Печать

[saymon]

Вы, многоуважаемый г-н Ельчанинов, описали действия начинающего "физика". Движения на рынке не делаются такими персонажами.

[Ельчанинов]

Вы, многоуважаемый г-н Ельчанинов, описали действия начинающего "физика". Движения на рынке не делаются такими персонажами.

А кем делаются паник-селлы?

[Tyler Durden]

Если бы я думал над вопросами "Кому это надо?" или "Зачем сейчас покупают/продают?", у меня бы не оставалось времени на торговлю.

Не думаю, что стоит трогать Дмитриева... По остальному. Если не задумываться "Кому это надо" нельзя понять общую тенденцию. Серьезные движения рынка делают отнюдь не шортисты, Шортистам (есть такое дело) необходимо свои шорты откупать. И это игра с отрицательной суммой. Шортисты, лично для меня, совершенно не страшны. Шортисты могут "отнять" денег только у себе подобных. А серьезные движения рынка делаю те, кто хочет продать бумагу и более того вывести нал с рынка, снизив находящуюся в нем денежную массу. Шортисты же максимум могут снизить котировки процентов на 10-15-ть. Не более того. И падали мы осенью не потому что шортили. И отмена шортов вобщем ни к какому положительному эффекту не привела. Был только резкий вынос на их закрытии и откат назад. И по-настоящему эффективной мерой стало лишь выделение денег ВЭБу и наполнение системы денежной массой. Так что шорты-морты ничего не решают. И играть в теорию их применения для получения прибыли можно лишь на очень коротких промежутках времени. Плюс с этим связаны большие риски. Я в такие игры играю редко. Потому сижу и не "жужу" И задумываюсь о том "Кому это надо". Поскольку времени на торговлю у меня уходит не много и остается чуток для размышлений о "вечном" Недавно обсуждаемые 60-т прибыльных сделок подрят я и за год не проведу Тут уж кто как торгует...

[saymon]

Тайлер, лучше и не скажешь!  А+

[Alex03]

Всем ДВ
Тайлер аргументы все в елочку
Ну а спор помоему ниочем вы ему про репу а он мешка нету

[Ельчанинов]

Станислав, извините, просто вы так популярны, что мне не пришли в голову фамилии других аналитиков, рекомендующих покупать. (P.S. Разуваев -- не аналитик. Его-то можно потрогать, Тайлер?)  

Да, по поводу слива бумаг.

Вы знаете, что если кинуть лягушку в кипяток, то она сразу выпрыгнет, а если опустить ее в холодную воду и нагревать постепенно, то можно ее заживо сварить?

Так и лемминги. Пока снижение идет постепенно, они могут сколь угодно долго терпеть, но если будет резкий разрыв котировок, то сразу же будут сливать и цен не разбирать, потому что резкое падение -- это больно, а плавное снижение терпимо. Все что нужно для начала игры вниз -- болезненное резкое снижение. 7-10% достаточно в течении двух-трех дней, а дальше само как по маслу пойдет.

[pilot]

Добавлю одну маленькую деталь. Начинающие физики(лемминги) не скупают бумаги по сетке, не спускают цену постепенно на резко отрицательном фоне, не жрут тотже Лукойл по 10 - 20 тыс. бумаг и при чем +/-30руб. для них роли не играет. А что творится в Сбере тут я вообще молчу. Правильно сказал Синтетик, что настоящие медведи это не шортисты а продавцы(собственники бумаги), от того и объемы сейчас падают на снижении, что некому продавать по взрослому, все уже продали. При -2,5% по америке и -3.5% по нефти в четверг(не конец недели) мы -3.5%, смешно право слово.

О дальнейшем движении я спорить не буду, рынок покажет куда пойдем.

[Nadina]

Потому сижу и не "жужу" И задумываюсь о том "Кому это надо". Поскольку времени на торговлю у меня уходит не много и остается чуток для размышлений о "вечном" Недавно обсуждаемые 60-т прибыльных сделок подрят я и за год не проведу Тут уж кто как торгует...

Вопрос чиста теоретический: у вас стопы есть? То есть если рынок будет продолжать падать вы до какого уровня будете сидеть? или вы не выйдете пока не будете в том плюсе который вы запланировали?
Я просто спрашиваю, потому что некоторые форумчане, как я заметила, еще с начала месяца сидят ( тогда и купили).

[Tyler Durden]

Потому сижу и не "жужу" И задумываюсь о том "Кому это надо". Поскольку времени на торговлю у меня уходит не много и остается чуток для размышлений о "вечном" Недавно обсуждаемые 60-т прибыльных сделок подрят я и за год не проведу Тут уж кто как торгует...

Вопрос чиста теоретический: у вас стопы есть? То есть если рынок будет продолжать падать вы до какого уровня будете сидеть? или вы не выйдете пока не будете в том плюсе который вы запланировали?
Я просто спрашиваю, потому что некоторые форумчане, как я заметила, еще с начала месяца сидят ( тогда и купили).

Автоматических стопов нет. Выхожу почти всегда в ручную. А выхожу тогда, когда мои "додумки дилетанта" противоречат происходящему на рынке. То бишь субъективное начинает входить в неприодалимое противоречие с объективным. В данном случае буду выходить при уверенном пробитии на объемах 950-ти. Что позволит мне закрыться в ноль или с небольшими лосем.

[Nadina]

Добавлю одну маленькую деталь. Начинающие физики(лемминги) не скупают бумаги по сетке, не спускают цену постепенно на резко отрицательном фоне, не жрут тотже Лукойл по 10 - 20 тыс. бумаг и при чем +/-30руб. для них роли не играет. А что творится в Сбере тут я вообще молчу. Правильно сказал Синтетик, что настоящие медведи это не шортисты а продавцы(собственники бумаги), от того и объемы сейчас падают на снижении, что некому продавать по взрослому, все уже продали. При -2,5% по америке и -3.5% по нефти в четверг(не конец недели) мы -3.5%, смешно право слово.

Кстати, да. По причине того, что большие деньги имеют серьезный риск менеджмент. А по риск менеджменту нельзя шортить большими объемами, да и взять их не у кого ( либо  брокер не даст на такую сумму в шорт, либо сам у себя тоже не возьмешь).

[Ельчанинов]

По нефти:
1. Брент реализовал фракталы на продажу на четырехчасовом и дневном масштабах.
2. Уже опубликовывал ссылку, вроде в другой ветке, теперь здесь опубликую, чтобы не было больше вопросов чего это нефть растет (падает), если ее добывают и потребляют в примерно постоянных объемах.
Вот: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50054896&ct=comments
Первый график для вас. Статья написана в августе 2008, после нее я проникся уважением к этим аналитикам. Особенно, когда все прогнозы подтвердились.

3. Брент и Лайт коснулись снизу пробитых трендов, одновременно показав новые максимумы.
4. Накопленные дивера по МАКДу на четырех часах были в начале-середине июня. Вот и реализация.

[semenov]

С добрым поздним вечером (правда у нас солнце светит!!)

Владислав а Вы на 36,8 не вошли?? я вот побоялся из-за полного непонимания ситуации.

с ув

[Tyler Durden]

Вы знаете, что если кинуть лягушку в кипяток, то она сразу выпрыгнет, а если опустить ее в холодную воду и нагревать постепенно, то можно ее заживо сварить?

Так и лемминги. Пока снижение идет постепенно, они могут сколь угодно долго терпеть, но если будет резкий разрыв котировок, то сразу же будут сливать и цен не разбирать, потому что резкое падение -- это больно, а плавное снижение терпимо. Все что нужно для начала игры вниз -- болезненное резкое снижение. 7-10% достаточно в течении двух-трех дней, а дальше само как по маслу пойдет.

Теперь просто тож самое прокрутите с точностью до наоборот. Пока рынок снижается, шортистам комфортно играть от шорта. Причем на чем он снижается шортисту "думать некогда"... он торгует. То что он снижается как-то слабенько при достаточном внешнем негативе, при имеющейся у шортиста идеи обвала и без объемов можно подвести под оправдывающую теорию (глупые лемминги скупают и терпят). Плюс прибывая в полной уверенности (навязанной самому себе), что "акулы" непременно в ближайшем будущем сыграют за него - становится совсем не страшно. А теперь сравнив эти два подхода - сделайте оценку вероятности развития первого или второго сценария. Я лично так делаю всегда. И заполняю портфель относительно имеющимся рискам.

[raspopov]

По нефти:
1. Брент реализовал фракталы на продажу на четырехчасовом и дневном масштабах.
2. Уже опубликовывал ссылку, вроде в другой ветке, теперь здесь опубликую, чтобы не было больше вопросов чего это нефть растет (падает), если ее добывают и потребляют в примерно постоянных объемах.
Вот: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50054896&ct=comments
Первый график для вас. Статья написана в августе 2008, после нее я проникся уважением к этим аналитикам. Особенно, когда все прогнозы подтвердились.

3. Брент и Лайт коснулись снизу пробитых трендов, одновременно показав новые максимумы.
4. Накопленные дивера по МАКДу на четырех часах были в начале-середине июня. Вот и реализация.

Держал палец на кнопке, когда Лук долго тестил мою любимую поддержку 1360-1355.  чтобы выйти из шорта. Но аргументы Ельченинова были той каплей, что убедила меня остаться в шорте на выходные.
 Будет геп вниз – никто шорт не возьмет, не дадут. Пойдем вверх – легко куплю тот же Газпром , не выходя из шорта Лука ( В Луке сейчас  на 1 депозит, Газ могу купить и с плечом). С учетом, что ниппель у Газ на росте выше , чем в Луке, такой вариант хеджирования оптимален.
 Смотрю На часовой график Лукойла. 9 к 1 , что хороший движек вниз с ускорением на следующей неделе будет.

[Percival Keene]

Добрый вечер! Извините, что я вмешиваюсь в ваш обмен мнениями, но мне лично кажется, что попытки залезть в головы куклам и леммингам, узнать, как им сейчас поживается, и на что они надеятся, бессмысленны. Хотя бы в силу того, что мы не знаем реального соотношения между двумя данными силами на рынке и состояния их портфелей.
На мнение участников рынка, как крупных, так и мелких, может серьёзно повлиять направление выхода из консолидации. Поэтому сейчас игра по динамике, а не на опережение.  

[Метки:]

Метки: