТС дневки
дальнейшее движение практически очевидно, цели - понятны.

Т.е. "песик сдох" или сопротивление тестить будем?
Ваши выводы какие?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 22 Октября 2009, 13:00:50
Вывод простой. Рост окончен. цель вверх пунктов 70 по ртс. это 5%
цель вниз до 1050 - 27% примерно.
ниже - посмотрим.
выше чем 1500? достаточно посмотреть дневки ртс и осцилятор (это СМО) - видно, что теоретически он конечно может быть выше текущих значений - но концовка в этих случаях все равно "манечка" для быков
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 22 Октября 2009, 13:10:42
Вывод простой. Рост окончен. цель вверх пунктов 70 по ртс. это 5%
цель вниз до 1050 - 27% примерно.
ниже - посмотрим.
выше чем 1500? достаточно посмотреть дневки ртс и осцилятор (это СМО) - видно, что теоретически он конечно может быть выше текущих значений - но концовка в этих случаях все равно "манечка" для быков
Понял, спасибо.
Только не гармонично смотрится. Не закончиность присутствует.
Можем и в боковик уйти, этак на несколько недель.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wolf30 от 22 Октября 2009, 13:28:57
ну не факт, что рост окончен, если в моменте пробиваем фрактал по ризу на 140750 нас ждет коррекция до 135-136, если уходим ниже на 120-125, то ломаем среднесрочный восходящий тренд по РТС и что будет дальше большой вопрос, может вернемся на текущие уровни, а может пойдем и ниже на 105. Но вот если по РТС уверенно пройдем 1500, до коррекции или после то до конца года вполне можем увидеть и 1900.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 22 Октября 2009, 14:00:11
ну не факт, что рост окончен, если в моменте пробиваем фрактал по ризу на 140750 нас ждет коррекция до 135-136, если уходим ниже на 120-125, то ломаем среднесрочный восходящий тренд по РТС и что будет дальше большой вопрос, может вернемся на текущие уровни, а может пойдем и ниже на 105. Но вот если по РТС уверенно пройдем 1500, до коррекции или после то до конца года вполне можем увидеть и 1900.


Кажется самый высокий прогноз РТС к концу года из слышанных. Кажется пора усиливать шорты :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 22 Октября 2009, 14:36:19
ну не факт, что рост окончен, если в моменте пробиваем фрактал по ризу на 140750 нас ждет коррекция до 135-136, если уходим ниже на 120-125, то ломаем среднесрочный восходящий тренд по РТС и что будет дальше большой вопрос, может вернемся на текущие уровни, а может пойдем и ниже на 105. Но вот если по РТС уверенно пройдем 1500, до коррекции или после то до конца года вполне можем увидеть и 1900.


Кажется самый высокий прогноз РТС к концу года из слышанных. Кажется пора усиливать шорты :)
вот слово "Кажется" здесь не уместно!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 22 Октября 2009, 15:35:12
РИЗ делает попытку рисовать 4-ю вершину в коридоре. Хорошо хоть успел закрыть шорт, хотя сделал это скорее случайно с целью перезайти немного выше внутри локального канала. В лонги не полезу ранее достижения уровня 140, а в шорты пойду после 1) когда Сбер выйдет из своего треугольника вниз; 2) если  фьючерс на S&P пойдет ниже 1070, либо пойдет вниз после отскока вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Октября 2009, 18:07:32
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 22 Октября 2009, 18:26:18
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)

если не будет чего то существенного лисапет упадет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 22 Октября 2009, 18:27:40
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)

если не будет чего то существенного лисапет упадет.

если пузырь не сдувается, он взлетает. Т.ч. "если не будет чего то существенного" взлетим!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Октября 2009, 18:33:04
все последние статы, которые можно рисовать на уровне ожиданий, пока не понятно, то ли все цели выполнены и интерес к этому инструменту утрачен, то ли уже совсем нереально, если будут рисовать сильно лучше ожиданий.

кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Winner от 22 Октября 2009, 18:52:37
интересная последняя минутка 30 тыс. контрактов прошло, сам не видел их.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Октября 2009, 19:42:46
кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие

Родион, следующие отчёты - имеется в виду 4-й квартал?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 22 Октября 2009, 19:45:17
интересная последняя минутка 30 тыс. контрактов прошло, сам не видел их.
если так интересно то был лот на продажу на 24К и быстро пропал  :D
перекладка... но кому она нужна такая? всегда непонимал.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 22 Октября 2009, 21:00:42

...кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие
-  ;) Почему? Приведу свои размышления дилетанта. :-[
-Штаты не столько производят Электронику, сколько занимаются  разработкой электроники, но обратите внимание, за исключением intel они ничего путного не разрабатывают, .  как пример - apple - супер успешная компания в IT, однако все что они делают - это имидж и дизайн, даже лицо компании сейчас - Iphone по всем параметрам проигрывает смартфонам от HTC

 Как пример, ;) я недавно купил новый смартфон  HTC из Тайваня :o ,а не Iphone.
  История типичной фирмы , которой проигрывают штаты.- сперва HTC делали много лет КПК и смартфоны для фирм вроде HP и т д. Т.е. те придумывали за них, а HTC только исполняли.
 - Получали немного денег за конкретное изготовление, но большая часть профита шла разработчикам.
 - Потом через некоторое время они начали сами инженерить образцы, конторы заказчиков только выбирали из нескольких вариантов и дальше занимались маркетингом и продажами....
 - и вот недавно, до HTC дошло - а зачем нам фирмы вроде HP - они стали сами и разрабатывать и производить, и продавать (под своим брендом)
 - сейчас они занимают нехилую долю рынка под своим брендом и еще и делают по заказам КПК для других разработчиков....  вот такое будущее ждет большую часть амерских компаний и с моей помощью… ;D

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей Романов от 22 Октября 2009, 21:18:30
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)

если не будет чего то существенного лисапет упадет.

Мне кажется ,что вот такой волатильный боковик,происходит из за того что крупные игроки выходят с рынка.
А где же им не распрадаватся,когда еще верят в рост,вот и гоняют то вверх то вниз тем самым разгружаясь.
Думаю будет еще вынос вверх и после которого консалидация,пару недель или даже больше.Вот тогда уже будут в шорты набиватся.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Октября 2009, 21:19:09
кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие

Родион, следующие отчёты - имеется в виду 4-й квартал?
Не Родион, но Microsoft отчитывается завтра, до открытия рынков США.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 22 Октября 2009, 21:45:12

...кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие
-  ;) Почему? Приведу свои размышления дилетанта. :-[
-Штаты не столько производят Электронику, сколько занимаются  разработкой электроники, но обратите внимание, за исключением intel они ничего путного не разрабатывают, .  как пример - apple - супер успешная компания в IT, однако все что они делают - это имидж и дизайн, даже лицо компании сейчас - Iphone по всем параметрам проигрывает смартфонам от HTC

 Как пример, ;) я недавно купил новый смартфон  HTC из Тайваня :o ,а не Iphone.
  История типичной фирмы , которой проигрывают штаты.- сперва HTC делали много лет КПК и смартфоны для фирм вроде HP и т д. Т.е. те придумывали за них, а HTC только исполняли.
 - Получали немного денег за конкретное изготовление, но большая часть профита шла разработчикам.
 - Потом через некоторое время они начали сами инженерить образцы, конторы заказчиков только выбирали из нескольких вариантов и дальше занимались маркетингом и продажами....
 - и вот недавно, до HTC дошло - а зачем нам фирмы вроде HP - они стали сами и разрабатывать и производить, и продавать (под своим брендом)
 - сейчас они занимают нехилую долю рынка под своим брендом и еще и делают по заказам КПК для других разработчиков....  вот такое будущее ждет большую часть амерских компаний и с моей помощью… ;D


Геннадий Федорович, возможно не открою америку но Iphone собирают или может и делают в Китае!
Знакомый привез мне и США Iphone там прям и написано что мануфактура CHINA видимо все пр-во туда вывели!  ;)
По статистике с Родионом солидарен!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Октября 2009, 21:55:11
Да, волатиль, конечно, сегодня высокая, но, если абстрагироваться от часовых "американских горок", на дневках, если посмотреть, обычный треугольник, ну или "полка", кому как больше нравится, по хорошему, пробить должны вверх (по логике, что существующая тенденция вверх). Газпром ещё не разгоняли, до сих пор сбер по объемам кроет Газпром. Тем, кто в лонгах среднесрочно сидит, дергаться особо смысла нет, пока ниже 140 не пошли. Если бы был без позы, подождал бы выхода из консолидации, ну или попытался бы прикупить в районе 140. Свои лонги держу, париться начну, если 140 пробьем вниз, но и то несильно. ОИ приседает, соответственно, можно предположить, что пока еще не определился народ с направлением.

По евробаксу цель 1.6 всем глаза мозолит, логично предположить, что туда дотянут. Нефть пошла в гору в итоге, думаю, что цель 90 более чем реальна (беру с учетом прайса по золоту и меди). Медь тоже обновила хаи. Конечно, рост уже долго идёт, но перекупленность периодически снимается, по хорошему её нет на старших ТФ, нормальная рабочая тенденция.

По вторичным признакам, с учетом того, что управляю ПИФами на мамбе, могу ответственно сказать, что пайщики пока не ломятся в двери с целью вложить денег. Потихоньку народ начинает идти, но пока только потихоньку. Поэтому по вторичным признакам на заключительную часть роста тоже не похоже. Хотя, тут я, возможно, не учитываю фактор, что в сентябре 2008 их "обули" по полной и сейчас у них денег уже не осталось, но это я проанализировать не могу, к сожалению.

P.S. По поводу айфонов, ИМХО, плохой пример. Маки и айфоны это прежде всего маркетологи, а не железо. И заточены они под соответствующую аудиторию. Айфон и мак это прежде всего "МОДНО", а не выгодно с точки зрения сочетания цена/качество.

А по поводу софтваре, итак понятно, что ж... Но тут данные только по России у меня имеются, в принципе, логично предположить, что в США то же самое. Половина моих друзей, которые работали в автоматизации бизнес-процессов на проектах SAP и Oracle сейчас в поисках работы, у них у первых "полетели головы". Те ребята, которые занимались поддержкой существующего ПО остались в более выгодных обстоятельствах, но тоже жалуются. В первую очередь, насколько я понял порезали расходы именно на "высокие технологии".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 21:59:01
Сегодня с 15-00 и по текущее время резко сузилась волатильность - очень показательно на часе смотрится..... Ждем куда отстрелит, а главное когда.....и занимаем места в первом классе.....Надеюсь это сужение волатильности не затянется на несколько дней (хотя этот тухляк скомпенсируется нормальный отстрелом :))


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: semvi от 22 Октября 2009, 22:09:13

...кстати обтекаемо могу сказать(иначе инсайд будет), что следующие отчеты технологических компаний, особенно софтверных будут убийственно плохие
-  ;) Почему? Приведу свои размышления дилетанта. :-[
-Штаты не столько производят Электронику, сколько занимаются  разработкой электроники, но обратите внимание, за исключением intel они ничего путного не разрабатывают, .  как пример - apple - супер успешная компания в IT, однако все что они делают - это имидж и дизайн, даже лицо компании сейчас - Iphone по всем параметрам проигрывает смартфонам от HTC

 Как пример, ;) я недавно купил новый смартфон  HTC из Тайваня :o ,а не Iphone.
  История типичной фирмы , которой проигрывают штаты.- сперва HTC делали много лет КПК и смартфоны для фирм вроде HP и т д. Т.е. те придумывали за них, а HTC только исполняли.
 - Получали немного денег за конкретное изготовление, но большая часть профита шла разработчикам.
 - Потом через некоторое время они начали сами инженерить образцы, конторы заказчиков только выбирали из нескольких вариантов и дальше занимались маркетингом и продажами....
 - и вот недавно, до HTC дошло - а зачем нам фирмы вроде HP - они стали сами и разрабатывать и производить, и продавать (под своим брендом)
 - сейчас они занимают нехилую долю рынка под своим брендом и еще и делают по заказам КПК для других разработчиков....  вот такое будущее ждет большую часть амерских компаний и с моей помощью… ;D



ДВ! у Вас просто несчем сравнивать, купите Iphone и поймете в чем разница.
У меня и HTC и Iphone, по многим параметрам : чуствительности, быстродействии, интерфесу и т.д. несравнимые вещи, наверное как мерс и киа.
По мне Iphone гораздо удобнее-своя  технология, ноу хау.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 22 Октября 2009, 22:19:59
Всем Добрый вечер!

Размечать эту болтанку весьма бесполезное занятие. Вариантов пруд пруди.
Один из них, «последний вынос», но с ограничением (до 147500). Если идёт выше, значит по основному варианту развивается.
По основному жду пятую повыше. В зону зеленого прямоугольника. Посмотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 22 Октября 2009, 22:46:15
если амерги не пройдут сегодня 1088 то можно сказать что сформировался даун
нефть тоже на хаях... подержу путы ищо, хотя чувствую себя грязным извращенцем
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 22:58:48
если амерги не пройдут сегодня 1088 то можно сказать что сформировался даун
нефть тоже на хаях... подержу путы ищо, хотя чувствую себя грязным извращенцем



Для полного ощущения не хватает: путов 85-х и сберовских 20-х путов. Типа бескомпромисно медвежья поза.

Я тоже с путами....они меня не напрягают.... можно захеджить....Да и полезно их на всякий случай держать.... У меня 140-е, 135-е, 145-е (сегодня по случаю задешево взял).... есть правда коллы 165-е.... (тоже по случаю дешево отдали)...

Я на завтра на утро выставил заявки на продажи лонгов РИЗ в диапазоне 147500 -148500.... (Вдруг выше 147500 какие-нибудь стопы есть....)...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 22 Октября 2009, 23:08:39
Undead, я тоже думаю что поза черезчур давит
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Октября 2009, 23:10:46
Всем Добрый вечер!

Размечать эту болтанку весьма бесполезное занятие. Вариантов пруд пруди.
Один из них, «последний вынос», но с ограничением (до 147500). Если идёт выше, значит по основному варианту развивается.
По основному жду пятую повыше. В зону зеленого прямоугольника. Посмотрим.



Да, такой вариант мне очень даже нравится :) По Вашим картинкам волны проще всего разбирать, только разметка и больше ничего лишнего, смотришь, со временем чему и научусь. Кстати, насколько я помню по классике волн самый маленький это часовой ТФ? Да и говорилось о том, что на этих ТФ иногда возникают исключения.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Октября 2009, 23:15:37
если амерги не пройдут сегодня 1088 то можно сказать что сформировался даун
нефть тоже на хаях... подержу путы ищо, хотя чувствую себя грязным извращенцем



Для полного ощущения не хватает: путов 85-х и сберовских 20-х путов. Типа бескомпромисно медвежья поза.

Я тоже с путами....они меня не напрягают.... можно захеджить....Да и полезно их на всякий случай держать.... У меня 140-е, 135-е, 145-е (сегодня по случаю задешево взял).... есть правда коллы 165-е.... (тоже по случаю дешево отдали)...

Я на завтра на утро выставил заявки на продажи лонгов РИЗ в диапазоне 147500 -148500.... (Вдруг выше 147500 какие-нибудь стопы есть....)...

Евгений, а какой смысл ставить там продажу, по сути если пойдут туда, куда Вы написали, с высокой долей вероятности и выше пойдут? Мне просто интересно, ведь если играть коридор, то по логике надо продавать чуть ниже верхней и чуть выше нижней, а Вы прописали по сути уже прорыв. Там, ИМХО, надо уж будет сидеть и спокойно ждать, как хаи отрисовывать будем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 22 Октября 2009, 23:31:01
если амерги не пройдут сегодня 1088 то можно сказать что сформировался даун
нефть тоже на хаях... подержу путы ищо, хотя чувствую себя грязным извращенцем



Для полного ощущения не хватает: путов 85-х и сберовских 20-х путов. Типа бескомпромисно медвежья поза.

Я тоже с путами....они меня не напрягают.... можно захеджить....Да и полезно их на всякий случай держать.... У меня 140-е, 135-е, 145-е (сегодня по случаю задешево взял).... есть правда коллы 165-е.... (тоже по случаю дешево отдали)...

Я на завтра на утро выставил заявки на продажи лонгов РИЗ в диапазоне 147500 -148500.... (Вдруг выше 147500 какие-нибудь стопы есть....)...

Евгений, а какой смысл ставить там продажу, по сути если пойдут туда, куда Вы написали, с высокой долей вероятности и выше пойдут? Мне просто интересно, ведь если играть коридор, то по логике надо продавать чуть ниже верхней и чуть выше нижней, а Вы прописали по сути уже прорыв. Там, ИМХО, надо уж будет сидеть и спокойно ждать, как хаи отрисовывать будем.

Евгению хочется в порванном флаге поучаствовать...
Могу ошибаться, но не вижу по моим индикаторам броска на север, наоборот, видится уход туда, где евгений ждал РИЗ несколько дней назад (135)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Октября 2009, 23:46:34
да, отчеты следующего квартала

значит ситуация такая, у очень многих компаний, так же как у правительства финансовые кварталы не совпадают с календарными, и фингод закончился летом-осенью, вместе с ним
закончились бюджеты, которые утверждались до кризиса (в отличии от нас, у буржуев плановая экономика). И теперь пошли уже кризисные бюджеты, так вот продажи софта падают очень серьезно и что печальнее всего, сравнение не квартал 2009 к кварталу 2008, а к последнему кварталу. Специфика продажи серьезного софта такова, что сделки тянутся очень долго (до 3х лет) и закрыть ее можно тогда, когда удобно +/- квартал,  в последний квартал закрывали все что можно, чтобы вытянуть год на плановый уровень, поэтому стата еще неплохая была. Так вот, я не могу себе представить никакое бухгалтерское ухищрение, которое смогло бы замаскировать падение продаж, которое всплывет в следующем квартале.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 22 Октября 2009, 23:56:28
2 ASM Я там основную часть лонгов от сегодня сброшу....видится мне ложный пробой консолидации....а если не ложный и пойдем выше сброшу остатки на 152К (у меня в том районе граница текущего диапазона)....и на тесте 147К (а он должен быть) уже буду решать брать лонги или шортить.

Видится мне поход на 135К....никак не могу отделаться от этого.....


2 ТИГР-62 Меня тоже никак не покидает ощущение необходимости теста района 135К. По моим расчетам там "чистилище для РИЗа" располагается.....там и распределят куда дальше  ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Октября 2009, 23:56:58
если амерги не пройдут сегодня 1088 то можно сказать что сформировался даун
нефть тоже на хаях... подержу путы ищо, хотя чувствую себя грязным извращенцем



Для полного ощущения не хватает: путов 85-х и сберовских 20-х путов. Типа бескомпромисно медвежья поза.

Я тоже с путами....они меня не напрягают.... можно захеджить....Да и полезно их на всякий случай держать.... У меня 140-е, 135-е, 145-е (сегодня по случаю задешево взял).... есть правда коллы 165-е.... (тоже по случаю дешево отдали)...

Я на завтра на утро выставил заявки на продажи лонгов РИЗ в диапазоне 147500 -148500.... (Вдруг выше 147500 какие-нибудь стопы есть....)...

Евгений, а какой смысл ставить там продажу, по сути если пойдут туда, куда Вы написали, с высокой долей вероятности и выше пойдут? Мне просто интересно, ведь если играть коридор, то по логике надо продавать чуть ниже верхней и чуть выше нижней, а Вы прописали по сути уже прорыв. Там, ИМХО, надо уж будет сидеть и спокойно ждать, как хаи отрисовывать будем.

Евгению хочется в порванном флаге поучаствовать...
Могу ошибаться, но не вижу по моим индикаторам броска на север, наоборот, видится уход туда, где евгений ждал РИЗ несколько дней назад (135)

И такое может быть :), для этого есть стопы, как раз.

Тигр, если не сложно, можете как-то обосновать свой взгляд? У нас тут на срочке люди пытливые сидят, пытаются логику понять тех или иных действий или прогнозов. А если простыми словами получится донести, то совсем хорошо было бы. Тем более, что авторитет у Вас высокий на форуме и репутация заслуженная, очень интересно было бы послушать доводы.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 23 Октября 2009, 00:13:02
Ув. АСМ,

Ну всю систему я ,как вы знаете ,не рассказываю, но один кусок виден невооруженным глазом - дневной MFI.  Вкупе со всем другим я не вижу роста РИЗА без захода мин 139, а вероятнее всего -135
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 23 Октября 2009, 06:47:12
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)


ДУ!
Ну как же потерял?! А амеры?! ;) До открытия амеров риз двигается строго за фьючем SP, после открытия - за самим SP. Мы даже не саму выходящую стату играем, а реакцию на нее американский фьючей. Аж противно!
Имхо, полагаться на технически расчитанные уровни поддержек и сопротивлений, дело ненадежное... Может я конечно ошибаюсь,  но сейчас любой существенный чих амеров порвет любую нашу поддержку/сопротивление.
Ну это так - больше эмоции... А для практической торговли, уж коли мы такие "независимые", может стоит свои усилия тратить на анализ SP и Dow, и по результатам принимать решения в отношении наших инструментов?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 23 Октября 2009, 10:07:44
Конечно же рынок не потерял ориентации. Идет жесткая борьба за направление тренда, к счастью внутри разумных границ.
РИЗ таки сформировал (формирует) 4-ю вершину внутри коридора, а значит в моей оценке вероятность сильного прорыва вниз за пределы коридора 140-148 возрастает. Теперь после отскока вверх я могу искать точку входа для шорта. Я не верю в прорыв из коридора вверх за отсутствием драйверов для того на американском рынке, хотя стопы конечно поставлю.
Значение имеет точка входа для шорта. Рынок после открытия двинется вверх, с гэпом по акциям, сильный импульс вверх должен быть на открытии европейского рынка. Хотелось бы конечно скачка вверх до 148 и выше. Вход в шорт как только Европа и Россия начнут двигаться к закрытию утренних гэпов. На сломе тренда волатильность высокая, придется стоп ставить не ниже 148600.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 23 Октября 2009, 10:23:17
какой жестокий боковик :) рынок потерял всякую ориентацию, вроде и негатива нет особого чтобы лить, но и дозы позитива для роста уже не хватает, полагаю будет вынос ни начем и потом завал, т.к. если велосипед не едет то он падает(с)


ДУ!
Ну как же потерял?! А амеры?! ;) До открытия амеров риз двигается строго за фьючем SP, после открытия - за самим SP. Мы даже не саму выходящую стату играем, а реакцию на нее американский фьючей. Аж противно!
Имхо, полагаться на технически расчитанные уровни поддержек и сопротивлений, дело ненадежное... Может я конечно ошибаюсь,  но сейчас любой существенный чих амеров порвет любую нашу поддержку/сопротивление.
Ну это так - больше эмоции... А для практической торговли, уж коли мы такие "независимые", может стоит свои усилия тратить на анализ SP и Dow, и по результатам принимать решения в отношении наших инструментов?
Очень разумный подход. Только напомню, что во время нашей сессии, фуч сипи это не показатель движения, это резвятся.... Я исследования не проводил конечно, но исходя из объемов могу сказать, что интереса у япов или европы к сипи фучам особо нет, а видя реакцию ризы на фуч сипи и возможность манипулирования им небольшими деньгами, пока спят амеры очень явная. Еще очень нравится тех картинка на 5 мин, когда определенные уровни отрабатываются пипс в пипс несколько раз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wolf30 от 23 Октября 2009, 10:50:39
Фрактал на 1457,22 по РТС сработал, на 4-х часах по вильямсу образовалась уже третья дивергенция, если сегодня-в понедельник не уходим уверенно выше 1500 и не ломаем сложившеюся картинку, дорога одна - вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Октября 2009, 11:07:53
Вывод простой. Рост окончен. цель вверх пунктов 70 по ртс. это 5%
цель вниз до 1050 - 27% примерно.
ниже - посмотрим.
выше чем 1500? достаточно посмотреть дневки ртс и осцилятор (это СМО) - видно, что теоретически он конечно может быть выше текущих значений - но концовка в этих случаях все равно "манечка" для быков
ДД.
похоже на то. во всяком случае по ММВБ10 треугольник с целями в районе сопротивлений 3150-3180 (по ММВБ тоже самое, только там треугольник хуже виден, т.к. мах на волне b)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Октября 2009, 11:08:30
Вывод простой. Рост окончен. цель вверх пунктов 70 по ртс. это 5%
цель вниз до 1050 - 27% примерно.
ниже - посмотрим.
выше чем 1500? достаточно посмотреть дневки ртс и осцилятор (это СМО) - видно, что теоретически он конечно может быть выше текущих значений - но концовка в этих случаях все равно "манечка" для быков
ДД.
похоже на то. во всяком случае по ММВБ10 треугольник с целями в районе сопротивлений 3150-3180 (по ММВБ тоже самое, только там треугольник хуже виден, т.к. мах на волне b)

по ММВБ цель аккуратно в район 1450 выходит
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Октября 2009, 13:51:12
Коллеги, а куда пропал Ельчанинов Александр, в отпуске что ли?
Вопрос, как мне кажется, относится не посредственно к ФР РФ.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Октября 2009, 14:11:57
Коллеги, а куда пропал Ельчанинов Александр, в отпуске что ли?
Вопрос, как мне кажется, относится не посредственно к ФР РФ.

Вроде бы он писал, что в моменте перестал понимать рынок, а следовательно в таком состоянии лучше не торговать. А так его нам конечно не хватает, так же как и Iceman'а и некоторых других коллег по срочке. В качестве предположения - народ в октябре нехило попилило, что привело к профилактическим отпускам...

PS: Может в личку стоит спросить? (У меня просто эта функция не работает)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 23 Октября 2009, 15:38:34
Европа и Гонконг не спешат начинать закрытие утренних гэпов, соответственно и наши торгуются в треугольнике. Все ждут открытия Америки. Смневаюсь, что в пятницу у них будут спокойные торги. Лучше заранее подготовиться к прорыву из консолидации.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Октября 2009, 15:47:57
КТо-нибудь знает о чем Берданкин говорить будет? В 16-30 сегодня выступление.

Надеюсь скажет что-нибудь типа: Господа, мы надули очередной пузырь на ФР США.... Никаких улучшений в экономике не наблюдается.ГолдманСакс - банкрот. Импорт нефти прекращаем - её негде хранить. Ухожу в отставку. ;D

А если серьезно:

Волатильность на часах с 15-00 вчерашняго дня резко сузилась. Надеюсь нормальная движуха назреет уже сегодня. Думаю что вниз.

Китайцы вчера что-то говорили о своем пузыре и о необходимости ужесточить монетарную политику.

Ну и ОПЕК усиленно утверждает, что их не устраивает текущая цена нефти. Слишком дорого. (Перефразирую: нам не надо столько денег!)
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 23 Октября 2009, 15:48:26
Европа и Гонконг не спешат начинать закрытие утренних гэпов, соответственно и наши торгуются в треугольнике. Все ждут открытия Америки. Смневаюсь, что в пятницу у них будут спокойные торги. Лучше заранее подготовиться к прорыву из консолидации.
Вы думаете они сегодня лупанут +-3%  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 23 Октября 2009, 16:20:37

Вроде бы он писал, что в моменте перестал понимать рынок, а следовательно в таком состоянии лучше не торговать. А так его нам конечно не хватает, так же как и Iceman'а и некоторых других коллег по срочке. В качестве предположения - народ в октябре нехило попилило, что привело к профилактическим отпускам...

Насчет меня Константин попал в точку - осень спилила треть профита, взял паузу, пытаюсь вернуть объективный взгляд на рынок в теплых краях... По рынку считаю, что на РИЗЕ идет очень грамотная раздача в районе 146, причем рынку не дают просесть, приучая всех к мысли о грядущем выносе... Много раз замечал в бидах очень приличные лоты, снимающиеся при приближении продавцов... При этом самого выноса не допускают, дабы в лонг набилось больше желающих... Слишком многие предпочитают ничего не замечать кроме цели движения в 1150 по СИПИ, 1450 по Мамбе и 1520 по РТС, чем крупные игроки пользуются...
Прошлый сезон отчетностей закончился снижением, думаю амеры ждут спускового крючка, чтобы сходить в район 1015 по СИПИ.В целом считаю, что рынок будет ниже минимум процентов на 15, для этого нефти будет достаточно уйти ниже 69. Способствовать этому будет разворот евробакса, интервенции ЦБ, повышение квот в ОПЕК, рост запасов по нефти, вполне допускаю повышение ставок Федрезервом... Первые цели 143-140-138,5-136-132....
Играть на коротке большим сайзом не рискну... Буду ждать пробоя верхней границы канала вниз на приличных объемах на случай, если вынос вверх случится, и нижней границы канала с коротким стопом, если выноса  не будет.
Может повторил в целом чьи-то еще идеи, но это сугубо мое имхо... Всем удачных трейдов и побольше отдыхать...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 23 Октября 2009, 16:48:40
Цитировать
Вашингтон.  23  октября.  ИНТЕРФАКС-АФИ  -  Американский  разработчик
программного  обеспечения  Microsoft  Corp.  снизил  чистую  прибыль  в  первом
финансовом квартале на 18%.

хм, я думал, что этот квартал еще нормально будет, ошибся, началось, в следующем падение 35-40% должно быть, потому что по EMEA уже сейчас -50%, в штатах должно быть получше, у нас полная задница, но у нас обороты смешные относительно мировых
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Октября 2009, 19:25:41
Да уж. Весёлый сейчас рынок - пилят всех и вся, у народа по три-четыре раза в день стопы простреливают на 400-500 пунктов (хорошее такое проскальзывание). В итоге, пару часовых сессий на рынке провёл , работая от шорта выше 146к малым сайзом. Тьфу-тьфу, вроде в ритме.
Но в общем, интересного конечно мало по 500-700 пунктов откусывать, но приходится быть начеку - работать с короткими стопами, сразу двигая их в безубыток, чтобы случайно не унесло вместе с выходом из консолидации.
С учетом того, что на часах треугольник сжимается до предела, выход из него вполне вероятен уже ко вторнику.

Кстати, коллеги, подскажите, а когда сезон отчетностей закончится? Кто там у нас еще из крупняка не отчитался?


PS: 2Алексей (Шипокляк). Мне кажется Вы сделали совершенно  неправильные выводы по занимаемым позам (лонг нефть, шорт РИЗ) из Вашей убежденности в надвигающихся природных катаклизмах. Я не зря задавал Вам вопрос - а как вели рынки во время предыдущих стихийных бедствиях. На досуге посмотрел сам. Что показательно, во время цунами 2004 г. все азиатские рынки ни разу не обвалились. Самая пострадавшая Шри-Ланка в моменте упала на 5%. А потом в течение недели MSCI World обновил трехлетний максимум.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4133000/4133741.stm

Вообще надо более подробно смотреть, но вероятно что корелляция между катаклизмами/катастрофами и пр. сильно нелинейная. По хорошему, надо изучить реакцию на всякие Катрины, 9/11, цунами в Индийском океане и т.д., чтобы сделать какие-либо выводы.

Кстати, вопрос Дмитрия Пушкарёва адресованный Вам "а как играть идею?" Вы тоже восприняли немного в штыки. Хотя как мне кажется, там было больше не критики а желания по-хорошему помочь разобраться в ситуации. Та же цель и у моего мессаджа, так что, пожалуйста, если что не обижайтесь. Я не оспариваю Ваше право быть убежденным в чём-либо, вопрос лишь в правильности выводов из своих убеждений.

2 Theone: Личные сообщения вообще работают, они не работают конкретно у меня - получать могу, отвечать нет.


2Iceman: Хорошего Вам отдыха, набирайтесь сил. Они нам медведям, надеюсь, скоро понадобятся. :)




Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Октября 2009, 20:17:05


А, по моему, отличный рынок :) На часах такой красивый треугольник рисуется, как раз по три точки падает сверху и снизу, если по закрытиям рисовать. Просто подождать пробоя и играть в нужную сторону. А вообще, для себя сделал вывод, что если играть хороший движок, то ОИ должен быть выше среднего процентов на 20, тогда даже , если не угадал направление, перевернулся и дальше профит кушаешь.



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Октября 2009, 21:17:04

PS: 2Алексей (Шипокляк). Мне кажется Вы сделали совершенно  неправильные выводы по занимаемым позам (лонг нефть, шорт РИЗ) из Вашей убежденности в надвигающихся природных катаклизмах. Я не зря задавал Вам вопрос - а как вели рынки во время предыдущих стихийных бедствиях. На досуге посмотрел сам. Что показательно, во время цунами 2004 г. все азиатские рынки ни разу не обвалились. Самая пострадавшая Шри-Ланка в моменте упала на 5%. А потом в течение недели MSCI World обновил трехлетний максимум.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4133000/4133741.stm

Вообще надо более подробно смотреть, но вероятно что корелляция между катаклизмами/катастрофами и пр. сильно нелинейная. По хорошему, надо изучить реакцию на всякие Катрины, 9/11, цунами в Индийском океане и т.д., чтобы сделать какие-либо выводы.

Кстати, вопрос Дмитрия Пушкарёва адресованный Вам "а как играть идею?" Вы тоже восприняли немного в штыки. Хотя как мне кажется, там было больше не критики а желания по-хорошему помочь разобраться в ситуации. Та же цель и у моего мессаджа, так что, пожалуйста, если что не обижайтесь. Я не оспариваю Ваше право быть убежденным в чём-либо, вопрос лишь в правильности выводов из своих убеждений.

2 Theone: Личные сообщения вообще работают, они не работают конкретно у меня - получать могу, отвечать нет.


2Iceman: Хорошего Вам отдыха, набирайтесь сил. Они нам медведям, надеюсь, скоро понадобятся. :)







Согласен с вами, Константин, жесткий шорт риза держать нет смысла, лучше продолжать играть краткосрочные стратегии с перезаходами, тут я вроде определился. По нефти лонг.
В любом случае стопы меня спасут…)))))
  Касаемо реакции рынка на похожие новости, то всё зависит от того в какой стадии будет рынок в то время. Вспомните Лефевра, после землетрясения рынок рухнул только на третий день , почему…? , -  там всё описано. Картинка по индексам как на днях так и на часах по прежнему бычья, но я  предполагаю что текущий рост близок к завершению и исходя из этого наметил для себя порядок действий в разных ситуациях.
 Касаемо моей реакции на замечания и предостережения для меня со стороны Димы и других коллег то я с вами согласен, и о какой либо обиде речи быть не может, давно про себя понял, что мне полезнее кнут нежели пряник. Так же и сам,  говорю что вижу , ошибусь – поправят… А иначе как? Не проявишься – урок не получишь. На гордость, важность и другую хрень давно уже забил....уй , вот и лезут они в разное время и в разных местах , и пусть себе лезут …., время проходит, и смотришь на это уже сквозь слёзы благодарности.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Октября 2009, 21:49:27
Лёша, я рад , что ты хоть не сразу, но понял, что я тебе написал и зачем, про ураганы. Потому как я давно занимаюсь темой стоимости события и в частности как играет рынок природные катаклизмы (и у меня уже есть определенная статистическая подборка). Кстати, ты это знаешь. Даю задания лучшим и самым талантливым Скайперам, чтобы они отслеживали события и новости и фиксировали то, как их играет рынок, другими словами: стоимость новости, в том числе и ураганы-цунами. И я понимаю, почему тебя мой пост мог обидеть: тема, которой мы коснулись для тебя одна из тончайших в жизни. Я отношусь к этому с уважением, но это наше с тобой личное.
 
А что касается Форума - то уж извини, тем кого уважаю стараюсь помочь всегда, иногда жестко, но для каждого свои методы. Вот и ты сам написал про кнут. А мне ты это сказал еще года два назад. Ты сказал, а я запомнил. Я ни в коем случае не имею в виду кнут как таковой, но встряску сделать должен был. По задумке: ты должен был разозлиться и сказать себе - я докажу Пушкареву (и поставлю его на место), что такие темы играть можно... Ну и  пришел бы к обратному. Получилась ли моя задумка знаешь только ты.

Предполагаемая польза от всего этого: ты бы не стал закладываться на слишком далекую перспективу, тем более, что (даже если это случится) рынок ее может не сыграть , а проигнорировать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 23 Октября 2009, 22:53:50
Вывод простой. Рост окончен. цель вверх пунктов 70 по ртс. это 5%
цель вниз до 1050 - 27% примерно.
ниже - посмотрим.
выше чем 1500? достаточно посмотреть дневки ртс и осцилятор (это СМО) - видно, что теоретически он конечно может быть выше текущих значений - но концовка в этих случаях все равно "манечка" для быков
ДД.
похоже на то. во всяком случае по ММВБ10 треугольник с целями в районе сопротивлений 3150-3180 (по ММВБ тоже самое, только там треугольник хуже виден, т.к. мах на волне b)

по ММВБ цель аккуратно в район 1450 выходит
да, 1450-1470.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Октября 2009, 00:11:06
Евгений, отрывочно по Вашим сообщениям я понял, что Вы в последнее время неплохо словили ритм по движениям нефти? Если не сложно - могли бы выделить пару минут, поделиться налюдениями? Если я правильно понял, то Вы особое внимание МА50 уделяете по часовикам? И еще у Вас вроде бы были интересные наблюдения по возможным движениям в азиатскую, европейскую и американскую сессию? Заранее спасибо!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Октября 2009, 21:09:43


А, по моему, отличный рынок :) На часах такой красивый треугольник рисуется, как раз по три точки падает сверху и снизу, если по закрытиям рисовать. Просто подождать пробоя и играть в нужную сторону. А вообще, для себя сделал вывод, что если играть хороший движок, то ОИ должен быть выше среднего процентов на 20, тогда даже , если не угадал направление, перевернулся и дальше профит кушаешь.


Роман, т.е. рынок отличный для выжидания выхода? Лично мне он, конечно, нравится с точки зрения комфортности играть отскок (вот не могу себя приучить к пробойным стратегиям никак). А в остальном хорошего мало. Просто с точки зрения попытки работать в моменте, сейчас это возможно только малым сайзом имхо. Амплитуда сужающегося канала грубо 2-2,5 тысячи пунктов. Взять экстремум не получается как правило, поэтому по 500 пунктов приходится с каждой стороны отложить на вход-выход в лучшем случае. Т.о. борьба идёт за 1-1,5 тысячи пунктов. В такой ситуации получается, что работать приходится сайзом в контрактов 200. Потому что как только возникает необходимость набрать сайз хотя бы в 500 контрактов, то получаются проблемы - проскальзывание на выходе может быть от 300 пунктов, на вёчерке вообще не выпрыгнешь если что по нормальной цене из-за ликвидности низкой. Получается, что либо стопы надо отодвигать на величину не меньшую потенциального профита, если входить по движению частями хотя бы через 200 пунктов. Либо набирать весь сайз на одном уровне, что тоже для риск-менеджмента неверно.

А Вы сейчас по рынку что-то делаете (кроме удерживания куска старых лонгов) или пока наблюдаете за направлением выхода из консолидации?


PS: Респект Вам за выложенный в начале последнего движка график с сигналами прорыва волатильности. И правда 2-3-й раз за год такое сильное движение на сигнале получилось. Любопытно успеет ли еще разок в этом году данный сигнал сформироваться? ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Октября 2009, 22:33:37
Евгений, отрывочно по Вашим сообщениям я понял, что Вы в последнее время неплохо словили ритм по движениям нефти? Если не сложно - могли бы выделить пару минут, поделиться налюдениями? Если я правильно понял, то Вы особое внимание МА50 уделяете по часовикам? И еще у Вас вроде бы были интересные наблюдения по возможным движениям в азиатскую, европейскую и американскую сессию? Заранее спасибо!



Константин....там писанины на пару часиков... Смотрю в основном 50-100-200 ЕМА на днях (+30ЕМА хай)..... на Н4 тоже их смотрю...на часе редко что-то смотрю....но 100 МА там свою роль играет...50 МА менее важна (разве что при отскоке от 100-й....как это было в пятницу)....
Если хотите можем в скайпе как-нибудь подробно пообщаться....Нефтефьючи следующие посматриваю (иногда помогают при "необъяснимом" снижении индексофьюча)....

Соответсвенно свой шорт от 80 с копейками буду гасить частями на 30-50-100-200 ема дейли.... возможно буду шортить отскоки... Вью на ближайшую недельку выложил в ветке ФР РФ.... Но в общем и в целом...лучше ни с лонгом ни с шортом нефти пока не связываться....чего-то явного на продажу или на покупку пока не вижу... А то, что вижу (шорт).... Вам своим счетом проверять не рекомендую, т.к. вероятность ошибки есть....

Если захотите вшортить БРЕНТ...можно попробовать шорт от уровней 79,10-79,30 (это если вдруг вверх Европа поползет, что очень совнительно)... либо при уверенном пробое и закрытии часовое свечи ниже 78,1 (100 МА на часе).....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 26 Октября 2009, 10:05:14
S&P должен дойти в течении 2-3 дней до 1050, но не прямой дорогой. Сегодня ожидаю на РТС хаотичных несильных  движений до открытия Америки.  Возможен отскок вверх вскоре после открытия, если Сбер попытается по привычке карабкаться вверх. Если  Америка отскочит на открытии  вверх, буду искать точку входа для шорта РИЗ. Если S&P пойдет ниже 1070, ждать отскока не буду, конечная цель видна.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 10:48:51


А, по моему, отличный рынок :) На часах такой красивый треугольник рисуется, как раз по три точки падает сверху и снизу, если по закрытиям рисовать. Просто подождать пробоя и играть в нужную сторону. А вообще, для себя сделал вывод, что если играть хороший движок, то ОИ должен быть выше среднего процентов на 20, тогда даже , если не угадал направление, перевернулся и дальше профит кушаешь.


Роман, т.е. рынок отличный для выжидания выхода? Лично мне он, конечно, нравится с точки зрения комфортности играть отскок (вот не могу себя приучить к пробойным стратегиям никак). А в остальном хорошего мало. Просто с точки зрения попытки работать в моменте, сейчас это возможно только малым сайзом имхо. Амплитуда сужающегося канала грубо 2-2,5 тысячи пунктов. Взять экстремум не получается как правило, поэтому по 500 пунктов приходится с каждой стороны отложить на вход-выход в лучшем случае. Т.о. борьба идёт за 1-1,5 тысячи пунктов. В такой ситуации получается, что работать приходится сайзом в контрактов 200. Потому что как только возникает необходимость набрать сайз хотя бы в 500 контрактов, то получаются проблемы - проскальзывание на выходе может быть от 300 пунктов, на вёчерке вообще не выпрыгнешь если что по нормальной цене из-за ликвидности низкой. Получается, что либо стопы надо отодвигать на величину не меньшую потенциального профита, если входить по движению частями хотя бы через 200 пунктов. Либо набирать весь сайз на одном уровне, что тоже для риск-менеджмента неверно.

А Вы сейчас по рынку что-то делаете (кроме удерживания куска старых лонгов) или пока наблюдаете за направлением выхода из консолидации?


PS: Респект Вам за выложенный в начале последнего движка график с сигналами прорыва волатильности. И правда 2-3-й раз за год такое сильное движение на сигнале получилось. Любопытно успеет ли еще разок в этом году данный сигнал сформироваться? ;)

Вот, все мои мысли на графике. Кстати, есть ещё один момент прорыв волатильности вверх на недельках по нефти, если отработает, то цели даже не загадываю :) Что рисую то и играю, к сожалению интрадейные сделки на форуме все не успеваешь писать. Дневные и недельные все выписываю. Всё больше задумываюсь над стреддлом, если ОИ подрастет до 400, точно куплю :)

P.S. Тренд на часах определяю по месячной простой средней, по дням и неделькам беру бОльшие масштабы. Соответственно, если цена выше средней или средняя направлена вверх, то тренд вверх. Всё просто.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 11:19:33
А по поводу пробойных стратегий, научиться их играть очень просто, режете сайз, которым Вы обычно отскоки играете раз в 5 и ещё хорошо бы масштаб увеличить торговли, сразу пробойные стратегии становится очень легко играть :)

Кстати, по поводу стреддла, возникает такая мысль, почему бы не купить ноябрьских путов и декабрьских коллов. Идея всё та же, падает в разы быстрее, чем растёт, плюс, если коррекция будет до 135, как форумчане прогнозируют, то потом можно ещё и с декабрьских срубить профит. Никто из коллег не думал о таком варианте?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Октября 2009, 13:08:27
вот это мы машем... не отыграв амергского падения, растем против нефти. это что-то... странное  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 13:14:53
вот это мы машем... не отыграв амергского падения, растем против нефти. это что-то... странное  :)


Это не особо странно...у нас вполне может быть раскореляция с амергами и нефтью.... (как это не парадоксально...но по сравнению с другими ЕМ мы перепроданы...)

Хотя по нефти пора нажать кнопочку "слив"....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Октября 2009, 13:21:02
вот это мы машем... не отыграв амергского падения, растем против нефти. это что-то... странное  :)


Это не особо странно...у нас вполне может быть раскореляция с амергами и нефтью.... (как это не парадоксально...но по сравнению с другими ЕМ мы перепроданы...)

Хотя по нефти пора нажать кнопочку "слив"....

а как считаете, на сколько велико наше отставание?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 13:30:52
вот это мы машем... не отыграв амергского падения, растем против нефти. это что-то... странное  :)


Это не особо странно...у нас вполне может быть раскореляция с амергами и нефтью.... (как это не парадоксально...но по сравнению с другими ЕМ мы перепроданы...)

Хотя по нефти пора нажать кнопочку "слив"....

а как считаете, на сколько велико наше отставание?

Я ветке ФР РФ вью выкладывал...... Где-нибудь 1700-1800 пунктов должны выдать к концу года....что самое странное, что это должно быть на фоне именно раскорреляции наших индексов с нефтью и амерами....
Я в шорте нефти.... хотя и в РИЗЕ в основном от шорта зарабатываю....

ПО РИЗ все-таки жду 135К....там и определится продолжение движения...



Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 26 Октября 2009, 13:32:10
Просмотрел картинки.. вроде такой вариант не выкладывал никто канала.

Думаю что специфика текущего движения (от 10.10.2009) в истощающихся движениях вверх с прорывом максимумов. Поэтому и текущее сопротивление для меня рабочее 148000 (на 1000п.п. выше предыдущего максимума). Странно конечно выглядит сопротивление в воздухе, но что поделать - такой вот фильтр спецефический.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 26 Октября 2009, 13:33:18
*специфический
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 13:34:48
Мысли по нефти, сужение по ББ с прорывом. Недельки. Основной график по нефти я выкладывал ранее, этот просто из любопытства повешу, посмотрим, сработает прорыв или не сработает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 13:39:52
Мысли по нефти, сужение по ББ с прорывом. Недельки. Основной график по нефти я выкладывал ранее, этот просто из любопытства повешу, посмотрим, сработает прорыв или не сработает.

Кстати, по золоту похожая картинка :) Так, к слову.

P.S. Конечно, прорывы бывают и ложные, прошу учитывать данный фактор, но чтобы сделать на недельках ложный прорыв, думаю, что должны быть очень серьезные основания для этого, и должны поучаствовать большие деньги, и это будет очень сильным сигналом в обратном направлении. Ложным прорыв будет при проходе 62 по нефти.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 26 Октября 2009, 13:56:14
Думаю готовится сейчас прорыв верхнего сопротивления. Индюки так говорят. Может через 146
Проверим :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 26 Октября 2009, 14:09:31
Думаю готовится сейчас прорыв верхнего сопротивления. Индюки так говорят. Может через 146
Проверим :)
От 147 и не ложного прорыва можно говорить, но если такое произойдет мы увидим аналоги по мамбе и ммвб10.  сомнительно, что риза впереди паравоза побежит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 15:05:04
ДД коллеги.
А почему мы должны обязательно, выполнять все цели, т.е. все и сразу?
Вот например на графике(ниже), если так разметить, то может эта 5 оф 3 закончилась, коррекция  к 1200, а там 5-я к 1600 и потом уж пи...ц.
Волновики отзовитесь, дайте по рукам, чтоб не зашортить :D.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 26 Октября 2009, 15:07:01
Тоже все глаза проглядела.Считаю что пока не пробъём.Во-первых некем рвать, объёмы на часах падают, во-вторых, действительно, куда мы от базы.Но, по-моему, вверх пойдем всё равно.Вниз цель уже маленькая-сжались, а вверх около 155-156.Но общий затык этого движения район 170000.Только чего, пока не знаю-RIZ9 или уже RIH...Сама половину контрактов продала по 146450, половину держу, т.к. думаю, что если будем прорывать, по по 143 уже не дадут.Четыре попытки на часах уже было...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 26 Октября 2009, 15:12:20
Да теперь согласен. Думал волнушка от 146 оттолкнется и вверх пойдет, что было подтверждено моими индюками.
Сейчас уж не знаю  ???
Думаю кто от поддержки  на часах на 143500 брал можно стоп на 145 подвинуть и ждать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 15:17:42
Тоже все глаза проглядела.Считаю что пока не пробъём.Во-первых некем рвать, объёмы на часах падают, во-вторых, действительно, куда мы от базы.Но, по-моему, вверх пойдем всё равно.Вниз цель уже маленькая-сжались, а вверх около 155-156.Но общий затык этого движения район 170000.Только чего, пока не знаю-RIZ9 или уже RIH...Сама половину контрактов продала по 146450, половину держу, т.к. думаю, что если будем прорывать, по по 143 уже не дадут.Четыре попытки на часах уже было...


Да...интересная ситуация... вроде вверх рвем....однако у меня цель в районе 135К болтается....несмотря на потуги к росту...у амеров интересная ситуация. Да и по нефти тоже....

1.  Сегодня у амеров проверка устойчивости к ипотечным проблемам
2.  Ожидаемая коррекция нефти

Так что пока больше вниз смотрю....чем вверх...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 26 Октября 2009, 15:22:05
Тоже все глаза проглядела.Считаю что пока не пробъём.Во-первых некем рвать, объёмы на часах падают, во-вторых, действительно, куда мы от базы.Но, по-моему, вверх пойдем всё равно.Вниз цель уже маленькая-сжались, а вверх около 155-156.Но общий затык этого движения район 170000.Только чего, пока не знаю-RIZ9 или уже RIH...Сама половину контрактов продала по 146450, половину держу, т.к. думаю, что если будем прорывать, по по 143 уже не дадут.Четыре попытки на часах уже было...


Да...интересная ситуация... вроде вверх рвем....однако у меня цель в районе 135К болтается....несмотря на потуги к росту...у амеров интересная ситуация. Да и по нефти тоже....

1.  Сегодня у амеров проверка устойчивости к ипотечным проблемам
2.  Ожидаемая коррекция нефти

Так что пока больше вниз смотрю....чем вверх...
У меня тоже цели вниз есть 141-137.Да спасут нас стопы...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 15:39:45
Для всех кто не перевел часы....Амеры сегодня в 16-30 по москве начинают падение  ;D ;D ;D
Правда насчет падения неуверенность есть....

Если будут падать будет очень показательно реакция Евро смотреться..
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 15:40:24
Да...интересная ситуация... вроде вверх рвем....однако у меня цель в районе 135К болтается....несмотря на потуги к росту...у амеров интересная ситуация. Да и по нефти тоже....

1.  Сегодня у амеров проверка устойчивости к ипотечным проблемам
2.  Ожидаемая коррекция нефти

Так что пока больше вниз смотрю....чем вверх...
[/quote]

евгений! а на чем корекция? (нефть), про амеров не могу сказать точно, но у них корекшн будет если нефть пойдет на 85$, у нас же в песочнице будет жОсткий раскалбас. гр. легкой пристроен:
и еще, медведей вроде много....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 15:48:53
На чем коррекция нефти - я не знаю.... просто нефть себя ведет как перед коррекцией (причем серьезной)....а будет ли она или нет....я не знаю....

Медведей немного.... зато все как на подбор. Прошли естественный отбор.

Предположений много можно выдвинуть...
1. Если амеров заинтересуют ипотечные проблемы... (а то у них "фундаментлесс рекавери" получается ;D ;D ;D).....то они за собой евро потянут....да и нефть прихватят...

Я вот в шорте нефти....а Голдманы меня сильно напрягают...видать придется тэйк-профит по нефти перенести на 74,4 и на 72 с копейками....а стоп в б/у поставить....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 15:50:18
Насчет быков....
На рынке ж большинство не может зарабатывать.... быков тоже напрягает ситуация,когда их много...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 16:01:12
евгений, а может поза говорит?, шортокрыла по нефти не было, 78$ сделали, мало кто верит в 85-95,, да и пора разворачиваться, ))) но только когда последний медведь поверит в хотябы в 120
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 16:04:48
Насчет быков....
На рынке ж большинство не может зарабатывать.... быков тоже напрягает ситуация,когда их много...

Да, только вот, играя в "шорт", можно остаться без штанов. По акциям есть стратегия "купи и держи", а вот стратегии "зашорти и держи" пока что никто не придумал. Поэтому, думаю, что быков ситуация, когда их много не так напрягает ))))  А на фортсе вообще количество быков и медведей всегда одинаково.

Можете пояснить по нефти, что значит "ведет себя, как перед коррекцией". У этого поведения есть какие-то признаки, падение объемов на росте, например, или какая-то хитрая "загогулина" на графике? А может инсайд о том, что какая-то страна резко увеличила объемы добычи? А если опираетесь на конкретные новости по фундаменту, можете ссылку дать на новость в СМИ?

Ещё очень интересно, что Вы имеете ввиду по Голдманам? Или опять же можете ссылку на новость в СМИ дать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 16:12:23
Да, только вот, играя в "шорт", можно остаться без штанов. По акциям есть стратегия "купи и держи", а вот стратегии "зашорти и держи" пока что никто не придумал. Поэтому, думаю, что быков ситуация, когда их много не так напрягает ))))  А на фортсе вообще количество быков и медведей всегда одинаково.



пробывал седня((( индекс был не одекватен, ушол в лонг по нефти, извините, что  пост фактум

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 16:15:05
Насчет быков....
На рынке ж большинство не может зарабатывать.... быков тоже напрягает ситуация,когда их много...

Да, только вот, играя в "шорт", можно остаться без штанов. По акциям есть стратегия "купи и держи", а вот стратегии "зашорти и держи" пока что никто не придумал. Поэтому, думаю, что быков ситуация, когда их много не так напрягает ))))  А на фортсе вообще количество быков и медведей всегда одинаково.

Можете пояснить по нефти, что значит "ведет себя, как перед коррекцией". У этого поведения есть какие-то признаки, падение объемов на росте, например, или какая-то хитрая "загогулина" на графике? А может инсайд о том, что какая-то страна резко увеличила объемы добычи? А если опираетесь на конкретные новости по фундаменту, можете ссылку дать на новость в СМИ?

Ещё очень интересно, что Вы имеете ввиду по Голдманам? Или опять же можете ссылку на новость в СМИ дать.



Голдман прогноз дал - средняя цена нефти по 3 последним месяцам года - составит 82 доллара.

Хитрые загогулины есть - но никак не могу систематизировать.... (да и точность 60-70% где-то)....объемы на европейской сессии, роль какую-то играют....но ИМХО очень небольшую....

На новости особо внимания не обращаю....но они есть (Допустим доблестные боевики Нигера объявили бессрочное перемирие.... Или ОПЕК считают данную цену завышенной... НО ИМХО они роли особой не играют...)

Играя в шорт можно остаться без штанов.... так же как и играя в лонг... Учитывая, что мы на срочке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 16:24:16
Насчет быков....
На рынке ж большинство не может зарабатывать.... быков тоже напрягает ситуация,когда их много...

А на фортсе вообще количество быков и медведей всегда одинаково.



Можете мысль пояснить? Немного непонятно.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 16:34:52
Насчет быков....
На рынке ж большинство не может зарабатывать.... быков тоже напрягает ситуация,когда их много...

А на фортсе вообще количество быков и медведей всегда одинаково.



Можете мысль пояснить? Немного непонятно.....

На каждый контракт в лонг, есть контракт в шорт. ОИ как раз отражает это количество открытых контрактов в лонг и в шорт. Таким образом, количество совпадает и с той и с другой стороны.

Прошу прощения, ошибся с формулировкой, поэтому неверно Вас понял, имел ввиду количество контрактов, количество игроков разное. Тут получается, что там где больше количество, те в основном проигрывают. Потому что, если у небольшого количества людей много контрактов, то это "крупные" игроки, а "крупные" обычно не проигрывают. Единственный момент, что мы не знаем, где там эти крупные сидят в шортах или в лонгах. К сожалению, "качественный" состав ОИ нам неизвестен :)

По поводу срочка и "без штанов". С плечами и на мамбе можно без штанов остаться, я имею ввиду покупку на свои, если тратить не больше 10% в ГО на лонги, то индекс в нуле мы вряд ли увидим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 16:39:31
Ну с учетом того, что все что делает человек так или иначе приводит к росту цен, я согласен.... У меня есть стратегический портфель фьючей....там одни лонги...

А прибыль по нефти на росте и в боковике перед ростом уведет меня в состояние без штанов где-то на уровне 90 долларов.....  :) :) :)....правда только по 2-м депозам....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 26 Октября 2009, 16:52:11
Беру свои слова обратно... РИЗа побежала впереди паравоза... в два раза сильнее  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 16:56:11
Потихоньку покупаю 150е ноябрьские коллы (решил не париться с разными сроками) ОИ подошел к 400 000. Если пробой будет ложным, ещё дня через два буду набирать ноябрьские путы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 17:01:42
Господа, а где же шортокрыл?
Где они стоят, после 1480? А может медведей на рынке вообще нет?
Одни вопросы. Если и после 1480 шортокрыла не будет, по мом самое время в короткую вставать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 26 Октября 2009, 17:12:36
я играю верхнюю границу канала, пробьют так стопы рядом, подтвердят пробитие встану в лонг, но все движения предваряются ложным хождением в противоположную сторону, иначе разводка и не разводка, так что если сильно вверх, то должны сначала упасть к 138 может чуть ниже, с другой стороны если вниз всерьез и надолго собрались, то должны сначала вверх задернуть, последние стопы медведей подсобрать
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 26 Октября 2009, 17:13:11
Господа, а где же шортокрыл?
Где они стоят, после 1480? А может медведей на рынке вообще нет?
Одни вопросы. Если и после 1480 шортокрыла не будет, по мом самое время в короткую вставать.

 Добрый вечер. Небезопасная затея входить в шорт на пробое консолидации вверх(закрепление выше 148 000) ИМХО. И нефть смотрит выше, даже если через коррекцию, и ммвб не подтвердила падающую звезду на неделях... вобщем вверх полезем даже через нехочу, тем более коррекции готовы выкупать... 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 17:17:21
Господа ! а пендосы когда часы переводить будут?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 17:18:32
Господа ! а пендосы когда часы переводить будут?


Они их не переводят...как и большинство развитых стран мира.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 17:20:33
Господа ! а пендосы когда часы переводить будут?


Они их не переводят...как и большинство развитых стран мира.... :)
Как не переводят, все время переводили. Через пару недель кажется.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: sergmi от 26 Октября 2009, 17:21:51
Господа ! а пендосы когда часы переводить будут?

В первое воскресенье ноября.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 26 Октября 2009, 17:22:05
Через неделю или две переводят. По ризе цель нарисовалась от пробоя на 115. если пробой не ложный.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 17:24:38
По ризе цель нарисовалась от пробоя на 115. если пробой не ложный.
Поясните, не совсем понятно.
А лучше с графиком.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 17:38:04
2 admin   Дмитрий не могли бы Вы сказать свое мнение по поводу нефти,   (я имею ввиду достаточно широкий спред между брент и лайт), 
P.S. и пожалуйста удалите мой пост выше )
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 17:39:37
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 17:55:26
Шорт в моменте, стоп 1485, на 25% депо, цели 1200.
Сегодня пробой считаю ложным.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 18:23:27
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Евгений, я Вами поражаюсь и снимаю шляпу, вот это чутье.
Про нефть имею ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Октября 2009, 18:27:30
Шорт в моменте, стоп 1485, на 25% депо, цели 1200.
Сегодня пробой считаю ложным.

Опционы колл ноябрьские притарил на 2% от депо. Если пробой будет ложным и пройдем 142 000 вниз. Куплю ещё путов на 4% от депо 140х. Думаю, выход из консоли близко.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saimon от 26 Октября 2009, 18:34:07
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Евгений, я Вами поражаюсь и снимаю шляпу, вот это чутье.
Про нефть имею ввиду.

присоединяюсь) , но не теряю оптимизм
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 18:36:32
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Евгений, я Вами поражаюсь и снимаю шляпу, вот это чутье.
Про нефть имею ввиду.


Это не чутье...

Если смотреть внимательно график нефти в европейскую и начало американской сессии перед существенными движениями в противоположном направлении - то там все легко читается по движениям цен... В правила это никак не могу сформулировать...но по картинке хорошо видно....и этот вынос до 80... можно было предположить, т.к. там частенько такое... перед падением (или ростом) выбивают стопы и подбирают лонгистов....
ПО картинке на небольшом тайм-фрейме - на 15-30минутках...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 26 Октября 2009, 18:40:01
Шорт в моменте, стоп 1485, на 25% депо, цели 1200.
Сегодня пробой считаю ложным.
я ошибся...писал цель 155, в случае если пробой не будет ложным. а он получается ложный.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 26 Октября 2009, 18:47:20
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Надеюсь, что это начало хорошей коррекции евро вниз на пару недель, а не ложный выход вниз. Картинки и цели выкладывал в ветке про ФР.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 18:49:39
Судя по Евро....у амеров какая-то депрессивная форма эйфории.... :)
Евгений, я Вами поражаюсь и снимаю шляпу, вот это чутье.
Про нефть имею ввиду.

присоединяюсь) , но не теряю оптимизм



Насчет АПтимизма - все правильно - терять его не надо...я то же свои цели по Бренту пересматриваю.... раньше планировал что шорт доедет до 68 (порядка 30% шорта)...сейчас думаю... что кроме частичного закрытия шорта по целям.... полностью закрою его на 72,4 (причем возможно...что даже на 74 с копейками)....кроме этого пересмотрю стопы и поставлю их в б/у (Голдман сильно напрягает....сильней чем боевики дельты Нигера ;D ;D ;D)

У нас вынос был он закономерный (как и у амеров).... посмотрите график Сиплого (не фьюча) на 4 часах - там видно что наши спекули отыгрывали....причем спроса со стороны нерезов не было... т.е. почерк рашн спекулей был виден. На том же графике и

ЧупринА правильно заметил - шортов на рынке нет - это хорошо видно по предыдущим пробоям хаев. Там стопов - кот наплакал....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Октября 2009, 19:06:25
Все предельно ясно Евгений.

Р.С. Чуприна- это не сокращение "Чуприн+А", это старая казачья фамилия, заканчивается на "а", а удорение  ставится на "и".
Чуприна- это казачий чуп, у Гоголя упоминается частенько.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 19:09:51
Все предельно ясно Евгений.

Р.С. Чуприна- это не сокращение "Чуприн+А", это старая казачья фамилия, заканчивается на "а", а удорение  ставится на "и".
Чуприна- это казачий чуп, у Гоголя упоминается частенько.



Я не знал. Но действительно интересно...

В теории от 76,8 - нефть должна продемонстрировать отскок....с дальнейшим возможным падением поближе к 10 часам...буду надеятся что падение ниже 76....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 26 Октября 2009, 19:16:41
Все предельно ясно Евгений.

Р.С. Чуприна- это не сокращение "Чуприн+А", это старая казачья фамилия, заканчивается на "а", а удорение  ставится на "и".
Чуприна- это казачий чуп, у Гоголя упоминается частенько.



Я не знал. Но действительно интересно...

В теории от 76,8 - нефть должна продемонстрировать отскок....с дальнейшим возможным падением поближе к 10 часам...буду надеятся что падение ниже 76....


Время ж перевели.... часам к 9-00 возможно продолжение коррекции.... (это не какой-то метод видения во времени...это просто часы наибольшей "нефтяной" активности")
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 26 Октября 2009, 19:25:41
Так что-то я торможу - со скольки сегодня амеры основную сессию начали по Москве, коллеги? Вроде бы в 17.30 Метатрейдер показывал уже движения, но было непривычно всё гладко аж до начала 7-го.

А вообще, на таком рынке как-то пробои не очень хочется играть. Любопытно сколько народа осталось сидеть в РИЗе на уровне выше 147 500?

Но, увы и ах, весь залив взять не удалось, был шорт с 147 300. Но после усреднений сайз получился великоват, поэтому я что-то напридумывал себе про ниппель в моменте когда до 18.28 вообще никак валится ниже 146 800 не хотели и в начале движения лесенкой сдался.

Не знаю как у кого, а у меня дискомфорт в шортах был значительный от поведения Газпрома на фоне того, что фонды в СНГ на прошлой неделе привлекли максимум средств за год (вроде бы чуть ли не 25% от всего годового объёма), да и Газику все поподнимали рекомендации. Так что всё же финальный вынос на этой неделе еще должен приключиться.

На фоне этого подобрал небольшой сайз газофьючей по комфортной цене в -0,5% от закрытия. Так же в лонге РИЗа на отскок по 143 800. Загрузка около 25% депо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 26 Октября 2009, 19:45:13
прикрыл часть шорта по 143 900, посмотрю что там будет на вечерке, думаю что можно будет перезайти повыше

в последнее время посвечно анализировал и сравнивал предыдущую консолидацию с этой, очень много одинаковых участков, сходство один в один на 30мин, чуть ли не посвечно. Играл этот повтор и выигрывал, сделки не писал т.к. эксперимент и я не был в нем уверен.

Теперь никто меня не убедит, что это хаотичный рынок, и 500 000 физиков работает тупо повторяясь. Так работать может только программа по алгоритму, да еще и с кучей бабла. Если исходить из этого, то едем вниз на сколько точно сказать не могу, но полагаю что ниже первого лоя коридора, это 13 октября 138 415 , ниже на 1-2 тыс пунктов(кажется Wipp там размечал один из уровней), чтобы убедить в пробое коридора вниз, высадить из лонгов и набрать в поезд шортистов, потом вынос выше данной консолидации. А там уже и 150 и 152 и 170 возможно, будем смотреть как получится. Пока буду играть эту схему.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей Романов от 26 Октября 2009, 19:51:52
прикрыл часть шорта по 143 900, посмотрю что там будет на вечерке, думаю что можно будет перезайти повыше

в последнее время посвечно анализировал и сравнивал предыдущую консолидацию с этой, очень много одинаковых участков, сходство один в один на 30мин, чуть ли не посвечно. Играл этот повтор и выигрывал, сделки не писал т.к. эксперимент и я не был в нем уверен.

Теперь никто меня не убедит, что это хаотичный рынок, и 500 000 физиков работает тупо повторяясь. Так работать может только программа по алгоритму, да еще и с кучей бабла. Если исходить из этого, то едем вниз на сколько точно сказать не могу, но полагаю что ниже первого лоя коридора, это 13 октября 138 415 , ниже на 1-2 тыс пунктов(кажется Wipp там размечал один из уровней), чтобы убедить в пробое коридора вниз, высадить из лонгов и набрать в поезд шортистов, потом вынос выше данной консолидации. А там уже и 150 и 152 и 170 возможно, будем смотреть как получится. Пока буду играть эту схему.

Тоже смотрел предыдущюю консалидацию,Но играть ее решил при проходе 140000 в лонг.
Еще сегодня заметил как в течении часа вечером, прошел не хилый обьем во фьюче на доллар,а буквально через час рывок по нему же вверх и падение рынка.
Как будто кто то знал).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 26 Октября 2009, 19:56:27
прикрыл часть шорта по 143 900, посмотрю что там будет на вечерке, думаю что можно будет перезайти повыше

в последнее время посвечно анализировал и сравнивал предыдущую консолидацию с этой, очень много одинаковых участков, сходство один в один на 30мин, чуть ли не посвечно. Играл этот повтор и выигрывал, сделки не писал т.к. эксперимент и я не был в нем уверен.

Теперь никто меня не убедит, что это хаотичный рынок, и 500 000 физиков работает тупо повторяясь. Так работать может только программа по алгоритму, да еще и с кучей бабла. Если исходить из этого, то едем вниз на сколько точно сказать не могу, но полагаю что ниже первого лоя коридора, это 13 октября 138 415 , ниже на 1-2 тыс пунктов(кажется Wipp там размечал один из уровней), чтобы убедить в пробое коридора вниз, высадить из лонгов и набрать в поезд шортистов, потом вынос выше данной консолидации. А там уже и 150 и 152 и 170 возможно, будем смотреть как получится. Пока буду играть эту схему.

Тоже смотрел предыдущюю консалидацию,Но играть ее решил при проходе 140000 в лонг.
Еще сегодня заметил как в течении часа вечером, прошел не хилый обьем во фьюче на доллар,а буквально через час рывок по нему же вверх и падение рынка.
Как будто кто то знал).
Посмотрите на мартовский фьюч на бакс. Там тоже послежние два дня прошли оч. нехилые объемы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 26 Октября 2009, 19:58:40
на блумберге пишут "U.S. stock fell, erasing an early rally, on concern the government will phase out a tax credit for homebuyers and Bank of America Corp. will have to sell shares to pay back its government bailout."
Если Банк находит инвестора на свои акции, пополняет собственный капитал, и возвращает госпомощь это по-моему мегапозитив. Интереснее первое объяснение, налоговая льгота для покупателей домов не превышает 8000$ при срднемедианной цене дома 174 000, это 5%. Что-то я сильно сомневаюсь, что эта льгота может подтолкнуть хоть кого-то к покупкам, в условиях риска стать безработным она погоду не делает, на ней рынок недвиги не рос, только из-за ее отмены он не будет падать, будет но по общим причинам.

Полагаю что это не поводы для падения, какие мысли?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 26 Октября 2009, 20:15:19
прикрыл часть шорта по 143 900, посмотрю что там будет на вечерке, думаю что можно будет перезайти повыше

в последнее время посвечно анализировал и сравнивал предыдущую консолидацию с этой, очень много одинаковых участков, сходство один в один на 30мин, чуть ли не посвечно. Играл этот повтор и выигрывал, сделки не писал т.к. эксперимент и я не был в нем уверен.

Теперь никто меня не убедит, что это хаотичный рынок, и 500 000 физиков работает тупо повторяясь. Так работать может только программа по алгоритму, да еще и с кучей бабла. Если исходить из этого, то едем вниз на сколько точно сказать не могу, но полагаю что ниже первого лоя коридора, это 13 октября 138 415 , ниже на 1-2 тыс пунктов(кажется Wipp там размечал один из уровней), чтобы убедить в пробое коридора вниз, высадить из лонгов и набрать в поезд шортистов, потом вынос выше данной консолидации. А там уже и 150 и 152 и 170 возможно, будем смотреть как получится. Пока буду играть эту схему.

   Да, Родион, тоже заметил поразительно сходство консолидаций. Более того, могу указать на исторических данных за этот год еще несколько оч. сходных движений, как сейчас.
По рынку. Я пока не оч. вижу, на чем можно поехать на 150-152К. Единственный возможный драйвер - это нефть. Если она пойдет на 84-86 после тек. коррекции.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 26 Октября 2009, 20:20:00
на блумберге пишут "U.S. stock fell, erasing an early rally, on concern the government will phase out a tax credit for homebuyers and Bank of America Corp. will have to sell shares to pay back its government bailout."
Если Банк находит инвестора на свои акции, пополняет собственный капитал, и возвращает госпомощь это по-моему мегапозитив. Интереснее первое объяснение, налоговая льгота для покупателей домов не превышает 8000$ при срднемедианной цене дома 174 000, это 5%. Что-то я сильно сомневаюсь, что эта льгота может подтолкнуть хоть кого-то к покупкам, в условиях риска стать безработным она погоду не делает, на ней рынок недвиги не рос, только из-за ее отмены он не будет падать, будет но по общим причинам.

Полагаю что это не поводы для падения, какие мысли?
Не стоит обращать внимание на комментарии в Блумберге. В смысле использовать журналистскую информацию для прогнозов рынка. Что же касается отмены льготы, то это очень болезненный вопрос для Америки, который упирается в слабость американских банков (проблема ипотеки и долгов).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 26 Октября 2009, 22:23:02
Добрый вечер!
Надеюсь, что с направлением на ближайшее время определились.
И в этой коррекции с "сюрпризами" законченно)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 26 Октября 2009, 22:48:45
...Так работать может только программа по алгоритму, да еще и с кучей бабла....

Родион, по этому пункту у меня мысли абсолютно те же!
Что касается схожести этого "боковика" с движением 17.09-02.10 - не соглашусь в Вами, сходство разве что в том, что это тоже тройки и пятерки и пока что соблюдается некий диапазон. Во-первых, в плане волнового анализа он гораздо запутаннее (во всяком случае, для меня), во-вторых - его пытаются сделать похожим на предыдущий, но, думаю, в плане "функциональной значимости" для последующего анализа графика он будет иметь совсем иное значение, чем предыдущая консолидация. По прошествии времени будет понятно, а пока что "лицом к лицу лица не увидать".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 26 Октября 2009, 23:49:39
А по поводу пробойных стратегий, научиться их играть очень просто, режете сайз, которым Вы обычно отскоки играете раз в 5 и ещё хорошо бы масштаб увеличить торговли, сразу пробойные стратегии становится очень легко играть :)

Кстати, по поводу стреддла, возникает такая мысль, почему бы не купить ноябрьских путов и декабрьских коллов. Идея всё та же, падает в разы быстрее, чем растёт, плюс, если коррекция будет до 135, как форумчане прогнозируют, то потом можно ещё и с декабрьских срубить профит. Никто из коллег не думал о таком варианте?

Тут с пробойными стратегиями есть нюанс - на РИЗе их работать как-то тяжело с точки зрения психологии. Инструмент хитрый, от многого зависит. Поэтому в моменте всегда есть опасения ставить стоп-приказ допустим на покупку при пробое, т.к. может за ним как раз и придут, а потом откатятся обратно. Просто есть куча неформализуемых факторов - спред с БА, не вынос ли это на задёрге СиПи и пр. Хотя, наверное, Вы правы - если взять маленький сайз и таймфрейм 4-х часовой, то возможно будет попроще.

А по поводу стрэдла пока совсем не очевидно, что намечается достаточно резкий движок. Стоимость будет что-то около 14 000 даже при комбинации ближних и дальних опций, дороговато - могут и выгореть. Т.е. стратегия действительно что-то типа похода вниз на 135К сдачи там одной ветви и надежде на предновогоднее ралли. В общем, я бы пока подождал бы понедельника как вариант...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 27 Октября 2009, 09:36:40
Сложно составить план игры на сегодня. Рубленые движения рынка наводят на мысль о предстоящих сюрпризах.
Если всё пойдет как и прежде, S&P может сегодня отскочить вверх до 1085, откуда потом свалиться к 1050 ( дневная МА50).
Однако появилась важная особенность, при касании МА50 S&P выходит из восходящего сужающегося канала, который с марта. Можно переделать канал в параллельный, тогда S&P спокойно скорректируется до 980, что будет соответствовать ожиданиям 10% коррекции.
Слишком гладкая картина, рынок не должен давать профит большинству.  Неожиданный сценарий: S&P мощно рвет вверх до 1120, а затем резко вниз к 900.  РИЗ конечно зашкалит за 150, потом паника в обратную сторону, многие стопы с обеих сторон будут собраны.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 27 Октября 2009, 09:40:37
Добрый вечер!
Надеюсь, что с направлением на ближайшее время определились.
И в этой коррекции с "сюрпризами" законченно)))
ДУ.
в общем да, амеры должны сегодня-завтра уперется в аптренд, поддержанный 50МА- вроде триггера для пробоя пока не видно. поэтому попадаем малость, а потом ИМХО начнем достраивать пятые. ММВБ10 показывает, что по основному ММВБ не диагональ (а была такая мысль, и по РИЗ тоже).
так что пробой 200ЕМА 1Н если и будет, то ложный вероятно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 10:18:47
Доброе утро.
У меня такое чувство, что теперь мы все чаще и чаще будем слышать "лонг, покупаю, т.к. цели не выполнены". Мое же мнение, что для 3-й все выполнено.
Буду добирать шорта под сопротивлением(картинка 1), там и куча ЕМА проходит.
Уважаемые волновики, вчера многих не было на форуме, снова выкладываю картинку РТС с разметкой, огромная просьба, посмотрите, в чем не прав, почему 4-я, не может быть по глубине такая же как и 2-я, а это 1200(скорее всего), а то и 1100?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 10:19:42
Первая почему-то не прилепилась, вот:
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 10:25:35
А по поводу пробойных стратегий, научиться их играть очень просто, режете сайз, которым Вы обычно отскоки играете раз в 5 и ещё хорошо бы масштаб увеличить торговли, сразу пробойные стратегии становится очень легко играть :)

Кстати, по поводу стреддла, возникает такая мысль, почему бы не купить ноябрьских путов и декабрьских коллов. Идея всё та же, падает в разы быстрее, чем растёт, плюс, если коррекция будет до 135, как форумчане прогнозируют, то потом можно ещё и с декабрьских срубить профит. Никто из коллег не думал о таком варианте?

Тут с пробойными стратегиями есть нюанс - на РИЗе их работать как-то тяжело с точки зрения психологии. Инструмент хитрый, от многого зависит. Поэтому в моменте всегда есть опасения ставить стоп-приказ допустим на покупку при пробое, т.к. может за ним как раз и придут, а потом откатятся обратно. Просто есть куча неформализуемых факторов - спред с БА, не вынос ли это на задёрге СиПи и пр. Хотя, наверное, Вы правы - если взять маленький сайз и таймфрейм 4-х часовой, то возможно будет попроще.

А по поводу стрэдла пока совсем не очевидно, что намечается достаточно резкий движок. Стоимость будет что-то около 14 000 даже при комбинации ближних и дальних опций, дороговато - могут и выгореть. Т.е. стратегия действительно что-то типа похода вниз на 135К сдачи там одной ветви и надежде на предновогоднее ралли. В общем, я бы пока подождал бы понедельника как вариант...

Пробойную стратегию....как вариант так.... если совокупость факторов показывает пробой (в уме все равно держим вариант ложности), стоп можно ставить коротко, т.е. под сопротивлением, либо если вы пипсуете, пробой быстро набирает цену...выше точки точки входа, типа б/у, с подтягиванием по ходу движения, размер отступа выбираете сами. для меня существуют условно три велечины 500,1000,1500. Используются вариционно исходя из ситуации.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 27 Октября 2009, 10:57:48
Уважаемые волновики, вчера многих не было на форуме, снова выкладываю картинку РТС с разметкой, огромная просьба, посмотрите, в чем не прав, почему 4-я, не может быть по глубине такая же как и 2-я, а это 1200(скорее всего), а то и 1100?
Доброе утро!
Андрей. Посмотрите. Получается что у вас практически все действующие волны это тройки даже на первый поверхностный взгляд. А этого быть не может. Значит метки волн расставлены не верно.  Поэтому и фиба отложена не верно. И поэтому о глубине коррекции по вашему графику судить сложно.
Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 11:22:08
Добрый вечер!
Надеюсь, что с направлением на ближайшее время определились.
И в этой коррекции с "сюрпризами" законченно)))

Евгений, подскажите, пожалуйста, почему у Вас цель похода вниз не на самой фибе, а чуть выше?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 11:24:54
Уважаемые волновики, вчера многих не было на форуме, снова выкладываю картинку РТС с разметкой, огромная просьба, посмотрите, в чем не прав, почему 4-я, не может быть по глубине такая же как и 2-я, а это 1200(скорее всего), а то и 1100?
Доброе утро!
Андрей. Посмотрите. Получается что у вас практически все действующие волны это тройки даже на первый поверхностный взгляд. А этого быть не может. Значит метки волн расставлены не верно.  Поэтому и фиба отложена не верно. И поэтому о глубине коррекции по вашему графику судить сложно.
Удачи!
Мммм. Почему з-ки, вот типа моя третья началась 14.07., потом 1 оф 3 до 7.08., 2 оф 3 до 20.08, 3 оф 3 до 15.09., 4 оф 3 до 2.10, 5 оф 3 сейчас закончилась, пойдет 4-я всей волны от 24.02 примерно 1200-1100, а потом 5-я до 1600  и пипец....
Дмитрий, пожайлуста прокомментируйте.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 11:28:25
Сорри Евгений, а не Дмитрий.
Вам обращался.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 27 Октября 2009, 11:45:46
Добрый вечер!
Надеюсь, что с направлением на ближайшее время определились.
И в этой коррекции с "сюрпризами" законченно)))

Евгений, подскажите, пожалуйста, почему у Вас цель похода вниз не на самой фибе, а чуть выше?
Роман. Это схематично. Вообще должна лечь на фибу. Но может и до 38,2 не дойдёт. А может и до 50% импульсом или диагональником в "с" вдарит))
Вообщем это опять же пока только предположение.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 11:46:57
Обзор на утро в картинках.

Играть планирую так, при пробое 142 000, наберу на 4% от депо путов. Лонговые позы (сейчас это где-то 5% от депо на среднесрочку по неделькам и по дневкам держу , еще есть на 2% ноябрьские коллы со страйком 150 000).

По опционам рассчитываю, как раз на вариант, описанный Константином, при достижении 135 000 скинуть путы, и если потом снова пойдём на 150К успеть нагреться на коллах.  Это в идеале  ;D  Так же, возможно, по 135 000 ещё попробую увеличить среднесрочные позы лонговые. Стоп по среднесрочке на 126 000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 27 Октября 2009, 11:52:23
Уважаемые волновики, вчера многих не было на форуме, снова выкладываю картинку РТС с разметкой, огромная просьба, посмотрите, в чем не прав, почему 4-я, не может быть по глубине такая же как и 2-я, а это 1200(скорее всего), а то и 1100?
Доброе утро!
Андрей. Посмотрите. Получается что у вас практически все действующие волны это тройки даже на первый поверхностный взгляд. А этого быть не может. Значит метки волн расставлены не верно.  Поэтому и фиба отложена не верно. И поэтому о глубине коррекции по вашему графику судить сложно.
Удачи!
Мммм. Почему з-ки, вот типа моя третья началась 14.07., потом 1 оф 3 до 7.08., 2 оф 3 до 20.08, 3 оф 3 до 15.09., 4 оф 3 до 2.10, 5 оф 3 сейчас закончилась, пойдет 4-я всей волны от 24.02 примерно 1200-1100, а потом 5-я до 1600  и пипец....
Дмитрий, пожайлуста прокомментируйте.
Спасибо.
На графике отметил по моему мнению очевидные тройки. Просто метки надо по-другому расставить.
А по поводу глубины волн, всё может быть. Могут быть и одинаковой глубины. Только 4-я по фиба идёт не ко всему росту с 24,02. А только к 3-ей волне. Т.е. откладывать фибу надо от начала 3-ей (или конца 2-ой) до конца 3-ей.
И ещё если 1100-1200, то я так понимаю, что будет заход 4-ой в 1-ую. А это не всегда возможно. Дальше опять теория)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 11:56:32
Спасибо Евгений, буду разбираться. Столько информации.
Как сложно жить ;D.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 12:14:56
140,5К - Я в лонге РИЗ.... :) ....временно есстественно....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 12:16:49
140,5К - Я в лонге РИЗ.... :) ....временно есстественно....
Да теперь уж лучше не раньше 139500 садиться в лонг. Дотянут туда лехко. Вай нот?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 12:18:27
140,5К - Я в лонге РИЗ.... :) ....временно есстественно....
Да теперь уж лучше не раньше 139500 садиться в лонг. Дотянут туда лехко. Вай нот?
И еще, на часовиках от пробоя восходящего канала ..примерно цель 137500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 12:19:35
Шорт в моменте, стоп 1485, на 25% депо, цели 1200.
Сегодня пробой считаю ложным.
Закрыл позу, профит почти 7000 п..
Сперд большой между индексом и фьюче, сокрощать будем, предпологаю за счет фьюча.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 12:27:14
А если как-то так посмотреть....

на Н4
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 12:30:57
А если как-то так посмотреть....

на Н4
Боковой рейндж пробит и на 4х часовом. пока пробоя не было консолидации тока на дневке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 27 Октября 2009, 12:53:37
ИМНО.

Отскоку - "быть", но не надолго может весь оставшийся день сегодня или завтра.
Но вставать не буду. Настроение шортить.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 27 Октября 2009, 13:10:10
падение четко копирует предыдущую консолидацию, сейчас отскок до первой фибы, даже чуть недоходя 141700-141-900 и вниз поедем дальше
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 27 Октября 2009, 13:31:23
падение четко копирует предыдущую консолидацию, сейчас отскок до первой фибы, даже чуть недоходя 141700-141-900 и вниз поедем дальше

Похоже, и до этого не доползем. Хотя надо бы...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 13:35:08
По хорошему надо бы протестить вчерашнию поддержку, сегодня уже сопротивление, где-то на 1450, перепроданность на часах снять, а после этого уже и на 1200(нравится мне это число).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 14:17:09
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 27 Октября 2009, 14:32:52
Доброе утро.
У меня такое чувство, что теперь мы все чаще и чаще будем слышать "лонг, покупаю, т.к. цели не выполнены". Мое же мнение, что для 3-й все выполнено.
Буду добирать шорта под сопротивлением(картинка 1), там и куча ЕМА проходит.
Уважаемые волновики, вчера многих не было на форуме, снова выкладываю картинку РТС с разметкой, огромная просьба, посмотрите, в чем не прав, почему 4-я, не может быть по глубине такая же как и 2-я, а это 1200(скорее всего), а то и 1100?
вот думал как Вам ответить, чтобы не начинать "от печки". чесное слово, не придумал :(
или вот так: "может, конечно, все может быть".
вот Надина по моему единственная на форуме, кто не зная ЕВА, отметила сложность метода. я,кстати, начинал как и Вы- мне показалось это гораздо проще и понятнее матметодов с моим гуманитарным складом ума и склонностью к графическому анализу.
на самом деле метод гораздо сложнее, чем просто разметить волны, разделив рост примерно одинаковыми коррекциями. это только первый шаг и само по себе ровно ничего не дает в плане понимания фазы рынка, т.к. вероятность правильно определить направление будущего движения остается 50/50.
в данном случае Евгений правильно Вам отметил, что 4я не должна в большинстве случаев заходить в первую, но опять таки это далеко не всегда. но на самом то деле сама волна обозначенная Вами как 3я на нее совсем не похожа. во-первых, она не больше 1ой. это не криминал, конечно. МАКД до сих пор ниже июньского на днях. это уже хуже, диверов с 3ей волной как правило не бывает.
т.е. в целом пока не оснований считать данную волну завершенной, хотя и исключить это полностью нельзя, и более того не факт что она именно 3я. т.о. принимать торговые решения на основании Вашего чарта слишком рискованно, надо лезть вглубь.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Октября 2009, 14:53:10
2 admin   Дмитрий не могли бы Вы сказать свое мнение по поводу нефти,   (я имею ввиду достаточно широкий спред между брент и лайт), 


вопрос не понял, уважаемый.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 27 Октября 2009, 15:02:11
Консолидация действительно очень похожа на прошлую(17.09 - 2.10), но вывод о направлении выхода на этой почве делать по моему неправильно. В данном случае скорее может  быть и наоборот. 2.10 сделали разводку - это есть... И сейчас закладываться на повтор? Тогда - обманули, а сейчас похоже сами себя обмануть собираемся...
 Думаю после 138к и 1310ММВБ - никаких шансов не оставят. А народ, готовый покупать через каждые 3% - 5% найдется: как и было в 2008-м...
 Тек. модель - проведена как у Undead: параллельный канал под небольшим углом вверх. Тек =:140.5*148.5 . Прежние мин-мы - для подтверждения. После 138к - Алес...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 27 Октября 2009, 15:14:33
Кто-то хочет продать много на 78 Брента - видимое сопротивление - бывшая поддержка. на самом деле там цена уже была шипом на NYMEX а вот на нашем фортсе - неосуществимая мечта  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 15:36:33
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 27 Октября 2009, 15:47:18
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
И таки думаете что непойдем ниже?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 27 Октября 2009, 15:50:32
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
так вроде прокалывали до 139920  ???
Сам жду пробой
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 15:55:50
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
так вроде прокалывали до 139920  ???
Сам жду пробой

Тоже думаю, что пробой будет, до выхода статистики еще целый час, время есть, хотя пока 1я поддержка держится достаточно крепко.

Боюсь, если бы Евгений не приехал вовремя, уже бы на 136-137 сходили  ;D А так вот снова у поддержки болтаемся.
Евгений, может не стоит так активно скупать, дайте уж рынку упасть до Ваших целей на 135 000, там все вместе и купим ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 27 Октября 2009, 15:57:04
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
И таки думаете что непойдем ниже?

По большому счету план на сегодня выполнили,
посмотрим как американцы торговать будут - 2000п вниз в принципе есть запас.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 16:24:18
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
так вроде прокалывали до 139920  ???
Сам жду пробой

Тоже думаю, что пробой будет, до выхода статистики еще целый час, время есть, хотя пока 1я поддержка держится достаточно крепко.

Боюсь, если бы Евгений не приехал вовремя, уже бы на 136-137 сходили  ;D А так вот снова у поддержки болтаемся.
Евгений, может не стоит так активно скупать, дайте уж рынку упасть до Ваших целей на 135 000, там все вместе и купим ;)



ПО таким сайзам это к Xcept обращаться надо....

Вниз есть потенциал сходить...но вот ГП так вижу на Н2...такая же картинка по Луку....конечно Газик может на 185 занырнуть....

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Октября 2009, 16:46:32
Надо ненадолго уехать....посему поставил заявку на закрытие лонга на 145К ( :o ) переворот там же....
Проверка наличия покупцов на ФР РФ.... ::) .... (а стопы 140К)



Вовремя приехал....чуть стопы не выбили...
И таки думаете что непойдем ниже?

По большому счету план на сегодня выполнили,
посмотрим как американцы торговать будут - 2000п вниз в принципе есть запас.



Согласен, план на сегодня выполнили. Зафиксировал шорт 146 000, откуп 141 000 RIZ. Кеш.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 17:01:17
Вот и статистика с пробоем :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 17:13:02
Вот и статистика с пробоем :)


ЛУчше бы по стопам выбило...еле успел на 139,6 сбросить..... Перезаход 138,7

 :'(  :-\
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 27 Октября 2009, 17:19:29
Вот и статистика с пробоем :)


ЛУчше бы по стопам выбило...еле успел на 139,6 сбросить..... Перезаход 138,7

 :'(  :-\

В лонг? а зачем? играть отскок на 145К все так уже к этому привыкли... все выкупать. пора бы и наказать разок.. пошалить  :) в общем я думаю пройти должны пониже со скрипом но ниже сам в кэше но жду ниже (опасно  ;D )
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 17:21:19
Вот и статистика с пробоем :)


ЛУчше бы по стопам выбило...еле успел на 139,6 сбросить..... Перезаход 138,7

 :'(  :-\


1.  Опасности попасть под экипаж человек подвергается, когда только что выскочил из-под другого экипажа.


Знакомая цитата? ;)

Мне кажется, что если бы Вы еще на форум выписывали причины вот этих заходов и перезаходов было бы совсем хорошо. Потому что, как мне кажется, Вами в данном случае движет строчка 2 из шапки форума.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: notebook от 27 Октября 2009, 17:24:43
Ого, это что такое в сбере было?.. Вот так размах...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 17:27:37
Не совсем так...если мы пройдем 138,5....есть большая вероятность смены тренда.... Т.е. 138,5К теоретически должен насмерть стоять.....с тем и расчетом взял....пройдем его....постою в шорте до 136К.... там дальше буду разбираться....

Кроме этого там граница нисходящего канала на 5-минутках...т.е. как минимум отскок должен быть....т.е. есть смысл взять.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 17:28:53
Не совсем так...если мы пройдем 138,5....есть большая вероятность смены тренда.... Т.е. 138,5К теоретически должен насмерть стоять.....с тем и расчетом взял....пройдем его....постою в шорте до 136К.... там дальше буду разбираться....

Кроме этого там граница нисходящего канала на 5-минутках...т.е. как минимум отскок должен быть....т.е. есть смысл взять.....



Забыл вверху написать 2ASM.... МОтивы для переворота в лонг на уровне 138,5...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 27 Октября 2009, 17:29:03
падение четко копирует предыдущую консолидацию, сейчас отскок до первой фибы, даже чуть недоходя 141700-141-900 и вниз поедем дальше


еще есть сомневающиеся, что работают программы?

полагаю еще удар будет, может завтра, по мамбе 1285 видится, по ризу 135 может  не дойдем
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 27 Октября 2009, 17:29:12
Ого, это что такое в сбере было?.. Вот так размах...

Сам удивился. Но все мои минусовые пакеты закрылись в хороший плюс. Знал бы, то повыше бы поставил продажи.
Халява блин грянула внезапно.  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Октября 2009, 17:32:16
Вот и статистика с пробоем :)


ЛУчше бы по стопам выбило...еле успел на 139,6 сбросить..... Перезаход 138,7

 :'(  :-\

Евгений, Вы с таким количеством операций скоро Еву, прошлогоднию чемпионку, обгоните.
Цели приличные, а 900 п. стоят Ваших нервов и этой суеты?
С большим уважением.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 17:36:04
139 отработали шипом, будем считать, что этот левел пока устоял, отскочили на 140, где сошлись два разных расширения фибо, однако пока цели 137500 и 136 не отменяются. посмотрим, вернемся ли в витрину, теперь 141 это сопротивление.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 27 Октября 2009, 17:37:56
Сделаю поправку-добавку, 141300 и конечно стоит учитывать погрешности в достижении целей.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 17:41:40
Вот и статистика с пробоем :)


ЛУчше бы по стопам выбило...еле успел на 139,6 сбросить..... Перезаход 138,7

 :'(  :-\

Евгений, Вы с таким количеством операций скоро Еву, прошлогоднию чемпионку, обгоните.
Цели приличные, а 900 п. стоят Ваших нервов и этой суеты?
С большим уважением.

Ну до 3000 операций мне не дотянуть....

А улучшить позу...почему бы и нет....мне не сложно кнопочки нажать несколько раз....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 27 Октября 2009, 17:43:55
Ого, это что такое в сбере было?.. Вот так размах...

Сам удивился. Но все мои минусовые пакеты закрылись в хороший плюс. Знал бы, то повыше бы поставил продажи.
Халява блин грянула внезапно.  ;D


Кто-то нажал кнопочку продать...потом опомнился и нажал купить....Наверно кого-то премии лишат....за несколько лет...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 17:51:17
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg112550.html#msg112550

1-я поддержка устояла. В очередной раз поражаюсь, до чего техничен фьючерс на РТС, на какой ещё акции увидишь такие четкие приземления на линии поддержки и сопротивления (веду по закрытиям).

Кстати, ОИ снова упал, так что фокус, как с сентябрьской консолидацией с медвежатами уже не пройдет. Медведи поумнели изрядно, никто не стал раньше времени запрыгивать в пробой нижней границы. Не очень приятно это осознавать, но вполне можем и дальше коридор отрабатывать. Пока, похоже, рано ожидать движка серьезного.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 27 Октября 2009, 17:53:23
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg112550.html#msg112550

1-я поддержка устояла. В очередной раз поражаюсь, до чего техничен фьючерс на РТС, на какой ещё акции увидишь такие четкие приземления на линии поддержки и сопротивления (веду по закрытиям).

Кстати, ОИ снова упал, так что фокус, как с сентябрьской консолидацией с медвежатами уже не пройдет. Медведи поумнели изрядно, никто не стал раньше времени запрыгивать в пробой нижней границы. Не очень приятно это осознавать, но вполне можем и дальше коридор отрабатывать. Пока, похоже, рано ожидать движка серьезного.
именно потому что шортистов нету поэтому вниз поедем, до того момента пока толпа не решит, что выход их консолидации вниз, тогда разворот и наверх
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 27 Октября 2009, 18:02:39
Ого, это что такое в сбере было?.. Вот так размах...

Сам удивился. Но все мои минусовые пакеты закрылись в хороший плюс. Знал бы, то повыше бы поставил продажи.
Халява блин грянула внезапно.  ;D


Кто-то нажал кнопочку продать...потом опомнился и нажал купить....Наверно кого-то премии лишат....за несколько лет...

Интересно всплывет ли инфа сего финта. Если кто узнает стукните в личку.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 27 Октября 2009, 18:13:28
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg112550.html#msg112550

1-я поддержка устояла. В очередной раз поражаюсь, до чего техничен фьючерс на РТС, на какой ещё акции увидишь такие четкие приземления на линии поддержки и сопротивления (веду по закрытиям).

Кстати, ОИ снова упал, так что фокус, как с сентябрьской консолидацией с медвежатами уже не пройдет. Медведи поумнели изрядно, никто не стал раньше времени запрыгивать в пробой нижней границы. Не очень приятно это осознавать, но вполне можем и дальше коридор отрабатывать. Пока, похоже, рано ожидать движка серьезного.
именно потому что шортистов нету поэтому вниз поедем, до того момента пока толпа не решит, что выход их консолидации вниз, тогда разворот и наверх

Да, согласен с Вами, можем и вниз потихоньку продолжить сползать, такой вариант мне больше нравится. После него и движок лучше пойдёт. Коррекция вниз всегда лучше, чем коррекция вбок, перекупленность снимает куда быстрее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 27 Октября 2009, 18:58:58
Не знаю, не знаю, коллеги. Как-то мне видится дальнейшее движение вниз по РИЗу к 128К, как минимум. К этой мысли меня больше всего подталкивает рубль. Посмотрите недельные графики рубля и австралийского долллара (сильно коррелируют). В двух валютах наметился, как минимум, сильный отскок после резкого снижения. Этот отсокок должен длиться несколько недель, если это вообще не разворот и не разорождение тренда ::). Также смущает евро. Считаю, что там сейчас идет коррекция, как минимум, на неделю-две.

Короче, не видится мне отсоко от 135К и поход на 150К, про который все пишут. 
Думаю, что при закреплении ниже 138К след. остановкой будет 128К. Никаких серьезных сопротивлений я не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 27 Октября 2009, 19:08:14
Не знаю, не знаю, коллеги. Как-то мне видится дальнейшее движение вниз по РИЗу к 128К, как минимум. К этой мысли меня больше всего подталкивает рубль. Посмотрите недельные графики рубля и австралийского долллара (сильно коррелируют). В двух валютах наметился, как минимум, сильный отскок после резкого снижения. Этот отсокок должен длиться несколько недель, если это вообще не разворот и не разорождение тренда ::). Также смущает евро. Считаю, что там сейчас идет коррекция, как минимум, на неделю-две.

Короче, не видится мне отсоко от 135К и поход на 150К, про который все пишут. 
Думаю, что при закреплении ниже 138К след. остановкой будет 128К. Никаких серьезных сопротивлений я не вижу.


Да и еще. Сбер тоже меня как-то напрягает. Формально-то пробил треугл на днях вниз. Идти ему на 53-54 рубля.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 27 Октября 2009, 19:58:25
Для быков пока страшного ничего не произошло. Тест 1310 по ММВБ и хороший отскок, пока всё укладывается в рамки локальной коррекции . Шорт риза закрыл, лонг нефти оставил. Движок вниз по ризу , думаю ещё будет, как заходная, но на новый лой пока не рассчитываю. Лонг по ризу взять не успел, т.к. не был у компа, но брать планирую .
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 27 Октября 2009, 20:29:39
Не знаю, не знаю, коллеги. Как-то мне видится дальнейшее движение вниз по РИЗу к 128К, как минимум. К этой мысли меня больше всего подталкивает рубль. Посмотрите недельные графики рубля и австралийского долллара (сильно коррелируют). В двух валютах наметился, как минимум, сильный отскок после резкого снижения. Этот отсокок должен длиться несколько недель, если это вообще не разворот и не разорождение тренда ::). Также смущает евро. Считаю, что там сейчас идет коррекция, как минимум, на неделю-две.

Короче, не видится мне отсоко от 135К и поход на 150К, про который все пишут. 
Думаю, что при закреплении ниже 138К след. остановкой будет 128К. Никаких серьезных сопротивлений я не вижу.

До 128 добежать мешает толстая синяя линия. То есть, она не мешает, но тогда 128 уже не будет остановкой. Так мне видится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 27 Октября 2009, 21:44:08
Всем добрый вечер.
Алексей (chipoklak) какой уровень-условия считаете приемлимым для лонга.
У самого последним сливом выбило стопы и тоже тормознул от очевидного отскока от  поддержки около 138 500-139 влезть. Сейчас думаю утра вечера мудренее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 27 Октября 2009, 21:46:41
Всем добрый вечер.
Алексей (chipoklak) какой уровень-условия считаете приемлимым для лонга.
У самого последним сливом выбило стопы и тоже тормознул от очевидного отскока от  поддержки около 138 500-139 влезть. Сейчас думаю утра вечера мудренее.

Да я уже в лонге... ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 27 Октября 2009, 21:52:13
Всем добрый вечер.
Алексей (chipoklak) какой уровень-условия считаете приемлимым для лонга.
У самого последним сливом выбило стопы и тоже тормознул от очевидного отскока от  поддержки около 138 500-139 влезть. Сейчас думаю утра вечера мудренее.

Да я уже в лонге... ;)

 ;D понял
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 27 Октября 2009, 21:58:12
Я сегодня проводил эксперимент ...на псих тренировку ;D
Скальпил целый день убрав цену с экрана, сдвинул шкалу цены в квике. Только индюки и график .
Понравилось :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 00:28:54
Для пробоя вверх, хорошо бы, на пути к верхней границе коридора медведей набрать. А то они бедные, после прошлой консолидации, похоже, пробои боятся играть, судя по всему, все кто на верхушке шортил повыпрыгивали из опасения повторения сентябрьской ситуации. А, если не наберем, то вниз поползем, причем неспешно, как обычно бывает, когда объемов нет и ОИ невысокий. Вообще, если произойдет новый поход вверх с пробоем 147000, куплю ещё опционов колл со страйком 150 000. Максимальный риск для себя оценил где-то в 8-10% , это если прайс до страйка 14 ноября останется в коридоре, что считаю очень маловероятным. Среднесрочно всё также смотрю вверх, на недельках все эти движения, как рябь на воде.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 01:10:38
Для пробоя вверх, хорошо бы, на пути к верхней границе коридора медведей набрать. А то они бедные, после прошлой консолидации, похоже, пробои боятся играть, судя по всему, все кто на верхушке шортил повыпрыгивали из опасения повторения сентябрьской ситуации. А, если не наберем, то вниз поползем, причем неспешно, как обычно бывает, когда объемов нет и ОИ невысокий. Вообще, если произойдет новый поход вверх с пробоем 147000, куплю ещё опционов колл со страйком 150 000. Максимальный риск для себя оценил где-то в 8-10% , это если прайс до страйка 14 ноября останется в коридоре, что считаю очень маловероятным. Среднесрочно всё также смотрю вверх, на недельках все эти движения, как рябь на воде.
Роман, извините, но я перестал понимать...
Насчет коридора: Его дважды уже поломали, разве нет? И он все еще работает?

Если продолжит укрепляться рубль, каковы шансы добраться до 147К ?

Вашу опционную стратегию не понимаю. У меня стойкое ощущение, что Вы покупаете коллы тогда, когда надо либо покупать путы, либо играть пробой фьючами. Если смотрите вверх, то сейчас самое время брать коллы, а на 147 и выше продавать их.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 01:29:21

Если продолжит укрепляться рубль, каковы шансы добраться до 147К ?


Читать: если продолжит падать рубль.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 28 Октября 2009, 06:14:46
Михаил, горизонтальный коридор на ризе стоит пока. Его границы на часах 139045-147500, остальное- незакреплённые  проколы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 08:57:58
Для пробоя вверх, хорошо бы, на пути к верхней границе коридора медведей набрать. А то они бедные, после прошлой консолидации, похоже, пробои боятся играть, судя по всему, все кто на верхушке шортил повыпрыгивали из опасения повторения сентябрьской ситуации. А, если не наберем, то вниз поползем, причем неспешно, как обычно бывает, когда объемов нет и ОИ невысокий. Вообще, если произойдет новый поход вверх с пробоем 147000, куплю ещё опционов колл со страйком 150 000. Максимальный риск для себя оценил где-то в 8-10% , это если прайс до страйка 14 ноября останется в коридоре, что считаю очень маловероятным. Среднесрочно всё также смотрю вверх, на недельках все эти движения, как рябь на воде.
Роман, извините, но я перестал понимать...
Насчет коридора: Его дважды уже поломали, разве нет? И он все еще работает?

Если продолжит укрепляться рубль, каковы шансы добраться до 147К ?

Вашу опционную стратегию не понимаю. У меня стойкое ощущение, что Вы покупаете коллы тогда, когда надо либо покупать путы, либо играть пробой фьючами. Если смотрите вверх, то сейчас самое время брать коллы, а на 147 и выше продавать их.

Насчет коридора согласен с Юлианией, пока что коридор устоял, и то, что было это были проколы. По поводу опционов, может нелогично, конечно, но почему нельзя сыграть пробой опционами? Скажем так, цена долго консолидируется, потом выходит за границу диапазона вверх, Вы берете коллы, играя пробой на 1% от депо, например. Затем пробой оказывается ложным и цена идёт в обратную сторону и пробивает "формацию" в другую сторону, тут можно взять еще на 2% путов (потому что смысла брать коллы, когда формация пробита уже нет), если и этот пробой снова оказался ложным, то на очередном выходе за верхнюю границу можно ещё взять коллов на 1-2%.

Можно было бы, конечно, не париться а просто тупо взять стреддл, но я решил рискнуть и взять только коллов на пробое вверх, но в меньшем размере, чем собирался вложить в стреддл. Если мы продолжим болтаться в коридоре, то мой риск будет ограничен тем, что я уже купил и чем дольше будем болтаться, тем дешевле будут опционы. Но и соответственно сильнее будет потом пробой. И если он произойдет до экспирации данных опционов, то я получу профит ещё и с тех, которые набирал изначально. Надеюсь, понятно объяснил. Тут самое главное манименеджмент, чтобы депо не очень сильно пострадал к тому времени, когда, действительно, случится пробой.

Михаил, честно говоря, не считаю, себя спецом по опционам, но до сих пор все опционы закрывал в профит, может потому что покупал и не парился (не дергался) , а рынок был "трендовый". Вполне возможно, что за эту мою стратегию опытные опционщики меня бы "расстреляли" :) Ну, свой риск я описал, если пробоя не будет этим и рискую.

Если поняли мою точку зрения, напишите, пожалуйста, как Вы считаете было бы правильно сделать и почему?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 09:57:37
Доброе утро!
Юлиания, Роман: спасибо за разъяснения по коридору. А то мне стало уже казаться, что он у всех "свой" :)

Роман, если я правильно понял идею, которую Вы реализуете опционами, то имею сказать по этому поводу следующее:
Если Вы ждете пробоя, но вполне допускаете его ложность, не логичнее было бы начинать покупать коллы еще у нижней границы коридора, когда они дешевле, а путы - у верхней, в случае ложного пробоя? При удачном стечении обстоятельств позиция окажется сильно дешевле.

Если Вас волнует потеря стоимости с течением времени - для этого можно брать дальние опционы. Если пробой истинный - продолжать играть его опционами не вижу смысла - цена опциона меняется медленнее цены фьючерса, кроме одного случая - у Вас противоположная поза по фьючам.

Вообще, опционы, на мой взгляд, лучше подходят для игры внутри канала, если канал достаточно широкий. Ну это дело вкуса уже.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 10:30:52
Не знаю, не знаю, коллеги. Как-то мне видится дальнейшее движение вниз по РИЗу к 128К, как минимум. К этой мысли меня больше всего подталкивает рубль. Посмотрите недельные графики рубля и австралийского долллара (сильно коррелируют). В двух валютах наметился, как минимум, сильный отскок после резкого снижения. Этот отсокок должен длиться несколько недель, если это вообще не разворот и не разорождение тренда ::). Также смущает евро. Считаю, что там сейчас идет коррекция, как минимум, на неделю-две.

Короче, не видится мне отсоко от 135К и поход на 150К, про который все пишут. 
Думаю, что при закреплении ниже 138К след. остановкой будет 128К. Никаких серьезных сопротивлений я не вижу.

До 128 добежать мешает толстая синяя линия. То есть, она не мешает, но тогда 128 уже не будет остановкой. Так мне видится.
Забавно. У меня Ваша синия линия проходит ниже (се)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 10:32:38
Не знаю, не знаю, коллеги. Как-то мне видится дальнейшее движение вниз по РИЗу к 128К, как минимум. К этой мысли меня больше всего подталкивает рубль. Посмотрите недельные графики рубля и австралийского долллара (сильно коррелируют). В двух валютах наметился, как минимум, сильный отскок после резкого снижения. Этот отсокок должен длиться несколько недель, если это вообще не разворот и не разорождение тренда ::). Также смущает евро. Считаю, что там сейчас идет коррекция, как минимум, на неделю-две.

Короче, не видится мне отсоко от 135К и поход на 150К, про который все пишут. 
Думаю, что при закреплении ниже 138К след. остановкой будет 128К. Никаких серьезных сопротивлений я не вижу.

До 128 добежать мешает толстая синяя линия. То есть, она не мешает, но тогда 128 уже не будет остановкой. Так мне видится.
Забавно. У меня Ваша синия линия проходит ниже (сейчас на 128К). На рисунке выше Ваша синия линия - это моя зеленая тонкая. Это у меня только? Или у всех линия тренда с начала июля тек. года проходит, как у Михаила?  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 28 Октября 2009, 10:47:44
Всем доброе утро! Ну вот после отдыха пора снова браться за работу.

Сейчас работаю внутри дня, поэтому глобальный взгляд на рынок лишь замуливает глаза. Рынок пока находится в консолидации на границе поддержки. Буду наблюдать как будет отрабатывтаься поддержка, пока склоняюсь к идее ее прокалывания.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 28 Октября 2009, 10:53:53
Малым сайзом шорт риз от 141300 (локальное сопротивлнеие на 5-м. графике) цель 139700
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 28 Октября 2009, 11:08:19
Закрыл сделку по ТП, теперь смотрю как отработаем следующую поддержку. Если не отскочать, то буду шортить дальше
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 11:27:07
Обзор на утро в картинках.

План торговли: В р-не 135-136К (цель по тр-ку) закрыть либо половину, либо все путы (набрал я их по средней где-то 3800-3900, на форуме ранее писал)

В р-не 133К, по ситуации, думаю, буду добавлять к лонгам среднесрочным.

P.S. Михаилу: мне проще пробойные стратегии, как раз опционами играть, потому что самому сложно сообразить где стопы ставить при пробое, а опционы купил и забыл, это на мой вкус ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 28 Октября 2009, 11:29:03
ASM, размер "стопа" по опционным позам определяете размером самой позиции от депозита?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 11:31:08
ASM, размер "стопа" по опционным позам определяете размером самой позиции от депозита?

Если я правильно понял вопрос то да. То есть опционы в убыток никогда не сбрасываю, либо тухнут, либо в профит. Соответственно, размер стопа это стоимость опциона при покупке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 11:32:03
Ну что к 137500? Проломили левел, который вчера кололи, теперь до целей ничего не держит. ммвб, ммвб10 пробили свои каналы боковые, если не ложный пробой, а чувствуется не ложный, то ммвб увидим примерно на 1260.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 11:45:13
Ну что к 137500? Проломили левел, который вчера кололи, теперь до целей ничего не держит. ммвб, ммвб10 пробили свои каналы боковые, если не ложный пробой, а чувствуется не ложный, то ммвб увидим примерно на 1260.

Михаил, а что там на 137500 ? Может 136500?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 11:55:17
Если сейчас отрисуем свечу вверх на объеме, будет очень забавно  ;D  Тогда, пожалуй, я вместе с Родионом уверую в то, что график рисует программа с очень большим количеством денег. Особенно, если сейчас ещё ОИ вырастет до 400 000 и выше. В этом случае, я думаю, мы очень быстро увидим 160 000, а не 152 000. Кстати, на часах в сентябре тоже был прорыв вниз, но там после был более значимый прорыв вверх по дням, я имею ввиду ББ.

P.S. Пока только предположения, слишком уж четкая аналогия напрашивается, в торговле применять это собираюсь только по факту возникновения большой белой свечи. Сейчас на месячной средней висим по часам.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 11:55:32
ну вот коридор пробили, теперь надо подержать, чтобы лонгистов высадить и шортистов набрать, а потом резко вверх
а иначе разводка будет не разводка
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 12:01:54
ну вот коридор пробили, теперь надо подержать, чтобы лонгистов высадить и шортистов набрать, а потом резко вверх
а иначе разводка будет не разводка

Спред с БА 35 пунктов, к чему бы это? :) Добрал позу. Стопы близко.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 12:02:56
свечку мы и по правилу дисперсии должны нарисовать - 1300 круглое число, я правда писал что до 1285 по мамбе опустимся, а потом вверх, ну наверное промахнулся
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 12:04:16
ну вот коридор пробили, теперь надо подержать, чтобы лонгистов высадить и шортистов набрать, а потом резко вверх
а иначе разводка будет не разводка

Спред с БА 35 пунктов, к чему бы это? :) Добрал позу. Стопы близко.
25

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 28 Октября 2009, 12:17:29
долго думал и пришел к выводу, что все же диагональ в РИЗ была, аномальная 3я в ней, но никаких других вариантов не нашел. что скажите, коллеги-волновики?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: notebook от 28 Октября 2009, 12:17:57
свечку мы и по правилу дисперсии должны нарисовать - 1300 круглое число, я правда писал что до 1285 по мамбе опустимся, а потом вверх, ну наверное промахнулся
А что за правило, не подскажите? Что-то не могу найти. Или этому Дмитрий учит?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 12:21:13
ДД коллеги.
Думаю для волны А в 4-й будет достаточно приземлиться гдето на +-1360, вот там и можно пробовать отскок.
А вообще, каждый день- новый урок. Вчера как му... закрылся, а сегодня руки тянутся отскоки играть.
Сам играть отскок не буду, хватит, против рынка работать. От 1400 буду снова позу шортовую набирать,там и ЕМА 200, должны попробовать на сопротивление, если дадут. В любом случае шорт, но уже только после отскока.
График РТС выкладывал, считаю что идет 4-я с целями +-1200.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 28 Октября 2009, 12:24:15
Старый коридор по РИЗу умер. Да здравствует новый коридор!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 28 Октября 2009, 12:27:40
По ММВБ дошли до фибы а судя по ОИ шорта набилось и лонгов тоже набрали - короче тут неостанемся быстро куда-нибудь улетим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 28 Октября 2009, 12:46:21
долго думал и пришел к выводу, что все же диагональ в РИЗ была, аномальная 3я в ней, но никаких других вариантов не нашел. что скажите, коллеги-волновики?
Добрый день!
Wipp, приветствую. Я выкладывал такой вариант немного раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.1275.html
Да, диагональ там смотрится неплохо. Да и 3-ю тоже можно разметить тройкой. 4-ю сдвинуть немного вправо.
Но вопрос в том, что это нам дает? Если там и была 5-я диагональю, то ведь в составе 3-ей. Хотя и без диагональника можно разметить 3-ю законченной. Или вы имеете ввиду, что это была окончательная 5-я? (по аналогии с некоторыми разметками евро к доллару). И значит, сейчас пошла не 4-я, а полноценная коррекция к пятиволновке или полноценный падеж, как метит Игнат сбер и газпром…
Конечно, этого варианта нельзя исключать, но соотношение волн (2 и 4) там тогда не очень.
Сам держу и этот вариант и другой со сложной коррекцией в 4-ой.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.1365.html
Здесь конечно тоже с натяжечкой: треуг даже не «в», а в составе «в».

По текущей ситуации тоже есть несколько интересных вариантов:
Вниз прошла:
-пятиволновка (аоф4 или соф4 или 1офсоф4)
-зигзаг и через треугольник ещё одна нога второго зигзага.
Т.е. сейчас ожидаю либо вверх, либо ещё одна нога вниз а потом вверх.

Выскажите свое мнение, Wipp?
Спасибо))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 12:47:59
Ну что к 137500? Проломили левел, который вчера кололи, теперь до целей ничего не держит. ммвб, ммвб10 пробили свои каналы боковые, если не ложный пробой, а чувствуется не ложный, то ммвб увидим примерно на 1260.

Михаил, а что там на 137500 ? Может 136500?
137500 заказывали?  :)  136500, немного ниже ее одна цель. 1я была от пробоя восходящего канала на часовом графике, который вчера был. 2я от пробоя бокового рейнджа 147-141, 3я как вариант 132.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 12:57:45
140,5К - Я в лонге РИЗ.... :) ....временно есстественно....
Да теперь уж лучше не раньше 139500 садиться в лонг. Дотянут туда лехко. Вай нот?
И еще, на часовиках от пробоя восходящего канала ..примерно цель 137500.
Вот вчера писал как раз в это время примерно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 28 Октября 2009, 13:06:03
долго думал и пришел к выводу, что все же диагональ в РИЗ была, аномальная 3я в ней, но никаких других вариантов не нашел. что скажите, коллеги-волновики?

Алекс, рост 21.10 мне представляется все же пятеркой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 13:15:34
Из все лонгов выбило по стопам.


Добрал целевой сайз лонга ГП по 18500 (картинку вчера выкладывал)
Добрал сайз лонга РИЗ на 136900 будем снижаться еще доберу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 13:17:12
Ну что к 137500? Проломили левел, который вчера кололи, теперь до целей ничего не держит. ммвб, ммвб10 пробили свои каналы боковые, если не ложный пробой, а чувствуется не ложный, то ммвб увидим примерно на 1260.

Михаил, а что там на 137500 ? Может 136500?
137500 заказывали?  :)  136500, немного ниже ее одна цель. 1я была от пробоя восходящего канала на часовом графике, который вчера был. 2я от пробоя бокового рейнджа 147-141, 3я как вариант 132.

Все понял Михаил.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 13:28:25
Ну что к 137500? Проломили левел, который вчера кололи, теперь до целей ничего не держит. ммвб, ммвб10 пробили свои каналы боковые, если не ложный пробой, а чувствуется не ложный, то ммвб увидим примерно на 1260.

Михаил, а что там на 137500 ? Может 136500?
137500 заказывали?  :)  136500, немного ниже ее одна цель. 1я была от пробоя восходящего канала на часовом графике, который вчера был. 2я от пробоя бокового рейнджа 147-141, 3я как вариант 132.
2ю практически достигли 136570, что дальше не знаю право, вероятен и отскок небольшой и дрейф. подождем статы как говорится. теоретически вижу задержку на 136-135900, ну и 133-132, о 127 считаю разговор пока нецелесообразным, как и 133-132.

Все понял Михаил.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 28 Октября 2009, 13:31:28
Если не забивать голову умными вещами, а играть выход из диапазона, то цель около 131000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 13:33:25
вот примерно видение рынка, если не вверх, то вниз очень далеко
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 13:35:21
по ММВБ 1285 и по шорту раон 136500 цеели выполнены, я в лонг, т.к. задрать могут очень очень быстро, стопы на 1000 пунктов ниже
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 28 Октября 2009, 13:42:55
по ММВБ 1285 и по шорту раон 136500 цеели выполнены, я в лонг, т.к. задрать могут очень очень быстро, стопы на 1000 пунктов ниже

Закрыл шорты от 147,5 на 136600... Смущает динамика нефти и евробакса. У Сипи близко сопротивление на 1047, согласен, что можем отскочить хорошо...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 28 Октября 2009, 13:58:34
долго думал и пришел к выводу, что все же диагональ в РИЗ была, аномальная 3я в ней, но никаких других вариантов не нашел. что скажите, коллеги-волновики?

Алекс, рост 21.10 мне представляется все же пятеркой.

так и мне тоже :-\
поэтому и написал что аномалия. Евгений вот считает что третью можно тройкой разложить, но ИМХО проще первую импульсом, а 4ю сделать сдвигающейся. получаем целиком аномальный КДТ, состоящий из пятерок. вниз его отработали правильно опять таки, дивера по МАКД и т.д.
"старшие товарищи" говорят, что КДТ бывают различно аномальные довольно часто. также как и по LDT может быть тройка вместо одной из пятерок.
короче, что тут еще выдумаешь- если это не В плоскости, а текущее движение не ее же С?  на В  и С совершенно не похоже.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: andyb от 28 Октября 2009, 13:58:54
Из все лонгов выбило по стопам.


Добрал целевой сайз лонга ГП по 18500 (картинку вчера выкладывал)
Добрал сайз лонга РИЗ на 136900 будем снижаться еще доберу.

??????? Основания цели
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 28 Октября 2009, 14:03:21
долго думал и пришел к выводу, что все же диагональ в РИЗ была, аномальная 3я в ней, но никаких других вариантов не нашел. что скажите, коллеги-волновики?
Добрый день!
Wipp, приветствую. Я выкладывал такой вариант немного раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.1275.html
Да, диагональ там смотрится неплохо. Да и 3-ю тоже можно разметить тройкой. 4-ю сдвинуть немного вправо.
Но вопрос в том, что это нам дает? Если там и была 5-я диагональю, то ведь в составе 3-ей. Хотя и без диагональника можно разметить 3-ю законченной. Или вы имеете ввиду, что это была окончательная 5-я? (по аналогии с некоторыми разметками евро к доллару). И значит, сейчас пошла не 4-я, а полноценная коррекция к пятиволновке или полноценный падеж, как метит Игнат сбер и газпром…
Конечно, этого варианта нельзя исключать, но соотношение волн (2 и 4) там тогда не очень.
Сам держу и этот вариант и другой со сложной коррекцией в 4-ой.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.1365.html
Здесь конечно тоже с натяжечкой: треуг даже не «в», а в составе «в».

По текущей ситуации тоже есть несколько интересных вариантов:
Вниз прошла:
-пятиволновка (аоф4 или соф4 или 1офсоф4)
-зигзаг и через треугольник ещё одна нога второго зигзага.
Т.е. сейчас ожидаю либо вверх, либо ещё одна нога вниз а потом вверх.

Выскажите свое мнение, Wipp?
Спасибо))

вот, в точку. и я об этом думаю- что это это нам дает в более широком плане. поэтому и не выложил разволновку роста, мысль пока не созрела. как созреет- выложу.
вниз ИМХО что-то зигзагообразное.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 14:11:41
Эх, ничему меня жизнь не учит.
Лонг 1361, стоп 1350, цель чуть выше 1400.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 14:24:52
ФЬЮЧ СИПЛОГО - 4 часа....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 28 Октября 2009, 14:27:41
Если не забивать голову умными вещами, а играть выход из диапазона, то цель около 131000.
У меня повыше цель видна, где-то на 132500-133000, откуда встану в лонг
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 14:30:44
Если не забивать голову умными вещами, а играть выход из диапазона, то цель около 131000.
У меня повыше цель видна, где-то на 132500-133000, откуда встану в лонг
С Вами соглашусь, ибо имею схожие цели.  Оттуда посмотрим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 28 Октября 2009, 14:36:22
вот примерно видение рынка, если не вверх, то вниз очень далеко
- консолидации похожи. Но! Прошлый раз поддержку 120000 не пробили, (прокололи) и мощно вверх.
 Сейчас 140000 пробили уверенно, неспешно, с приостановкой, и эту «ломовую» тенденцию еще пару дней не остановить.
 :-[ :-X
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 14:45:19
вот примерно видение рынка, если не вверх, то вниз очень далеко
- консолидации похожи. Но! Прошлый раз поддержку 120000 не пробили, (прокололи) и мощно вверх.
 Сейчас 140000 пробили уверенно, неспешно, с приостановкой, и эту «ломовую» тенденцию еще пару дней не остановить.
 :-[ :-X
Может быть... ИМХО, она остановится как только СП отскочит от 1050, ММВБ от 1240-1250, а РТС - от 1320. Могу ошибаться, и часто это делаю. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 28 Октября 2009, 14:51:37
вот примерно видение рынка, если не вверх, то вниз очень далеко
- консолидации похожи. Но! Прошлый раз поддержку 120000 не пробили, (прокололи) и мощно вверх.
 Сейчас 140000 пробили уверенно, неспешно, с приостановкой, и эту «ломовую» тенденцию еще пару дней не остановить.
 :-[ :-X
До ломовой тенденции ещё рано. На американском рынке появились первые признаки формирования вершины ралли, но такие сильные тренды в один день не умирают. Так что покатаемся еще на российской волатильности.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 28 Октября 2009, 14:56:04
Попробую лонг РИЗ с целью 139000. Заявку на покупку поставлю 135100. Стоп пока ставить не буду. :-\
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 15:44:22
Пришел с обеда ,приятно удивился, вторая цель отработала, закрыл путы фьючами по 135 500 (заявку оставлял), пока посмотрю в таком положении на рынок. Профит около 90% на купленные путы, в процентах от депо это 3.5% где-то. Цены купленных коллов отбил полностью, и еще сверху получил профит, коллы со страйком 150 000 ноябрьские висят, скидывать не собираюсь, в принципе, не мешают.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 15:53:15
По дневкам тренд вижу где-то в р-не 134К. По часам где-то в р-не 132К. По хорошему, цели по треуг-ку отработали, теперь можно посмотреть на цели по коридору. По дневкам на 134, думаю, попробую купить. В моменте ситуация такая:

Коллов осталось на 0.5% от депо (из-за потери в стоимости в 4 раза). Фьючей осталось на 3% от депо (остатки по дневным и недельным позам). Ещё есть фьючи на золото, но это уже больше похоже на инвестиции, там входил по неделькам по 1030 где-то, их тоже на 2% от депо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 16:09:26
Вот такая вот картинка:

Найди 10 отличий.

Америкос Ойл анд ГАЗ VS RTS

ГРАФИКИ ДЕЙЛИ...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 16:22:13
Может проще на все взглянуть  :)
135500  261.8 фиба от последней пятиволновки вверх, хай 148 и лоу от 26 числа
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 28 Октября 2009, 16:24:34
Вот такая вот картинка:

Найди 10 отличий.

Америкос Ойл анд ГАЗ VS RTS

ГРАФИКИ ДЕЙЛИ...
Кто прав? - Прав тот, кто правильно спрогнозирует дальнейшее движение доллара. ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 16:27:39
Может проще на все взглянуть  :)
135500  261.8 фиба от последней пятиволновки вверх, хай 148 и лоу от 26 числа

К сожалению, упрощение тоже должно иметь разумные пределы :) Я заметил, что когда пытался играть по одному инструменту, даже тщательно изученному, в основном было тяжко. А вот набор работает намного лучше.

То есть, смысл в том, что фибу подогнать можно куда угодно, но помимо этого, хорошо бы ещё сигналы по тренду или волатильности или ещё чему-то, тогда вход будет, скорее всего, хороший.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 16:32:13
Эх, ничему меня жизнь не учит.
Лонг 1361, стоп 1350, цель чуть выше 1400.

Закрыл позу по правилу шести. Бубем ждать  сигналов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 16:35:40
Может и упрощаю Роман, но согласитесь за 136 грызуться насмерть :). Идет перераспределение или  как там это называется.
Я так думаю(с) :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 16:35:58
Эх, ничему меня жизнь не учит.
Лонг 1361, стоп 1350, цель чуть выше 1400.

Закрыл позу по правилу шести. Бубем ждать  сигналов.


Ну вот...только-только самое интересное только начинается...а наши ряды редеют.

Буду стойко держать удар! Вот определятся амерги и я тоже определюсь....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 16:38:31
Вот такая вот картинка:

Найди 10 отличий.

Америкос Ойл анд ГАЗ VS RTS

ГРАФИКИ ДЕЙЛИ...
Кто прав? - Прав тот, кто правильно спрогнозирует дальнейшее движение доллара. ;)


Вот и Вы тоже на амеров все сваливаете....
Если Ойл энд ГАЗ вверх двинет - то есть по нему цель 710 пунктов.... и наша цель 1700...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 16:42:32
Может и упрощаю Роман, но согласитесь за 136 грызуться насмерть :). Идет перераспределение или  как там это называется.
Я так думаю(с) :)

Ну там ещё и фиба 38.2 от начала роста 2го октября (117410) и до хаев на 148, она, думаю, более значима ;)

2 Undead Не переживайте, Евгений, по неделькам я до сих пор сижу, жду 1600 ))))  А, если сейчас какой-нибудь красивый вход в лонг нарисуют тоже с удовольствием войду, но лучше от 132-134, там мне поспокойнее будет входить.

По евробаксу на недельках на поддержку легли, кстати :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 16:54:48
Может и упрощаю Роман, но согласитесь за 136 грызуться насмерть :). Идет перераспределение или  как там это называется.
Я так думаю(с) :)

Ну там ещё и фиба 38.2 от начала роста 2го октября (117410) и до хаев на 148, она, думаю, более значима ;)

2 Undead Не переживайте, Евгений, по неделькам я до сих пор сижу, жду 1600 ))))  А, если сейчас какой-нибудь красивый вход в лонг нарисуют тоже с удовольствием войду, но лучше от 132-134, там мне поспокойнее будет входить.

По евробаксу на недельках на поддержку легли, кстати :)

От 132-134 - хороший вход..... У меня на 134 - граница текущего дейли диапазона....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 28 Октября 2009, 16:56:44
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 16:59:04
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???



К деньгам  :)

По-моему они уже передумать успели....пару дней назад слышал..... может опять передумали и продать решили....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 17:00:40
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


Новость устарела , минимум на неделю :)
А продавать будут т.к. денежки нужны
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 17:09:02
Господа вот странное дело, все валится: нефть, индексы, а рубль не много окреп.
Как это объяснить? ???
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 17:12:59
Господа вот странное дело, все валится: нефть, индексы, а рубль не много окреп.
Как это объяснить? ???


Есть пословица: нас е.... а мы крепчаем... :)

Больше никаких объяснений (кроме того что кто-то зачем-то бакс продает) не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: semenov от 28 Октября 2009, 17:15:16
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


Уважаемый Андрей

Люди такого уровня, такие вещи, говорят как правило ПОСЛЕ самого факта действия

с ув
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 17:23:03
Господа вот странное дело, все валится: нефть, индексы, а рубль не много окреп.
Как это объяснить? ???
Просто решили немного притормозить перед продолжением отскока бакса. Чисто технически. Сильно резво бакс отскочил. 50 коп. за 2 дня на фьючах.  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 17:30:11
Евгений (Андед), Вы так же считаете, что вероятность задерга нефти к 84-86 не привышает 10% и что хаи этого года мы уже увидели?  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 28 Октября 2009, 17:38:35
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 17:41:16
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
+1. Это видно из разметки. Далее нас ждет поход к 600-700 одновременно с укреплением бакса.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 17:42:16
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
+1. Это видно из разметки. Далее нас ждет поход к 600-700 одновременно с укреплением бакса.

Хотя задерга до 1080 я не исключаю. Это если будет 1,52.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 28 Октября 2009, 17:45:54
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
+1. Это видно из разметки. Далее нас ждет поход к 600-700 одновременно с укреплением бакса.

Хотя задерга до 1080 я не исключаю. Это если будет 1,52.
Спасибо что разьяснили!
Все еще помню цели по 650
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 17:47:22
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
+1. Это видно из разметки. Далее нас ждет поход к 600-700 одновременно с укреплением бакса.


Можете приложить график с разметкой, с целью 600-700? Это ожидание какого-то конкретного коллапса, товары внезапно всем не нужны будут и все снова будут тарить зеленые бумажки? Нефть в таком случае пойдет ниже 40 ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 17:53:08
Евгений (Андед), Вы так же считаете, что вероятность задерга нефти к 84-86 не привышает 10% и что хаи этого года мы уже увидели?  :)


Я свой шорт вчера закрыл на 77... Поход на 75-72 не исключаю....но принимать участия в нем не буду..... Ввиду увеличившейся вероятности нефтезадерга как раз в район 85..... а то и 90.... Но в походе вверх я тоже участия принимать не буду..... Буду ждать пока ситуация разрулится. Нефть сильна....даже с ЕвроБаксом корреляцию утратила....

Вместо нефти пытаюсь набрать немного Норникеля.....вот в моменте и набираю его.....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 17:54:01
Вошел в лонг в моменте на дневной поддержке по 133800 на 2% от депо, цель выше 147К, стоп 130 000 включая ту позу, которая у меня висела ранее по дневкам. Итоговая поза в моменте по ризу 5.5% в ГО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Spec от 28 Октября 2009, 17:55:39
Что-то похоже паника у нас на рынке наметилась. Тупо льют в рынок
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 28 Октября 2009, 17:58:50
Нефть от поддержки на 76 должна отскочить или недолжна но отскочит  ;D

Кстати и РИЗ по-моему "созрел" на 132800 фиба - буду брать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 18:00:26
Вошел в лонг в моменте на дневной поддержке по 133800 на 2% от депо, цель выше 147К, стоп 130 000 включая ту позу, которая у меня висела ранее по дневкам. Итоговая поза в моменте по ризу 5.5% в ГО.
Поддерживаю Роман, Стоп аналогично. 25% депо. Цели только скромней.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Октября 2009, 18:02:55
Вошел в лонг в моменте на дневной поддержке по 133800 на 2% от депо, цель выше 147К, стоп 130 000 включая ту позу, которая у меня висела ранее по дневкам. Итоговая поза в моменте по ризу 5.5% в ГО.
Поддерживаю Роман, Стоп аналогично. 25% депо. Цели только скромней.
Сначало сделал, потом подумал, а надо наоборот. Стоп 1329.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 18:04:18
Вошел в лонг в моменте на дневной поддержке по 133800 на 2% от депо, цель выше 147К, стоп 130 000 включая ту позу, которая у меня висела ранее по дневкам. Итоговая поза в моменте по ризу 5.5% в ГО.
Поддерживаю Роман, Стоп аналогично. 25% депо. Цели только скромней.

У Вас цели скромнее, у меня сайз скромнее ;)

P.S. Да, наоборот оно лучше, с этим я согласен :) С Вашим сайзом должен быть стоп скромнее.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 18:41:50
а не смущает, что дневная свеча вообще без тени, даже фиксации фортов под конец дня не было
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 28 Октября 2009, 18:47:43
Сегодня Кудрин заявил что возможно будут продавать 50т. золота
К чему бы это?  ???


стоимость золота на хаях и не прогнозируется обновление - первая из причин продажи.
+1. Это видно из разметки. Далее нас ждет поход к 600-700 одновременно с укреплением бакса.


Можете приложить график с разметкой, с целью 600-700? Это ожидание какого-то конкретного коллапса, товары внезапно всем не нужны будут и все снова будут тарить зеленые бумажки? Нефть в таком случае пойдет ниже 40 ИМХО.
Роман, у меня месяц назад удалилась часть разметок в Метастоке. Ближ. время сделаю снова - выложу для Вас. ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Livan от 28 Октября 2009, 19:03:42
а не смущает, что дневная свеча вообще без тени, даже фиксации фортов под конец дня не было
частичная фиксация уже была и еще будет. а если в целом то фишки на ММВБ дошли до поддержек и сходу их непройдут (возможно) на этом и фьюч будет стоять да и бэквордация уже приличная.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 28 Октября 2009, 19:20:53
Я думаю стоит посмотреть на лонг в районе восходящего канала по дневкам в районе 130 000
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 28 Октября 2009, 19:24:12
ну вот на вечерке занялись привычным делом - на малых объемах прокалывать поддержки и сшибать стопы
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 19:26:01
Даа, по часовикам картина конечно ужасающая ;D

Господа по СиПи у кого нибудь есть мнения? Честно говоря думал 1050 хрен сдадут.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 28 Октября 2009, 19:38:36
Даа, по часовикам картина конечно ужасающая ;D

Господа по СиПи у кого нибудь есть мнения? Честно говоря думал 1050 хрен сдадут.

По S&P все идет как раз как и предсказывалось. После достижения 1050 начинается зона неопределенности. Скорее всего отскок к 1080, но вероятность неплохая, что следующая поддержка на 1020. Второго не хотелось бы, так как встал по РИЗу в лонг на 132500 с стопом на 129500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 19:47:44
Даа, по часовикам картина конечно ужасающая ;D

Господа по СиПи у кого нибудь есть мнения? Честно говоря думал 1050 хрен сдадут.

По S&P все идет как раз как и предсказывалось. После достижения 1050 начинается зона неопределенности. Скорее всего отскок к 1080, но вероятность неплохая, что следующая поддержка на 1020. Второго не хотелось бы, так как встал по РИЗу в лонг на 132500 с стопом на 129500.



Большая вероятность что все-таки на 1080.....т.к. если на 1020, то потом придется на 980 сходить......
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 28 Октября 2009, 19:51:43
вот так. может быть, самая айсовая поза будет стредлом? и туда и сюда равновероятно и равноудаленно)

руки чешутся фиксануть путы, голова чешется превратить позу в стредл а жо... попа требует встать в лонг
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 28 Октября 2009, 19:53:00
Евгений, ваш проноз "о прыжке со скалы" сбылся полностью? -)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 19:57:18
Евгений, ваш проноз "о прыжке со скалы" сбылся полностью? -)



Я в нем не поучавствовал....да и уровень у меня был 136К... Так что страховочные 140-е путы держу...и даже есть 2 145-х


Сейчас в лонге....если завтра стата не очень....тогда ловим РИЗ уже на 120К..... А амеров на 1020....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 28 Октября 2009, 19:57:57
сравнил уровни коррекции от предыдущего роста, там коррекшн 50%, а 50% к нынешнему росту на 1100 ммвб. все отличие в том, что шипа небыло... это-то и напрягает. и выходит что без шипа корреция как раз к внутреннему каналу приходит, а не к самой последней границе.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 28 Октября 2009, 20:00:08
Евгений, ваш проноз "о прыжке со скалы" сбылся полностью? -)



Я в нем не поучавствовал....да и уровень у меня был 136К... Так что страховочные 140-е путы держу...и даже есть 2 145-х


Сейчас в лонге....если завтра стата не очень....тогда ловим РИЗ уже на 120К..... А амеров на 1020....

у меня выходит 113 по ризу, если брать 50% коррекцию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 20:00:45
Ну на 1020 это серьезно... Вниз сопротивлений полно 1040 первое.

2olegg  поясните по стопам. 3000 пп на стопы? Этож какие нервы и другие :) места надо иметь.
Без приколов реально интересно.
Цифра выведена опытным путем?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 20:02:06
Евгений, ваш проноз "о прыжке со скалы" сбылся полностью? -)



Я в нем не поучавствовал....да и уровень у меня был 136К... Так что страховочные 140-е путы держу...и даже есть 2 145-х


Сейчас в лонге....если завтра стата не очень....тогда ловим РИЗ уже на 120К..... А амеров на 1020....



На графике ФСИПИ можно ГП посмотреть.... и на наш график посмотреть.... там аналогии напрашиваются..... :)

у меня выходит 113 по ризу, если брать 50% коррекцию.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 20:04:49
Евгений, ваш проноз "о прыжке со скалы" сбылся полностью? -)



Я в нем не поучавствовал....да и уровень у меня был 136К... Так что страховочные 140-е путы держу...и даже есть 2 145-х


Сейчас в лонге....если завтра стата не очень....тогда ловим РИЗ уже на 120К..... А амеров на 1020....

у меня выходит 113 по ризу, если брать 50% коррекцию.



Верхний пост неправильный читать этот:

ПО ФСиПИ на 4часах и дневках - можно представить ГП.... в одном случае амеры сейчас отскакивать будут примерно до 1090....во втором случае надо на 1020 сходить....

Если брать первый вариант - то мы сейчас на 145К пойдем....если второй - то должны район 121К-123К посетить....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 20:07:30
Ну на 1020 это серьезно... Вниз сопротивлений полно 1040 первое.

2olegg  поясните по стопам. 3000 пп на стопы? Этож какие нервы и другие :) места надо иметь.
Без приколов реально интересно.
Цифра выведена опытным путем?

У меня тоже 3000 пунктов стоп сегодня я поставил по дневкам, даже чуть больше :) Ну и цели соответствующие, стоп, в принципе, может быть любой, главное, чтобы сайз соответствовал стопу. Если Вы возьмете на 2-3% от ГО, то стоп в 3% не покажется Вам излишне большим. По неделькам у меня стопы и по 6-7% иной раз бывают. Всё зависит от ТФ.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 20:13:09
Но....есть одно но:

По моим расчетам мы вполне можем "раскорелироваться" с амерами и как ни странно нефтью.....Т.е. пока там амеры ГП отыгрывают мы вполне можем успеть на 170К сходить и на 140 вернуться  ;D

Суть в следующем: по сравнению с другими ЕМ и ЕМ-валютами - наш рынок недооцененный (как и рубль), т.е. пузыря как такового на нашем рынке нет, соответственно есть определенный потенциал роста....


Хотя у меня есть подозрения, что по Сиплому реализуется ГП с основанием на 1020....причем тест линии шеи мы потом не пройдем.... ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 28 Октября 2009, 20:15:14
Так , по 135100 дали.Но дали и ниже. Смотрю на график и не очень понимаю как трактовать отсутствие коррекций вообще от 148 000 по РИЗу. Индикаторы советуют ещё лонг добавить. Отсутствие каких либо серьёзных снижений в Доу , нефти и евродолларе и учитывая возможность снижения в этих инструментах добавлять лонг не хочется на текущих уровнях. Буду ждать отскока в район 140, стоп на 130500.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 20:21:10
Но....есть одно но:

По моим расчетам мы вполне можем "раскорелироваться" с амерами и как ни странно нефтью.....Т.е. пока там амеры ГП отыгрывают мы вполне можем успеть на 170К сходить и на 140 вернуться  ;D

Суть в следующем: по сравнению с другими ЕМ и ЕМ-валютами - наш рынок недооцененный (как и рубль), т.е. пузыря как такового на нашем рынке нет, соответственно есть определенный потенциал роста....


Хотя у меня есть подозрения, что по Сиплому реализуется ГП с основанием на 1020....причем тест линии шеи мы потом не пройдем.... ;D ;D ;D
Во всем этом главное, чтобы так считали не только мы, но и крупные фонды. А они что-то не торопятся бабло тратить...
То есть, недооцененным они его не очень-то считают. В основном из-за страновых рисков, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 20:42:39
Баксорубль на часах флаг нарисовал. Нефть в неопределённости, если 76 вниз проходим  то веселье на рынке продолжится.. Закрытие на ММВБ показательное, завтра маржины могут реализовать, брокер говорит что сегодня после 18,30 уже были маржины.
По волотильности просится отскок, но его могут использовать для выхода, т.к. ситуация  на рынке изменилась, покупателей эти уровни не устраивают, покупки нет. Движение вниз было не эмоциональным, а значит эмоции ещё впереди. Днём отстопил риз, и вход в лонг пока не вижу. Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 28 Октября 2009, 20:44:18
Ну на 1020 это серьезно... Вниз сопротивлений полно 1040 первое.

2olegg  поясните по стопам. 3000 пп на стопы? Этож какие нервы и другие :) места надо иметь.
Без приколов реально интересно.
Цифра выведена опытным путем?
1. Маленький сайз. На РИЗе мне удобно вставать в позицию на 1-3 дня, да и задолбали шипы. Я терял обычно не из-за неправильно выбранного тренда, а из-за какой-нибудь не к месту вышедшей новости. Основная игра у меня на спреде между Роснефтью и Газпромом, где и держу большую часть депозита.
2. Высокая степень уверенности в том, что позиция будет прибыльной, уровень входа указали сразу несколько показателей. Да и если здраво рассудить, возможность зайти на нижней границе такого тренда выпадает раз в месяц, надо застраховаться от случайностей.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 20:45:24
По нефти сегодня вот такую картинку делал:


Там и ремарка имеется.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 20:46:23
Всё проанализировал, похоже, рановато залез, основная линия тренда по часам сейчас в районе 131 (толстая синяя линия :) )по дням там же. Ту, которую для себя проводил, вёл по 2м точкам последним локальным лоу (по закрытиям). Конечно, может и отработать, но скорее уж отработает в р-не 131. Внимательно посмотрел конверт, по ходу, есть перекос, слишком быстро ехали вниз, соответственно, либо отскок, либо разворот можно ожидать.

От 131 попробую добрать интрадейную часовую позу.

По золоту, думаю, что от 1020 должны отскочить вверх (бывшее сопротивление становится поддержкой), то есть ещё на процентик может просесть. По бренту аналогично, тест предыдущего хая сверху, по лайту, в принципе, потенциал вниз ещё небольшой есть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Октября 2009, 20:50:18
Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.

Алексей, поясните, пожалуйста, последнее предложение.  Что Вы имеете ввиду под ближайшими целями по индексу РТС?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Октября 2009, 20:54:21
Ну на 1020 это серьезно... Вниз сопротивлений полно 1040 первое.

2olegg  поясните по стопам. 3000 пп на стопы? Этож какие нервы и другие :) места надо иметь.
Без приколов реально интересно.
Цифра выведена опытным путем?
1. Маленький сайз. На РИЗе мне удобно вставать в позицию на 1-3 дня, да и задолбали шипы. Я терял обычно не из-за неправильно выбранного тренда, а из-за какой-нибудь не к месту вышедшей новости. Основная игра у меня на спреде между Роснефтью и Газпромом, где и держу большую часть депозита.
2. Высокая степень уверенности в том, что позиция будет прибыльной, уровень входа указали сразу несколько показателей. Да и если здраво рассудить, возможность зайти на нижней границе такого тренда выпадает раз в месяц, надо застраховаться от случайностей.

Понял Олег(Вас так зовут?).
Игра на спредах очень интересная штука , небольшой ликбез на эту тему не помешал бы...
Если будет у Вас время и желание.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 20:56:53
Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.

Алексей, поясните, пожалуйста, последнее предложение.  Что Вы имеете ввиду под ближайшими целями по индексу РТС?

Ближайшая сильная поддержка по индексу РТС это 1100 -1150 (недельки), т.к. 3 волна похоже закончена.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 21:10:07
Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.

Алексей, поясните, пожалуйста, последнее предложение.  Что Вы имеете ввиду под ближайшими целями по индексу РТС?

Ближайшая сильная поддержка по индексу РТС это 1100 -1150 (недельки), т.к. 3 волна похоже закончена.

Если так, то надо искать точку входа в шорт :) Чуть погодя, когда совсем ясно станет с направлением...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 28 Октября 2009, 22:07:01
При росте на 148000 по РИЗу  с 127500 на 132000 был ГЭП 08.10. Может мы его закрыть собрались ? Что думаете ?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 22:14:25
При росте на 148000 по РИЗу  с 127500 на 132000 был ГЭП 08.10. Может мы его закрыть собрались ? Что думаете ?
Не вижу я там ничего...
Гадать не хочется, но если прав Алексей и то, что мы наблюдаем - начало 4-й, то закончится она должна в районе 113К.
Пойдем туда, естественно не по прямой :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 22:25:53
Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.

Алексей, поясните, пожалуйста, последнее предложение.  Что Вы имеете ввиду под ближайшими целями по индексу РТС?

Ближайшая сильная поддержка по индексу РТС это 1100 -1150 (недельки), т.к. 3 волна похоже закончена.

Если так, то надо искать точку входа в шорт :) Чуть погодя, когда совсем ясно станет с направлением...

Надо отскок ждать , чтобы шорт выцеливать, там по фибам и по МА можно будет хоть как то сориентироваться. Сам отскок играть нет желания, т.к. вход не вижу, по всем индикаторам что на днях что на часах рынок встал в продажу. Еврабакск на 4 часах пробил вниз МА200. Голдманы сегодня пересмотрели свой прогноз по ВВП в худшую сторону, так они делали в прошлый раз перед статистикой по рынку труда. Рынок на ожиданиях падал , а по факту развернулся. Будем надеяться что в это раз такой фокус опять прокатит. В общем пока идей нет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 28 Октября 2009, 22:28:37
Александр (Ельчанинов), скучаем по вам, рад видеть что зашли . Если можно свой вью по ситуёвине...плз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Октября 2009, 22:28:58
Дневной тренд в моменте сильным не является, т.к.даже ближайшие цели по индексу РТС ниже дневного тренда, имхо.

Алексей, поясните, пожалуйста, последнее предложение.  Что Вы имеете ввиду под ближайшими целями по индексу РТС?

Ближайшая сильная поддержка по индексу РТС это 1100 -1150 (недельки), т.к. 3 волна похоже закончена.

Если так, то надо искать точку входа в шорт :) Чуть погодя, когда совсем ясно станет с направлением...

Надо отскок ждать , чтобы шорт выцеливать, там по фибам и по МА можно будет хоть как то сориентироваться. Сам отскок играть нет желания, т.к. вход не вижу, по всем индикаторам что на днях что на часах рынок встал в продажу. Еврабакск на 4 часах пробил вниз МА200. Голдманы сегодня пересмотрели свой прогноз по ВВП в худшую сторону, так они делали в прошлый раз перед статистикой по рынку труда. Рынок на ожиданиях падал , а по факту развернулся. Будем надеяться что в это раз такой фокус опять прокатит. В общем пока идей нет.
Насчет Голдманов: Думаю, они специально так делают... Вот только хватит ли одного этого для разворота - вопрос.
Еще и СиП не отскочил...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 22:42:42
Там с Амергским ВВП еще и другие заморочки есть:

1.   Лучше ожиданий или на уровне -позитив, есть на чем расти....но это увеличивает риски повышения ставки ФРС в ближайшее время, т.е. разворота ЕВРО/БАКСА..... Европа отметит это с восторгом (График ДАКС - 4 часа, по плану завтра рост....ну или нарисуем конец падения).... Цены на нефть возрастут....АППЕТИТ К РИСКАМ УВЕЛИЧИТСЯ....


2.    Хуже ожиданий - тоже позитив. Благодаря Голдманам - он уже заложен в цены.... Уменьшает риски повышения ставки ФРС....соответсвенно поток ликвидности не прекратится. БАКС БУДЕТ СЛАБЕТЬ.... НЕФТЬ ДОРОЖАТЬ...РЕКАВЕРИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ....

ВАРИАНТОВ БОЛЬШЕ НЕТ


ГОЛДМАНЫ еще те манипуляторы..... Кроме этого прогнозы ГОЛДМАНА, а особенно они подчеркивали ГП...остаются в силе.....


А касательно продаж домов на первичке....Вы посмотрите продажи вторички....Они частенько пересекаются....


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Октября 2009, 23:00:51
Мда уж.... Право удивлен. И 133-132 выполнили по целям.  Мввб стахановскими темпами перевыполнила цель. Если завтра отскока не будет, шортить в пол будут и остатки сливать лонгов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Октября 2009, 23:07:46
Мда уж.... Право удивлен. И 133-132 выполнили по целям.  Мввб стахановскими темпами перевыполнила цель. Если завтра отскока не будет, шортить в пол будут и остатки сливать лонгов.



Всего 13 дней такими темпами..... и будет отличная цена для долгосрочного лонга.....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 28 Октября 2009, 23:15:41
Один из возможных вариантов(на мой взгляд) дальнейшего движения по Брент
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 28 Октября 2009, 23:34:22
Мда уж.... Право удивлен. И 133-132 выполнили по целям.  Мввб стахановскими темпами перевыполнила цель. Если завтра отскока не будет, шортить в пол будут и остатки сливать лонгов.



Всего 13 дней такими темпами..... и будет отличная цена для долгосрочного лонга.....

Да, такие дни уже успели забыть... Покупать под конец дня не хочет уже никто вообще. RSI на дневках рекордно низкий - 17,2. Это при том, что 83 процента амерских компаний отчиталось лучше ожиданий, а ВВП при любых прогнозах вырастет... Думаю в конце дня была уже просто паника, поэтому отсукок более чем уместен логичен... День отличный, еще бы 5-6 таких и можно полгода к компьютеру не подходить...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 28 Октября 2009, 23:37:33
Взгляд на Индекс бакса...

Завтра посмотрим куда...  пройдет-не пройдет
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 28 Октября 2009, 23:59:36
10000 пунктов по РИЗу за день. Давно не было такого. Ждёмс что в Азии будет.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Октября 2009, 00:11:24
Александр (Ельчанинов), скучаем по вам, рад видеть что зашли . Если можно свой вью по ситуёвине...плз.

Приветствую.
Завтра, все завтра. Пока въезжаю в расклады после отдыха.
Текущая поза стреддловый стрип на декабрьских опциях.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Октября 2009, 00:16:30
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 29 Октября 2009, 00:25:02
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Пожалуйста!
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 00:28:44
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Евгений, а Вы видите в нефти ГиП на часах с целью 75? по Лайту
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 00:41:38
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Тут есть http://www.brocompany.ru/brokerage-services/open-demo-account/broco-trader/

Программа Метатрейдер. Из всех модификаций самое полное количество индикаторов + нефть с 1995 г. и Индекс бакса на недельках DX_CONT
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 01:06:08
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Тут есть http://www.brocompany.ru/brokerage-services/open-demo-account/broco-trader/

Программа Метатрейдер. Из всех модификаций самое полное количество индикаторов + нефть с 1995 г. и Индекс бакса на недельках DX_CONT

Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Октября 2009, 01:08:00
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Евгений, а Вы видите в нефти ГиП на часах с целью 75? по Лайту



Не смотрел... если есть, то был хороший шанс сегодня реализовать....почему то не стали..... При плохом ВВП не то что реализуют..... он её в пол затопчат...думаю где-нибудь в район 74 (для начала).... ПО нефти лучше кэш сейчас...т.к. Европа завтра может пойти пониже амеров (где-то на 1 бакс до статы)....а может повыше...(и 1 бакс (есть вариант на 2 бакса) вверх до статы).... КАК ТАК ФАБЕРЖЕ У НЕФТЕТРЕЙДЕРОВ сейчас сложно предположить
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 01:16:28
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 01:24:51
Один из возможных вариантов(на мой взгляд) дальнейшего движения по Брент
интересно.
если это сделают до конца месяца, то пробой хая окажется разводкой, а т.к. он имеет вид импульса+очередная медвежья месячная свеча+ 3 индейца на неделях, то фестиваль может закончится пробоем предыдущего лоу и долгожданным уходом вниз.

 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 01:25:36
2Kootrub...

Спасибо за баксоиндекс....тоже сегодня его смотрел..... А не могли бы Вы его на недельках выложить,т.к. у меня его на недельках нет.



Тут есть http://www.brocompany.ru/brokerage-services/open-demo-account/broco-trader/

Программа Метатрейдер. Из всех модификаций самое полное количество индикаторов + нефть с 1995 г. и Индекс бакса на недельках DX_CONT

Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.

В левом верхнем углу видите окошко с кучкой символов. Жмём на нём правой кнопкой мыши. Выбираем скрыть все символы. Далее жмём правой кнопкой по этому окошку, выбираем пункт символы. В нём увидите несколько групп символом - это всё, что нужно. Символ показывается в виде кода в скобках к нему идёт расшифровка. Нефть CHARTS - CL_CONT индекс бакса DX_CONT. Ну и т.д. соответственно, чтобы включить символ, выбираем его и жмём кнопку показать. Единственное не уверен, насколько корректно он отображает переходы 4 часовиков. Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 01:29:36
Один из возможных вариантов(на мой взгляд) дальнейшего движения по Брент
интересно.
если это сделают до конца месяца, то пробой хая окажется разводкой, а т.к. он имеет вид импульса+очередная медвежья месячная свеча+ 3 индейца на неделях, то фестиваль может закончится пробоем предыдущего лоу и долгожданным уходом вниз.

 

Вполне реально - на РБК "фсё пропала" не говорят - разговоры об инвестировании на 3-5 лет. Видать не все крупные вышли.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 01:31:08
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
То есть, половину 3-й вниз за два дня мы уже прошли?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 01:47:55
Там с Амергским ВВП еще и другие заморочки есть:

1.   Лучше ожиданий или на уровне -позитив, есть на чем расти....но это увеличивает риски повышения ставки ФРС в ближайшее время, т.е. разворота ЕВРО/БАКСА..... Европа отметит это с восторгом (График ДАКС - 4 часа, по плану завтра рост....ну или нарисуем конец падения).... Цены на нефть возрастут....АППЕТИТ К РИСКАМ УВЕЛИЧИТСЯ....


2.    Хуже ожиданий - тоже позитив. Благодаря Голдманам - он уже заложен в цены.... Уменьшает риски повышения ставки ФРС....соответсвенно поток ликвидности не прекратится. БАКС БУДЕТ СЛАБЕТЬ.... НЕФТЬ ДОРОЖАТЬ...РЕКАВЕРИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ....

ВАРИАНТОВ БОЛЬШЕ НЕТ


ГОЛДМАНЫ еще те манипуляторы..... Кроме этого прогнозы ГОЛДМАНА, а особенно они подчеркивали ГП...остаются в силе.....


А касательно продаж домов на первичке....Вы посмотрите продажи вторички....Они частенько пересекаются....



хороший ВВП может послужить как раз поводом сильно просесть.
1) причины же- оживление спроса и кредита по статистике
"For this recovery to have sustainability, we need to see a healthy consumer “Any statistic that is consumer-centric will weigh on the market.” Keith Wirtz, chief investment officer at Fifth Third Asset Management Inc., (Для того, чтобы восстановление было устойчивым нам надо видеть здорового потребителя, любая потребительски-центрированнпая статистика будет оказывать влияние на рынок"

лично я глубоко сомневаюсь, что это реально может произойти (довольно смешно выглядят ссылки что 80% компаний отчитались лучше ожиданий- это заслуга сценаристов ожиданий- практически все компании показали значительное снижение выручки...можно прибыли на таком фоне толковать как повышение эффективности, но логично будут ожидать снижения эффективности в отсутствии спроса и исчерпания внутренних ресурсов повышения эффективности), т.к. инвестиционный спрос упадет однозначно, а потреблению расти не с чего, но рынок может что-то там истолковать таким образом (или ему подскажут). значит будут ожидания, что банки будут продовать финвложения для кредитования и чтобы вернуть деньги гос-ву. правда тут есть Х=реальному количеству плохих кредитов, под которые основная масса резервов залита в трежерис.

2)ожидания по ставке. все понимают, что в обозримом будущем ее не поднимут, но при лучшем ВВП будут расти ожиания ее подъема в конце 2010г., а если правда что рынок закладывает в себя опережение на 6-9 месяцев, то это уже скоро.
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 01:49:55


Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.

Огромное спасибо, Денис, разобралась :)А Альпари давно пользуюсь, но там мало что есть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 02:07:28


Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.

Зато у них есть мобильный терминал метатрейдер бесплатный - на коммуникаторе чудесно работает :-)

Огромное спасибо, Денис, разобралась :)А Альпари давно пользуюсь, но там мало что есть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 02:10:23
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
То есть, половину 3-й вниз за два дня мы уже прошли?
да, скоротечность движка и отсутсвие заходной наталкивают на мысль о даблзизгаге или усложнении.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 02:13:44
Денис, вы мне ваш мейл напишите, а то у меня не работает функция личных сообщений (а может я просто туплю и не знаю как отправить личное сообщение)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: denisd от 29 Октября 2009, 02:14:42
Денис, вы мне ваш мейл напишите, а то у меня не работает функция личных сообщений (а может я просто туплю и не знаю как отправить личное сообщение)

9d@bk.ru
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 29 Октября 2009, 06:19:26
Если не забивать голову умными вещами, а играть выход из диапазона, то цель около 131000.
Минимальные цели выхода из диапазона в принципе выполнены.Можно технически ждать отскока и входить в него.Но лично я подожду-пусть рынок покажет новый диапазон.Кстати, 126000 риз, о которых пишет WIP, вполне возможны.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 29 Октября 2009, 09:23:01
Ну на 1020 это серьезно... Вниз сопротивлений полно 1040 первое.

2olegg  поясните по стопам. 3000 пп на стопы? Этож какие нервы и другие :) места надо иметь.
Без приколов реально интересно.
Цифра выведена опытным путем?
1. Маленький сайз. На РИЗе мне удобно вставать в позицию на 1-3 дня, да и задолбали шипы. Я терял обычно не из-за неправильно выбранного тренда, а из-за какой-нибудь не к месту вышедшей новости. Основная игра у меня на спреде между Роснефтью и Газпромом, где и держу большую часть депозита.
2. Высокая степень уверенности в том, что позиция будет прибыльной, уровень входа указали сразу несколько показателей. Да и если здраво рассудить, возможность зайти на нижней границе такого тренда выпадает раз в месяц, надо застраховаться от случайностей.

Понял Олег(Вас так зовут?).
Игра на спредах очень интересная штука , небольшой ликбез на эту тему не помешал бы...
Если будет у Вас время и желание.


Я играю следующую идею. Роснефть фундаментально переоценена по сравнению с Газпромом, исторически и по оценкам аналитиков должен быть паритет по меньшей мере. При одинаком пинке легкий мячик летит вверх выше тяжелого, но земное тяготение возвращает их на один уровень. Текущий спред по фьючам  между РН и ГП около 5 тыс., уже стал уменьшаться от максимумов. При боковом и падающем рынке спред будет сужаться, расширяться на сильной спекулятивной волне. Держу позицию лонг ГП, шорт РН. При уменьшение спреда менее 5000 руб позицию сокращаю, при расширении более 5200 увеличиваю, игра интрадей. Средний профит за прошедшую неделю получается около 250 руб на один парный  лонг/шорт лот в день (из числа играемых).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 29 Октября 2009, 09:32:31
Мир не меняется  :). Пару дней назад спорили, дойдет ли РТС до 1700, а стоило S&P просесть на дневную 50МА, так сразу конец света. Мои стопы по лонгам вполне могут быть сорваны, однако не сомневаясь войду опять при данном раскладе. Лонг на уровне 50МА при растущих 50МА и 20МА на нижней границе восходящего канала - статистически очень выигрышная позиция.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 29 Октября 2009, 10:04:36
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
Доброе утро!
Согласен, Алекс. Очень перспективный вариант. Спасибо))
Или можно так при быстром отскоке.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 29 Октября 2009, 10:31:54
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
То есть, половину 3-й вниз за два дня мы уже прошли?
да, скоротечность движка и отсутсвие заходной наталкивают на мысль о даблзизгаге или усложнении.

Не понял что значат даблзигзаг и усложнение. Если не сложно разъясните плиз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 29 Октября 2009, 10:40:19
Доброе утро.Вот, работаю так примерно(хорошо фибы ложаться) Буду рад услышать критику.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 11:03:57
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
Доброе утро!
Согласен, Алекс. Очень перспективный вариант. Спасибо))
Или можно так при быстром отскоке.

Такой вариант смотрится не плохо. Есть один момент. Цель текущей коррекции по ММВБ это район 1150, но если доллар будет укрепляться то индекс РТС может показать более стремительную динамику. Примерно на уровне 1150 индекс ММВБ был равен индексу РТС . Весь вопрос в том на сколько сильно просядет рубль.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 11:04:31
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
Доброе утро!
Согласен, Алекс. Очень перспективный вариант. Спасибо))
Или можно так при быстром отскоке.
так не за что! :) одно дело делаем. насколько я знаю у нас тут самая активная волновая нефорексная ветка, о как!
возможно, если удастся Х разложить по правилам. вообще есть мнение, что Х- волна быстрая, как правило зигзаг или даблзигзаг и редко бывает флетом,треугольниками или комбинациями.
к слову, ММВБ10 дошел у меня до кластера поддержки (ну и фишки основные у поддержек).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 29 Октября 2009, 11:07:28
Здраствуйте, Сергей! По вашему рисунку - Фибы подогнаны под случайное совпадение, лучше так не делать, ABC может начаться от 148к - не надо дурить с разметкой! Предостерегаю Вас - не пользуйтесь ВА для совершения операций.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 11:10:36
вот такая мысль созрела. ниччто не мешает 126К потрогать. критический уровень 112К.
То есть, половину 3-й вниз за два дня мы уже прошли?
да, скоротечность движка и отсутсвие заходной наталкивают на мысль о даблзизгаге или усложнении.

Не понял что значат даблзигзаг и усложнение. Если не сложно разъясните плиз.
двойной зигзаг 3-3-3, т.е. (5-3-5)-3-(5-3-5);
сложная коррекция=комбинация нескольких корреционных моделей
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 11:12:37
Доброе утро.Вот, работаю так примерно(хорошо фибы ложаться) Буду рад услышать критику.
третья самая маленькая, так не должно быть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 11:18:01
Подвинул стопы по всем лонгам и притарил в моменте ещё на 5% , итого около 11% в ГО. У меня сейчас получается, что на тренде висим четко, либо отсюда вверх пойдем, либо следующая остановка по картинке Евгений (petergoff). Народ потихоньку набивается на этих уровнях, как я погляжу.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 29 Октября 2009, 11:19:56
Доброе утро.Вот, работаю так примерно(хорошо фибы ложаться) Буду рад услышать критику.
третья самая маленькая, так не должно быть.
Не, чуть совсем побольше 1-й) Итак не должно быть, да.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: serjio от 29 Октября 2009, 11:23:07
Здраствуйте, Сергей! По вашему рисунку - Фибы подогнаны под случайное совпадение, лучше так не делать, ABC может начаться от 148к - не надо дурить с разметкой! Предостерегаю Вас - не пользуйтесь ВА для совершения операций.
Спасибо за предостережение, корявенький рисунок, согласен.Про "фибы подогнаны" не совсем. В ВА делаю первые шаги, только по ним решения не принимаю. Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 11:31:51
Мир не меняется  :). Пару дней назад спорили, дойдет ли РТС до 1700, а стоило S&P просесть на дневную 50МА, так сразу конец света. Мои стопы по лонгам вполне могут быть сорваны, однако не сомневаясь войду опять при данном раскладе. Лонг на уровне 50МА при растущих 50МА и 20МА на нижней границе восходящего канала - статистически очень выигрышная позиция.
повторюсь о чем писал ранее в амерской ветке- рынок перегружен лонгами, объемы и ОИ СП-фьюча явно показаывали на рост за счет шортов выше 1020. рынку нужно новое топливо для движения вверх к тем целям, о которых все знают. значит, нужно ссадить пассажиров чтобы они снова лезли на росте в лонги. в СП 50МА и тренд (март-июль) пробиты (проколоты) и закрылись по лоям. дивера все видят. значит, сегодня любой движок вниз порвет стопы и спровоцирует новые порции шорта.
рост бакса был спровоцирован массированными аукционами, спрос на трежерис зашкалил- это тактика. стратегия в том, что ИМХО первопричина в заявлениях Гейтнера о сворачивании программ.
вот и будет сейчас реальная борьба (читай- волатильность) в баксе и СП- должны зашевилится те, кто этот движок на север своими деньгами организовали и поддерживали.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 11:37:06
Доброе утро.Вот, работаю так примерно(хорошо фибы ложаться) Буду рад услышать критику.
третья самая маленькая, так не должно быть.
Не, чуть совсем побольше 1-й) Итак не должно быть, да.
1я=129980-117410=12570
3я=136895-126575=10320

я давно все померял :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 11:50:35
Мир не меняется  :). Пару дней назад спорили, дойдет ли РТС до 1700, а стоило S&P просесть на дневную 50МА, так сразу конец света. Мои стопы по лонгам вполне могут быть сорваны, однако не сомневаясь войду опять при данном раскладе. Лонг на уровне 50МА при растущих 50МА и 20МА на нижней границе восходящего канала - статистически очень выигрышная позиция.

Олег, тут логика проста. Если рынок идёт вверх то мы рассматриваем цели вверх, вариантов как правило, очень много. Если рынок идёт вниз то мы рассматриваем цели внизу. Это и есть игра по тренду. Весь вопрос во фрейме игрока. Если думать по другому то получится ловля ножей (контртренд), такая игра мне приносила убытки и я от неё отказался. Если вам повезёт с такой тактикой то вы будете "белой вороной" в отряде подобномыслящих, в любом случае удачи вам.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 29 Октября 2009, 11:52:50
Подвинул стопы по всем лонгам и притарил в моменте ещё на 5% , итого около 11% в ГО. У меня сейчас получается, что на тренде висим четко, либо отсюда вверх пойдем, либо следующая остановка по картинке Евгений (petergoff). Народ потихоньку набивается на этих уровнях, как я погляжу.
ага уже болльше 400к ОИ а цена на месте, сейчас либо вниз либо вверх но пульнем хорошо
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Октября 2009, 11:55:26
Подвинул стопы по всем лонгам и притарил в моменте ещё на 5% , итого около 11% в ГО. У меня сейчас получается, что на тренде висим четко, либо отсюда вверх пойдем, либо следующая остановка по картинке Евгений (petergoff). Народ потихоньку набивается на этих уровнях, как я погляжу.
ага уже болльше 400к ОИ а цена на месте, сейчас либо вниз либо вверх но пульнем хорошо

Если проанализировать СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ - то можно предположить , что ОИ растет за счет шортильщиков.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 11:55:42
Вышел по стопам. Поза кэш, пора подумать :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 29 Октября 2009, 12:03:17
Вышел по стопам. Поза кэш, пора подумать :)
аналогично. крайне не нра мамба.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 12:08:07
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 12:10:45
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.
 

Похоже это и были те маржины , о которых мне вчера говорил брокер. На этих уровнях их не должно быть много.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 12:12:27
ДД коллеги.
Должен быть отскок, просто обязан, чувствую это всеми своими фибрами.
Лонг , стоп ручной, и про правило шести не забываем.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 12:16:08
ДД коллеги.
Должен быть отскок, просто обязан, чувствую это всеми своими фибрами.
Лонг , стоп ручной, и про правило шести не забываем.
Должен-то он, конечно, должен. Вопрос - от каких уровней.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 29 Октября 2009, 12:21:14
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 12:23:06
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 29 Октября 2009, 12:32:41
А тут никто фьючами Si не балуется ? Я начал фьючи подбирать потихоньку от 29490
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Tester от 29 Октября 2009, 12:50:13
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.

Поддержу цели, у меня правда повыше чуток в районе 129.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 29 Октября 2009, 12:57:05
на мамбу и ммвб10 гляньте... там не ах картинка. если дальше начнет реализовываться падение, то пилить еще норм. и цель в 127 о которой писал более чем реальна на сейчас.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 13:05:07
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.

Поддержу цели, у меня правда повыше чуток в районе 129.

+1.  129 это 61,8 фиба от последней волны роста, там подскок вероятен и вполне уместен. . Если проходим то летим ещё на 10% .
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 29 Октября 2009, 13:20:53
Часовик разворотную свечку дал. Если не сыграет отбой от пробитой 1240ММВБ - пойдем разворотную дневную делать.(на 1-2 дня).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 13:27:28
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.
 

Похоже это и были те маржины , о которых мне вчера говорил брокер. На этих уровнях их не должно быть много.

Алексей, по логике вещей, после маржинов ОИ должен сильно упасть, если я правильно понимаю? Или Вы считаете, что прошло перераспределение лонгов из одних рук в другие?  Насчет уровней согласен с Вами, я как раз имел ввиду, что если ещё чуток пониже пройдем, то получим "второе дно" в подарок.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 13:31:12
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 13:43:27
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.
 

Похоже это и были те маржины , о которых мне вчера говорил брокер. На этих уровнях их не должно быть много.

Алексей, по логике вещей, после маржинов ОИ должен сильно упасть, если я правильно понимаю? Или Вы считаете, что прошло перераспределение лонгов из одних рук в другие?  Насчет уровней согласен с Вами, я как раз имел ввиду, что если ещё чуток пониже пройдем, то получим "второе дно" в подарок.

Я имел ввиду маржины на ММВБ, на фортсе там маржины с клирингом завязаны. На мамбе ест брокеры (честные) , которые кроют маржины в 18,30, а есть брокеры - игроки, которые кроют маржины утром.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 13:47:09
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 13:49:06
на мамбу и ммвб10 гляньте... там не ах картинка. если дальше начнет реализовываться падение, то пилить еще норм. и цель в 127 о которой писал более чем реальна на сейчас.
ММВБ10- тренды проколола. уцепилась за кластер 2640-2660, рассчитаный по фиборасширениям волн падения. уровень 2670- недельный, если закроемся завтра существенно ниже его, у быков проблемы. думаю они его попробуют вернуть.
в целом, если не обращать внимание на тренды, которые индекс рвал на каждой коррекции ММВБ10 скорее за быков, т.к. 2 волны падения разделенные треугольником хороший шанс войти удачно в лонг. есть правда риск прокатится на 2500, но если сейчас (без отскока) оттуда точно будет рост.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 29 Октября 2009, 13:49:41
на 5-м риз: локальное сопротивление стало локальной поддержкой, лонг от 131500 идет

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 13:55:29
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: wipp от 29 Октября 2009, 14:02:23
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
т.е. волны 1 (июль) и 3 (август-октябрь) одноуровневые, и сейчас идет 4я того же уровня.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 14:05:14
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
т.е. волны 1 (июль) и 3 (август-октябрь) одноуровневые, и сейчас идет 4я того же уровня.
Спасибо, вроде разобрался.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 29 Октября 2009, 14:05:53
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Да.. Это я нагадал)))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Октября 2009, 14:13:24
Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Да.. Это я нагадал)))
Все. Понял. Вы считаете начало 3-й от 17.08, а Алекс от начала сентября - там, где у Вас ii оф 3 заканчивается. Отсюда - разница в показаниях :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 14:38:32
Картинки.

Играть всё это "безобразие" собираюсь с помощью описанного "кривого" стрэддла (уже набираю, собственно говоря). Если корректоз пошел, а я считаю ,что он пошел, то движки будут быстрыми, соответственно работа от покупки опционов должна принести хороший профит. Главное не хлопать ушами, когда этот самый движок случится.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Октября 2009, 14:42:16
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.

Тоже работаю по опционным схемам. Вкратце, движение может быть в любую сторону с учетом того, что накопилось большое количество неразрешенных идей, способных подвинуть рынки процентов на 30-50 вверх или вниз без особых усилий (угроза снижения рейтинга США, угроза дефляционного эпизода, угроза инфляционного эпизода -- да, вижу риски возникновения обоих вариантов -- и т.д.), что приведет за собой Маржин Колю к противоходам и мультипликации движения. Склоняюсь к движению вниз, держу широкий стрип на декабрь.

Волновой взгляд привел в картинках. По моим расчетам (Армстронг) закончилась большая волна роста (с 26 января по 12 октября ~ 8,6 месяцев). По инерции, первую-вторую в волне снижения может заломить тоже вверх, это будут пятые в Альфе и Каппе (для этого у меня тусуются колы на счете). Или максимумы года уже показаны и теперь строго на йух.

P.S. Администраторам: метки не работают (нет возможности использовать/добавить).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Alex03 от 29 Октября 2009, 14:45:14
Картинки.

Играть всё это "безобразие" собираюсь с помощью описанного "кривого" стрэддла (уже набираю, собственно говоря). Если корректоз пошел, а я считаю ,что он пошел, то движки будут быстрыми, соответственно работа от покупки опционов должна принести хороший профит. Главное не хлопать ушами, когда этот самый движок случится.
Всем ДД
Хороший график по моему мнению правильный но как я думаю большой крекции говорить рановато если ваша нижняя красная линия на следующей неделе станет сопротивлением можно задуматься о среднесрочном шорте
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Alex03 от 29 Октября 2009, 14:48:57
Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.

Тоже работаю по опционным схемам. Вкратце, движение может быть в любую сторону с учетом того, что накопилось большое количество неразрешенных идей, способных подвинуть рынки процентов на 30-50 вверх или вниз без особых усилий (угроза снижения рейтинга США, угроза дефляционного эпизода, угроза инфляционного эпизода -- да, вижу риски возникновения обоих вариантов -- и т.д.), что приведет за собой Маржин Колю к противоходам и мультипликации движения. Склоняюсь к движению вниз, держу широкий стрип на декабрь.

Волновой взгляд привел в картинках. По моим расчетам (Армстронг) закончилась большая волна роста (с 26 января по 12 октября ~ 8,6 месяцев). По инерции, первую-вторую в волне снижения может заломить тоже вверх, это будут пятые в Альфе и Каппе (для этого у меня тусуются колы на счете). Или максимумы года уже показаны и теперь строго на йух.

P.S. Администраторам: метки не работают (нет возможности использовать/добавить).
Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 14:51:51

Мой брокер считает налоги нормально (Финам), сам там работаю, специально узнавал у коллег из бухгалтерии, так как проблема была актуальна.

P.S. Но по закону, как я тоже узнавал, с физика могут списать по полной катушке и, опять же, по закону, правильно списывать именно по "кривой" схеме. Больше всего наслышан о подобных списаниях в Атоне.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Октября 2009, 15:01:09

Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить

Работаю как физик. А что там с налогами?


Могут списать больше 100% прибыли? :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 29 Октября 2009, 15:09:00

Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить

Работаю как физик. А что там с налогами?


Могут списать больше 100% прибыли? :)

могут списать со 100% убытков!

Подробнее, в ветке про брокеров
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Alex03 от 29 Октября 2009, 15:22:41

Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить

Работаю как физик. А что там с налогами?


Могут списать больше 100% прибыли? :)
Да точно так как говорит asm могут списать и больше 110% были такие случаи так что не знаю кто у вас брокер но если спишут то по закону придраться будет очень проблемно
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Alex03 от 29 Октября 2009, 15:24:26
Лично я в опцины не игрок
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 29 Октября 2009, 15:36:38
отфиксил половину лонга по 134000, буду перезаходить
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Октября 2009, 15:37:01
В 16:25 МСК публикуется следующие данные:
- Базовый ценовой индекс потребления (Core PCE) за III квартал.
- Прирост ВВП (первая оценка) за III квартал. Прогноз: 3,1%. Предыдущее значение: -0,7%.
- Обращения за пособием по безработице за неделю до 24 октября. Прогноз: н/д. Предыдущее значение: 531 000.

так написано на бкс. какого хера стата в 15.25 вышла((((
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: _M_ от 29 Октября 2009, 15:40:17
В 16:25 МСК публикуется следующие данные:
- Базовый ценовой индекс потребления (Core PCE) за III квартал.
- Прирост ВВП (первая оценка) за III квартал. Прогноз: 3,1%. Предыдущее значение: -0,7%.
- Обращения за пособием по безработице за неделю до 24 октября. Прогноз: н/д. Предыдущее значение: 531 000.

так написано на бкс. какого хера стата в 15.25 вышла((((
БКС часы не перевели  :) У них сессия-то вовремя начинается?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 29 Октября 2009, 15:42:13
В 16:25 МСК публикуется следующие данные:
- Базовый ценовой индекс потребления (Core PCE) за III квартал.
- Прирост ВВП (первая оценка) за III квартал. Прогноз: 3,1%. Предыдущее значение: -0,7%.
- Обращения за пособием по безработице за неделю до 24 октября. Прогноз: н/д. Предыдущее значение: 531 000.

так написано на бкс. какого хера стата в 15.25 вышла((((
БКС часы не перевели  :) У них сессия-то вовремя начинается?

На этой недели у них в Календаре статистики время не переведено  :(
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 15:53:08
ДД коллеги.
Должен быть отскок, просто обязан, чувствую это всеми своими фибрами.
Лонг , стоп ручной, и про правило шести не забываем.
Стоп на 1330, интересный моментик.
Сопротивление пройдеи, ох мишкам по лапам дадут.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 15:54:54
ДД коллеги.
Должен быть отскок, просто обязан, чувствую это всеми своими фибрами.
Лонг , стоп ручной, и про правило шести не забываем.
Стоп на 1330, интересный моментик.
Сопротивление пройдеи, ох мишкам по лапам дадут.

Не зря "стрэддл" купил, весёлый рынок :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 29 Октября 2009, 16:01:28
Мое мнение по рынку такое. Сейчас, по логике, рисуем отскок где-то до 138К+- (в лучшем случае). Вот здесь я и буду смотреть. Если этот уровень так и остается сопротивелнием, то я без малейшего сомнение становлюсь в стратег. шорт с первой целью 118-120К. Дальше надо смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 29 Октября 2009, 16:06:11
Мое мнение по рынку такое. Сейчас, по логике, рисуем отскок где-то до 138К+- (в лучшем случае). Вот здесь я и буду смотреть. Если этот уровень так и остается сопротивелнием, то я без малейшего сомнение становлюсь в стратег. шорт с первой целью 118-120К. Дальше надо смотреть.
Напомню, я вижу Сбер об на 53-54 рублях до НГ. Картинку выкладывал в ветке про ФР. ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Октября 2009, 16:15:28
если уходим выше 136 то я буду пересматривать свое мнение о целях на 120-113, наверное в сторону лонга. рост на стате пока укладывается в отскок к верху дауна...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 16:18:32
Решил прикупить ещё путов 130х, на профит от коллов, не думаю, что падение закончилось.

Не думаю, что падение закончилось так быстро :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 16:23:14
Решил прикупить ещё путов 130х, на профит от коллов, не думаю, что падение закончилось.

Не думаю, что падение закончилось так быстро :)
Так и я считаю, что оно не закочилось. Это отскок, согласен подержать до 1380-1390 и на 1200(нравится мне это число).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 29 Октября 2009, 16:28:42
На таком рынке , можем отскочить обратно к 148000 по РИЗу. Не удивлюсь. Если 112000 рассматриваем , то и этот вариант возможен. Не буду упускать его из виду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 29 Октября 2009, 16:31:49
У нас был панический залив, главная цифра вышла лучше ожиданий и пугалок, негры лучше ожиданий, на такой теме в совокупностью хороших отчетов компаний по сипи, амеры вполне могут двинуть вверх на покорение новых вершин, по карйней мере до след недели и заседания фрс по ставке, нет даже мотива на вниз, опять же фрс врядли повысит ставку, но скажет о ее возможности пересмотра по результатам ввп 4го квартала.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Октября 2009, 16:48:31
На таком рынке , можем отскочить обратно к 148000 по РИЗу. Не удивлюсь. Если 112000 рассматриваем , то и этот вариант возможен. Не буду упускать его из виду.

если поедем выше, то я дмаю на 160 минимум, после коррекции-то.

имхо логичнее на дно канала сходить на 115 примерно, и дальше рвануть до конца года к новым вершинам...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 16:50:57
Добрый вечер :)
По нефти ГиП, линию шеи протестили. Что думаете?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 29 Октября 2009, 16:51:37
Закрыл вчерашний лонг по РИЗу на 135200. По моим наблюдениям после пика на новости  падаем всегда к основанию, откуда начинали. Теперь безопаснее выжидать формирование коридора вверх к 140, позиция кэш. По крайней мере кое-что на американском ФР изменилось, шорты от верхней границы канала будут совпадать с намечаемой большой коррекцией.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 17:10:02
Картина маслом, не могу за себя не порадоваться.
как говорит Админ, кто хотел тот заработал.
Стоп 1350 и тейк профит на 1380.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 29 Октября 2009, 17:26:07
Картина маслом, не могу за себя не порадоваться.
как говорит Админ, кто хотел тот заработал.
Стоп 1350 и тейк профит на 1380.
У вас на графике конверт? Не подскажите, как им пользуетесь?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 17:45:05
Картина маслом, не могу за себя не порадоваться.
как говорит Админ, кто хотел тот заработал.
Стоп 1350 и тейк профит на 1380.
У вас на графике конверт? Не подскажите, как им пользуетесь?
Вы знаете по конвертам у меня самого вопросов больше, чем ответов, этот индюк еще тестирую.
Решение принимаю больше по другим индюкам.
На форуме есть очень достоиные люди, которые с ним на "ты"(конвертом).
Полистайте форум и увидите к кому конкретно соит обраться.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 18:13:18
Очень хороший рынок, думаю, что в ближайшие дни мы увидим либо 160 000, либо 110 000К  ;D
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Октября 2009, 18:14:14
Очень хороший рынок, думаю, что в ближайшие дни мы увидим либо 160 000, либо 110 000К  ;D



УГУ...Причем неплох вариант.... что и то и другое увидим....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Октября 2009, 18:21:45
Пожалуй я профит зафиксирую по РИЗ (137,4К).....а мелочь на кассе пока оставлю....
 
Посмотрю сегодня на поведение амеров и нефти.... ГМК, ГП, СБЕР подержу еще....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 18:27:05
Пожалуй я профит зафиксирую по РИЗ (137,4К).....а мелочь на кассе пока оставлю....
 
Посмотрю сегодня на поведение амеров и нефти.... ГМК, ГП, СБЕР подержу еще....
Аналогично, закрыл позу 1375.
На сегодня хватит.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 18:32:04
Пожалуй я профит зафиксирую по РИЗ (137,4К).....а мелочь на кассе пока оставлю....
 
Посмотрю сегодня на поведение амеров и нефти.... ГМК, ГП, СБЕР подержу еще....
Аналогично, закрыл позу 1375.
На сегодня хватит.

А я пока начну прикупать ещё один "кривой" стрэддл со страйком 135000 :) Очень уж мне ОИ нравится и рынок.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Harry от 29 Октября 2009, 19:08:58
Добрый вечер.
Есть вопрос. Это только у меня или у всех в Финаме после клиринга не начислилась маржа? У меня 70-80к прибыли должно было быть, а вышло 0. Вот сижу и думаю.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Октября 2009, 19:14:43
Добрый вечер.
Есть вопрос. Это только у меня или у всех в Финаме после клиринга не начислилась маржа? У меня 70-80к прибыли должно было быть, а вышло 0. Вот сижу и думаю.
Да у меня тоже.
Менеджер сказал, что биржа что-то напутала, через часик все будет нормально.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Harry от 29 Октября 2009, 19:17:09
Добрый вечер.
Есть вопрос. Это только у меня или у всех в Финаме после клиринга не начислилась маржа? У меня 70-80к прибыли должно было быть, а вышло 0. Вот сижу и думаю.
Да у меня тоже.
Менеджер сказал, что биржа что-то напутала, через часик все будет нормально.

Спасибо успокоили :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 29 Октября 2009, 19:48:10
ну что, прога то с баблом работает, как на прошлой консолидации заход вниз на 50% от предыдущего роста, так и теперь, высадка и вверх почти вертикально
теперь по идее к новым вершинам почти без остановки пока в новый коридор не выйдем, закупаться можно по текущим, все равно коррекций почти не будет
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 20:15:54
Наблюдаю за ценой последний час и мне показалось, что шорт набирают. В принципе отскок к уровню прорыва случился, как бы дальше не пошли вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 20:16:19
ну что, прога то с баблом работает, как на прошлой консолидации заход вниз на 50% от предыдущего роста, так и теперь, высадка и вверх почти вертикально
теперь по идее к новым вершинам почти без остановки пока в новый коридор не выйдем, закупаться можно по текущим, все равно коррекций почти не будет

Как то я не склонен к покупке в моменте, вот шорт завтра можно попрбовать. По ризу отработали 50% падения.
Вот что Ягишьянц пишет:
ВВП +3.5% в годовом исчислении. Но: стимулированные продажи авто принесли сюда +1.7%, стимулированное жильё +0.5%, замедление сокращения запасов +0.94%, госзакупки +0.5% и занижение дефлятора 0.3-0.5% - если всё это учесть, то получается ровно ноль  На самом деле ещё хуже - потому что при естественном развитии событий по жилью и машинам д.б. минус (реальный располагаемый доход -3.4%, а расход +3.4%, норма сбережений упала с 4.9% до 3.3% - всего этого не д.б.): насколько я мог прикинуть, в сухом остатке имеем падение реальных нестимулированных конечных продаж частным потребителям -1.5% в годовом исчислении, в т.ч. внутриамериканским частным потребителям -1.0%.
Ну как там с оптимизмом?  

Я не спец в таких расчётах, но но на ерунду не тянет...))))) Коллеги - фундаменталисты, какие мнения?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 29 Октября 2009, 20:23:53
Наблюдаю за ценой последний час и мне показалось, что шорт набирают. В принципе отскок к уровню прорыва случился, как бы дальше не пошли вниз.
А позвольте , КАК вам это ПОКАЗАЛОСЬ ? Легкое видение в дымке технических индикаторов :). Шутка. Просто из роста ОИ я, например , делаю вывод , что многим кажется , что мы не должны рости. Ну вот за их счёт и потянут вверх. Маржины на дороге не валяются...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 29 Октября 2009, 20:31:23
Наблюдаю за ценой последний час и мне показалось, что шорт набирают. В принципе отскок к уровню прорыва случился, как бы дальше не пошли вниз.
А позвольте , КАК вам это ПОКАЗАЛОСЬ ? Легкое видение в дымке технических индикаторов :). Шутка. Просто из роста ОИ я, например , делаю вывод , что многим кажется , что мы не должны рости. Ну вот за их счёт и потянут вверх. Маржины на дороге не валяются...
Внимательно смотрела на пятиминутках как росли Амеры, а мы на месте практически стояли. Например свечка в 19:35 у Амеров резво вверх пошла и следующие 2, а у РИЗа в это же самое время в таблице всех сделок сплошные продажи шли. Самый лучший способ набрать шорт не понижая цену.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 29 Октября 2009, 20:32:39
ну что, прога то с баблом работает, как на прошлой консолидации заход вниз на 50% от предыдущего роста, так и теперь, высадка и вверх почти вертикально
теперь по идее к новым вершинам почти без остановки пока в новый коридор не выйдем, закупаться можно по текущим, все равно коррекций почти не будет

Как то я не склонен к покупке в моменте, вот шорт завтра можно попрбовать. По ризу отработали 50% падения.
Вот что Ягишьянц пишет:
ВВП +3.5% в годовом исчислении. Но: стимулированные продажи авто принесли сюда +1.7%, стимулированное жильё +0.5%, замедление сокращения запасов +0.94%, госзакупки +0.5% и занижение дефлятора 0.3-0.5% - если всё это учесть, то получается ровно ноль  На самом деле ещё хуже - потому что при естественном развитии событий по жилью и машинам д.б. минус (реальный располагаемый доход -3.4%, а расход +3.4%, норма сбережений упала с 4.9% до 3.3% - всего этого не д.б.): насколько я мог прикинуть, в сухом остатке имеем падение реальных нестимулированных конечных продаж частным потребителям -1.5% в годовом исчислении, в т.ч. внутриамериканским частным потребителям -1.0%.
Ну как там с оптимизмом?  

Я не спец в таких расчётах, но но на ерунду не тянет...))))) Коллеги - фундаменталисты, какие мнения?

я согласен, что по фундаменталу Ж... но это не роляет сейчас, амеры за 80 лет ВВП "пересчитали" чтобы базу занизить, так что теперь что хошь нарисуют, им позарез нада хорошая стата для пылесоса капиталов, так что и доллар вырастет и стата будет какой надо, лишь бы капиталы к ним рванули

я медвед, но сейчас в лонге, просто стопы подтягиваю, выходить буду не по цели а по стопу
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Октября 2009, 20:52:16
Наблюдаю за ценой последний час и мне показалось, что шорт набирают. В принципе отскок к уровню прорыва случился, как бы дальше не пошли вниз.



Поддержу такую идею....да есть цель 145К на ближайшее время.... Но во первых сегодня стоп-лоссы в рынок ввалили + покупки....Завтра таких покупок может и не оказатся.....
Ну и плюсом - еще и еврик не очень поддерживает склонность к риску.... Да и нефть должна на 74 с копейками сходить....

В общем завтра предполагаю увидить фьюч около 136К там и возьму.... А пока кэш.... (за искл. опционов пут140 колл 145-150...пусть посохнут пока)....

Заседание Феда близко....сейчас тему начнут муссировать - ВВП хороший вдруг примут решение поднять ставку....да и расти особо не на чем....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 29 Октября 2009, 20:55:39
Наблюдаю за ценой последний час и мне показалось, что шорт набирают. В принципе отскок к уровню прорыва случился, как бы дальше не пошли вниз.
А позвольте , КАК вам это ПОКАЗАЛОСЬ ? Легкое видение в дымке технических индикаторов :). Шутка. Просто из роста ОИ я, например , делаю вывод , что многим кажется , что мы не должны рости. Ну вот за их счёт и потянут вверх. Маржины на дороге не валяются...
Внимательно смотрела на пятиминутках как росли Амеры, а мы на месте практически стояли. Например свечка в 19:35 у Амеров резво вверх пошла и следующие 2, а у РИЗа в это же самое время в таблице всех сделок сплошные продажи шли. Самый лучший способ набрать шорт не понижая цену.
Конечно это так. Но ещё лучше , если это будет маржин медведя. Я думаю , что мы и падали так резко тоже за маржинами. Внешний фон ТАКОГО негатива не давал.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Октября 2009, 21:02:03
ну что, прога то с баблом работает, как на прошлой консолидации заход вниз на 50% от предыдущего роста, так и теперь, высадка и вверх почти вертикально
теперь по идее к новым вершинам почти без остановки пока в новый коридор не выйдем, закупаться можно по текущим, все равно коррекций почти не будет

Как то я не склонен к покупке в моменте, вот шорт завтра можно попрбовать. По ризу отработали 50% падения.
Вот что Ягишьянц пишет:
ВВП +3.5% в годовом исчислении. Но: стимулированные продажи авто принесли сюда +1.7%, стимулированное жильё +0.5%, замедление сокращения запасов +0.94%, госзакупки +0.5% и занижение дефлятора 0.3-0.5% - если всё это учесть, то получается ровно ноль  На самом деле ещё хуже - потому что при естественном развитии событий по жилью и машинам д.б. минус (реальный располагаемый доход -3.4%, а расход +3.4%, норма сбережений упала с 4.9% до 3.3% - всего этого не д.б.): насколько я мог прикинуть, в сухом остатке имеем падение реальных нестимулированных конечных продаж частным потребителям -1.5% в годовом исчислении, в т.ч. внутриамериканским частным потребителям -1.0%.
Ну как там с оптимизмом?  

Я не спец в таких расчётах, но но на ерунду не тянет...))))) Коллеги - фундаменталисты, какие мнения?

я согласен, что по фундаменталу Ж... но это не роляет сейчас, амеры за 80 лет ВВП "пересчитали" чтобы базу занизить, так что теперь что хошь нарисуют, им позарез нада хорошая стата для пылесоса капиталов, так что и доллар вырастет и стата будет какой надо, лишь бы капиталы к ним рванули

я медвед, но сейчас в лонге, просто стопы подтягиваю, выходить буду не по цели а по стопу

Да, мне кажется, что фундамент фундаментом, а мы, похоже, будем расти (мнение к торговле отношения не имеет сейчас играю повышение волатильности) . Вчера и сегодня маржины бычков были, завтра и послезавтра по ходу маржины медведей будут. По коммодам практически по всем перекрыли белой свечой черную. Я, конечно, не сторонник менять мнение по 3 раза на дню, тем более, что сам стрэддлы покупал, но цена есть цена. На дневках вообще всё очень красиво получилось, тренд отработал идеально.

Да и объемы внутри дня немаленькие, честно говоря, не похоже на фиксацию прибыли, реально похоже на самую настоящую разводку.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 29 Октября 2009, 21:36:50
была бэквордация по ризу, теперь он просто ждет пока БА его догонит, похоже не будет коррекции
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Октября 2009, 21:48:25


я согласен, что по фундаменталу Ж... но это не роляет сейчас, амеры за 80 лет ВВП "пересчитали" чтобы базу занизить, так что теперь что хошь нарисуют, им позарез нада хорошая стата для пылесоса капиталов, так что и доллар вырастет и стата будет какой надо, лишь бы капиталы к ним рванули

я медвед, но сейчас в лонге, просто стопы подтягиваю, выходить буду не по цели а по стопу

Да, мне кажется, что фундамент фундаментом, а мы, похоже, будем расти (мнение к торговле отношения не имеет сейчас играю повышение волатильности) . Вчера и сегодня маржины бычков были, завтра и послезавтра по ходу маржины медведей будут. По коммодам практически по всем перекрыли белой свечой черную. Я, конечно, не сторонник менять мнение по 3 раза на дню, тем более, что сам стрэддлы покупал, но цена есть цена. На дневках вообще всё очень красиво получилось, тренд отработал идеально.

Да и объемы внутри дня немаленькие, честно говоря, не похоже на фиксацию прибыли, реально похоже на самую настоящую разводку.

Да, покупка сегодня была, это не спрячешь, обьёмы прошли сильные. Тренд устоял - тоже факт. Картинку однозначно медвежьей теперь не назовёшь, но что то мне  не нравится. Позы по ризу нет, так что не давит, только лонг нефти весит, но он у меня стратегический и в краткосрочку в расчёт не идёт. Завтра буду смотреть на свежую голову, если в фишках покупка будет , то рост шортить не стану и наоборот если рост пойдёт на тычках в офера буду шорт смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: ацид от 29 Октября 2009, 23:38:37
К вопросу о цифрах.... Вот с одной стороны, синтетик прав, что красиво и точно машина только нарисовать может, с другой стороны те самые 50% коррекции от роста-падения прописаны в амеробукварях, да ине пипс в пипс отскочили на 50%, но красиво.
Я смалодушничал седня.... брал по 132 лонг, практически в 1ю минуту после статы слил позу с минималным профитом.... как институтка какая то, при том, что мы вчера покупали минусующие по -10% бумаги и седня их отдавали по +7%..... :-\ :'(
по мамбе кстати аннулировали пробой вниз. запил вниз пока отменяется.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 00:41:02
Веселые картинки от Матвея Фрайля. На любой вкус -- технический и фундаментальный.

http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID369857
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Me от 30 Октября 2009, 09:38:06


Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.

Огромное спасибо, Денис, разобралась :)А Альпари давно пользуюсь, но там мало что есть.
А не подскажите, как Вы разобрались? У меня тоже стоит Альпари МТ, но что-то нефти там не вижу
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 10:41:28
ДД коллеги.
Открытие меня полностью убедило, что рост вчерашний- отскок, после 1365 буду шорта набирать по немногу.
Мнение свою изменю вместе с парой, которая должна 1,486 пройти уверенно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: pilot от 30 Октября 2009, 10:48:07
ДД коллеги.
Открытие меня полностью убедило, что рост вчерашний- отскок, после 1365 буду шорта набирать по немногу.
Мнение свою изменю вместе с парой, которая должна 1,486 пройти уверенно.
Да-да, шорты нам нужны :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 10:54:25
ДД коллеги.
Открытие меня полностью убедило, что рост вчерашний- отскок, после 1365 буду шорта набирать по немногу.
Мнение свою изменю вместе с парой, которая должна 1,486 пройти уверенно.
Да-да, шорты нам нужны :)
Андрей, что не сделаешь для уважаемых форумчан ;D.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 30 Октября 2009, 11:16:29


Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.

Огромное спасибо, Денис, разобралась :)А Альпари давно пользуюсь, но там мало что есть.
А не подскажите, как Вы разобрались? У меня тоже стоит Альпари МТ, но что-то нефти там не вижу
В Альпари нефти нет. Я там смотрю валюту, СиПи, Доу. Теперь вот Денис подсказал Броко установить, у них много чего есть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 11:17:19
Опционов набрал по самое "не балуйся". "Кривой" стреддл со страйком 130 000 на 5% от депо, "Кривой" стреддл со страйком 135 000 ещё на 5% от депо, плюс ещё 150 000 коллы висят от стренгла, который я набирал на "ложном" пробое вверх и в таком же количестве купил вчера 130 000 путов. ОИ очень радует, риски получаются в р-не 10% по портфелю, с учетом уже полученного профита от вчерашнего движка вверх. "Шоколадную" фабрику получу, если дойдем до 13го ноября до 110 000, или до 14го декабря до 160 000  ;D 120 000 и 150 000 тоже вполне устроят.

Мнение (к торговле отношения не имеет, просто мысли) : думаю, что поедем вверх на "маржинах" медведей, которые продолжают залазить в моменте. ИМХО большое "разводилово" продолжается. Мнение поменяю при проходе 132-133 вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 30 Октября 2009, 11:19:48
Ведь почувствовала вчера вечером, что крупняк шорты набирает, но в шорт не встала, испугалась. :( Надо себе больше доверять.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 30 Октября 2009, 11:24:02


Денис, я установила демо-счет. Но не могу найти ни нефть, ни баксоиндекс. Одни валюты. Подскажите пожалуйста как найти.
Можете еще аналогичную программу поставить www.alpari.ru но в этой есть даже наши ценные бумаги, а так как к метатрейдеру написано куча сторонних индикаторов может быть интересно, хотя ИМХО самые простые индикаторы наиболее эффективные.

Огромное спасибо, Денис, разобралась :)А Альпари давно пользуюсь, но там мало что есть.
А не подскажите, как Вы разобрались? У меня тоже стоит Альпари МТ, но что-то нефти там не вижу
В Альпари нефти нет. Я там смотрю валюту, СиПи, Доу. Теперь вот Денис подсказал Броко установить, у них много чего есть.
МТ4 поставте лучше из UMISa там все есть!   ;)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 30 Октября 2009, 11:46:25
Аргумент в пользу медведей. Посмотрите внимательно на курс рубль\доллар, фьюч СИЗ, пару австралийский доллар\доллар США. Там явно намечается неслабый отскок на несколько недель (как минимум).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 30 Октября 2009, 11:51:55
Ведь почувствовала вчера вечером, что крупняк шорты набирает, но в шорт не встала, испугалась. :( Надо себе больше доверять.

Аналогично, надо больше отдыхать, за последние два месяца в первый раз на этой неделе поймал лося по ризу. Это может стать началом хренового тренда. Знак однако...  Тем более что рынок в моменте стал для меня не понятен. Сделок больше не будет, неделю отдых.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 12:05:29
РИЗ сформировал коридор 130-140, видимо горизонтальный. Как долго продержится?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 30 Октября 2009, 12:40:24
Ведь почувствовала вчера вечером, что крупняк шорты набирает, но в шорт не встала, испугалась. :( Надо себе больше доверять.
Правильно сделали, сделки на чувствах профита не принесут. Если это система, конечно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Октября 2009, 12:50:49
РИЗ сформировал коридор 130-140, видимо горизонтальный. Как долго продержится?

пока коридоры и каналы совсем непонятны. может делаем новый ап-канал, или боковик на уровень ниже, а может быть и просто тот же самый даун но на уровень выше - больно красиво отложили равный параллельный канал сверху
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Archi от 30 Октября 2009, 13:00:08
РИЗ сформировал коридор 130-140, видимо горизонтальный. Как долго продержится?
пока еще ничего не сформировал, возможно сформирует..
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 14:17:27
РИЗ сформировал коридор 130-140, видимо горизонтальный. Как долго продержится?
пока еще ничего не сформировал, возможно сформирует..
Конечно, пока не сформировал. Но наметил. Один канал вниз, другой вбок. За границы  одного выйдет, другой будем играть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 15:09:36
Посмотрел по разным акциям, боковой канал как-то не очень просматривается.  Все-таки ближе к июньскому сценарию. Начинаю подбирать кандитатов с наилучшим потенциалом падения после уверенного пробития основного восходящего канала. Сбербанк мне нравится, потенциал хороший, да и надо бы отомстить за пораненных медведей.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Октября 2009, 15:32:53
уважаемым Форумчанам на заметку: сегодня рубль слабеет к доллару, а RIZ "почему-то" не растет :)

Другими словами: тупое бабло заканчивается ;) ??? (знаки вопроса поставил ради политкорректности)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Октября 2009, 15:38:59
уважаемым Форумчанам на заметку: сегодня рубль слабеет к доллару, а RIZ "почему-то" не растет :)

Другими словами: тупое бабло заканчивается ;) ??? (знаки вопроса поставил ради политкорректности)



Ну и еще один интересный факт: (вчера в вечернем обзорчике в ветке ФР РФ писал)...

Сильно увеличился спрос на облиги ЕМ. Вопрос: Откуда денежка?


Смысл в том, что расти мы, конечно, можем...но с учетом среднесрочного потенциала укрепления рубля - доходность вложений в облиги - выше или на уровне вложений в ФР, при гораздо меньшем риске.

Т.е. я ожидаю каких-то последних движений (возможно вверх) - далее корректоз и долгий боковик....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 30 Октября 2009, 15:43:24
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 15:46:54
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Может хеджируются как то-то.
Мне один уважаемый форумчанин, обратил внимание, что на ОИ фьючах акции нестоит обращать внимание.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 16:03:56
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Это всё не индикатор. Крупные заявки не светятся.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Theone от 30 Октября 2009, 16:07:04
мой пост отмечающий техничность рынка о которой говорил asm недавно  8)

Просмотрел картинки.. вроде такой вариант не выкладывал никто канала.

Думаю что специфика текущего движения (от 10.10.2009) в истощающихся движениях вверх с прорывом максимумов. Поэтому и текущее сопротивление для меня рабочее 148000 (на 1000п.п. выше предыдущего максимума). Странно конечно выглядит сопротивление в воздухе, но что поделать - такой вот фильтр специфический.

График на 26.10 и текущее положение при неизменности линий графического анализа.
(кстати четкость тестирования сопротивления говорит о реализующемся начале среднесрочного движения вниз)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: kometa от 30 Октября 2009, 16:07:35
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Это всё не индикатор. Крупные заявки не светятся.

Олег поясните пож. почему не светятся ? Если они в системе их же видно должно быть..

Я про фьюч , за бумагой не смотрю. Да и по бумаге в принципе если спрос растет так его и видно должно быть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 16:16:32
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Это всё не индикатор. Крупные заявки не светятся.

Олег поясните пож. почему не светятся ? Если они в системе их же видно должно быть..

Я про фьюч , за бумагой не смотрю. Да и по бумаге в принципе если спрос растет так его и видно должно быть.
Я могу ошибаться, но часто крупные заявки вбрасываются на исполнение по рынку. Их не увидеть до того, как сделка произошла.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Октября 2009, 16:22:06
Коллеги, интересная ситуация в Газофьюче. По основному газику Спрос/Предложение=4 Мио/11 Мио, а по фьючу Спрос/Предложение=16 тыс/6 тыс, при этом ОИ вырос примерно на 12 тысяч

Вот на сливе, когда Газик 185 пробивал, было понятно Спрос и в бумаге, и во фьюче был в 2-2.5 раза меньше Предложения, вчера во второй половине дня вроде было превышение Спроса над Предложением, а вот сегодняшнюю ситуацию не догоняю.

Может кто подскажет?
Это всё не индикатор. Крупные заявки не светятся.

Олег поясните пож. почему не светятся ? Если они в системе их же видно должно быть..

Я про фьюч , за бумагой не смотрю. Да и по бумаге в принципе если спрос растет так его и видно должно быть.
Я могу ошибаться, но часто крупные заявки вбрасываются на исполнение по рынку. Их не увидеть до того, как сделка произошла.

Олегг, первое: Вы не поставили нормальный аватар. Какой должен быть аватар есть в Правилах Форума. На исправление ситуации у Вас еще есть полдня сегодняшних.

Второе и уже по рынку: возможно есть еще и договорные сделки, не так ли? :) Их не вбрасывают по рынку, потому как... и т.д. Но их видно в окне "все сделки".
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Октября 2009, 16:23:25
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 16:39:21
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
А мне отличной перспективой видится нарисовать сегодня 1300.
Все три индюка вниз смотрят.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 30 Октября 2009, 17:28:13
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Лонг 133500. Ждем открытия провожатых с другого континента.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Октября 2009, 17:29:04

Олегг, первое: Вы не поставили нормальный аватар. Какой должен быть аватар есть в Правилах Форума. На исправление ситуации у Вас еще есть полдня сегодняшних.


Что-то не нашел страницы с описанием правильного аватара. Можно ссылку?

у Вас осталось полдня, в том числе и на поиск ссылки. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 17:32:32
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Лонг 133500. Ждем открытия провожатых с другого континента.
Что ВЫ ждете, стату или что-то другое?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 17:44:07
С учетом того, что у меня сейчас получается,  мы висим на тренде на часах. Вариантов два, либо это заходная с целью 155К, что менее вероятно, либо продолжение падения, с целью 120К, что более вероятно. В принципе, есть ещё и 3й вариант это треугольник, ну тогда по классике надо ждать выхода вниз.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Октября 2009, 17:47:08
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Лонг 133500. Ждем открытия провожатых с другого континента.
Что ВЫ ждете, стату или что-то другое?




Я жду что РИЗ треугольничек рисовать будет.... на часах.... с верхней границей в районе 137К....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Октября 2009, 17:49:17
Открытый вчера (от 78 с копейками) шорт нефти закрыл на 76,6.... Мотив - нервы.  :)
Да и отскок планирует нефтя....
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 30 Октября 2009, 17:56:31
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Лонг 133500. Ждем открытия провожатых с другого континента.
Что ВЫ ждете, стату или что-то другое?
Спокойной реакции будет достаточно, чтобы отскочить.

Спокойной реакции будет достаточно, чтобы  нам отскочить с целью 136к.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 18:08:27
Смотрю вот на 15-ти мин. график, одни молоты рисует, а подтверждений нет.
Думаю рынок и хочет отскочить, а не дают. Так на кер экспирименты над депо устраивать.
Пусть сконсолидируется, пепроданность какая-то будет, вот тогда можно.
Не учуту не кого, сам не мерянное кол-во лосей так ловил, опытом делюсь так сказать.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 30 Октября 2009, 18:17:21
скромное мнение: тест поддержки (очередной раз) по дневкам состоится  в районе 131000, и покажет кто прав, уверенности нет ни в какую сторону
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 18:21:10
Вопрос к покупающим индекс -- кроме канала, какие-то другие идеи используются для покупки?
Заранее благодарю за ответы.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Октября 2009, 18:23:16
Коллеги, у меня сегодня инет несколько раз пропадал(перезагружался), подскажите, что-то не пойму.
А ОИ сегодня вообще изменился?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 18:34:20
Вопрос к покупающим индекс -- кроме канала, какие-то другие идеи используются для покупки?
Заранее благодарю за ответы.
Сейчас уперлись в тренд сверху. Уже в третий раз. А если считать с августа, то в пятый...
Но покупать все равно не хочется. Если пробьем (что скорее всего) шорчу с целью 126К
Если все же отскочим, играть не буду.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 18:37:18
Взял РИЗ в лонг....надеюсь увидеть "отскок" от 133,9.... По моим наблюдениям пошли покупки....Кроме этого по часам мне видится отличная перспектива нарисовать треугольничек....

Посему лонг с целью 138К (но сдам пораньше).....СТОП 133К....

РИСК/профит неплохой....
Лонг 133500. Ждем открытия провожатых с другого континента.
Что ВЫ ждете, стату или что-то другое?




Я жду что РИЗ треугольничек рисовать будет.... на часах.... с верхней границей в районе 137К....

Евгений, почему 137К, откуда эта цифра?

P.S. Есть мысли, что в понедельник мы можем открыться и ниже 130 000, пройдя гэпом поддержку.

P.P.S. Вот думаю, чтобы у меня получилось, если бы играл фьючами мнение поменял раза 3, лосей бы накормил целое стадо, наверное, а с опционами сижу и не парюсь, точно знаю свой "потенциальный" лось.

С Михаилом согласен, перерисовал тренд по последним двум точкам, сейчас на нём.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 18:42:16

P.P.S. Вот думаю, чтобы у меня получилось, если бы играл фьючами мнение поменял раза 3, лосей бы накормил целое стадо, наверное, а с опционами сижу и не парюсь, точно знаю свой "потенциальный" лось.

С Михаилом согласен, перерисовал тренд по последним двум точкам, сейчас на нём.
Уже ниже. Жаль, что подтверждение на вечерке будет, если будет...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 18:50:29
Коллеги, у меня сегодня инет несколько раз пропадал(перезагружался), подскажите, что-то не пойму.
А ОИ сегодня вообще изменился?


Количество открытых контрактов -- зеленая плотная линия.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Октября 2009, 18:54:41

P.P.S. Вот думаю, чтобы у меня получилось, если бы играл фьючами мнение поменял раза 3, лосей бы накормил целое стадо, наверное, а с опционами сижу и не парюсь, точно знаю свой "потенциальный" лось.

С Михаилом согласен, перерисовал тренд по последним двум точкам, сейчас на нём.
Уже ниже. Жаль, что подтверждение на вечерке будет, если будет...

согласен Михаил, если будет на вечерке, то не так красиво. :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ева от 30 Октября 2009, 18:55:40
Интересный момент сейчас, возможно переломный (если исключить всякие ложные пробои). По РИЗу сильно повышенные объемы на падении, думается тренд можем легко пробить сейчас гэпом, и Амеры помогают. По EUR/USD тоже возможен разворот тренда.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Октября 2009, 18:58:59
Коллеги, у меня сегодня инет несколько раз пропадал(перезагружался), подскажите, что-то не пойму.
А ОИ сегодня вообще изменился?


Количество открытых контрактов -- зеленая плотная линия.

Александр, думаете зеленая плотная линия лучше показывает объемы, чем, скажем бары? Ведь обязательно найдется идиёт невнимательный новичок, кто захочет сделать по этой линии ТехАнализ. :)
Провоцируете новичков на ошибку.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 19:34:05
Коллеги, у меня сегодня инет несколько раз пропадал(перезагружался), подскажите, что-то не пойму.
А ОИ сегодня вообще изменился?


Количество открытых контрактов -- зеленая плотная линия.

Александр, думаете зеленая плотная линия лучше показывает объемы, чем, скажем бары? Ведь обязательно найдется идиёт невнимательный новичок, кто захочет сделать по этой линии ТехАнализ. :)
Провоцируете новичков на ошибку.

Дмитрий, я не увидел в барах существенного выигрыша.  :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 30 Октября 2009, 19:35:44
Александр, скажите как в одно окно разместить (так как у Вас) такие графики как цена и ои, чтобы они не "съезжали"
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 20:08:03
Александр, скажите как в одно окно разместить (так как у Вас) такие графики как цена и ои, чтобы они не "съезжали"
Разнести их по разным осям
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 21:50:43
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 21:55:07
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Октября 2009, 22:08:59
Добрый вечер!
Пока на ум приходит три варианта. Синий основной.
На выходных обдумаю всё по-крепче))
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 22:13:13
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...

Вот и пониже проехали, на "медвежий" рынок перестраиваться надо психологически. После долгих растущих движков, к сумасшедшим "американским" горкам сложно привыкать. Потому, собственно говоря, и купил опционы. Здесь самое главное рано не вылазить. Два раза уже эту ошибку допускал, когда от 105 вышли из консоли вышел по 115, когда 125 прошли, вышел частично по 133-134, остальное в итоге пофиксил по 130 по стопу. Сейчас уж не допущу, пока ОИ высокий надо высиживать позу. Вот, когда упадет, там и смотреть надо, а сейчас, если "бычьи" маржины пойдут в понедельник нужные цены мы быстро увидим.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 22:14:10
Добрый вечер!
Пока на ум приходит три варианта. Синий основной.
На выходных обдумаю всё по-крепче))


Евгений, простите, а какой там синий? :) Не могу разглядеть.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Октября 2009, 22:17:34
Добрый вечер!
Пока на ум приходит три варианта. Синий основной.
На выходных обдумаю всё по-крепче))


Евгений, простите, а какой там синий? :) Не могу разглядеть.
)))
Понял. Извиняюсь.
Я имел ввиду до "синего КВАДРАТА" и вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 22:23:47
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...

Вот и пониже проехали, на "медвежий" рынок перестраиваться надо психологически. После долгих растущих движков, к сумасшедшим "американским" горкам сложно привыкать. Потому, собственно говоря, и купил опционы. Здесь самое главное рано не вылазить. Два раза уже эту ошибку допускал, когда от 105 вышли из консоли вышел по 115, когда 125 прошли, вышел частично по 133-134, остальное в итоге пофиксил по 130 по стопу. Сейчас уж не допущу, пока ОИ высокий надо высиживать позу. Вот, когда упадет, там и смотреть надо, а сейчас, если "бычьи" маржины пойдут в понедельник нужные цены мы быстро увидим.
Да. Проехали. Если Евгений прав, то выходить-таки надо на 128, то есть почти вот сейчас. И перезаходить от 130 с уже более интересными целями :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Октября 2009, 22:31:25
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...

Может быть пофиксить хотя бы часть позы после вечернего клиринга - вдруг ниже 129К продавят. В понедельник можно будет перезайти с большой вероятностью не хуже - вряд ли уж будет гэп больше 1,5% по Мамбе. Уже на закрытии спред с Дерексом был 20 пунктов, вместо обычных сейчас 10. Так что если гэп по мамбе будет всего 0,5%, то при нейтральном рубле на открытии РИЗ может быть 131 500.
А вообще-то с движком в 10 тысяч пунктов за 24 часа загадывать что он продолжится сразу и безоткатно опасно для депо.
 
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 22:35:18
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...

Может быть пофиксить хотя бы часть позы после вечернего клиринга - вдруг ниже 129К продавят. В понедельник можно будет перезайти с большой вероятностью не хуже - вряд ли уж будет гэп больше 1,5% по Мамбе. Уже на закрытии спред с Дерексом был 20 пунктов, вместо обычных сейчас 10. Так что если гэп по мамбе будет всего 0,5%, то при нейтральном рубле на открытии РИЗ может быть 131 500.
А вообще-то с движком в 10 тысяч пунктов за 24 часа загадывать что он продолжится сразу и безоткатно опасно для депо.
 
Если честно, то прмерно этим и занимаюсь. Очень аккуратно фиксирую ниже 129. Думаю, если дадут, то процентов 30 зафиксирую, а в понедельник буду перезаходить. Главное - не остаться без позы и в убытке :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 22:44:25
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...

Может быть пофиксить хотя бы часть позы после вечернего клиринга - вдруг ниже 129К продавят. В понедельник можно будет перезайти с большой вероятностью не хуже - вряд ли уж будет гэп больше 1,5% по Мамбе. Уже на закрытии спред с Дерексом был 20 пунктов, вместо обычных сейчас 10. Так что если гэп по мамбе будет всего 0,5%, то при нейтральном рубле на открытии РИЗ может быть 131 500.
А вообще-то с движком в 10 тысяч пунктов за 24 часа загадывать что он продолжится сразу и безоткатно опасно для депо.
 


Опционы фиксить тяжко особенно на вечерке, я уж посижу, тем более, что, если сценарий к 130 сработает, то пытаться перезаходить из-за 2000 пунктов это суетливо слишком.

2 Константин

Не забывайте, что если рынок медвежий мы легко ещё 10 000 увидим и очень быстро. Тут важно быстро в голове перестроиться, вспомните, как мы летали, по осени 2008. Майская коррекция 2006 тоже была очень быстрая. В 2008 в январе феврале тоже очень шустро сходили. Тем более, что отскок отработали, можно дальше падать. И лонгистов во время отскока село тоже нормально. Не претендую на объективность, но пытаться перезаходить дергаться, себе дороже ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 22:48:48
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...
Вот с опционами я тоже бы не дергался. 2000-3000 пунктов рояли не сыграют. Можно спокойно пересиживать. А с фьючами отскок хотелось бы меньшим сайзом вверх пройти, чем потом - вниз. Тут уже 2 раза по дельте в 2000*сайз набегает.

Может быть пофиксить хотя бы часть позы после вечернего клиринга - вдруг ниже 129К продавят. В понедельник можно будет перезайти с большой вероятностью не хуже - вряд ли уж будет гэп больше 1,5% по Мамбе. Уже на закрытии спред с Дерексом был 20 пунктов, вместо обычных сейчас 10. Так что если гэп по мамбе будет всего 0,5%, то при нейтральном рубле на открытии РИЗ может быть 131 500.
А вообще-то с движком в 10 тысяч пунктов за 24 часа загадывать что он продолжится сразу и безоткатно опасно для депо.
 

Опционы фиксить тяжко особенно на вечерке, я уж посижу, тем более, что, если сценарий к 130 сработает, то пытаться перезаходить из-за 2000 пунктов это суетливо слишком.


Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Октября 2009, 22:58:56
Опционы фиксить тяжко особенно на вечерке, я уж посижу, тем более, что, если сценарий к 130 сработает, то пытаться перезаходить из-за 2000 пунктов это суетливо слишком.

2 Константин

Не забывайте, что если рынок медвежий мы легко ещё 10 000 увидим и очень быстро. Тут важно быстро в голове перестроиться, вспомните, как мы летали, по осени 2008. Майская коррекция 2006 тоже была очень быстрая. В 2008 в январе феврале тоже очень шустро сходили. Тем более, что отскок отработали, можно дальше падать. И лонгистов во время отскока село тоже нормально. Не претендую на объективность, но пытаться перезаходить дергаться, себе дороже ИМХО.

Ну, я так понимаю, опционы можно пофиксить фьючами (ну если только у Вас по ним уже профит есть). Тут даже не вопрос ловли 2000 пунктов, а возможность оглядеться в понедельник. По факту мамба находится на поддержке - не факт, что пробьёт. Тем более закладываться на гэп больше чем в 1.8% как-то тяжело. А если вдруг с утра нефть и фьючи зелёные будут, то мы увидим небольшой гэп в 0,5% и возможность роста.

Думается, что вчера на вечёрке тоже много народа думало что сейчас на 150 полетим с промежуточной остановкой на 145К.

Сами говорите, что три раза за два дня вью поменяли - пилят всех нещадно. Так что же даёт основание пологать, что в понедельник будет падение в 2% и больше?

PS: Никого не хочу сбить с толку, но говорят, что уже сегодня были видны крупные покупки. Так что при нейтральном и положительном фоне может быть отскок вверх, который всех окончательно запутает.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Октября 2009, 23:10:25


http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg113143.html#msg113143

По второму графику (дэйли) прошли красную линию, поэтому тренд поломали. Вчера ещё такого не было, вчера он четко отработал, причем настолько четко, что более идеальную картинку сложно было представить (отсюда и перемена мнений). И, судя по всему, сегодня закроемся ниже этой линии. Когда фиксишь опционы фьючами теряешь временную премию, поэтому сложно считать подобное действие фиксом, таким образом я получу синтетический колл, который не отражает моё мнение на сегодня. Вот, как-то так. В данном случае, отсутствие гэпа в понедельник не сильно расстроит, а вот, если гэп будет без меня, будет зверски обидно. И, если он будет, то будут и маржины ИМХО.

Ну и ещё не забывайте, что у меня стрэддлы, а не направленные позиции ;), если мы вдруг пойдём на 150К, то я тоже в накладе не останусь, благо ОИ позволяет думать, что куда-то мы, всё-таки, пойдем.

Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 23:12:02
Красиво идём, молодцы,рынок однозначно радует :) Пересмотрел свои графики, выложенные позавчера, однако, пошел "медвежий" сценарий, хоть и сбили меня вчера "покупцы". На 126 000 собираюсь пофиксить треть путов 130 000, которые покупал, когда сцена была в р-не 135000. Пока план такой.
Тоже, там же, правда не путы а фьючи, набранные по 130800 в среднем. Напрягает только, что ниже 129500 не падаем, при растущем ОИ, падающей нефти и СиП и подрастающем долларе. Хватит на сегодня?
Да и бэквордацию даже считать страшно...
Вот с опционами я тоже бы не дергался. 2000-3000 пунктов рояли не сыграют. Можно спокойно пересиживать. А с фьючами отскок хотелось бы меньшим сайзом вверх пройти, чем потом - вниз. Тут уже 2 раза по дельте в 2000*сайз набегает.

Может быть пофиксить хотя бы часть позы после вечернего клиринга - вдруг ниже 129К продавят. В понедельник можно будет перезайти с большой вероятностью не хуже - вряд ли уж будет гэп больше 1,5% по Мамбе. Уже на закрытии спред с Дерексом был 20 пунктов, вместо обычных сейчас 10. Так что если гэп по мамбе будет всего 0,5%, то при нейтральном рубле на открытии РИЗ может быть 131 500.
А вообще-то с движком в 10 тысяч пунктов за 24 часа загадывать что он продолжится сразу и безоткатно опасно для депо.
 

Опционы фиксить тяжко особенно на вечерке, я уж посижу, тем более, что, если сценарий к 130 сработает, то пытаться перезаходить из-за 2000 пунктов это суетливо слишком.



Исправил, называется...
Хотел только сказать, что опционы фиксить, действительно не стоит. А с фьючами там 2 конца набегает (вверх меньшим сайзом, вниз большим).
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 23:26:31
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Октября 2009, 23:42:18
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Октября 2009, 23:56:06
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)

С таким внешним фоном трудно представлять себе приличный отскок, максимум -- остервенелое кошачье на 131000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 31 Октября 2009, 00:01:07
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)

Михаил, быть может в понедельник протестируем тренд снизу и продолжим снижение, но вариант "10 вверх" и даже более я рассматриваю, и вполне серьезно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: asm от 31 Октября 2009, 00:08:17
Хм, забавно будет, если сейчас пойдет коррекция, и все кто ее так долго ждал вдруг начнут играть вверх. Помню, Маликов Алекс про это говорил, что не успеем пойти нормально вниз, как половина народу снова встанет в позу против тренда, пока что тренд мы пробили (если сухо смотреть на график), а до недельного тренда ещё 20 000 пунктов. Что лично меня радует, что люди в основном рассматривают варианты +10 вверх или +10 вниз без вариантов надолго вбок.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 31 Октября 2009, 00:12:46
А мне нравится смена настроений. Вчера еще все видели чуть ли на 170к, а сегодня вдруг все изменилось. По ММВБ закрылись на поддержке, РИЗу аналогично - вполне можем закрепится и на этих уровнях для похода вверх.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: saymon от 31 Октября 2009, 00:21:55
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.

повышенная волатильность - как признак смены тренда?
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: swallow от 31 Октября 2009, 00:26:47
Всем хороших выходных, и быкам, и медведям. Одно дело делаем :D.
В любом случае, понедельник рассудит...
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 31 Октября 2009, 00:34:48
Серьезный вопрос волновикам и всем кто в теме. :)
Посмотрите на выходных на немецкий индекс DAX. Там уже никакая не четвертая, а первый импульс вниз (и по структуре и по перекрытиям целей для четвертой).

В аналогии с нами это мой вариант Тета (коррекция к падению закончилась)
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.msg113144.html#msg113144

Есть соображения по вопросу?

Плюс к этому долларовый индекс DX выдал импульс вверх на часах (с 21 окт), вторую нарисовал и приготовился к третьей в импульсе постарше -- реализует в понедельник -- быки скопытятся с открытия.

Саймон, да, есть такая примета, хотя, в мае прошлого года развернулись тихой сапой.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 31 Октября 2009, 00:45:07
Хм, забавно будет, если сейчас пойдет коррекция, и все кто ее так долго ждал вдруг начнут играть вверх. Помню, Маликов Алекс про это говорил, что не успеем пойти нормально вниз, как половина народу снова встанет в позу против тренда, пока что тренд мы пробили (если сухо смотреть на график), а до недельного тренда ещё 20 000 пунктов. Что лично меня радует, что люди в основном рассматривают варианты +10 вверх или +10 вниз без вариантов надолго вбок.
А против боковика ОИ, почти достигший максимумов
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 31 Октября 2009, 00:49:05
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)
Ну да. Именно дохлая кошка до фибы, либо уж до тренда снизу :)

С таким внешним фоном трудно представлять себе приличный отскок, максимум -- остервенелое кошачье на 131000.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: mk от 31 Октября 2009, 00:50:08
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)
Андрей, на рынках, как известно, может быть все и еще немножко :)
Интересны аргументы за +10 вверх.

Михаил, быть может в понедельник протестируем тренд снизу и продолжим снижение, но вариант "10 вверх" и даже более я рассматриваю, и вполне серьезно.
Название: Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 31 Октября 2009, 08:12:03
То что сейчас происходит я называю "смена масштаба рынка, укрупнение", здесь говорить о том, что 10000 пунктов в день -- это много или мало нельзя. В такие дни вообще мыслить категориями прошлого опыта неприбыльно по меньшей мере и опасно по большей. Последние три дня ходим по 10к как за здрасьте. Может быть так, что и в понедельник еще 10к вниз нарисуем, а то и больше. Я не удивлюсь. Вдруг резко повысилась волатильность, она может и дальше продолжать расти.
10 вверх не рассматривате :)
Я жду отскока до 131500-132000, оттуда вниз. Может и на 10 :)
Андрей, на рынках, как известно, может быть все и еще немножко :)
Интересны аргументы за +10 вверх.

Михаил, быть может в понедельник протестируем тренд снизу и продолжим снижение, но вариант "10 вверх" и даже более я рассматриваю, и вполне серьезно.

Михаил, 29.10 индекс ММВБ сделал вверх импульс (часовой график). К предшествующим волнам его как-то не пришьешь, но и один (сам по себе) он оставаться не должен, неплохо бы дорисовать к нему еще хотя бы одну волну вверх - будет минимум зигзаг 5-3-5, а в РИЗе - с его высокой волатильностью - этому зигзагу может соответствовать растянутая плоскость 3-3-5.