Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в мае 2010г.  (Прочитано 507363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #675 : 17 Мая 2010, 14:07:25 »

давайте соберем все воедино. вью с начала года не сменилось. но почему все стремятся покупать?
в европе проблеммы не закончились... только начинаются. это не упавшая башня. на раз такое не проходит. в китае, похоже, все хорошее закончилось. пузыри имеют обыкновение не сдуваться, а схлопываться. недвижка - первый сигнал. в америке все еще нехорошо.. просто, немного попривыкли. и в родном отечестве, бюджетный дефицит, резервный фонд проедаем, кредиты берем. закрыли с глаз долой траты рез. и нац.состояния, закрыли нефтяные доходы. перед закрытием мы видели, что деньги в стране закончатся в октябре - ноябре. нефть приседает, такочто, возможно, закончатся они пораньше. ничего хорошего нет. в реальном секторе денег нет. бюджетных денег нет. такочто до конца года скорее вниз и плотно. конечно, будут и отскоки. но их работать у меня лично не хватит профессионализма. такочто от шорта, нежно и аккуратно. сторого имхо.
привет, Виктор. однако как у Вас мнение за год по реалу поменялось ;)
согласен с Вами насчет шорта, но есть один не маловажный момент. если денег нет в реале, то где они. естественно в финансах и ест. монополиях, кое-что в инфраструтктуре. пылесосят народ через  ЖКХ и промышленность через тарифы, это эффективнее чем собирать налоги ;D
с т.з. перспективы до конца года встает вопрос- куда пойдет бабло, аккумулированное в финсистеме.
локально кеш, вероятно перезайду в локальный шорт сегодня-завтра.


Доброго Алекс. да я тут в начале года с Владиславом Семеновым спорил...:) поменялось, но не нараз, в том году видел что все гуд, писал, и таки рынки перли вверх. потом вижу что гуд кончилось, так и написал. сначала надеялись что к марту появятся, но нервяк был, а потом... так и не появилось... потом еще пытался спросить у форума кто смотрит ден. потоки, где деньги, никто путно не ответил...
понимаете, раньше я всегда видел куда идет бабло. куда государство их кидает, а с начал года денег не идут никуда! их нет ни у кого... и я не смог их найти впервые. и в финсистеме их нет. я еще тогда писал что если отечься, то яб сказал что мы к войне готовимся. а потом закрыли и посмотреть куда идут ....
яж ведь с февраля и по сберу канал вывешивал ... такочто не на раз :)
и, честно, мне счас видится на конец года все много хуже чем было у нас на дне в 2008

Mike24

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 758
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #676 : 17 Мая 2010, 14:21:10 »

Лукойл в моменте.
Взято с оферов      371 262
Отдано по бидам  405 745
Разница:      -34 483
Всего:          777 007   Красивый момент  :)

Для сравнения, прошлые дни.

Офера            Биды          разница
1 457 762        1 238 321   219 441    28.04.10
790 303             925 639    -135 336    29.04.10
725 951          954 126     -228 175    30.04.10
899 797            1 429 273   -529 476        04.05.10
1 135 008       1 094 399    40 609           05.05.10
697 733            1 115 538   -417 805        06.05.10
909 742            1 385 446      -475 704    07.05.10
796 224          1 087 581   -291 357    11.05.10
1 151 361        960 279      191 082    12.05.10
999 493          1 351 387    -351 894    13.05.10
876 823          1 057 500    -180 677    14.05.10

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #677 : 17 Мая 2010, 14:30:40 »

давайте соберем все воедино. вью с начала года не сменилось. но почему все стремятся покупать?
в европе проблеммы не закончились... только начинаются. это не упавшая башня. на раз такое не проходит. в китае, похоже, все хорошее закончилось. пузыри имеют обыкновение не сдуваться, а схлопываться. недвижка - первый сигнал. в америке все еще нехорошо.. просто, немного попривыкли. и в родном отечестве, бюджетный дефицит, резервный фонд проедаем, кредиты берем. закрыли с глаз долой траты рез. и нац.состояния, закрыли нефтяные доходы. перед закрытием мы видели, что деньги в стране закончатся в октябре - ноябре. нефть приседает, такочто, возможно, закончатся они пораньше. ничего хорошего нет. в реальном секторе денег нет. бюджетных денег нет. такочто до конца года скорее вниз и плотно. конечно, будут и отскоки. но их работать у меня лично не хватит профессионализма. такочто от шорта, нежно и аккуратно. сторого имхо.
привет, Виктор. однако как у Вас мнение за год по реалу поменялось ;)
согласен с Вами насчет шорта, но есть один не маловажный момент. если денег нет в реале, то где они. естественно в финансах и ест. монополиях, кое-что в инфраструтктуре. пылесосят народ через  ЖКХ и промышленность через тарифы, это эффективнее чем собирать налоги ;D
с т.з. перспективы до конца года встает вопрос- куда пойдет бабло, аккумулированное в финсистеме.
локально кеш, вероятно перезайду в локальный шорт сегодня-завтра.


Доброго Алекс. да я тут в начале года с Владиславом Семеновым спорил...:) поменялось, но не нараз, в том году видел что все гуд, писал, и таки рынки перли вверх. потом вижу что гуд кончилось, так и написал. сначала надеялись что к марту появятся, но нервяк был, а потом... так и не появилось... потом еще пытался спросить у форума кто смотрит ден. потоки, где деньги, никто путно не ответил...
понимаете, раньше я всегда видел куда идет бабло. куда государство их кидает, а с начал года денег не идут никуда! их нет ни у кого... и я не смог их найти впервые. и в финсистеме их нет. я еще тогда писал что если отечься, то яб сказал что мы к войне готовимся. а потом закрыли и посмотреть куда идут ....
яж ведь с февраля и по сберу канал вывешивал ... такочто не на раз :)
и, честно, мне счас видится на конец года все много хуже чем было у нас на дне в 2008

Раз в суе меня упомянули, то в начале Поприветствую Алекса и Виктора! А уж потом!
1. Власти слишком много взяли на себя: Сочи и т.п., модернизации и целевые программы и денег не хватает
2. У них нет никакого желания подставляться под гнев людской, а денег не хватает
3. Проблемм оказалось больше - моногорода и полное отсутствие структурных изменнений в экономике(при нефти в 120 это было несущественно).
4. И ГЛАВНОЕ - не загорами выборы, с чем несправится ОМОН, с тем справится бабло. По-этому засекретили всю инфу по нашим запасам.
5. Еще раз повторюсь: не удивлюсь если начнуть скидывать гос.пакеты акций со всеми вытекающими следствиями и предварительными действиями.
6. И пылесосить начнут уже всех. О чём неоднократно подтвердили - с 2011

А пока всё ок! Пока не хуже чем 2001 :)
Расчитывай на худшее... Разве не так в бизнесе! А Виктор.

с ув

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #678 : 17 Мая 2010, 14:31:11 »

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1358.1335.html
ответ 1342
вот почти никто не среагировал.... это поважнее греций будет!

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #679 : 17 Мая 2010, 14:37:45 »

Раз в суе меня упомянули, то в начале Поприветствую Алекса и Виктора! А уж потом!
1. Власти слишком много взяли на себя: Сочи и т.п., модернизации и целевые программы и денег не хватает
2. У них нет никакого желания подставляться под гнев людской, а денег не хватает
3. Проблемм оказалось больше - моногорода и полное отсутствие структурных изменнений в экономике(при нефти в 120 это было несущественно).
4. И ГЛАВНОЕ - не загорами выборы, с чем несправится ОМОН, с тем справится бабло. По-этому засекретили всю инфу по нашим запасам.
5. Еще раз повторюсь: не удивлюсь если начнуть скидывать гос.пакеты акций со всеми вытекающими следствиями и предварительными действиями. +100. И пылесосить начнут уже всех. О чём неоднократно подтвердили - с 2011

А пока всё ок! Пока не хуже чем 2001 :)
Расчитывай на худшее... Разве не так в бизнесе! А Виктор.

с ув

Доброго, Владислав!
так. таки расчитываю на худшее :)
интересна скорость спуска, если худшее подтвердится....
и ну не ок все сейчас... ну не ок. плохо везде. попривыкли, да, но вот начали из кризиса выходить, зашевелились, деловая активность возросла, но захлебнулось.... это как пообещали ребенку велосипед долгожданный, он начал бегать, учиться ездить, изучать устройство, купил инструмента и фенечек, а потом смотри, велик то все не покупают и не покупают.... и запал пропал и велика нет....
с ув :)

п.с. Владислав прошлый раз ответил :) спс

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #680 : 17 Мая 2010, 14:50:18 »

Раз в суе меня упомянули, то в начале Поприветствую Алекса и Виктора! А уж потом!
1. Власти слишком много взяли на себя: Сочи и т.п., модернизации и целевые программы и денег не хватает
2. У них нет никакого желания подставляться под гнев людской, а денег не хватает
3. Проблемм оказалось больше - моногорода и полное отсутствие структурных изменнений в экономике(при нефти в 120 это было несущественно).
4. И ГЛАВНОЕ - не загорами выборы, с чем несправится ОМОН, с тем справится бабло. По-этому засекретили всю инфу по нашим запасам.
5. Еще раз повторюсь: не удивлюсь если начнуть скидывать гос.пакеты акций со всеми вытекающими следствиями и предварительными действиями. +100. И пылесосить начнут уже всех. О чём неоднократно подтвердили - с 2011

А пока всё ок! Пока не хуже чем 2001 :)
Расчитывай на худшее... Разве не так в бизнесе! А Виктор.

с ув

Доброго, Владислав!
так. таки расчитываю на худшее :)
интересна скорость спуска, если худшее подтвердится....
и ну не ок все сейчас... ну не ок. плохо везде. попривыкли, да, но вот начали из кризиса выходить, зашевелились, деловая активность возросла, но захлебнулось.... это как пообещали ребенку велосипед долгожданный, он начал бегать, учиться ездить, изучать устройство, купил инструмента и фенечек, а потом смотри, велик то все не покупают и не покупают.... и запал пропал и велика нет....
с ув :)

п.с. Владислав прошлый раз ответил :) спс

Просто ВСЁ перевели на ручное управление, как на велике. Так премьеру спокойнее.... Можно и президенту отказать в деньгах.... Кто же у нас руководитель партии власти.....
А пока отскок.
Хотя нефти надо бы на 67! Паре 1.21 ....

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #681 : 17 Мая 2010, 14:50:37 »

В прошлую пятницу.Я выкладывал скрины.http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1362.300.htmlЧто потом было мы все помним.
Разрешите узнать а Вы лично как, в Какой позиции?

Купил под закрытие без плеча по 77.25.

Разбавился на плечо по 75.1

ЗАкрыл всю позу по 76.35. Не нравится мне ниппель по Сбербанку. >:(Да и упёрлись в годовой тренд снизу  (на моём графике).Ушёл в б.у и комиссии отбил :) Надо осмотреться
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #682 : 17 Мая 2010, 14:56:18 »

Москва, 17 мая 2010 года – ОАО «ГМК «Норильский никель»  проведет 18 мая в г. Лондон День инвестора, в ходе которого топ-менеджмент Компании представит инвесторам и аналитикам свое видение перспектив и направлений развития Компании в сфере производства, сбытовой деятельности и финансов до 2025 года.

max292

  • Тогда на рынке мечтали о "варенках" по 100 руб., а теперь о СБЕРе по 15 руб.
  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #683 : 17 Мая 2010, 15:03:52 »

Москва, 17 мая 2010 года – ОАО «ГМК «Норильский никель»  проведет 18 мая в г. Лондон День инвестора, в ходе которого топ-менеджмент Компании представит инвесторам и аналитикам свое видение перспектив и направлений развития Компании в сфере производства, сбытовой деятельности и финансов до 2025 года.
И что на этой новости ГМК так растет?

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #684 : 17 Мая 2010, 15:07:46 »

max292
Думаю, и на этом тоже

max292

  • Тогда на рынке мечтали о "варенках" по 100 руб., а теперь о СБЕРе по 15 руб.
  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #685 : 17 Мая 2010, 15:23:42 »

max292
Думаю, и на этом тоже
И насколько запала хватит?? 5100 прошли теперь только 5350 впереди. До прогноза Дениса рукой подать.. А я в шорт залез без стопа от 4950 вот теперь руки чешуться выскочить а разум спокоен... (Хотя спрос намного превышает предложение и берут все без откатов, странно как то) я в неведении. Может кто подскажет?

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #686 : 17 Мая 2010, 15:27:21 »

В прошлую пятницу.Я выкладывал скрины.http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1362.300.htmlЧто потом было мы все помним.
Разрешите узнать а Вы лично как, в Какой позиции?

Купил под закрытие без плеча по 77.25.

Разбавился на плечо по 75.1

ЗАкрыл всю позу по 76.35. Не нравится мне ниппель по Сбербанку. >:(Да и упёрлись в годовой тренд снизу  (на моём графике).Ушёл в б.у и комиссии отбил :) Надо осмотреться
Я канеш извиняюсь, 76,16 макс цена сегодня.
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #687 : 17 Мая 2010, 15:30:33 »

И насколько запала хватит?? 5100 прошли теперь только 5350 впереди. До прогноза Дениса рукой подать.. А я в шорт залез без стопа от 4950 вот теперь руки чешуться выскочить а разум спокоен... (Хотя спрос намного превышает предложение и берут все без откатов, странно как то) я в неведении. Может кто подскажет?
[/quote]

19 мая в разных компаниях (вроде и в Тройке) закрывают шорты, а 21 мая отсечка - может быть много выше по ситуации

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #688 : 17 Мая 2010, 15:33:42 »

Цитировать
Я канеш извиняюсь, 76,16 макс цена сегодня.
Это вы на каком графике смотрите????
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #689 : 17 Мая 2010, 15:34:33 »

У меня в Quik он уже 76.8 стоит!!!!!!!!!!!
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru