Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Обсуждение FORTS, Архив => Тема начата: admin от 01 Ноября 2009, 13:50:59

Название: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Ноября 2009, 13:50:59
Добро пожаловать в ноябрь.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 01 Ноября 2009, 14:24:08
2 Андрей К.
К посту в октябрьской ветке по поводу импульса вверх на ММВБ 29.10
Я попробовал нарисовать свой график. Ожидается что-то вроде такого?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 01 Ноября 2009, 19:45:49
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 01 Ноября 2009, 19:50:13
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
Понятно. Дай-то Бог. Посмотрим.
Единственное, что смущает в Вашем сценарии - "драйверов" для такого похода вверх я пока не вижу... ИМХО, отскока нефти не хватит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 01 Ноября 2009, 20:21:34
В октябряской ветке один из участников форума сказал "Вдруг возрасла волатильность"  Так она возрасла не вдруг. Просто происходит быстрая смена настроений инвесторов и спекулянтов на границе баланса спроса и предложения- закончилась рецессия или нет,изменят процентную ставку или нет плюс  перекладка в новые инстременты  (облигации). Для себя хочу определится готов ли ставить стопы на удвоеную волатильность, либо работать внутри дня как год назад либо побыть  вне рынка.
Видимо выберу интрадей - игра локольных отскоков и увернных пробоев дневеых экстремумов. Среднесрочные позиции начну формировать при снижении дневной волатильности до 5000 п. по РИЗ.
ЗЫ. Когда объявят решение по ставке шортить будет уже нечего и надо будет играть отскок верх (фикс по факту)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Ноября 2009, 01:20:13
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
солидарен, что и от +10К не стоит зарекаться.
сам купился на этот импульс на споте по 1Н, не став вникать в детали. на самом деле возможно это не он- обманка как и в РИЗе получилось- еле ноги унес в пятницу потряв 2К профита.
в ветке спота выложил паттерн. очень интересно - если Ваш сценарий реализуем, то на 1Н именно он начнет отрисовываться.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Ноября 2009, 01:41:44
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
солидарен, что и от +10К не стоит зарекаться.
сам купился на этот импульс на споте по 1Н, не став вникать в детали. на самом деле возможно это не он- обманка как и в РИЗе получилось- еле ноги унес в пятницу потряв 2К профита.
в ветке спота выложил паттерн. очень интересно - если Ваш сценарий реализуем, то на 1Н именно он начнет отрисовываться.
Алекс, графики в ветке спота видел, спасибо, вникаю дальше:)

По РИЗ у меня поза сейчас нейтральная путы 130 + длинные фьючи в соотношении 2:1 :) Вечером закрыл все шорты: причина - в первые минуты вечерки ОИ упал на 5000 (на 129000), а затем медленно но верно рос, при том, что цена оставалась практически неизменна. Жду отскока.

То есть, 126К как конец 4-й я имею в виду, но это максимум, куда она может допадать, ведь так? И, в принципе, ничто не мешает ей закончится на 129К :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Ноября 2009, 03:02:38
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
солидарен, что и от +10К не стоит зарекаться.
сам купился на этот импульс на споте по 1Н, не став вникать в детали. на самом деле возможно это не он- обманка как и в РИЗе получилось- еле ноги унес в пятницу потряв 2К профита.
в ветке спота выложил паттерн. очень интересно - если Ваш сценарий реализуем, то на 1Н именно он начнет отрисовываться.
Алекс, графики в ветке спота видел, спасибо, вникаю дальше:)

По РИЗ у меня поза сейчас нейтральная путы 130 + длинные фьючи в соотношении 2:1 :) Вечером закрыл все шорты: причина - в первые минуты вечерки ОИ упал на 5000 (на 129000), а затем медленно но верно рос, при том, что цена оставалась практически неизменна. Жду отскока.

То есть, 126К как конец 4-й я имею в виду, но это максимум, куда она может допадать, ведь так? И, в принципе, ничто не мешает ей закончится на 129К :)
да, ну по идее с утра должны еще на маржины посадить- кстати, почти 20К шорта от утра 29.10. ИМХО еще в рынке, а вот большая часть лонгов от 131-133К вышла в пятницу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Ноября 2009, 07:23:42
Нет, я имел в виду что-то вроде такого:
Понятно. Дай-то Бог. Посмотрим.
Единственное, что смущает в Вашем сценарии - "драйверов" для такого похода вверх я пока не вижу... ИМХО, отскока нефти не хватит.
а по-моему всё укладывается в ТА. Данный сценарий думаю, ничто иное, как неудавшая "с" вкупе с неудавшейся 5-ой по евро/доллару(через него и нефть будет скакать) и формирование среднесрочного разворота по S&P500. вот будут и драйверы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 10:25:57
учитывая зеленые фьючи, ожидаю отскок максимум 136
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 10:31:27
да, и 132 теперь выходит сопротивлением у меня.. как нижня граница аптренда от предыдущего роста
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Ноября 2009, 10:49:46
ДУ коллеги.
Отскок сейчас играть крайне опасно, собственно как и шортить.
Допускаю тест сопротивления, вчерашняя поддержка. Сегодня рынок сделает попытку показать, что пятничный прорыв тренда летнего, ложный. Если ложный, тогда сильный драйвер вверх, а если истинный тогда, да еще и с тестом восходящего тренда, тогда Вы сами знаете, что это.
Позиция на сегодня строго кэш, потому как если реализуется любой из вариантов, завтра запрыгнуть будет точно не поздно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Ноября 2009, 11:12:52
К сожалению, ложку к обеду не успел сделать, пока рисовал всё уже упало :( Ну всё равно выложу свои мысли, может кому интересно будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Ноября 2009, 11:27:54
А вообще бы шоколадный вариант- проторговка на этих уровнях дней десять, недельки две, потом подскок до 1380, потом до +-1200, а далее 1600. И потом начинается глобальная "С" с обновлением лоев.
Эх увидеть такой сценарий, не каких денег не жалко, а поучавствовать и заработать, было бы сказачно.
Вот гармонично бы все вышло.
Но, мечтать не вредно ;D.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 02 Ноября 2009, 11:33:50
А вообще бы шоколадный вариант- проторговка на этих уровнях дней десять, недельки две,

Думаю две недельки не получится. До феда меньше
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 02 Ноября 2009, 11:42:13
учитывая зеленые фьючи, ожидаю отскок максимум 136
Сначала мы шорты покрыли, сейчас Европа кроет шорты, потом амеры начнут крыться так и в прям до 135000 по РИЗ9 дотянем. На часе хороший дивер по RSI  нарисовался.

ЗЫ На прошлой неделе прочитал Л. Вильямса. Так он реконмендовал тактику покупки при закрытии внизу диапазона (большая черная свечка) и продажу при закрытии в верху  дневного диапазона. Про себя подумал на нашем рынке такое не работает. Только подумал - и тут три!!!! дня (28,29 и 30)  подтверждения работы данной тактики входа.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Ноября 2009, 11:58:51
Всем Добрый день!
Пока размечаю по-прежнему...
Единственно, хорошей альтернативой (всё равно вниз) выступает вариант Андрея К. с образованием плоскости в волне "х", т.е. наверх сейчас должен пойти импульс. А далее вниз либо тройкой либо импульсом. Тогда в этом случае основательно просядем. Где-нибудь в район 118.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: swallow от 02 Ноября 2009, 12:33:14
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Ноября 2009, 12:34:59
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.
Откладывается. Про конкретно понедельник не помню кто говорил. Напомните.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: swallow от 02 Ноября 2009, 12:47:44
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.
Откладывается. Про конкретно понедельник не помню кто говорил. Напомните.
Нет желания перечислять поименно, просто интересно наблюдать за сменой настроений. Каждый день мы идем, то на 150к, то на 120к :). И каждый день находится масса причин, почему мы должны пойти именно в ту или иную сторону. Кстати, респект Андеду, вот здесь действительо адекватный подход - т.е. приводятся все причины "за" и "против".
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Ноября 2009, 12:49:50
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.
Откладывается. Про конкретно понедельник не помню кто говорил. Напомните.
Нет желания перечислять поименно, просто интересно наблюдать за сменой настроений. Каждый день мы идем, то на 150к, то на 120к :). И каждый день находится масса причин, почему мы должны пойти именно в ту или иную сторону. Кстати, респект Андеду, вот здесь действительо адекватный подход - т.е. приводятся все причины "за" и "против".
То есть, пророков не было. И на том спасибо :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Ноября 2009, 12:52:59
Господа волновики, в частности Андрей К. и Евгений(Петергофф), вот согласно вашей разволновки рынок должен вернуться в тренд, что является очень сильным сигналом на лонг(для меня), а у Вас чуть ли не доходим до хаев и вниз.
Вопрос, как Вы принимаете решение по открытию позиции, в плане приоритета? Поделитесь плз, очень интересно
Про себя, ранжирую так:
1. тренд
2. ЕМА
3. индюки( фибо уровни,перекупленность/перепроданность, куда смотрят, объемы прохождения уровней)
4. волны и то, так уж совсем  среднесросно.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Ноября 2009, 12:56:37
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.

Еще не закрытие дня.

"Мы жить спешим – и рано умираем" :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Ноября 2009, 13:00:54
Уважаемые, медведи! Армагедон отменяется? В  пятницу столько причин было названо  чтобы упасть в понедельник, а почему-то не упали  ;). Не даром в умных книжках пишут, решения нужно принимать вне рынка, чтоб эмоции не мешали.
Откладывается. Про конкретно понедельник не помню кто говорил. Напомните.
Нет желания перечислять поименно, просто интересно наблюдать за сменой настроений. Каждый день мы идем, то на 150к, то на 120к :). И каждый день находится масса причин, почему мы должны пойти именно в ту или иную сторону. Кстати, респект Андеду, вот здесь действительо адекватный подход - т.е. приводятся все причины "за" и "против".

Да настроение меняется день ото дня, но торговля к мнению не имеет отношения, потому и сижу в "стреддлах", которые позволяют играть в обе стороны, продолжаю считать, что мы сходим либо на 120, либо на 150 в ближайшее время, любой из этих вариантов принесет мне хороший профит. Если Вам сейчас удается зарабатывать от "направленных" позиций, могу только поздравить и предложить Вам расписывать свои варианты "видения" текущей ситуации. А мы посмотрим и чему-то у Вас, возможно, научимся. А умных книжек мы и сами начитались немало, "как надо" все знаем отлично.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Ноября 2009, 13:32:11
Господа волновики, в частности Андрей К. и Евгений(Петергофф), вот согласно вашей разволновки рынок должен вернуться в тренд, что является очень сильным сигналом на лонг(для меня), а у Вас чуть ли не доходим до хаев и вниз.
Вопрос, как Вы принимаете решение по открытию позиции, в плане приоритета? Поделитесь плз, очень интересно
Про себя, ранжирую так:
1. тренд
2. ЕМА
3. индюки( фибо уровни,перекупленность/перепроданность, куда смотрят, объемы прохождения уровней)
4. волны и то, так уж совсем  среднесросно.
Спасибо.
Волна-это тренд(с), кратко и по существу.
Вы имеете в виду тренд как линию спроса/предложения, в том же ВА есть понятие сигнальных линий 0-2, 0-В, 2-4.
лично я иду от общего (ВА+тренды) к частному (графические методы+мувинги), ищу кластеры, где "частное" собирается в пучок и в зависимости от фазы рынка (по ВА) встаю по тренду или против при условии что индикаторы дают соответствующий сигнал. это конечно в общем случае, т.к. те же мувинги в разной фазе рынка имеют разную значимость.
что приоритетнее- кластер или сигнал? на этот вопрос такой же ответ как и на "что важнее в а/м- двигло или колеса?"- на самом деле прокладка между рулем и сидением ;D
при сильном тренде- сигнал по тренду, т.к. до кластера просто не дойти может. но кластер надежнее- он практически всегда работает как поддержка/сопротивление, т.е. можно стоп установить комфортнее.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Ноября 2009, 13:52:25
Алекс, благодарю, только терминами засыпали.
Коллеги вопрос, был адресован не адресно, просто так прозвучало, поделитесь плз все своим подходом(кто считает это возможным).
У нас же форум, поэтому было бы полезно услышать мнение, как можно большего кол-ва участников.
каждый сделает свои выводы.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Ноября 2009, 13:54:59
Господа волновики, в частности Андрей К. и Евгений(Петергофф), вот согласно вашей разволновки рынок должен вернуться в тренд, что является очень сильным сигналом на лонг(для меня), а у Вас чуть ли не доходим до хаев и вниз.
Вопрос, как Вы принимаете решение по открытию позиции, в плане приоритета? Поделитесь плз, очень интересно
Про себя, ранжирую так:
1. тренд
2. ЕМА
3. индюки( фибо уровни,перекупленность/перепроданность, куда смотрят, объемы прохождения уровней)
4. волны и то, так уж совсем  среднесросно.
Спасибо.
Андрей, вопрос очень полезный. И для меня в частности.
Если выскажутся все, кто так или иначе размечает, будет очень хорошо)))
За себя отвечу, что открываю позицию туда, куда появляется сигнал системы, естественно при условии возможного волнового варианта развития ситуации.
Ни тренд, ни ЕМА (на рабочем ТФ) не является для меня чем-то главенствующим в плане выбора стороны «куда открываться». Если только на более крупном ТФ смотрю общую тенденцию и оцениваю вероятность развития волнового сценария в зависимости от преобладающей тенденции.
Поэтому на текущем-рабочем ТФ для меня важны только сигналы системы и возможность волнового варианта под этот сигнал. Здесь, конечно же, под словом «возможность» я подразумеваю разумную возможность, а не подгонку под сигнал системы всякой там «экзотики» по волнам.
Как то так вообщем)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 14:32:24
чото ползем, вроде на шортокрыле?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 02 Ноября 2009, 14:37:16
чото ползем, вроде на шортокрыле?
Да, похоже, совсем как-то неохотно растем при такой динамике в EUR/USD и нефти.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Ноября 2009, 15:10:03
Господа волновики, в частности Андрей К. и Евгений(Петергофф), вот согласно вашей разволновки рынок должен вернуться в тренд, что является очень сильным сигналом на лонг(для меня), а у Вас чуть ли не доходим до хаев и вниз.
Вопрос, как Вы принимаете решение по открытию позиции, в плане приоритета? Поделитесь плз, очень интересно
Про себя, ранжирую так:
1. тренд
2. ЕМА
3. индюки( фибо уровни,перекупленность/перепроданность, куда смотрят, объемы прохождения уровней)
4. волны и то, так уж совсем  среднесросно.
Спасибо.
у меня открытие идет просто (на мой взгляд), по конвертам(соответственно - лонг/шорт) на дневном графике в отношении средней при наличии общей разметки, которая показывает(ну или может показывать :))перспективы движения.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 15:36:43
извиняюсь за оффтоп, но может кто подскажет, как избавится в квике от таких штучек. нигде не нашел(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Ноября 2009, 15:57:50
извиняюсь за оффтоп, но может кто подскажет, как избавится в квике от таких штучек. нигде не нашел(
Рисовать ОИ гистограммой?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 02 Ноября 2009, 16:02:10
Андрей, попробуйте перезаказать данные. В разделе "связь".
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 16:14:31
Альберт, Михаил
Перезаказ данных не помогает, всеми остальными видами обозначить тоже не получается, ибо случаются точки на нуле, которые "заглаживают" график, чем его ни строй.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 02 Ноября 2009, 16:30:42
Альберт, Михаил
Перезаказ данных не помогает, всеми остальными видами обозначить тоже не получается, ибо случаются точки на нуле, которые "заглаживают" график, чем его ни строй.
Сделайте не гистограммой а линией.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 02 Ноября 2009, 16:32:34
Альберт, Михаил
Перезаказ данных не помогает, всеми остальными видами обозначить тоже не получается, ибо случаются точки на нуле, которые "заглаживают" график, чем его ни строй.
Андрей, в личке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 16:54:54
Спасибо, линиями действительно удобоваримее!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 02 Ноября 2009, 18:06:48
Поставьте в настройках параметров диаграммы:
показывать графики, выбрать с число, и время с 10.30 до число и 23.55, числа можно поставить любые например 01.01.2009 и 01.01.2010, провалы пропадут.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 18:09:55
allworldstars? спасибо!!!

а ктонить знает значение статы
- Индекс расходов на строительство за сентябрь. Прогноз: -0,4%. Предыдущее значение: 0,8%.? она должна была выйти вместе с деловым индексом
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 02 Ноября 2009, 18:22:23
allworldstars? спасибо!!!

а ктонить знает значение статы
- Индекс расходов на строительство за сентябрь. Прогноз: -0,4%. Предыдущее значение: 0,8%.? она должна была выйти вместе с деловым индексом
Расходы на строительство: 0,8%
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Ноября 2009, 18:27:52
allworldstars? спасибо!!!

а ктонить знает значение статы
- Индекс расходов на строительство за сентябрь. Прогноз: -0,4%. Предыдущее значение: 0,8%.? она должна была выйти вместе с деловым индексом
Расходы на строительство: 0,8%


Это реально круто!!! 0,8% - это то что доктор прописал..... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 02 Ноября 2009, 18:28:30
Евгений, Вы обещали в выходные дни рассказать почему СиПи так важно удержать 1035. И даже график обещали :) Если можно вкратце поясните.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: saimon от 02 Ноября 2009, 18:30:32
allworldstars? спасибо!!!

а ктонить знает значение статы
- Индекс расходов на строительство за сентябрь. Прогноз: -0,4%. Предыдущее значение: 0,8%.? она должна была выйти вместе с деловым индексом
Расходы на строительство: 0,8%


Это реально круто!!! 0,8% - это то что доктор прописал..... :)

только вот что смущает
2009.11.02 16:00:27   *Расходы на строительство в США за авг пересмотрены до -0,1% с +0,8%

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Ноября 2009, 18:33:20
Евгений, Вы обещали в выходные дни рассказать почему СиПи так важно удержать 1035. И даже график обещали :) Если можно вкратце поясните.


В выходные был немного занят.... (перспективами нефти).
Обязательно сделаю и выложу графичег....но пока могу рабочий выложить - а там как минимум поллитра надо выпить чтоб просто осознать что это СИПЛЫЙ....там очень много лишнего чертил.... Так что чуть попозже выложу в амергской ветке...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: saimon от 02 Ноября 2009, 18:33:50
но с другой стороны

2009.11.02 16:26:38   Индекс подписанных договоров о продаже жилья в США в сен вырос на 6,1% до 110,1 - Национальная ассоциация риелторов
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 02 Ноября 2009, 18:58:26
Технично сегодня РИЗа ходит. Весь день болталась между 23-й и 38-й фибами от пятничного падения - 131 300 ... 133 000. Потом пробила и остановилась аккурат на 50-й фибе - 134 300.

Пробой вверх если и произойдёт на вёчерке - то ориентироваться на него неверно, т.к. война роботов за чужие стопы отношения к ТА не имеет.

В итоге, перспективы движения пока неясны.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 21:48:03
как думаете, -2,2% по ризу завтра геп выдаст? или лучше хеджанутся
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Ноября 2009, 21:57:16
Я правильно понимаю, что заседание федерастов в среду, когда мы торговаться не будем?

Вот это спектакль на четверг готовится.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Ноября 2009, 22:02:43
как думаете, -2,2% по ризу завтра геп выдаст? или лучше хеджанутся



Очень сомнительно....амеры на поддержке лежат...вот если её прошибут... тогда лучше хеджить....

Кроме этого среда у нас выходной....соответсвенно тем кто в лонге на споте - можно рискнуть и перенести позу (негатива много заложено....поддержки достаточно близко)....в крайнем случае перезайдешь подешевле..... А вот если по итогам ФРС гэп вверх нарисуем - тем кто в шорте мало не покажется....Так как гэпище воплне солидных размеров может быть (это если вверх)....а негатив уже с излишком заложено.... (СТРОГО ИМХО)


Кроме этого, касательно вечерки посмотрите свечку со стопами в 20-50 на 5минутках....

Заседание Федерастов в среду, когда мы не торгуемся... Однако, амерги, а в частности Гейтнер, намекает периодически: сокращать дефицит бюджета еще рано...будем развивать программы кредитования малого бизнеса....мы должны быть готовы увеличить финансирование в случае необходимости...и т.д.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Ноября 2009, 22:29:38
А касательно спектакля на четверг... Я думаю шансов вверх гораздо больше чем вниз.... ну это даже не важно.... почему бы не встать в раскоряку типа:

Учитывая, что на опционах сейчас можно больше чем на РИЗ заработать (ввиду того что они утратили существенную часть временно стоимости)...и на маржины не налететь (если Вы крайне рисковый парень):

1. ЛОНГ КОЛЛ (центральный страйк +1)
2.ЛОНГ ПУТ (центральный страйк +1)
3. ЛОНГ ПУТ (центральный страйк -1)
4. ЛОНГ КОЛЛ (центральный страйк+1)
5. ШОРТ ПУТ дальний (центральный страйк -1)


Кроме 5-го пункта все опционы ближние.... Облом будет если по итогам ФРС мы на месте стоять будем до истечения опционов.... ;D ;D ;D




Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Ноября 2009, 22:48:51
А касательно спектакля на четверг... Я думаю шансов вверх гораздо больше чем вниз.... ну это даже не важно.... почему бы не встать в раскоряку типа:

Учитывая, что на опционах сейчас можно больше чем на РИЗ заработать (ввиду того что они утратили существенную часть временно стоимости)...и на маржины не налететь (если Вы крайне рисковый парень):

1. ЛОНГ КОЛЛ (центральный страйк +1)
2.ЛОНГ ПУТ (центральный страйк +1)
3. ЛОНГ ПУТ (центральный страйк -1)
4. ЛОНГ КОЛЛ (центральный страйк+1)
5. ШОРТ ПУТ дальний (центральный страйк -1)


Кроме 5-го пункта все опционы ближние.... Облом будет если по итогам ФРС мы на месте стоять будем до истечения опционов.... ;D ;D ;D






Евгений, присоединяйтесь :) Теперь нас уже трое в опциях, Вы, Александр и я. Тут подумал, если бы фьючами работал точно лосей бы уже выпас целое стадо, а с опционами ничего сижу наблюдаю за рынком, самое главное, если пойдет туда, куда надо не выйти раньше времени ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 23:03:36
не трое, а четверо) 140 путы я 3 недели держу) периодически хержу лонгами. кстати на 133 хедж снял.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Ноября 2009, 23:06:53
Так у меня давно 140путы висят.... Я их продавать не собираюсь.... На первом снижении покупал коллы (140-145)
На этом снижении купил коллы 130 и 135...Собственно все опционы кроме купленных сегодня....уже бесплатны так как часть продавал на росте...остатки уже окупились.... Я не против опционов в особенности сейчас, т.е. когда их стоимость невелика.... Риск известен -а профит безграничен....
10% депоза в опционах. Вот и весь риск...за безграничную прибыль....главное чтоб движуха побольше была.... А риск если что нефтью отобью....

Через среду - только в опционах..только больше коллов.... так что, если что при снижении прибыль будет поменьше чем при росте.... Ну и стоп-заявки на лонг и шорт по фьючам выставлю...к движняку может дадут и фьючами присодиниться...

Лонг Сбера правда взял и лонг ГМК....

Ну и стратегический портфель лонгов висит без изменения.... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 02 Ноября 2009, 23:10:33
Если вечерняя сессия по 136К закроется , то ГЭП -2,2% вероятен. В противном случае вероятен ГЭП на 136К. Такое моё мнение.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Ноября 2009, 23:26:51
Если вечерняя сессия по 136К закроется , то ГЭП -2,2% вероятен. В противном случае вероятен ГЭП на 136К. Такое моё мнение.

а почему 136? я теперь 136 как значимый уровень не вижу вроде...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 02 Ноября 2009, 23:37:43
У меня верхняя граница канала в районе 135,1 проходит сейчас на 30мин. А на ГЭПах обычно пробиваем её. Может 135,5 или 136,2 как варианты. Потом можем и откатить. Вот такой вариант и работаю, а там видно будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Ноября 2009, 23:39:03
А у меня путов больше. Страйки 80, 100, 110, 120 и колы со страйками 150, 155, 160.
И кропалик фьючей продан (почти с верхов).

Все декабрьское.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Ноября 2009, 23:59:07
Аналогия :)

http://www.safehaven.com/article-14811.htm
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 00:02:34
У меня верхняя граница канала в районе 135,1 проходит сейчас на 30мин. А на ГЭПах обычно пробиваем её. Может 135,5 или 136,2 как варианты. Потом можем и откатить. Вот такой вариант и работаю, а там видно будет.

у меня уже на 133500... как раз под ней и остановились...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 03 Ноября 2009, 00:10:13
как думаете, -2,2% по ризу завтра геп выдаст? или лучше хеджанутся

Надеюсь удалось похеджиться?

Какой был слон... Эх, жалко пропустил всё со своим баскетболом, только приехал и не открыл лонги. Протащили народ вниз на стопы как минимум на лишнюю тысячу пунктов (это если наложить РИЗ на S&P будет заметно). Вообще, уже писал, что на вёчерке очень часто бывает, что инерция направленного движения заканчивается около 10 часов вечера - до этого времени лучше стоять в стороне. Т.е. к этому моменту очень часто можно открыть позицию на отскок. Особенно весело, что роботы таскают и фьючи по акциям за РИЗом. После драки кулаками не машут, но взять газофьючей на уровне в -2% от закрытия с учетом их сегодняшней динамики - это супербезопасно было бы.

А еще была потенциальная мегасделка в пятницу, когда фьючи ВТБ пролили вниз на 3,5% и так они и болтались до закрытия. Жалко после закрытия обратил внимание. Сайз большой взять не удалось бы, но всё равно хлеб. Буду на такие вещи теперь посматривать постоянно.

В общем, думаю, что смотреть на внешний фон надо, но если нет армагедона, то всё что сдвинулось на 1.5% от закрытия и больше можно контртрендово брать. Зачастую фьючи на акции чуть безопаснее, т.к. фактор курса не влияет - можно поточнее всё посчитать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 03 Ноября 2009, 00:53:23
У меня верхняя граница канала в районе 135,1 проходит сейчас на 30мин....

у меня уже на 133500... как раз под ней и остановились...

Так вести надо с 26.10, а не с утра 30.10!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: _M_ от 03 Ноября 2009, 05:55:54
А вот ещё медведям в копилку - сравнение РТС с Додиком в Великую Депрессию. Даже цель 1700 есть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 03 Ноября 2009, 10:32:07
ИМХО.
Вот такую цель нарисовал. Один из вариантов. По данному сценарию не работаю.

Обоснование - похоже на зону накопления при выросших обьемах,
т.е. попытка убрать предложение на 140-145 уровне.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Ноября 2009, 10:53:52
как думаете, -2,2% по ризу завтра геп выдаст? или лучше хеджанутся



В общем, думаю, что смотреть на внешний фон надо, но если нет армагедона, то всё что сдвинулось на 1.5% от закрытия и больше можно контртрендово брать. Зачастую фьючи на акции чуть безопаснее, т.к. фактор курса не влияет - можно поточнее всё посчитать.

Приветствую форумчан.

Константин , не моглы бы Вы чуть углублЕннее что-ли объяснить про методу?
Не совсем догнал.
Если фьючи на акции  роботы за ризом тащут, а риз на внешний фон смотрит.....не догнал.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 10:54:07
вообще годовой тренд показывает падени в район 115, а летний тренд - говорит о том что пора покупать... вот и хз... кому верить. по идее летний аптренд выполнил свою задачу, выведя наверха годового....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Ноября 2009, 10:54:45
ДУ господа.
рассматриваю следующий вариант, срок исполнения- ноябрь.
По ВА прочитал, что 4-я не может заходить в зону цен первой, только на Спотовом рынке, а на рынках с большим кредитным плечем, может. Правда не часто.
На сегодня ситуация для работы мне не интересна, поэтому наблюдаем и поза соответсвенно кэш.
Сорри за художества.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 10:58:09
Вот такое вью, как говорится все повторяется, сильно упали, есть поддержка-линия канала, но по 2м часам закрываемся ниже МА200 уже давно
полагаю будем ползти по линии канала, консолидироваться еще несколько дней, поэтому позиция кэш
даже рост ВВП 3,5% амеров не сильно вдохновил, если на этой неделе не улетят, значит они сами поняли, что все рисовано

дальше посмотрим, будем стабильно выше МА200 закрываться буду в лонг играть,
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Ноября 2009, 11:33:02
Проверю свою версию. Лонг 1310,  если направление не верно, то в конце дня закроюсь. 10% депо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 11:41:44
а я шорт 131000 1м контрактом попробую, нижняя граница 129 более вероятная, чем тест аптренда, фон еще тот
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Ноября 2009, 11:42:43
А вот ещё медведям в копилку - сравнение РТС с Додиком в Великую Депрессию. Даже цель 1700 есть.
Михаил, самое страшное, что для этого есть не только технические предпосылки, но и фундаментальные.
Вопрос в другом: дадут ли нам такое падение сыграть шортом? Мелким - да, а у кого счет заметен регулятору...

Другими словами: всегда ли можно играть большого шорта на очевидном падении...
Вот в чем вопрос (с) Гамлет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 11:56:32
а я шорт 131000 1м контрактом попробую, нижняя граница 129 более вероятная, чем тест аптренда, фон еще тот

тоже считаю 129 сильной поддержкой, уж много линий та сходится. а за ней только 125
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 11:57:45
да и ОИ уже 424тыс, сейчас движок будет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 11:58:11
129100 поставил заявку на покупк для хеджа путов+лонг - на отскок
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 12:00:03
да и ОИ уже 424тыс, сейчас движок будет

спасибо, обратил внимание. жестко в шорт входят, нехорошо это для меня-медведа... напрягло.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Ноября 2009, 12:10:38
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 12:25:44
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

Да, такой вариант мне тоже в голову приходил, только без волн, а просто мысли о том, что это будет нисходящий клин, и выход из клина будет вверх. Евгений, у Вас B выше 5й, это нормально (вопрос дилетанта)?  Ещё один вопрос, если мы сейчас отскочим к верхней границе клина, а потом пойдем ниже 130К, Ваш вариант ещё будет в силе (с точки зрения теории, что падение не может быть тройками)?.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 12:29:57
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 12:34:16
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].

Александр, а можете график приложить с разметкой, очень интересно посмотреть. У Вас там, похоже, медвежий вариант?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 12:34:48
хм. клина не видел. переставлю-ка покупку в район 128
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Stan Sergeev от 03 Ноября 2009, 12:35:49
Сдается мне что RIZ9 отрисовывает коридор 130 - 139 т.п.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 12:40:08
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].

Александр, а можете график приложить с разметкой, очень интересно посмотреть. У Вас там, похоже, медвежий вариант?

Ближе к вечернему клирингу.
Сейчас предстоит поездка в налоговую инспекцию.  8)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 12:47:25
Сдается мне что RIZ9 отрисовывает коридор 130 - 139 т.п.
не должно быть коридора, слишком ОИ большой, я согласен с коллегами либо 150 либо 120, любое, но скоро, сам склоняюсь к падению
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Ноября 2009, 12:49:03
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].
ДД.

да, есть такой вариант и судя по структуре этой волны он основной.
еще есть вариант, что это вообще не с of iv, а I вниз (НДТ, оптыные товарищи говорят что может он включать как пятерки так и тройки).

2Роман
да, В может быть выше 5ой, хотя в этом случае В-треугольник большая редкость, обычно такая В зигзаг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Ноября 2009, 13:00:06
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].
ДД.

да, есть такой вариант и судя по структуре этой волны он основной.
еще есть вариант, что это вообще не с of iv, а I вниз (НДТ, оптыные товарищи говорят что может он включать как пятерки так и тройки).

2Роман
да, В может быть выше 5ой, хотя в этом случае В-треугольник большая редкость, обычно такая В зигзаг.
Если коррекция на этом не будет окончена, тогда можно и не I вниз (тройками НДТ), а просто «а» в виде тройной тройки. И дальше по вопросу Романа вверх тогда может быть «в» например до 50% этого снижения. Или даже выше. И потом финальная «с» в 4-ой. Как вариант.
Кстати, Алекс, там В не треугольник. А ещё «круче»: w, x(треуг), y.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 13:03:31
У меня терминал глючит или действительно был проброс индекса бакса до 81?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Ноября 2009, 13:17:07
Всем Добрый день!
Только что такой вариант пришел в голову...
По-прежнему жду 128 с копейками))

А мне [iii] на графике представляется первой в [iii].
ДД.

да, есть такой вариант и судя по структуре этой волны он основной.
еще есть вариант, что это вообще не с of iv, а I вниз (НДТ, оптыные товарищи говорят что может он включать как пятерки так и тройки).

2Роман
да, В может быть выше 5ой, хотя в этом случае В-треугольник большая редкость, обычно такая В зигзаг.
Если коррекция на этом не будет окончена, тогда можно и не I вниз (тройками НДТ), а просто «а» в виде тройной тройки. И дальше по вопросу Романа вверх тогда может быть «в» например до 50% этого снижения. Или даже выше. И потом финальная «с» в 4-ой. Как вариант.
Кстати, Алекс, там В не треугольник. А ещё «круче»: w, x(треуг), y.


в смысле "а" в виде тройного зигзага? или Вы имеете в виду что тройная тройка пойдет вбок с основнаием около 128К?

насчет В- не суть треуг или тройная тройка, редко они выше 5ой забираются (и понятно почему с т.з. философии ВТ), хотя конечно отбросить такой вариант нельзя, тем более что на маржинальных рынках ВТ имеет своеобразное выражение.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 03 Ноября 2009, 13:37:10
У меня терминал глючит или действительно был проброс индекса бакса до 81?
Я в Broco смотрю, тоже самое. Что это может быть?
А вообще пробитие канала налицо по индексу и EUR/USD. Это заявка на то, что бакс теперь будет расти?
Надо, видимо, дождаться закрытия дневной свечи.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Ноября 2009, 13:38:41
Алекс, я имел ввиду, что-то наподобие этого...
Хотя вариант, который предложил Александр Е. пока очень даже в силе.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Ноября 2009, 13:50:43
Алекс, я имел ввиду, что-то наподобие этого...
Хотя вариант, который предложил Александр Е. пока очень даже в силе.
угу, понятно теперь. у меня только вместо хх и z просто y закачивается.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 14:00:52
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 03 Ноября 2009, 14:02:46
Кажется, негатив с европейских рынков в целом отработан. Теперь слово за Америкой. Более вероятен отскок, тогда РИЗ устремится к 137 (по моим ожиданиям).  
Однако если Америка решит протестировать 1020 по S&P, РИЗ виден на 122 по динамике июньского падения. Хотя в этот вариант пока не верится (рано), он заставляет выжидать в кэше. Хочется провести праздник со спокойной душой.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 14:14:02
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 14:24:36
пробую лонга на отскок... 128600
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Ноября 2009, 14:24:57
Меня вопрос занимает с наличием шорта на споте...много его или нет... Последнее время перед открытием амеров(довольно часто) фьюч стремится к уровню закрытию амеров... Если так то это должно вызвать неплохой шортокрыл...

Да и амеры обозначенные 1035 пунктов держат.... :) В общем прикупил я лонг фьючей РИЗ...Перезашел в СБЕР и ГМК.....

Рубль е....а он крепчает. Что тоже неплохо....

Всем удачи  :)









Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Ноября 2009, 14:32:15
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400
 

Думаю вряд ли Европа утрамбует Сиплого на 1020.... И еврик на 1,45....

Но если дойдем я там лонг РИЗ добавлю.... По текущей закупке РИЗ даже стопы не стал ставить....

Просто усреднюсь....

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 14:33:00
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Ноября 2009, 14:41:29
Всем приятных выходных господа.
Поза не давит, поэтому переношу через выходной.
Добавляться к убыточной позе, коллеги, не самая лучшая идея.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 14:43:01
у меня щас значимые уровни 133 и 127,5 - так у меня клин отображается. ну понравилась мне идея с клином) хотя чесно тогда не знаю что будет если вниз прорвет... превратит во флаг?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 14:48:19
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
30мин, да и по 2м часам тоже
шорт 128600 цель озвучена
стоп близко если что
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 15:08:31
Такие мысли.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 15:08:45
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
30мин, да и по 2м часам тоже
шорт 128600 цель озвучена
стоп близко если что

Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 03 Ноября 2009, 15:11:02
Добрый день коллеги.
купил первый раз опционы  ::)
2 колла со страйком 135К. попробовать ))
клин мне тоже очень понравился. кстати если ожидаю движение в район 134-135К то я хоть те коллы взял?? срок неделя - цель скинуть  :) недержать до экспирации.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 15:11:49
Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

Тут два варианта, либо это слишком пессимистично, в моменте :), либо слишком оптимистично, если мы проходим нижнюю границу клина.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 15:13:15
Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

Тут два варианта, либо это слишком пессимистично, в моменте :), либо слишком оптимистично, если мы проходим нижнюю границу клина.

 :) таже картинка, но покрупнее... Какие мысли коллеги?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 15:15:50
Добрый день коллеги.
купил первый раз опционы  ::)
2 колла со страйком 135К. попробовать ))
клин мне тоже очень понравился. кстати если ожидаю движение в район 134-135К то я хоть те коллы взял?? срок неделя - цель скинуть  :) недержать до экспирации.

Если ожидаете движение в район 134-135, то лучше было взять 130е коллы, ИМХО. Потому что до экспирации осталось недолго и стоимость опционов будет таять слишком быстро, чтобы рассчитывать на увеличение временной премии. То есть смысл в том, что большого профита Вы скорее всего не получите, а если движок будет идти как раз неделю, то временная стоимость к этому времени растает как раз на величину профита (то есть ничего не получите). В общем, смысл есть скидывать их, если рассчитываете на движок хотя бы до 140К. Так думаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 15:22:04
Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

Тут два варианта, либо это слишком пессимистично, в моменте :), либо слишком оптимистично, если мы проходим нижнюю границу клина.

 :) таже картинка, но покрупнее... Какие мысли коллеги?

Думаю, что 125 не будет уровнем. Мысли такие, если играть лонг, то смотреть вход сейчас, если играть шорт, то при пробое нижней границы клина, не уверен в том, что будет тест снизу, если "бычки" начнут выпрыгивать. В лонг можно попробовать фьючами со стопом где-то на 127К, в шорт либо стоп ставить на 134, либо опционами пут, ИМХО второе для шорта предпочтительнее. По позе держу два стрэддла со страйком 130К и со страйком 135К.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 03 Ноября 2009, 15:24:55
Добрый день коллеги.
купил первый раз опционы  ::)
2 колла со страйком 135К. попробовать ))
клин мне тоже очень понравился. кстати если ожидаю движение в район 134-135К то я хоть те коллы взял?? срок неделя - цель скинуть  :) недержать до экспирации.

Если ожидаете движение в район 134-135, то лучше было взять 130е коллы, ИМХО. Потому что до экспирации осталось недолго и стоимость опционов будет таять слишком быстро, чтобы рассчитывать на увеличение временной премии. То есть смысл в том, что большого профита Вы скорее всего не получите, а если движок будет идти как раз неделю, то временная стоимость к этому времени растает как раз на величину профита (то есть ничего не получите). В общем, смысл есть скидывать их, если рассчитываете на движок хотя бы до 140К. Так думаю.
оке понял
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 15:27:49
Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

Тут два варианта, либо это слишком пессимистично, в моменте :), либо слишком оптимистично, если мы проходим нижнюю границу клина.

таже картинка, но покрупнее... Какие мысли коллеги?

Думаю, что 125 не будет уровнем. Мысли такие, если играть лонг, то смотреть вход сейчас, если играть шорт, то при пробое нижней границы клина, не уверен в том, что будет тест снизу, если "бычки" начнут выпрыгивать. В лонг можно попробовать фьючами со стопом где-то на 127К, в шорт либо стоп ставить на 134, либо опционами пут, ИМХО второе для шорта предпочтительнее. По позе держу два стрэддла со страйком 130К и со страйком 135К.

Роман, почему считаете 125 не уровень? (с опционами не дружу, пока...)  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 15:29:29
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
30мин, да и по 2м часам тоже
шорт 128600 цель озвучена
стоп близко если что

Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

это для начала, но с этими покупцами до туда бы доползти, не хотят падать и все тут

ну дождемся пересечения МА100 МА200 по мамбе и тогда уже со свистом вниз, наверняка у многих тригер сработает
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 03 Ноября 2009, 15:34:37
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
30мин, да и по 2м часам тоже
шорт 128600 цель озвучена
стоп близко если что

Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

это для начала, но с этими покупцами до туда бы доползти, не хотят падать и все тут

ну дождемся пересечения МА100 МА200 по мамбе и тогда уже со свистом вниз, наверняка у многих тригер сработает
...не хотят падать и все тут - это хорошая фраза для сегодняшнего дня :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 15:37:12
на сегодня отпадали? канал от 2.10 отработал...
индюки и ОИ говорят что нет еще, цель 126400

Вопрос, позволите: цель 126400 на каком таймфрейме?
30мин, да и по 2м часам тоже
шорт 128600 цель озвучена
стоп близко если что

Родион, вот как вижу Н2 по RIZ..., не слишком ли оптимистично 126400?  ;)

это для начала, но с этими покупцами до туда бы доползти, не хотят падать и все тут

ну дождемся пересечения МА100 МА200 по мамбе и тогда уже со свистом вниз, наверняка у многих тригер сработает

да уж... не хотят... читают: "Российский фондовый рынок не остался в стороне от происходящего и продолжает утаптывать важные поддержки вблизи локальных минимумов. После окончания консолидации во второй половине торговой сессии можно ожидать активизации спроса и вслед за внешним фоном стремительного возвратного движения. Несмотря на непростую ситуацию, рынок не проявляет особого желания идти дальше вниз – покупатели рассматривают текущие уровни как приемлемые для покупки. В то же время затянувшаяся проторговка указывает на формирование локального "дна" и подготовку к новому качественному восходящему движению. Хорошие тренды, как правило, рождаются в муках. Однако на рынке растет все большее количество желающих играть на понижение – возможно, уже утром в четверг данная категория участников рынка будет сильно удивлена", - отмечает Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade  :) и покупают и покупают  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 15:42:21

Роман, почему считаете 125 не уровень? (с опционами не дружу, пока...)  :)

Юрий, я согласен с тем, что там есть уровень, но думаю, что если мы пройдем 127К, то мы пройдем 125 по инерции (на лонгокрыле, если так можно выразиться :) ), конечно, возможен тест снизу после пробоя, но это уже "фантазии". Поэтому и думаю, что основная поддержка у быков на 128-129 (61.8 по фибе от роста, нижняя граница нисходящего клина).


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 03 Ноября 2009, 15:49:44
...не хотят падать и все тут

ОФФТОП(из теории заговора).
Движение вниз как то очень очевидное, на ключевых уровнях ОИ растет в сторону
снижения цены, можно предположить набивание народа в шорт.

А теперь если еще немного подождать и двинуть рынок против шортов:
1. пробьем на стопах очень сильно
2. сопротивления предложением не получим и рост будет сильным.


Что-то я по бычьи настроен, хотя сам в шорт играю, вот такой раздрай, иду по тренду.  :)
Рост обьема и ОИ меня настораживает.


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 15:57:30
в любом случае весь рост который может быть еще будет будет до НГ и до первых отчетов за 4й квартал, потом станет всем ясно, что резкой издержек можно получить прибыль очень недолго, при падении продаж в разы надо останавливать производство.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 03 Ноября 2009, 16:00:19
...не хотят падать и все тут

ОФФТОП(из теории заговора).
Движение вниз как то очень очевидное, на ключевых уровнях ОИ растет в сторону
снижения цены, можно предположить набивание народа в шорт.

А теперь если еще немного подождать и двинуть рынок против шортов:
1. пробьем на стопах очень сильно
2. сопротивления предложением не получим и рост будет сильным.


Что-то я по бычьи настроен, хотя сам в шорт играю, вот такой раздрай, иду по тренду.  :)
Рост обьема и ОИ меня настораживает.



плюс ко всему бэквордация может смениться контанго О_о
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 16:05:37

Роман, почему считаете 125 не уровень? (с опционами не дружу, пока...)  :)

Юрий, я согласен с тем, что там есть уровень, но думаю, что если мы пройдем 127К, то мы пройдем 125 по инерции (на лонгокрыле, если так можно выразиться :) ), конечно, возможен тест снизу после пробоя, но это уже "фантазии". Поэтому и думаю, что основная поддержка у быков на 128-129 (61.8 по фибе от роста, нижняя граница нисходящего клина).


Понял Вас, Роман, фибу вижу  :) развитие сценария при проходе вниз как видите, на 120?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 16:23:46

Роман, почему считаете 125 не уровень? (с опционами не дружу, пока...)  :)

Юрий, я согласен с тем, что там есть уровень, но думаю, что если мы пройдем 127К, то мы пройдем 125 по инерции (на лонгокрыле, если так можно выразиться :) ), конечно, возможен тест снизу после пробоя, но это уже "фантазии". Поэтому и думаю, что основная поддержка у быков на 128-129 (61.8 по фибе от роста, нижняя граница нисходящего клина).


Понял Вас, Роман, фибу вижу  :) развитие сценария при проходе вниз как видите, на 120?

Да, там, собственно говоря, и цели по опционам. Есть ещё хороший вариант это 110-115, там недельный тренд, но это уже для покупок ))))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 16:55:11
Доллар прошел мартовскую линию предложения по ДеМарку. Растет мое мнение что продолжит крепнуть. Если выброс не был глюком, то на 81 точно придем. Это где-то 800 по РТС в безхитростной временной аналогии.

Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.

P.S. Про ОИ хочу добавить -- растет число несогласных с падением/корекцией от верхов - на 10-15% вырос с тех пор. Это не за рост, на мой вкус.

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Ноября 2009, 17:08:57
2Ельчанинов

...не в ту ветку, но думаю, не меня одного интересует этот вопрос... ::)
Александр, Вы в квике этот график получили? Если да, то как график ОИ наложили/прилепили/слепили с графиком цены, да ещё без клиринговых выбросов/аномалий? Понимаю, что может вопрос и дилетантский, но сколько бился никак не смог осилить эту премудрость...  ??? Поможите, пожалста...  ::)
Да простит меня admin :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Ноября 2009, 17:16:04
обзор по сегодняшней срочке
http://2trade.ru/2009/11/03/torgi-pered-prazdnikom.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: swallow от 03 Ноября 2009, 17:17:06
2Ельчанинов

...не в ту ветку, но думаю, не меня одного интересует этот вопрос... ::)
Александр, Вы в квике этот график получили? Если да, то как график ОИ наложили/прилепили/слепили с графиком цены, да ещё без клиринговых выбросов/аномалий? Понимаю, что может вопрос и дилетантский, но сколько бился никак не смог осилить эту премудрость...  ??? Поможите, пожалста...  ::)
Да простит меня admin :)
В настройках графика, поставьте точку на "привязать к левой оси".
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Ноября 2009, 18:10:36
смотрим, поломают ли паттерн или сыграют,
и там и там
спуск сверху, топтание на месте, двойное дно, отскок от голубой линии ЕМА21
если все по нему будет, то микроскопический даблтоп на вечерке и залив прямо с утра в четверг

мини отскок сыграть получилось
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Ноября 2009, 19:10:02
что-то я не понял- у меня индекс РТС продолжает торговаться после 19.00
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Ноября 2009, 19:20:49
Добрый день коллеги.
купил первый раз опционы  ::)
2 колла со страйком 135К. попробовать ))
клин мне тоже очень понравился. кстати если ожидаю движение в район 134-135К то я хоть те коллы взял?? срок неделя - цель скинуть  :) недержать до экспирации.

Уважаемый Livan...

Хочу обратить Ваше внимание на опционные калькуляторы, в частности,
http://www.option.ru/analysis/option#position

Почитайте внимательно и сам сайт Опцион Ру, последние 2 года опционы - мой главный инструмент ... "Усыхание" премии от составляющей "грека" - Тетта ускоряется при приближении даты экспирации.. поэтому для себя Опытным путем вывел ограничители времени на удержание позы по опционам купленным - по "ближним" опционам (экспирация менее 1 месяца) - 3 дня, "дальние" опционы - 7 ... 10 дней.

Сейчас держу "суповой набор" из купленных Декабрьских ("дальних") опционов пут 130х, 125х и 115х (равные доли), набранных частями в последние 5 дней .... медвежу с целями в районе 116... 120К по РИЗу.
Сейчас только что выровнял схему по "греку" - "дельте", купив по 128 800 фьючи в лонг в соотношении около 1 к 3м (равнял по опционному калькулятору) к путам декабрьским со страйками 130 000, 125 000, 115 000 (путы каждого страйка в одинаковом количестве). Это для безопасности на праздники.

Также держу "медвежий" спред из проданных опционов колл декабрьских на фьючерс Газпрома со страйком 19 000 и купленных в том же количестве опционов колл ноябрьских на фьючерс Газпрома со страйком 20 000.... думаю сформировать "бычий" спред на тех же принципах, но пока не решил, сегодня ли.... напишу сразу как сформирую... вообще - то медвежу и нгадеюсь сделать это пониже))

P.S.Не пишу 2-3 месяца, т. к. устроился на работу в банк с жестким запретом на торговлю и использование собственного ноутбука, но было бы глупо отказываться от полновесной "второй зарплаты")), поэтому квик с флэшки и Покет квик с КПК (якобы мобильника))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Ноября 2009, 19:40:29
Я отошел от срэддлов.. т. к. последние месяцы менее волатильны, чем, например, в прошлом году, теперь стараюсь работать просто от купли опционов "вне денег" на прорыв консолидаций или от их границ внутрь.
Фьючи РИЗ использую вспомогательно как стоп по купленным опционам для выхода в "дельта - нейтральную" позицию с целью переждать и оглядеться 1-3 дня для принятия последующих решений  ... пока такие принципы
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 19:46:11
что-то я не понял- у меня индекс РТС продолжает торговаться после 19.00

Да, я тоже это вижу.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 19:52:08
Владимир, вопрос по опционам и по калькулятору на option.ru

Который день наблюдаю такую историю. Между клирингами маржа показывает приличную прибавку, 10-20% по стреддлу, а к клирингу -- минус или ноль, или незначительный плюс. Калькулятор на option.ru показывает результат по портфелю с колебаниями 15% в течении часа. Это как-то объясняется разумным способом?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 03 Ноября 2009, 20:15:23
...

Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.
...

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Может быть спрошу глупость, а может ли быть, что это не пятерка, а сложная тройка сейчас идёт? А то разметка 1-й по 3-ю выглядят как-то неестественно - что мешает их считать первой?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Ноября 2009, 21:27:53
...

Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.
...

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Может быть спрошу глупость, а может ли быть, что это не пятерка, а сложная тройка сейчас идёт? А то разметка 1-й по 3-ю выглядят как-то неестественно - что мешает их считать первой?

Да, запросто. Догмы нет, просто я там увидел пятерки. Мне они не очень понравились, но на тройки в моих очах они еще меньше похожи.

P.S. Еще момент -- там фибы соблюдены по пятерному раскладу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 23:16:58
у меня еще есть полчаса, но лонги от 128600 закрыл на 131... пока на праздники ухожу в конкретном медвежатнике.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Ноября 2009, 23:17:41
кстати, есть мысли о максимальном гепе послезавтра? в ту и другую сторону?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Ноября 2009, 23:22:04
Владимир, вопрос по опционам и по калькулятору на option.ru

Который день наблюдаю такую историю. Между клирингами маржа показывает приличную прибавку, 10-20% по стреддлу, а к клирингу -- минус или ноль, или незначительный плюс. Калькулятор на option.ru показывает результат по портфелю с колебаниями 15% в течении часа. Это как-то объясняется разумным способом?
По калькулятору... 15% не замечал.. обновления идут вослед колебаниям и при резком движке - да, есть перепады.. но не 15%, хотя здесь зависит от стратегии, величины ГО в стратегии (если 70%...100% в ГО, то на движке резком и перепад будет ого-го)... это надо поконкретнее, может и через личку...

По стреддлам, хоть сейчас и нечасто лезу в стреддл, но да - замечал приличные перекосы между клирингами.... по итогу все нормально... купил - Сам прикинул... закрыл.. нормально, а вот внутри дня искажает временами прилично, с чем связано, не знаю, может учитывают сначало поочередно фьючи, потом опционы.. х.з., главное - по итогу норма.

Стараюсь сам ориентироваться по грекам и параболе...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Alex03 от 03 Ноября 2009, 23:22:42
что-то я не понял- у меня индекс РТС продолжает торговаться после 19.00
Всем ДВ дык ввели новый индекс стандарт называется
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Ноября 2009, 23:32:23
2ЕВА: Как и обещал выложил графичек с уровнем 1035пунктов....ветка амергов.

2ВСЕМ: Состряпал небольшой обзорчик с приложением графиков ГОЛДЫ, МЕДИ, БРЕНТА, СИПЛОГО. Можно читать и медведям и быкам.

Вот ссылка:

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1320.msg114169.html#msg114169






Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Ноября 2009, 23:40:15
кстати, есть мысли о максимальном гепе послезавтра? в ту и другую сторону?



Думаю не больше 15%...так как если больше, то стоп -торги....

А ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ЗАГОЛОВКИ: РЫНОК ОТКРЫЛСЯ 15% ГЕПОМ. ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Ноября 2009, 23:49:11
кстати, есть мысли о максимальном гепе послезавтра? в ту и другую сторону?



Думаю не больше 15%...так как если больше, то стоп -торги....

А ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ЗАГОЛОВКИ: РЫНОК ОТКРЫЛСЯ 15% ГЕПОМ. ;D ;D ;D

Честно говоря, Евгений, глядя на золото, мне именно такие мысли в голову лезут. Кстати, до сих пор сижу в позе по золоту цель выше 1200 :) Вылазить не собираюсь.

Похоже, все-таки, вторая волна не пойдет именно сейчас, ну либо, она будет при растущей нефти и падающих амерах, как вариант.

Кстати, очень интересно, возможен ли вариант падения индекса РТС при растущих комодах.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Ноября 2009, 00:24:57
Кстати, очень интересно, возможен ли вариант падения индекса РТС при растущих комодах.

Возможен, но он будет не по экономическим причинам, вариантов тьма тьмущая.

И если нефть будет падать ,то амеры как раз будут расти.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Ноября 2009, 01:08:09
На сегодняшний вечер видится что 10% ГЭП вверх - это единственное что может встряхнуть медведей. В остальном всё на их стороне и рискуют они только профитом. Вижу два варианта развития событий. 1) Решение о ставке уже было заложено в цены и далее вниз. 2) Ставка осталась без изменений , деньги по прежнему дешевы и вверх. Судя по ОИ , медведи свои позиции оставили.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Ноября 2009, 19:09:03
Кстати, очень интересно, возможен ли вариант падения индекса РТС при растущих комодах.

Например, такая девальвация доллара, при которой поставлено под угрозу функционирование предприятий, да и вообще всей системы.

http://www.prweb.com/releases/G-20/US_Dollar/prweb3150584.htm
Эстулин -- знакомый по фильмам Obama Desception и Endgame: Blueprint for Global Enslavement журналист.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 04 Ноября 2009, 22:40:32
Опционщикам на обсуждение

кто что скажет по поводу вот такой стратегии
(см рисунок)

создание
колл 130
-колл 135
пут 135
-пут 125

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Ноября 2009, 23:15:46
Опционщикам на обсуждение

кто что скажет по поводу вот такой стратегии
(см рисунок)

создание
колл 130
-колл 135
пут 135
-пут 125


Называется "проданная бабочка". Главное - успеть ее создать по хорошим ценам и закрыть по приемлемым.
Вы там в калькуляторе поиграйтесь и попробуйте понять что получится с учетом спредов. ИМХО,
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Ноября 2009, 23:58:22
Что-то, в последний час началось совсем непонятное движение с заливом фьюча по СиПи больше чем на процент вниз. Может это и повторный фикс по факту, но больше похоже на то, что честному народу наливают по полной, на идее того, что коррекция ни разу не закончилась и это хорошая возможность добавиться по падающему тренду на отскоке.

Так что завтра конечно с утра гэп вверх по Мамбе будет вне зависимости от внешнего фона. Но вопрос размера и направления дальнейшего движения в течение дня стоит в полный рост - как бы не начали наливать как после ВВП.


PS: Я то, конечно, лонги вчера вечером пофиксил и перевернулся меньшей позой в шорты за минуту до конца торгов на идее маловероятности супергэпа вверх. РИЗ в +2,5% от закрытия комфортный уровень. Но по плану был переворот в жесткий лонг завтра с утра. А сейчас вот мы будем посмотреть на открытие европейцев, оставив шорт на коротком стопе.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 05 Ноября 2009, 00:56:47
Что-то, в последний час началось совсем непонятное движение с заливом фьюча по СиПи больше чем на процент вниз. Может это и повторный фикс по факту, но больше похоже на то, что честному народу наливают по полной, на идее того, что коррекция ни разу не закончилась и это хорошая возможность добавиться по падающему тренду на отскоке.

Так что завтра конечно с утра гэп вверх по Мамбе будет вне зависимости от внешнего фона. Но вопрос размера и направления дальнейшего движения в течение дня стоит в полный рост - как бы не начали наливать как после ВВП.


PS: Я то, конечно, лонги вчера вечером пофиксил и перевернулся меньшей позой в шорты за минуту до конца торгов на идее маловероятности супергэпа вверх. РИЗ в +2,5% от закрытия комфортный уровень. Но по плану был переворот в жесткий лонг завтра с утра. А сейчас вот мы будем посмотреть на открытие европейцев, оставив шорт на коротком стопе.



По СИПИ ожидал именно такого завершения, поскольку рынок все же медвежий, застрявших на более высоких уровнях бычков  много, а последняя неделя многих испугала. Считаю, что подобные отскоки будут заливаться и дальше… 
Золото взлетело, но технически назрела необходимость коррекции, тем более, что толчком к взлету все же послужила новость об интервенции индусов и новость уже отыграна по-полной (сегодня свеча черная). За коррекцией золота нефть вернется в рамки флага… Считаю, что временной лаг корелляции золота и нефти сейчас значительно сократился. 
Уверен, что моховик уже начал раскручивается в обратную сторону и его не остановить. Деньги начали утекать из EM, идет перекачка из валютных секций в золото и облигации, что является признаком ухода от рисков, спрос на нефть не растет, в банках проблемы уже дают о себе знать – чего стоит банкротство CIT, который так и не смог выбраться, как ни говорили о потоке ликвидности и улучшении ситуации. Пошли повышения ставок в Австралии, Норвегии, и это только начало…
Все цели первой волны снижения (136500, 132, 130), о которых написал 23 октября были достигнуты. Сейчас считаю, что важный уровень находится в диапазоне 136,5-137 по РИЗУ, ставлю задачу при прохождении уровня вниз на объемах восстановить позицию по шорту с первой целью 127. Обоснование – EMA 200 на часах, от которой в прошлый раз отскочили как ошпаренные, верхняя граница конвертов (30 периодов, волатильность 3,8), там же фиба 61,8 от падения 26-29 октября…


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 05 Ноября 2009, 01:19:19
Что-то, в последний час началось совсем непонятное движение с заливом фьюча по СиПи больше чем на процент вниз. Может это и повторный фикс по факту, но больше похоже на то, что честному народу наливают по полной, на идее того, что коррекция ни разу не закончилась и это хорошая возможность добавиться по падающему тренду на отскоке.


А вроде все не плохо. Геп прикрыли. Т.ч. теперь ничего вниз завтра не потянет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 05 Ноября 2009, 09:08:20
кстати, есть мысли о максимальном гепе послезавтра? в ту и другую сторону?



Думаю не больше 15%...так как если больше, то стоп -торги....

А ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ЗАГОЛОВКИ: РЫНОК ОТКРЫЛСЯ 15% ГЕПОМ. ;D ;D ;D

Честно говоря, Евгений, глядя на золото, мне именно такие мысли в голову лезут. Кстати, до сих пор сижу в позе по золоту цель выше 1200 :) Вылазить не собираюсь.

Похоже, все-таки, вторая волна не пойдет именно сейчас, ну либо, она будет при растущей нефти и падающих амерах, как вариант.

Кстати, очень интересно, возможен ли вариант падения индекса РТС при растущих комодах.

Доброе утро!
Роман, цель 1200 по золоту как получили? и уж тем более выше?  ;) держите фьючи по золоту? если да, то когда собираетесь переходить из ближних контрактов в следующие?  ::)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 11:07:24
ОИ в 430к - это рекорд. что-то будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Ноября 2009, 11:11:08
ОИ в 430к - это рекорд. что-то будет.

+1. Я еще и на обьемы смотрю, тут тоже много.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 11:17:54
ОИ в 430к - это рекорд. что-то будет.

+1. Я еще и на обьемы смотрю, тут тоже много.


неужели щас пробьем клин вверх? не будет ли это ложным заходом?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 05 Ноября 2009, 11:23:27
обзор по срочке сегодняшний
http://2trade.ru/2009/11/05/vozvrashhenie-k-realnosti.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 11:43:05
жжжеть какаято. ОИ на росте растет и на падении растет. реально мочилово !
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 12:10:25
выход из треугольника был ложным, на малых объемах вечерки и ликвидации бэквордации
сейчас вернулись, нижнюю границу канала протестили снизу, откатились, как и раньше полагаю, что будем ползти вдоль этой границы немного вверх, попутно колеблясь туда-сюда, потом залив
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 12:14:40
выход из треугольника был ложным, на малых объемах вечерки и ликвидации бэквордации
сейчас вернулись, нижнюю границу канала протестили снизу, откатились, как и раньше полагаю, что будем ползти вдоль этой границы немного вверх, попутно колеблясь туда-сюда, потом залив
а можно картинку канала?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 12:22:45
вот как то так
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 12:26:08
на ММВБ на часах МА100 готовится пересечь МА200, в прошлую коррекцию в этот момент был конкретный слив, так что жду как обычно разводочный ложный задерг
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 05 Ноября 2009, 13:55:01
Сила движения по РИЗу накопилась тысяч на 20 п.п. из анализа прошлых ситуаций увеличения ОИ. Мне кажется 110000 увидим вскоре. Не 150000, потому что треугольник совсем не бычий сформирован.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 13:58:22
Сила движения по РИЗу накопилась тысяч на 20 п.п. из анализа прошлых ситуаций увеличения ОИ. Мне кажется 110000 увидим вскоре. Не 150000, потому что треугольник совсем не бычий сформирован.

район 113-115 соответствует нормальному уровняю коррекции к низу годового канала. ну если только на панике немного проколет. тоже жду этих уровней, откуда начинаю бычить в надежде новогоднего ралли... если оно, конечно, будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 15:06:07
ОИ снизился, и, кажется, на откупе шортов. что не привело к росту. что это значит?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Ноября 2009, 15:22:43
РИСОВАНИЕ.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 05 Ноября 2009, 15:32:05
РИСОВАНИЕ.

Если внизу индикатор АС (Рыночное ускорение/замедление), то он вообще не про то. У него нет такого понятия дивергенция. По крайней мере, создатель этого индикатора не предусматривал отслеживание по нему диверов (http://www.koob.ru/books/novie_izmereniya_v_torgovle.rar). А вот АО (он же MACD 5,34,5), может демонстрировать расхождения.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Ноября 2009, 15:39:21
РИСОВАНИЕ.

Если внизу индикатор АС (Рыночное ускорение/замедление), то он вообще не про то. У него нет такого понятия дивергенция. По крайней мере, создатель этого индикатора не предусматривал отслеживание по нему диверов (http://www.koob.ru/books/novie_izmereniya_v_torgovle.rar). А вот АО (он же MACD 5,34,5), может демонстрировать расхождения.


Спасибо, я в курсе,
я редко использую АС, но как более чуствительный к изменению скорости.
Это рисование больше от ума, чем от виденья картинки, поэтому и назвал соообщение как "рисование".

На самом деле вопрос дивергенции-конвергенции достаточно обширен.
По ним не торгую, только иногда на Д1 бывает смотрю.

Все равно спасибо.


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Ноября 2009, 16:40:21
Картинку пока вижу так, несмотря на то, что очень хочу вниз на 110-115, к сожалению, по опыту из таких клиньев обычно выходят вверх и идут вверх неплохо, плюс золото за движок вверх, пока мысли такие. Рассматриваю поход вниз, только в случае наличия варианта падения при растущих комодах, по комодам сигналов вниз пока не вижу (потому и задавал вопрос на форуме).

2 Юрий(Vnuk) Золото покупал по 1030 по недельному графику, там большая голова с плечами, которую ещё Ден в свое время выкладывал, можно рассмотреть так же как треугольник, цели, в принципе, там посчитать несложно. 1200 это минимум.

P.S. Стрэддлы держу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 16:46:57
ну чтож. режу лося, переворот.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Ноября 2009, 17:06:44
Сила движения по РИЗу накопилась тысяч на 20 п.п. из анализа прошлых ситуаций увеличения ОИ. Мне кажется 110000 увидим вскоре. Не 150000, потому что треугольник совсем не бычий сформирован.

Кстати, Александр, не могли бы Вы пояснить, какой Вы треугольник имели ввиду? Тот же, что у меня на графике или другой? Если тот же, то почему Вы считаете, что не бычий, свою статистику собирали или ориентируетесь на какой-то источник?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 17:10:20
на ММВБ на часах МА100 готовится пересечь МА200, в прошлую коррекцию в этот момент был конкретный слив, так что жду как обычно разводочный ложный задерг

ну вот он тут как тут, когда выдохнется под МА200 ниже 135000 буду шортить, поверю что вверх только если закрепятся выше 135000
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 05 Ноября 2009, 18:21:59
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 18:25:09
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?

вариант 1, ниппель, мы и так полгода росли неадекватно, надо же и попадать
вариант 2 рост будет, но не дают, позу набирают
вариант 3 знают, что под конец амеры сами зальются в 0 или даже минус и не бегут впереди паровоза
вариант 4 идет битва за нижнюю границу канала
наверняка еще есть варианты
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Ноября 2009, 18:28:58
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?
Ещё вариант, видели сколько ОИ вошло значительно ниже в шорт, каждый сданный рубеж это доп. вариационка у "бычков" , соответственно доп. рычаг давления против медведов. У медведов ситуация обратная. Соответственно, сейчас мишки будут сопротивляться и упираться всеми правдами и неправдами, думаю, сопротивление, как раз будет где-то до 140, дальше будет истерика. То же самое, собственно говоря будет, если мы дойдем до 120К, дальше будет истерика "быков". Вот такие мысли, в моменте ОИ продолжает впечатлять "шоколадная" фабрика едет, очень надеюсь, что доедет до 14 декабря вверх, или до 13 ноября вниз ))))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 05 Ноября 2009, 18:32:12
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?
Ещё вариант, видели сколько ОИ вошло значительно ниже в шорт, каждый сданный рубеж это доп. вариационка у "бычков" , соответственно доп. рычаг давления против медведов. У медведов ситуация обратная. Соответственно, сейчас мишки будут сопротивляться и упираться всеми правдами и неправдами, думаю, сопротивление, как раз будет где-то до 140, дальше будет истерика. То же самое, собственно говоря будет, если мы дойдем до 120К, дальше будет истерика "быков". Вот такие мысли, в моменте ОИ продолжает впечатлять "шоколадная" фабрика едет, очень надеюсь, что доедет до 14 декабря вверх, или до 13 ноября вниз ))))

Роман, ты уже можешь писать учебники по ТА с психологическо-экономическим обоснованием паттернов на графиках  ;)

P.S. нисколько не язвлю, добро шучу  :P
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Ноября 2009, 18:36:10
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?


Вижу так.

Запросто отыграем....Просто мы уперлись снизу в границу тренда....Там должно быть много стопов....мишки обороняются....
А у быков другая задача....закрыть день выше 133300 - 133400.....

Кроме этого по ФСиПи (вчера в обзорчике в ветке ФР РФ писал) - сопротивление 1060....амерам его надо пройти....и тогда мы уж точно пройдем.... Еси амеры непроходят...соответсвенно будут ниже нижняя граница 1044 (не факт что до нее дойдут)....

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Ноября 2009, 18:38:27
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?



Кроме этого по ФСиПи (вчера в обзорчике в ветке ФР РФ писал) - сопротивление 1060....амерам его надо пройти....и тогда мы уж точно пройдем....





Что только что и произошло  :) 

(теперь амерам удержать 1060 надо)


Если амеры её удерживают....то пойдут ползти до 1080. Если закроются сегодня выше 1065-1070. Значит завтра будет фикс по факту статы и повторный тест 1060 с отскоком вверх
Если закроются ниже 1060 - значит снова будет тест снизу.....дальше уже от статы зависит.
Если немного выше - то возможно (но не обязательно) тест сверху и далее рост....

 Прогноз месячной статы (на основе анализа еженедельной статы)....выложу попозже.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Ноября 2009, 18:48:02
не пониаю... почему не отыгрыватся в моменте рост амеров?
Ещё вариант, видели сколько ОИ вошло значительно ниже в шорт, каждый сданный рубеж это доп. вариационка у "бычков" , соответственно доп. рычаг давления против медведов. У медведов ситуация обратная. Соответственно, сейчас мишки будут сопротивляться и упираться всеми правдами и неправдами, думаю, сопротивление, как раз будет где-то до 140, дальше будет истерика. То же самое, собственно говоря будет, если мы дойдем до 120К, дальше будет истерика "быков". Вот такие мысли, в моменте ОИ продолжает впечатлять "шоколадная" фабрика едет, очень надеюсь, что доедет до 14 декабря вверх, или до 13 ноября вниз ))))

Роман, ты уже можешь писать учебники по ТА с психологическо-экономическим обоснованием паттернов на графиках  ;)

P.S. нисколько не язвлю, добро шучу  :P

Андрей, учебник в планах есть, но я его напишу только тогда, когда пойму, как все эти психологическо-экономические обоснования внедрить в торговлю, пока что, к сожалению, это только на уровне интеллектуального "словоблудия" :) Да и люди, на простоту редко смотрят. 90% думает, что чем сложнее метод, тем лучше он работает. Вот и тренируюсь для учебника, ещё придумаю альтернативное название термина ТА (что-нибудь в роде Анализ циклических Волн с помощью психологии рынка: новое слово в прогнозировании) , раскупать будут точно на "УРА".

P.S. Прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 05 Ноября 2009, 18:59:01
Сильно выше считаю не будем.
Упрямый конечно, но что сделать, рынок меня видно исправит.
Считаю, что идет Воф4(художество во вторник выкладывал) так примерно неделю, еще и Админ про следующий вторник в соседней ветке что-то намекал, о потом С до 1200. Так что Роман по моему Вы свои цели все в ноябре увидите.
Из треугольника вышли, конечно гуд, но вышли как-то вяло, без искринки.
Кстати позу свою вторника(1310) прикрыл по 1340, там ЕМА 100, так что поза не давит.
Всем удачи.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 05 Ноября 2009, 19:21:51
аккуратный шорт 134400
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 05 Ноября 2009, 20:15:33
РИСОВАНИЕ
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Ноября 2009, 20:37:51
2TESTER
Вопрос конечно интересный...куда идет накопление....

Я за вверх.... в ветке амеров выкладывал заметки.

Но вот Сиплый на H4 мне очень не нравится....

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 05 Ноября 2009, 23:42:28
Не хватает нашему рынку драйвера для роста. ГЭП с утра тысячи четыре , вполне может выступить таким драйвером.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: swallow от 05 Ноября 2009, 23:52:31
Не хватает нашему рынку драйвера для роста. ГЭП с утра тысячи четыре , вполне может выступить таким драйвером.
ГЭП - не драйвер, а скорее следствие.
Жду РИЗ завтра ниже сегодняшнего закрытия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 00:18:38
Сила движения по РИЗу накопилась тысяч на 20 п.п. из анализа прошлых ситуаций увеличения ОИ. Мне кажется 110000 увидим вскоре. Не 150000, потому что треугольник совсем не бычий сформирован.

Кстати, Александр, не могли бы Вы пояснить, какой Вы треугольник имели ввиду? Тот же, что у меня на графике или другой? Если тот же, то почему Вы считаете, что не бычий, свою статистику собирали или ориентируетесь на какой-то источник?

Красненький. В моменте его вверх прокалываем, посмотрим завтра, насколько истинен пробой.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 06 Ноября 2009, 00:22:46
Не хватает нашему рынку драйвера для роста. ГЭП с утра тысячи четыре , вполне может выступить таким драйвером.
ГЭП - не драйвер, а скорее следствие.
Жду РИЗ завтра ниже сегодняшнего закрытия.

туманно... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 06 Ноября 2009, 10:30:17
пришло сообщение что ФОРТС начнет работу только с 10.50   :-X
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 06 Ноября 2009, 10:31:22
пришло сообщение что ФОРТС начнет работу только с 10.50   :-X
Ох, уж мне эти игры...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Ноября 2009, 10:39:32
ага много аптимистов на пробое зашла, нельзя бычков выпускать, они это заслужили  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 06 Ноября 2009, 11:21:38
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 11:41:37
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html
А зачем он в разделе "Итоги недели (в субботу...)"?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 11:51:25
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html

Туговато вверх идем, есть еще предложение.
Или по-тихоньку что бы медвежат не спугнуть.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 06 Ноября 2009, 11:57:36
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html
А зачем он в разделе "Итоги недели (в субботу...)"?

пока так.. на след неделе всё будет ок)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Ноября 2009, 12:25:45
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html
Андрей, отличный обзор. Сухо, без эмоций, то что доктор прописал.
Вы у нас будете как Маликов А., только срочник.
С уважением.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 12:28:25
Туговато вверх идем, есть еще предложение.
Или по-тихоньку что бы медвежат не спугнуть.  ;)

Если с текущего диапазона 135500-135000 свалимся первая цель 133,
второй диапазон 130-129.
Ну и как альтернатива вверх 137.  :)

P.S. Сам в "покупке"-лонг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 12:38:39
Туговато вверх идем, есть еще предложение.
Или по-тихоньку что бы медвежат не спугнуть.  ;)

Если с текущего диапазона 135500-135000 свалимся первая цель 133,
второй диапазон 130-129.
Ну и как альтернатива вверх 137.  :)

P.S. Сам в "покупке"-лонг.
Если 136 уверенно пройдем вверх, то вверх, ИМХО. Иначе - вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Ноября 2009, 12:43:26
От 1360 буду открывать пробный шорт, стоп 1365. 10% депо.
Хотя там тоже овчинка выделки не стоит, так чтоб сноровку не потерять, исключительно интродей.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 06 Ноября 2009, 12:55:00
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html
Андрей, отличный обзор. Сухо, без эмоций, то что доктор прописал.
Вы у нас будете как Маликов А., только срочник.
С уважением.

спасибо  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 06 Ноября 2009, 12:59:56
Туговато вверх идем, есть еще предложение.
Или по-тихоньку что бы медвежат не спугнуть.  ;)

Если с текущего диапазона 135500-135000 свалимся первая цель 133,
второй диапазон 130-129.
Ну и как альтернатива вверх 137.  :)

P.S. Сам в "покупке"-лонг.
Если 136 уверенно пройдем вверх, то вверх, ИМХО. Иначе - вниз.

какие разные мнения :)а ведь график один и тот же... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 13:00:51
От 1360 буду открывать пробный шорт, стоп 1365. 10% депо.
Хотя там тоже овчинка выделки не стоит, так чтоб сноровку не потерять, исключительно интродей.


Конечно на таком рынке пока интрадей, но вот что смущает 3 день растем, туго но растем.
Плюс ОИ Плюс Обьемы торгов на этих уровнях.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 06 Ноября 2009, 13:04:51
Как мне видится сценарий.
От 148 РИЗ грохнулся к 130 (нижняя граница долгосрочного восходящего канала), откуда пошли колебания по фибо в боковом канале. Сейчас фибо отработаны, идет боковое движение около верхней границы канала. Прорыв выше 137 создает новый сценарий. Но я ожидаю второго мощного прорыва из бокового канала к уровням 115. Это будет напоминать июньскую картину. Триггер у американцев, не исключено, что и сегодня выстрелят, если безработица выдаст 10%.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 06 Ноября 2009, 13:09:50
Нефть за 80 уже не подстегивает к продолжению ралли рынков. Вчера сбер был хуже рынка, сегодня его шорчу (6525).

Это внутри дня. Здесь, как писалось выше, основные индикаторы фьюч и нефть, а также статистика.

Глобально: ралли закончилось, власти всех стран, недвусмысленно намекают на дальнейшее ужесточение монетарной политики. Этого достаточно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 06 Ноября 2009, 13:12:33
Как мне видится сценарий.
От 148 РИЗ грохнулся к 130 (нижняя граница долгосрочного восходящего канала), откуда пошли колебания по фибо в боковом канале. Сейчас фибо отработаны, идет боковое движение около верхней границы канала. Прорыв выше 137 создает новый сценарий. Но я ожидаю второго мощного прорыва из бокового канала к уровням 115. Это будет напоминать июньскую картину. Триггер у американцев, не исключено, что и сегодня выстрелят, если безработица выдаст 10%.

Олегг, я уже акцентировал Ваше внимание на аватаре. Видимо наш Форум Вас так отвлекает, что Вы не успеваете себе поставить аватар. Поэтому, отключаю Вам отвлекающий фактор на три дня. Думаю за это время Вы что-то придумаете. А через три дня Форум для Вас снова включится. Бан на три дня.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Ноября 2009, 13:19:14
Эти волны конечно "МРАК".
Господа волновики, на моем рисунке 3-я не правильно, она 3.10. закончилась, так?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 06 Ноября 2009, 13:20:44
Нефть за 80 уже не подстегивает к продолжению ралли рынков. Вчера сбер был хуже рынка, сегодня его шорчу (6525).

Это внутри дня. Здесь, как писалось выше, основные индикаторы фьюч и нефть, а также статистика.

Глобально: ралли закончилось, власти всех стран, недвусмысленно намекают на дальнейшее ужесточение монетарной политики. Этого достаточно.

согласен. Да и вообще, и с ралли-то увлеклись. Должны были еще на этих уровнях закончить, а ишь, на 150 000 сходили даже. А из этого ряд выводов и горизонт на ближайшие игры.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Ноября 2009, 13:23:16
ползем вверх в узком диапазоне между границей канала и МА200 как в июне
примерно ко вторнику-среде подползем к точке слива, меня только смущает график MACD
диаметрально противоположная картинка, сердину вырезал для наглядности
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 06 Ноября 2009, 14:31:30
Эти волны конечно "МРАК".
Господа волновики, на моем рисунке 3-я не правильно, она 3.10. закончилась, так?

Андрей, в вашей разметке я бы цифру 5 сместил на 03.11, и назвал бы это окончанием волны С. Что дальше - пока раметки у меня нет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Ноября 2009, 14:54:50
А нервишки у бычков на нефти могут и сдать.
Можем красивый проливчик увидеть это-так до 1290 ;) ;D :o.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Ноября 2009, 15:22:42
А нервишки у бычков на нефти могут и сдать.
Можем красивый проливчик увидеть это-так до 1290 ;) ;D :o.



Разве что у тех кто на 5 минутках торгует....Посмотрите Брент на часах.... :) 


А вот Сиплый мне не нравится... на 4-х часах....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 06 Ноября 2009, 15:26:28
А нервишки у бычков на нефти могут и сдать.
Можем красивый проливчик увидеть это-так до 1290 ;) ;D :o.

Разве что у тех кто на 5 минутках торгует....Посмотрите Брент на часах.... :)
Ну помом если 77.6 пройдем то 75.5 следующаяя остановка.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 16:14:52
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1318.msg114522.html#msg114522

В принципе новость играет на руку моему стрипу. Хотя он за это время сильно просел по временной стоимости. Жду дальнейшего взлета волатильности.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 06 Ноября 2009, 16:16:41
обзор по срочному рынку на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/06/torgi-na-urovne.html

картинка по ходу торгов в добавление к обзору "Торги на уровне"
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Ноября 2009, 16:25:27
судя по всему за 5 минут уже есть утечка по стате
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 06 Ноября 2009, 16:27:02
судя по всему за 5 минут уже есть утечка по стате

черная свечка у амергов?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 16:34:43
Весёлый рынок, за минуту до статистики ради интереса купил один фуч, и поставил заявку на продажу по 135625 на проверку. Самое интересное, что заявку схавали (вынесли стопы медведов), и поехали вниз, очень интересно :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 06 Ноября 2009, 16:34:48
козлы. собрали стоп с переворотом(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 16:37:36
козлы. собрали стоп с переворотом(

 ;) А вот теперь бы наверх самое то.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 16:43:40
Весёлый рынок, за минуту до статистики ради интереса купил один фуч, и поставил заявку на продажу по 135625 на проверку. Самое интересное, что заявку схавали (вынесли стопы медведов), и поехали вниз, очень интересно :)

При таких движениях за стопами вверх поверишь что есть ну очень большой "дядя", который весь рынок видит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 16:48:21
козлы. собрали стоп с переворотом(

 ;) А вот теперь бы наверх самое то.

Да, тогда картинка будет похожа, на то, что происходило в сентябре. Там тоже была такая вот красивая свеча вниз, с последующим ростом ОИ. После этого медведов увезли высоко :) (правда в рынке есть такая штука, что обычно если появляется похожая ситуация, то во второй ситуации исход противоположный первому , по Эллиоту, это кажется, называется чередованием).

Мда, будет обидно, если путовая часть протухнет раньше серьезного движка, тогда будет очень беспокойно сидеть только в колловой декабрьской ветке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 16:59:17
Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.

P.S. Про ОИ хочу добавить -- растет число несогласных с падением/корекцией от верхов - на 10-15% вырос с тех пор. Это не за рост, на мой вкус.

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Вот теперь вторая закончилась. Вечно тороплюсь заканчивать структуры :)
Последним хвостиком ровнехонько 38-ю фибу пощекотали и вниз, отрисовывать третью понеслись.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 06 Ноября 2009, 17:07:20
Хорошо статистику отработали. Теперь можно закрыться на уровнях открытия и до следующей недели.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: lzk от 06 Ноября 2009, 17:27:44
Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.

P.S. Про ОИ хочу добавить -- растет число несогласных с падением/корекцией от верхов - на 10-15% вырос с тех пор. Это не за рост, на мой вкус.

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Вот теперь вторая закончилась. Вечно тороплюсь заканчивать структуры :)
Последним хвостиком ровнехонько 38-ю фибу пощекотали и вниз, отрисовывать третью понеслись.
Александр, вы не могли бы пояснить на вашем графике волна С (жирная синяя) заканчивается на 148 000, рост закончен? или же мы сейчас рисуем четвертую и дальше на новые хаи. Одним словом можете выложить более укрупненный график?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 17:29:54
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: raspopov от 06 Ноября 2009, 17:45:06
Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.

P.S. Про ОИ хочу добавить -- растет число несогласных с падением/корекцией от верхов - на 10-15% вырос с тех пор. Это не за рост, на мой вкус.

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Вот теперь вторая закончилась. Вечно тороплюсь заканчивать структуры :)
Последним хвостиком ровнехонько 38-ю фибу пощекотали и вниз, отрисовывать третью понеслись.
1-я  это с 26.10 по 3.11 ( 5 подволн ?)
 Вторая получается всего 3 дня и пошла 3-я?  Такая короткая, как субволна ???
Я Лук так же вижу, Вип убедительно не согласен. ::)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 17:49:58
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


Стоп подвинул под лоу. Если мысли были правильные, то туда мы уже не вернёмся.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 06 Ноября 2009, 17:58:36
вошел опять в лонг, но парит то, что фуч сипи вернулся туда откуда обвалился, а риза и близко не вернулась к 135-136.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 17:59:54
вошел опять в лонг, но парит то, что фуч сипи вернулся туда откуда обвалился, а риза и близко не вернулась к 135-136.

а может просто уже все бухают и по пробкам стоят?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 06 Ноября 2009, 18:03:43
да просто больной на голову рынок, сначала льем с плечем 1 к 5 к СИПИ хотя их безработные к нашим не имеют отношения, а потом видим что амеры не льют, почему не знаем но надо расти, это даже не волатильность, это дурдом
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 06 Ноября 2009, 18:08:52
да просто больной на голову рынок, сначала льем с плечем 1 к 5 к СИПИ хотя их безработные к нашим не имеют отношения, а потом видим что амеры не льют, почему не знаем но надо расти, это даже не волатильность, это дурдом

+1

на мой взгляд это говорит о том, что сейчас пик психологического напряжкения. а рекордный ОИ говорит о том, что на рынке одинаково много бычья и медвежатины. близится истерия, в какую сторону - не понятно.

ps перезашел в злополучный лонг
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 18:09:12
Основной сценарий разволновки RIZ9 прицеплен. Терминирует вариант подъем выше 133800.

P.S. Про ОИ хочу добавить -- растет число несогласных с падением/корекцией от верхов - на 10-15% вырос с тех пор. Это не за рост, на мой вкус.

P.P.S. Четвертая волна показательна на графике (цены+ОИ). Ее восприняли как и должны были воспринять -- удачное место для добавки покупок в продолжение тренда.

Вот теперь вторая закончилась. Вечно тороплюсь заканчивать структуры :)
Последним хвостиком ровнехонько 38-ю фибу пощекотали и вниз, отрисовывать третью понеслись.

Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая? Рассматривается, например, такой вариант: поход на 136К и лишь после этого вниз? Ещё интересно, есть ли варианты за рост? Кстати, Вы вообще рассматриваете варианты разволновок, которые идут в противоположную сторону от занимаемой Вами позиции или стараетесь не замыливать, таким образом, взгляд на рынок?

Ещё, если не секрет, фьючами сейчас совсем не работаете, только опционная поза?

P.S. Вопрос ко всем коллегам. Кто что думает по поводу золота? Есть ли те, кто рассматривает это как сигнал к падению нашего рынка, если можно с обоснованием.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 18:10:13

Александр, вы не могли бы пояснить на вашем графике волна С (жирная синяя) заканчивается на 148 000, рост закончен? или же мы сейчас рисуем четвертую и дальше на новые хаи. Одним словом можете выложить более укрупненный график?

Это самый важный вопрос. Первую мы сейчас рисуем или четвертую.
Я на него пока не могу ответить. Но заработать хочется, поэтому опционная поза в оба конца.  8)

По Армстронгу -- росту конец. По моим раскладкам -- если и пойдем выше, то только в качестве залома падающей волны (для набора силы, что ли), чтобы от этого роста вниз не на 423-ю, а на 161-ю или 261-ю фибу идти. По американцам я приводил графики -- мне они очень нравятся и я склоняюсь к описанному в них варианту -- http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID369857
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 18:11:43
Рисунок.
В общем, сижу в кэше и не могу ничего решить...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Ноября 2009, 18:12:09
да просто больной на голову рынок, сначала льем с плечем 1 к 5 к СИПИ хотя их безработные к нашим не имеют отношения, а потом видим что амеры не льют, почему не знаем но надо расти, это даже не волатильность, это дурдом

+1

на мой взгляд это говорит о том, что сейчас пик психологического напряжкения. а рекордный ОИ говорит о том, что на рынке одинаково много бычья и медвежатины. близится истерия, в какую сторону - не понятно.

ps перезашел в злополучный лонг



А амеры сейчас фиксится собрались (ИМХО)...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 18:12:31

1-я  это с 26.10 по 3.11 ( 5 подволн ?)
 Вторая получается всего 3 дня и пошла 3-я?  Такая короткая, как субволна ???
Я Лук так же вижу, Вип убедительно не согласен. ::)

Первая закончилась 30-го. Я так вижу, по крайней мере.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 18:14:15
да просто больной на голову рынок, сначала льем с плечем 1 к 5 к СИПИ хотя их безработные к нашим не имеют отношения, а потом видим что амеры не льют, почему не знаем но надо расти, это даже не волатильность, это дурдом
да просто больной на голову рынок, сначала льем с плечем 1 к 5 к СИПИ хотя их безработные к нашим не имеют отношения, а потом видим что амеры не льют, почему не знаем но надо расти, это даже не волатильность, это дурдом

Я вот как то пытаюсь найти логику в движениях, ну ведь кем то деньги в свою пользу перераспределяются - иначе была бы рулетка.

Все равно у меня бычьи настроения - основание, не можем мы пройти сопротивление в условном диапазоне цены 129К, встают там обьемы и не пускают ниже.
И ОИ вырос прилично.
Да и сейчас обьем отскока почти такой же как слива.

Альтернатива - если все таки пройдем 129К, то я согласен с Александром-"Ельчанинов" что потенциал 20К пунктов вниз напрашивается.

Позиция пока в кэше - посмотрю как 135 будем отрабатывать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 18:26:51

Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая? Рассматривается, например, такой вариант: поход на 136К и лишь после этого вниз? Ещё интересно, есть ли варианты за рост? Кстати, Вы вообще рассматриваете варианты разволновок, которые идут в противоположную сторону от занимаемой Вами позиции или стараетесь не замыливать, таким образом, взгляд на рынок?

Ещё, если не секрет, фьючами сейчас совсем не работаете, только опционная поза?

P.S. Вопрос ко всем коллегам. Кто что думает по поводу золота? Есть ли те, кто рассматривает это как сигнал к падению нашего рынка, если можно с обоснованием.

Ну, поход выше 136500 (200-300 п.п. на волу оставляю) отменит вариант. Тогда помотрю оттолкнется ли вниз от 140800 (61-я фиба).

Да, поход на 136 как вторая в третьей возможен. Варианты за рост всегда есть.  :) Как и за падение. В данный момент я вижу что кому-то накладывают за воротник, но кому именно: рогатым или косолапым, пока не понятно. Когда будет понятно, сливки уже снимут, а я тоже хочу, поэтому и работаю в оба конца.

С такой волатильностью сложно фьючами работать. Если она еще поднимется, то тогда и стопы будут проскальзывать по гепам, например. Я день защиты детей в этом году надолго запомнил, как раз в пятницу добавил шорта, 29-го и в понедельник седел в самых неприличных местах.

P.S. По поводу отскока -- нефть-то не отскочила, поэтому нормальные уровни торгуем в моменте, не ESZ9 единым торгуют спекулянты на ФОРТС.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 18:36:10
Да, поход на 136 как вторая в третьей возможен. Варианты за рост всегда есть.  :) Как и за падение. В данный момент я вижу что кому-то накладывают за воротник, но кому именно: рогатым или косолапым, пока не понятно. Когда будет понятно, сливки уже снимут, а я тоже хочу, поэтому и работаю в оба конца.

С такой волатильностью сложно фьючами работать. Если она еще поднимется, то тогда и стопы будут проскальзывать по гепам, например. Я день защиты детей в этом году надолго запомнил, как раз в пятницу добавил шорта, 29-го и в понедельник седел в самых неприличных местах.

P.S. По поводу отскока -- нефть-то не отскочила, поэтому нормальные уровни торгуем в моменте, не ESZ9 единым торгуют спекулянты на ФОРТС.

Еще есть вариант, что накладывают за шиворот опционщикам  ;D Это самый забавный вариант из всех, как мне кажется. Кстати, Вы случайно не в курсе я просто дальше 2008 не смотрел, были ли моменты, когда после аномального роста ОИ , движение вырождалось в боковик?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 06 Ноября 2009, 18:49:23
Невольно обращает на себя внимание игнор нашим рынком нефти...и, с определенными условиями, игнор СиПи...


Кстати ФСиПи 1060 2 раза пощупал на прочность....если сегодня не проломят...тогда 1080 как минимум мы увидим....а если 1080 проломим...тогда уж 1150 -1180 должны увидеть....Увидеть и упасть...








Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 06 Ноября 2009, 19:04:57
mk
Михаил, если синюю поддержку провести чуть выше - а она проводится выше - то как раз выходит что она все еще сопротивление
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 06 Ноября 2009, 19:13:19
Да, поход на 136 как вторая в третьей возможен. Варианты за рост всегда есть.  :) Как и за падение. В данный момент я вижу что кому-то накладывают за воротник, но кому именно: рогатым или косолапым, пока не понятно. Когда будет понятно, сливки уже снимут, а я тоже хочу, поэтому и работаю в оба конца.

С такой волатильностью сложно фьючами работать. Если она еще поднимется, то тогда и стопы будут проскальзывать по гепам, например. Я день защиты детей в этом году надолго запомнил, как раз в пятницу добавил шорта, 29-го и в понедельник седел в самых неприличных местах.

P.S. По поводу отскока -- нефть-то не отскочила, поэтому нормальные уровни торгуем в моменте, не ESZ9 единым торгуют спекулянты на ФОРТС.

Еще есть вариант, что накладывают за шиворот опционщикам  ;D Это самый забавный вариант из всех, как мне кажется. Кстати, Вы случайно не в курсе я просто дальше 2008 не смотрел, были ли моменты, когда после аномального роста ОИ , движение вырождалось в боковик?

Да, меня тоже такая мысль невольно посещала  ;D
Но план держать до конца месяца или до экспирации надо исполнять :)

Вот интересные мысли об ОИ у Элдера
Когда неудовлетворенный спрос растет, а цены падают, это говорит о том, что на рынке активно действуют искатели минимума. Безопасно открывать дополнительные позиции на продажу, поскольку эти охотники за удачей, вероятно, толкнут цены еще ниже, когда выбросят белый флаг.

Изменение неудовлетворенного спроса на 10 процентов заслуживает серьезного внимания, а изменение на 25 процентов дает важный сигнал.

Рост неудовлетворенного спроса означает, что толпа уверенных "быков" встретилась с толпой равно уверенных "медведей". Он показывает на нарастание несогласия между лагерями. Одна из групп обязательно проиграет, но, пока проигрывающие продолжают надеяться, тренд сохраняется.

Можно сравнить высказывания с графиком RIZ часовым и двухчасовым.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 19:17:08
mk
Михаил, если синюю поддержку провести чуть выше - а она проводится выше - то как раз выходит что она все еще сопротивление

У меня получается, что дневные поддержки, всё ещё поддержки и причем очень хорошо отработавшие. В очередной раз восхищаюсь техничностью наших фьючей. Прошу прощения за простой, как топор, график, все лишние детали убрал.


2 Ельчанинов Да у меня тоже план держать до конца, но мыслишки мешают :). Если ноябрьские путы протухнут а мы будем всё ещё висеть на 130К, то, пожалуй, придётся купить декабрьских путов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 06 Ноября 2009, 19:29:28
Всем добрый вечер.
Рынок слаб. Сижу как и ASM в опционах. Только в стрэнглах и ноябрьских.
Все очень непредсказуемо. Рынок то туда, то сюда. Лишь бы куда нибудь.
ОИ конечно растет, но все это только второстипенный фактор, график не рисует определенного движения.
Но расти не очень хочет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 06 Ноября 2009, 19:32:43
Коллеги есть идея что если нефть пройдет 75 вниз по бренту то это полный конец роста и возможно на этом растет ОИ. Закон о махинациях на рынке нефти там видимо был сигналом. ::) мечты медведя  ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 06 Ноября 2009, 19:53:06
На РИЗ на 5 минутах треугольник. Куда дальше?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 20:09:37
mk
Михаил, если синюю поддержку провести чуть выше - а она проводится выше - то как раз выходит что она все еще сопротивление
Борис, спасибо. Синяя - тренд по дням, то, что имели в виду Вы - оранжевая на прилагаемом графике. Действительно - сопротивление.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 20:13:44
На РИЗ на 5 минутах треугольник. Куда дальше?
На часах там 3-2 в пользу медведов. (Считал касания).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Me от 06 Ноября 2009, 21:01:20
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 21:36:15
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 21:43:03
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 21:45:32
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 21:51:43
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 21:53:54
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?

На часовиках месячную, на дневках квартальную, на недельках годовую (средние использую простые, смотрю на них для понимания общей ситуации и использую, как основной индикатор определения направленности тренда).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 21:55:23
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 06 Ноября 2009, 22:05:23
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 22:06:59
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Благодарю за приглашение, интересно.
За всех не скажу. Но большинство, я так понимаю, руками.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 22:07:43
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:11:14

Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
[/quote]

алгоритм ессно пишем мы. есиб она еще и алгоритм сама писала :) то я б сюда не писал :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 22:11:32

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)

Алгоритм сами писали, или у кого взяли?
Я серьезно.
Заковыка с МТС это тф и размер позиции.
Если робот спредовый, то это отклик от биржи должен быть резвый, если больше м1,
то алгоритм вход-выход+мм.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:11:48
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.

точно так.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:14:58

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)

Алгоритм сами писали, или у кого взяли?
Я серьезно.
Заковыка с МТС это тф и размер позиции.
Если робот спредовый, то это отклик от биржи должен быть резвый, если больше м1,
то алгоритм вход-выход+мм.

Спасибо.

алгоритм ессно писали сами... ниукого не брали.
я тоже серьезно :)
размеры задаются любые, сторожа ставятся аж 3 штуки на выход из позы...
отклик резвый.. м1 не понял, может е1?
но вы поймите если вы не на тиках работаете зачем вам резвый вход выход? на ризе очень сильно в моменте величина стакана роль играет..
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 06 Ноября 2009, 22:15:43
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.
Так что-же , уже найден алгоритм постоянного заработка на бирже. А мы тут никто этого и не знаем. Можно уже все индикаторы на свалку истории? И теорию вероятности туда же >:(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Me от 06 Ноября 2009, 22:18:42
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?

На часовиках месячную, на дневках квартальную, на недельках годовую (средние использую простые, смотрю на них для понимания общей ситуации и использую, как основной индикатор определения направленности тренда).

А месячная на часовиках это выходит 8*22=172 ну или 160 (если брать 20 дней)?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:18:57
Господа! Добрый вечер всем!

А вы железяками не пользуетесь?
Добрый вечер.
Во-первых вопрос непонятен.
Во-вторых, пожалуйста размер аватара поправьте - он сейчас на половину страницы...

размер аватара поправил... думал оно у вас тут само поправляется :) звиняйте, все сделал.


а по поводу железяк.... роботов не используете? читаю достаточно долго, смотрю вы тут сами анализом занимаетесь... даже незнаю... в принципе железяка достаточно нормальный профит на ризе снимает в месяц.. причем сама.

зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.

Насколько я знаю - нет.
Кто бы мне показал робота, хоть одного...

абсолютно без проблем.
могу пригласить в гости.

зы. так что действительно все торгуют руками???? моя железка перед сегодняшним гэпом вниз... сама вошла в позу и сняла по полной программе....
это я так . штоп напряженность развеять.. нервно у вас тут :)
Она ( железяка ) у Вас и алгоритм для входа и выхода сама пишет ? :o
Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.
Так что-же , уже найден алгоритм постоянного заработка на бирже. А мы тут никто этого и не знаем. Можно уже все индикаторы на свалку истории? И теорию вероятности туда же >:(


ну зачем же :) можно работать как угодно...

у меня железяка на ризе за 25 торговых дней взяла 29 процентов к портфелю...
причем по рынку мы его достаточно сильно правим..

главное было бы что править :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 06 Ноября 2009, 22:23:12



зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.




Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.

точно так.
И что , никаких просадок по сделкам. На каком временном интервале тестировалась система. День , неделя ,год?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 22:26:07
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 22:29:26
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как перспективное направление.



Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 06 Ноября 2009, 22:32:50
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как преспективное  направление.


Главное в написании программы ошибки не допустить  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 22:33:03
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?

На часовиках месячную, на дневках квартальную, на недельках годовую (средние использую простые, смотрю на них для понимания общей ситуации и использую, как основной индикатор определения направленности тренда).
Роман, действительно непонятны Ваши наименования средних. "Месячная" - это 22-30 периодная или количество-часов-в-торговом-месяце периодная? Тогда сколько у Вас часов в торговом месяце?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 22:37:04
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как перспективное направление.

Когда появится много таких. Перспективно будет писать МТС спецом против других МТС ж)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 22:38:52
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как преспективное  направление.


Главное в написании программы ошибки не допустить  ;)
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:43:15



зы. не реклама. просто сам на роботе торгую.




Алгоритм написан один раз и навсегда, насколько я понимаю :) Железка ему просто следует.

точно так.
И что , никаких просадок по сделкам. На каком временном интервале тестировалась система. День , неделя ,год?

как это никаких просадок :) было тут на медне что железка 15% спустила за день... рынок такой был пила туда - сюда ходила.. но на следующие сутки все с лихвой отыграла.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:44:14
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

у железки стоят сторожа.... и поиметь ее очень сильно сложно...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 22:45:38
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)

Думаю не все так сложно, на современном уровне. Мобильник уже в шахматы мастеров дерет. А у обычного ПК чел. на малом времени вообще шансов не имеет ;) Даже ГО похоже сдается.

Т.ч. направление в принципе правильное и думаю (может не у нас а в штатах например) крупные ресурсо имеющие конторы типа Голдана наверняка делают своего робота. И весь ранок скоро будет определятся несколькими крутыми МТС за которыми будут основные ресурсы. Это приведет к детерминированности рынка, а рынок такого "не любит" и будет реакция, которя уберет детерминированность. Какая не знаю.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:46:08
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как перспективное направление.





скажем так, что система работает практически на 99% сама.. вмешательство человека там не особо надо... ну может быть только для фиксации сверх прибыли :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:47:02
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как преспективное  направление.


Главное в написании программы ошибки не допустить  ;)

для этого идет постоянная подстройка примерно полгода..
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 22:48:20
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)

Думаю не все так сложно, на современном уровне. Мобильник уже в шахматы мастеров дерет. А у обычного ПК чел. на малом времени вообще шансов не имеет ;) Даже ГО похоже сдается.

Т.ч. направление в принципе правильное и думаю (может не у нас а в штатах например) крупные ресурсо имеющие конторы типа Голдана наверняка делают своего робота. И весь ранок скоро будет определятся несколькими крутыми МТС за которыми будут основные ресурсы. Это приведет к детерминированности рынка, а рынок такого "не любит" и будет реакция, которя уберет детерминированность. Какая не знаю.



Кстати у Амеров это уже проблема, там робото-торговля по 50% рынка начинает доходить, но это в основном арбитраж и спредовые роботы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:48:56
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

Мне кажется что для МТС есть место на рынке, важно знание ниши.
так же думается что 100% автомат не получится, но полу-автомат,
когда выбираются режимы в соответствии с рынком думаю возможен.
Зато человеческий фактор изчезает.
Такая полуавтоматическая торговля мной рассматривается как перспективное направление.

Когда появится много таких. Перспективно будет писать МТС спецом против других МТС ж)

для этого должен быть очень сильный депозит для переворота рынка... я даже себе не могу представить где взять такую сумму денег :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 22:49:49
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

у железки стоят сторожа.... и поиметь ее очень сильно сложно...

Допустим на базарчике только МТС и всех их сложно поиметь как вашу, даже пусть все одинаковые. Вводим некое возмушение и есть два варианта.

1. Никто никого не поимел (т.е. все без профита) - тривиальный и так не бывает из-за мелких случаностей.
Значит
2. Кто-то поимел.
А все одинаковые - ваши. Значит все-же поимели ;)


Вот вы говорите вошла в позу перед статой. Интересно как? На белой минутке продала, или перед белой минуткой продала?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 22:51:04

для этого должен быть очень сильный депозит для переворота рынка... я даже себе не могу представить где взять такую сумму денег :)

Но это не значит, что другие не могут ж)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:51:57
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)

Думаю не все так сложно, на современном уровне. Мобильник уже в шахматы мастеров дерет. А у обычного ПК чел. на малом времени вообще шансов не имеет ;) Даже ГО похоже сдается.

Т.ч. направление в принципе правильное и думаю (может не у нас а в штатах например) крупные ресурсо имеющие конторы типа Голдана наверняка делают своего робота. И весь ранок скоро будет определятся несколькими крутыми МТС за которыми будут основные ресурсы. Это приведет к детерминированности рынка, а рынок такого "не любит" и будет реакция, которя уберет детерминированность. Какая не знаю.



Кстати у Амеров это уже проблема, там робото-торговля по 50% рынка начинает доходить, но это в основном арбитраж и спредовые роботы.


вы только не забывайте что у амеров последняя уборщица занимается рынком.... а у нас даже нет реальных людей с которыми можно ситуацию на рынке лицом к лицу обсудить..
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 06 Ноября 2009, 22:53:16
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)

Мне кажется надо проще,мы все равно план на день делаем, т.е. уровни у всех есть, примерное движение цены представляем,
вариантов то не более 10 получается - вот и задать так сказать план торговли в мтс на каждый день. За год скопится очень хорошая база шаблонов.
5 трейдов в день по 1000п и все весь мир в кармане.  ;)
Ну если не по плану пошли, значить еще один шаблон нарисовался.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 06 Ноября 2009, 22:55:17
Нарисовалась мечта о сладкой жизни опять.......  8)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:56:23
Поимеют и эту железку другие с большими ресурсами бабла.

у железки стоят сторожа.... и поиметь ее очень сильно сложно...

Допустим на базарчике только МТС и всех их сложно поиметь как вашу, даже пусть все одинаковые. Вводим некое возмушение и есть два варианта.

1. Никто никого не поимел (т.е. все без профита) - тривиальный и так не бывает из-за мелких случаностей.
Значит
2. Кто-то поимел.
А все одинаковые - ваши. Значит все-же поимели ;)


Вот вы говорите вошла в позу перед статой. Интересно как? На белой минутке продала, или перед белой минуткой продала?
на базарчике если и есть мтс то они все разные с разными алгоритмами.
если будут все одинаковые значит не будет рынка :)

гм... у нас свой советник.. как он работает знает программист.. был небольшой перелом рынка.. небольшой, система вошла вниз по ризу и потом был боковик не превышающий нашихь условий по выходу из рынка.. поэтому мы сели на гэп и хорошо на нем прокатились.. блин всегдабы так.
а вошла система не перед самой статой а примерно за 40 минут...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 22:57:25

для этого должен быть очень сильный депозит для переворота рынка... я даже себе не могу представить где взять такую сумму денег :)

Но это не значит, что другие не могут ж)

я не спорю, банки очень сильно риз двигают в разные стороны особенно против тренда раздавая лосей :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 06 Ноября 2009, 22:58:55
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?

На часовиках месячную, на дневках квартальную, на недельках годовую (средние использую простые, смотрю на них для понимания общей ситуации и использую, как основной индикатор определения направленности тренда).
Роман, действительно непонятны Ваши наименования средних. "Месячная" - это 22-30 периодная или количество-часов-в-торговом-месяце периодная? Тогда сколько у Вас часов в торговом месяце?

Количество-часов-в-торговом-месяце периодная, я беру 260 часов в торговом месяце. Средняя используется только как ориентир в какую сторону играть.

По поводу МТС, интересная идея, я скидывал в комнате отдыха рецепт создания отличной МТС, ИМХО, лучше ещё никто не придумал :) Формализовать легче легкого.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 22:59:28
Главное - правильно алгоритм разработать :) Я тут ради интереса упростил задачу до, казалось бы, тривиальной:
Торговля в конверте. Просто тупо продаем по достижении окрестностей верхней границы и начавшемся движении вниз, покупаем у нижней границы. Так вот, немедленно столкнулся с проблемами: "около верхней/нижней" - это сколько в "граммах"? И т.п. Оказалось, что человеческий мозг одновременно учитывает неожиданно много факторов, которые все вот так вот сходу формализовать совсем не просто :)

Мне кажется надо проще,мы все равно план на день делаем, т.е. уровни у всех есть, примерное движение цены представляем,
вариантов то не более 10 получается - вот и задать так сказать план торговли в мтс на каждый день. За год скопится очень хорошая база шаблонов.
5 трейдов в день по 1000п и все весь мир в кармане.  ;)
Ну если не по плану пошли, значиьт еще один шаблон нарисовался.
Я про то и говорю. Возьмите простейший план: "Если выше ххх, то покупаем". Что такое "выше"? Сколько покупаем? Где стоп? Когда продаем? Я понимаю, что ответы на такие вопросы находятся довольно просто, но их НАДО ИСКАТЬ и ответы должны быть однозначны и в конкретных цифрах, потому как железка она - дура: сделает ровно то, что ей сказали.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 23:01:08
я не спорю, банки очень сильно риз двигают в разные стороны особенно против тренда раздавая лосей :)

Тупой алгоритм против сторожей для большого бабла. Двигать цену резко на планку ;) и там раздавать свехнувшимся сторажам.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Ноября 2009, 23:03:25
Мысли в моменте такие. Играю вверх фьючами, преимущественно из-за золота, плюс, нестандартная ситуация, что евродоллар упал, а индекс доллара продолжает торговаться в минусе (где-то идет нестыковка). Как-то это очень странно.


А Вы скольки периодную ма используете? Или это ема?

На часовиках месячную, на дневках квартальную, на недельках годовую (средние использую простые, смотрю на них для понимания общей ситуации и использую, как основной индикатор определения направленности тренда).
Роман, действительно непонятны Ваши наименования средних. "Месячная" - это 22-30 периодная или количество-часов-в-торговом-месяце периодная? Тогда сколько у Вас часов в торговом месяце?

Количество-часов-в-торговом-месяце периодная, я беру 260 часов в торговом месяце. Средняя используется только как ориентир в какую сторону играть.

По поводу МТС, интересная идея, я скидывал в комнате отдыха рецепт создания отличной МТС, ИМХО, лучше ещё никто не придумал :) Формализовать легче легкого.
Спасибо, Роман. Читал я эту систему. Замечательная система. Только капитал требует немаленький для получения ощутимых результатов в абсолютном выражении.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 06 Ноября 2009, 23:07:19
я не спорю, банки очень сильно риз двигают в разные стороны особенно против тренда раздавая лосей :)

Тупой алгоритм против сторожей для большого бабла. Двигать цену резко на планку ;) и там раздавать свехнувшимся сторажам.

ну  я с вами согласен. но для раздачи лосей нужно достаточно большое количество денежкоф... иначе не получится
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 06 Ноября 2009, 23:48:34


ну  я с вами согласен. но для раздачи лосей нужно достаточно большое количество денежкоф... иначе не получится

Ну если уверен, что у тебя и так бабла больше чем у всех, то его будет еще больше
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: david50rus от 07 Ноября 2009, 17:27:45


ну  я с вами согласен. но для раздачи лосей нужно достаточно большое количество денежкоф... иначе не получится

Ну если уверен, что у тебя и так бабла больше чем у всех, то его будет еще больше

знаешь в свое время в добрые 90ые годы был такой лохотрон на рынках, типа подходишь и выигрываешь в лотерее типа за 10 рублей машину и потом тут же находится какой то перец которому достался такой же жетон.. и тут же начинается кто больше даст денег, но смысл в том что ты начинаешь платить свои а другому гражданину постоянно бабло в карман докладывают :) и тут такая же ситуация :) ты играешь на свое пусть даже и на очень большое бабло... а банки постоянно могут использовать гораздо большее бабло включая еще и твой депозит :) так что так двигать рынок точно не получиться :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 07 Ноября 2009, 19:23:00

знаешь в свое время в добрые 90ые годы был такой лохотрон на рынках, типа подходишь и выигрываешь в лотерее типа за 10 рублей машину и потом тут же находится какой то перец которому достался такой же жетон.. и тут же начинается кто больше даст денег, но смысл в том что ты начинаешь платить свои а другому гражданину постоянно бабло в карман докладывают :) и тут такая же ситуация :) ты играешь на свое пусть даже и на очень большое бабло... а банки постоянно могут использовать гораздо большее бабло включая еще и твой депозит :) так что так двигать рынок точно не получиться :)

так и я про это. Против баков ( а особенно типа ВЭБа какого нибудь) не попрешь.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 09 Ноября 2009, 10:34:33
Обзор на поденельник   ::)

http://2trade.ru/2009/11/09/pozitivnoe-nachalo-nedeli.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 10:35:03
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 09 Ноября 2009, 10:43:20
Можете не считать меня комсомольцем, но пятничный лонг скинул с опена. Как то после 3% не шибко видится еще выше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 10:43:40
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558
ДД.
Роман, дайте плз ссылку на тему создания МТС.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 10:47:44
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558
ДД.
Роман, дайте плз ссылку на тему создания МТС.


http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg111659.html#msg111659

P.S. Вы, это уже видели, наверное. Но, как это ни странно, я, действительно, на полном серьезе считаю это самой лучшей методикой создания МТС из всех виденных мной, когда-либо. Отлично подойдет всем трейдерам, в особенности молодым, у которых есть время на эксперименты длиной в несколько лет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Ноября 2009, 10:51:03
отфиксил лонги 136к, остались путы 140е... если 136500 уверенно пробьет лонг возобновлю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: kometa от 09 Ноября 2009, 10:55:17
ДУ
Вот еще система- подсмотрел где-то :
"
Идея простая:

1. Если PriceClose > PriceOpen, то покупаем на открытии и продаем в конце дня.
2. Если PriceClose < PriceOpen, то продаем на открытии и откупаем в конце дня.

Ни одной убыточной сделки за 10 лет. За больший период не тестировал, но подозреваю что и там результаты не хуже." :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 10:56:24
ДД.
Роман, дайте плз ссылку на тему создания МТС.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg111659.html#msg111659
P.S. Вы, это уже видели, наверное. Но, как это ни странно, я, действительно, на полном серьезе считаю это самой лучшей методикой создания МТС из всех виденных мной, когда-либо. Отлично подойдет всем трейдерам, в особенности молодым, у которых есть время на эксперименты длиной в несколько лет.
[/quote]
Эта стратегия есть, она супер.
Думал МТС (какая-то программа)- это грааль, раз написал и сидишь ничего не делаешь, ждешь сигнал.
Дуратский вопрос, а на кнопки она тоже нажимает?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 11:11:37
ДД.
Роман, дайте плз ссылку на тему создания МТС.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg111659.html#msg111659
P.S. Вы, это уже видели, наверное. Но, как это ни странно, я, действительно, на полном серьезе считаю это самой лучшей методикой создания МТС из всех виденных мной, когда-либо. Отлично подойдет всем трейдерам, в особенности молодым, у которых есть время на эксперименты длиной в несколько лет.
Эта стратегия есть, она супер.
Думал МТС (какая-то программа)- это грааль, раз написал и сидишь ничего не делаешь, ждешь сигнал.
Дуратский вопрос, а на кнопки она тоже нажимает?
[/quote]


Всем интересно, есть ли такой робот, который сам кнопочки нажимает, а трейдер только деньги за ним собирает. Отвечу с точки зрения программера, в квике есть средства позволяющие написать робота, который сам будет выставлять заявки стопы и так далее, но язык Qpile достаточно убогий и писать там тяжело (один мой коллега писал робота и он у него честно работал (доходность ниже рыночной была, но была), и зачастую, что интересно, срабатывал тогда, когда квик подвисал и реальному трейдеру было невозможно что-то сделать). Хотя, основная проблема, есть и остается не в реализации, а в самой торговой системе, если кто-нибудь даст систему, я могу сделать робота, без проблем, сам будет за Вас кнопочки нажимать ;)


P.S. Уважаемые коллеги, предлагаю по теме МТС уйти в какую-нибудь другую ветку, а то как-то много страниц уделили этой теме ИМХО. Тяжко вылавливать из всего этого посты касающиеся непосредственно срочного рынка.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 11:18:36
Присоединяюсь к коллегам....Пофиксил лонги фьючей посмотрю на рынок....
Опционы висят....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 09 Ноября 2009, 11:21:54
1. Если PriceClose > PriceOpen, то покупаем на открытии и продаем в конце дня.
2. Если PriceClose < PriceOpen, то продаем на открытии и откупаем в конце дня.

Ни одной убыточной сделки за 10 лет. За больший период не тестировал, но подозреваю что и там результаты не хуже." :)


Что-то не понеял. За 10 лет ни разу поле гепа не пошли в другую сторону?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 11:23:51
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: kometa от 09 Ноября 2009, 11:27:39
1. Если PriceClose > PriceOpen, то покупаем на открытии и продаем в конце дня.
2. Если PriceClose < PriceOpen, то продаем на открытии и откупаем в конце дня.

Ни одной убыточной сделки за 10 лет. За больший период не тестировал, но подозреваю что и там результаты не хуже." :)


Что-то не понеял. За 10 лет ни разу поле гепа не пошли в другую сторону?

См. смайл в конце поста
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 09 Ноября 2009, 11:34:34
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558

Доброе утро!
Роман, путы от стрэдла оставили? ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 11:38:33
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558

Доброе утро!
Роман, путы от стрэдла оставили? ;)

Доброе утро, Юрий!

Конечно, оставил, у меня есть правило, никогда не фиксить опционы в убыток, то есть либо они тухнут, либо приносят прибыль. Я автоматически при покупке опциона соглашаюсь потерять его стоимость. В р-не 139-140 планирую чуток пофиксить (стреддлов я имею ввиду), если сегодня придем. Остальное буду держать, будет обидно, если основной движок уйдет без меня, а с учетом ОИ "движок" обещает быть сильным, после него медведов не должно остаться совсем )))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 09 Ноября 2009, 11:41:16
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558
ДД.
Роман, дайте плз ссылку на тему создания МТС.


http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg111659.html#msg111659

P.S. Вы, это уже видели, наверное. Но, как это ни странно, я, действительно, на полном серьезе считаю это самой лучшей методикой создания МТС из всех виденных мной, когда-либо. Отлично подойдет всем трейдерам, в особенности молодым, у которых есть время на эксперименты длиной в несколько лет.

ДУ... не совсем согласен, для торговой системы - да, для МТС нужен ХОРОШИЙ СОФТ и возможность Проверить МТС на истории глубиной не менее 3х - 4х лет (минимум несколько сот сделок, чем больше, тем лучше) и только получив результат в виде таблиц и графиков за несколько лет можно уверенно использовать МТС... МТС рисуется под конкретный инструмент, приведу пример из собственного опрыта... когда, года 4 назад я тыркался на ММВБ и потихоньку интересовался ФОРТС у меня был знакомый увлекавшийся этим делом...
Так вот он помог мне установить программную оболочку ВЕЛС ЛАБ ДЕВЕЛОПЕР, в он-лайне она была прицеплена к Метастоку, а он в он-лайне был прицеплен к квику. К Велс Лабу он нарыл где - то трендовую прогу Red Quin, кажется , что - то изменил и нарисовал мне для примера простую трендовую МТС .... принцип был примитивный "при превышении последнего ЛОУ над "N" последних ЛОУ подряд - Сигнал на Покупку", "при снижении последнего ХАЯ меньше "M" последних Хаев подряд - Сигнал на Продажу" и он же показал как менять переменные   N и M...

Я долго тыркался и в итоге подобрал - оптимум оказался в трендовом ГМК Норильский Никель, тайм фрем более 10--минуток, оптимум часы и дни. Причем в большинстве фишек результат так и остался либо около нейтрального (Газпром), либо с недопустимыми просадками (более 15% - Сургут), либо стойкий и большой отрицательный результат (ЛУКойл).

Я год работал с этим на акциях ГМК НН (2006.. начало 2007го г.), рез-т - 72% годовых при максимальной просадке 18% при работе от лонга без плеч... развивать дальше это не стал.... депоз тогда был совсем мал - около 150 тысяч руб. и завал по основной работе... тогда же я познакомился с фьючами на золото и предпочитал "халяву" - купить с малым плечиком и держать "не парясь "в долгую". Да и честно, я не настолько подкован технически, чтоб свободно писать проги в Вэлс Лабе или где - то еще... Забросил Вэлс Лаб и МТС

Сейчас больше предпочитаю опционы и "ручные построения" без использования Вэлс Лаба и  минимум наворотов... 2-3 индюка, ВА в меру сил, консолидации, уровни , МА...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 09 Ноября 2009, 11:52:56
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558

Доброе утро!
Роман, путы от стрэдла оставили? ;)

Доброе утро, Юрий!

Конечно, оставил, у меня есть правило, никогда не фиксить опционы в убыток, то есть либо они тухнут, либо приносят прибыль. Я автоматически при покупке опциона соглашаюсь потерять его стоимость. В р-не 139-140 планирую чуток пофиксить (стреддлов я имею ввиду), если сегодня придем. Остальное буду держать, будет обидно, если основной движок уйдет без меня, а с учетом ОИ "движок" обещает быть сильным, после него медведов не должно остаться совсем )))

 :) а фьючи на золото тоже оставили? если да, то как Вы относитесь к этому мнению: " Цена золота может достичь в первой половине следующего года отметки ~$1500, - Александр Иванищев, ФЦ "Инфина"?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg114758.html#msg114758
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 11:59:46
Ну что, смотрим на желтую линию ;) Половину позы набранной в пятницу по фьючам скинул в моменте.

График тут.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1319.msg114558.html#msg114558

Доброе утро!
Роман, путы от стрэдла оставили? ;)

Доброе утро, Юрий!

Конечно, оставил, у меня есть правило, никогда не фиксить опционы в убыток, то есть либо они тухнут, либо приносят прибыль. Я автоматически при покупке опциона соглашаюсь потерять его стоимость. В р-не 139-140 планирую чуток пофиксить (стреддлов я имею ввиду), если сегодня придем. Остальное буду держать, будет обидно, если основной движок уйдет без меня, а с учетом ОИ "движок" обещает быть сильным, после него медведов не должно остаться совсем )))

 :) а фьючи на золото тоже оставили? если да, то как Вы относитесь к этому мнению: " Цена золота может достичь в первой половине следующего года отметки ~$1500, - Александр Иванищев, ФЦ "Инфина"?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg114758.html#msg114758

Никак, к мнению не отношусь,даже не читал, если достигнет, хорошо :) Есть свои цели (по голове с плечами грубо 1300 выходит), входил на недельном таймфрейме, по сути держу всего 5 баров, сами понимаете, что такое 5 баров, это очень мало. Объемом тоже входил небольшим, соответствующим недельным графикам. Кстати, если золото будет 1500, то по нефти 100 это очень пессимистично :)

Сейчас дело в том, что цели по снижению бакса, практически реализованы (относительно корзины валют, я имею ввиду) , то есть грубо там максимум ещё пара процентов падения, в супер экстремальном варианте 5-6%. Потом может пойти вполне ожидаемая коррекция на пару месяцев, со всеми вытекающими (падёж рынков, коммодов и т.д.).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 13:27:29
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Ноября 2009, 13:35:42
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)

EUROUSD=1.5 РИЗ=50% фибо. Тяжело будет проверять...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 13:42:02
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)

EUROUSD=1.5 РИЗ=50% фибо. Тяжело будет проверять...

А мы справимся!!! Я фьючами в разгоне участвую..... (профит позволяет)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 14:00:58
1385 шорт, стоп руч ной, пробьют сопротивление буду выходить или по правилу шести.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 14:27:25
1385 шорт, стоп руч ной, пробьют сопротивление буду выходить или по правилу шести.
А так это балавство, если до конца часа вниз не пойдет, закрою позу.
Зачем заходил? Все индюки за север, только, что сопротивление.
Если нас читают совсем уж начинающие, не делайте так никогда.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 14:33:39
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)

EUROUSD=1.5 РИЗ=50% фибо. Тяжело будет проверять...

А мы справимся!!! Я фьючами в разгоне участвую..... (профит позволяет)


"Разгонные лонги" на 139К закрыл....Смотрю дальше...ИМХО..неплохо было бы на 136,5-137К сходить перед продолжением роста...
нефть куда-то двинуться хочет (ключевое слово куда-то)...Взял лонг БРЕНТА... Интересно при росте нефти сможем ли мы пойти вниз?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 14:38:14
1385 шорт, стоп руч ной, пробьют сопротивление буду выходить или по правилу шести.
А так это балавство, если до конца часа вниз не пойдет, закрою позу.
Зачем заходил? Все индюки за север, только, что сопротивление.
Если нас читают совсем уж начинающие, не делайте так никогда.

Я думаю, смысл понятен Вашей сделки. Если шортить то стоп чуть выше 140 можно ставить, а цели вполне нормальные. А вот в лонг вставать хз, по хорошему разумный стоп в р-не 134-135, не раньше. Плюс, когда такое сильное движение, хочется что-то сделать, чтобы не быть в стороне (чисто психологически) из предыдущих двух вариантов я бы и сам выбрал первый :)

P.S. Спасибо, что пишете ход мыслей, очень интересно анализировать рынок с точки зрения психологии форумчан :) Особенно, с учетом того, что сам периодически какие-то непонятные действия бывает делаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 14:55:05
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)

EUROUSD=1.5 РИЗ=50% фибо. Тяжело будет проверять...

А мы справимся!!! Я фьючами в разгоне участвую..... (профит позволяет)


"Разгонные лонги" на 139К закрыл....Смотрю дальше...ИМХО..неплохо было бы на 136,5-137К сходить перед продолжением роста...
нефть куда-то двинуться хочет (ключевое слово куда-то)...Взял лонг БРЕНТА... Интересно при росте нефти сможем ли мы пойти вниз?

Мда, смотрю на золотишко, самого так и подмывает взять брента в долгосрочный лонг, диверсифицировать риски между коммодами, так сказать  ;D 

А насчет похода вниз, при растущей нефти, очень интересный вопрос, в принципе, конечно, можем, но не думаю, что очень долго будет такая раскорреляция продолжаться. Вот то, что коммоды будут расти, а амеры падать, это вполне вероятно, и периодически в истории такие моменты наблюдались.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Ноября 2009, 15:16:53
ДД,

только сейчас в рынок заглянул, а тут так интересно.
ИМХО тестируем предложение, причем на малом обьеме.
Думается или откатимся до 136 сняв последнее предложение и вперед наверх.
Все равно взгляды бычьи.
Думается завтра очень показательный день должен быть.


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Ноября 2009, 15:21:56
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Небольшая цитат на английском.
"Usually, a successful test (on low volume) tells you that the market is ready to rise
immediately, whilst a higher volume test usually results in a temporary up-move, and will be subject to a
re-test of the same price area again at a later time. This action sometimes results in a “W” shape. This
pattern is sometimes referred to as a “dead cat bounce” or a “double bottom”. The “W” shape results from
the action of re-testing an area that had too much supply before"
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 16:36:42
Вот думаю будем ли перед клирингом силу быков проверять...

Будет ли разгон РИЗ?

Опциончики неплохо работают..... :)

EUROUSD=1.5 РИЗ=50% фибо. Тяжело будет проверять...

А мы справимся!!! Я фьючами в разгоне участвую..... (профит позволяет)


"Разгонные лонги" на 139К закрыл....Смотрю дальше...ИМХО..неплохо было бы на 136,5-137К сходить перед продолжением роста...
нефть куда-то двинуться хочет (ключевое слово куда-то)...Взял лонг БРЕНТА... Интересно при росте нефти сможем ли мы пойти вниз?



Ну вот нефть вниз прорвало  - это плохо.... :'(
Флажок рисует на 15 минутках - это хорошо.... :)

Добавился Брентом....со стопом чуть...ниже 76,0....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ACer от 09 Ноября 2009, 16:37:49
Предполагаю движение вниз продолжится. RIZ  на часах в канале. Верхняя граница 139К нижняя 124К. Если канал выдержит то цели движка диапазон 122-118К. По волнам предполагаю что А=148-128 В=128-139 С(=А?)139-20=119.
Какие мнения?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 16:43:27
Вот теперь мне картинка стала более понятна, добавился еще, считай по той же цене. РИЗ 35% депо поза в шорте.
 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 09 Ноября 2009, 17:02:32

Ну вот нефть вниз прорвало  - это плохо.... :'(

Почему же вниз. Вроде вверх!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 17:22:49

Ну вот нефть вниз прорвало  - это плохо.... :'(

Почему же вниз. Вроде вверх!


Там на 5 минутках клин был.... я под него брал...Его вниз прорвало. Я это имел ввиду...

Далее отрисовали флаг....и вышли вверх....

Так что пока безкомпромиссный лонг по Бренту  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 17:24:58
еще на прошлой неделе выставил цель входа в шорт по 139 500 RIZ. Всё в силе. Работаем.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Ноября 2009, 17:27:10
еще на прошлой неделе выставил цель входа в шорт по 139 500 RIZ. Всё в силе. Работаем.

будете работать боковик 139600-128000?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Ноября 2009, 17:34:19
Наверно шорт от 139500 не принесёт убытка большого. Но я подожду. Уж очень много несогласных с данным движением шортит сейчас.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 09 Ноября 2009, 17:41:54
Добрый день!

Сейчас для шота РИЗа есть один нехороший момент: впереди клиринг, могут быть выносы вверх на маржины (снесёт стопы).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Ноября 2009, 17:44:18
ИМХО.

Диапазон  140-142 очень плотный, предложением,
что бы пройти его надо до 135-133 откатить, встряхнуть.

P.S. По идеи и осцилляторы дивера должны начать отрисовывать с хаем за 29.10.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 17:45:21
Добрый день!

Сейчас для шота РИЗа есть один нехороший момент: впереди клиринг, могут быть выносы вверх на маржины (снесёт стопы).

Абсолютно согласен....Я с шортами подожду...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 17:45:53
еще на прошлой неделе выставил цель входа в шорт по 139 500 RIZ. Всё в силе. Работаем.

первое сопротивление 140 000 RIZ09, потом Проторговка. Думаю, жестко не пробъем. Остальное зависит от доллара. Ставлю на то, что 1,5 доллар/евро не пробъем с закреплением, от того и шорта вижу. Плюс конечно, формирование среднесрочного сопротивления на этих уровнях по РИЗу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 17:46:59
еще на прошлой неделе выставил цель входа в шорт по 139 500 RIZ. Всё в силе. Работаем.

будете работать боковик 139600-128000?

не 128 000 не буду. 130 000 можно: т.к. мелочь на кассе.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Ноября 2009, 17:52:50
еще на прошлой неделе выставил цель входа в шорт по 139 500 RIZ. Всё в силе. Работаем.

первое сопротивление 140 000 RIZ09, потом Проторговка. Думаю, жестко не пробъем. Остальное зависит от доллара. Ставлю на то, что 1,5 доллар/евро не пробъем с закреплением, от того и шорта вижу. Плюс конечно, формирование среднесрочного сопротивления на этих уровнях по РИЗу.
Проторговка может проходить на вечерней сессии. Там объёмы небольшие. Могут даже снять все перепроданности на индикаторах. А завтра опять смотреть доллар , нефть , фьючерсы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 09 Ноября 2009, 18:14:56
Вот и до цели моей дошли :).
Перевернулась в шорт по 139920:
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 09 Ноября 2009, 18:29:54
2 варинта.
сам склонен думать что коррекция (если это коррекция, а не среднесрочное движение вниз- меня пока именно коррекция выходит исходя из анализа ММВБ и главное ММВБ10) закончена, и теперь увидим 150-155К (=90 в лайте)- на графике оранжевая альтернативная разметка.
к слову, по ОИ есть мысль, что крупняк занял разнонаправленные позы- кое-кто активно шортил на 133К и ниже, что чревато маржинами, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Ноября 2009, 18:49:04
Попробую на вечорке с шортом посидеть от 140320. Поддержу рост  :). Стопов не ставлю. Буду смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Ноября 2009, 19:01:45
Вот теперь мне картинка стала более понятна, добавился еще, считай по той же цене. РИЗ 35% депо поза в шорте.
 
Побаловался! Лось, су-а, завелся у меня жирный. Позу перенес на завтра.
Пара расти перестала, нефть сильно 77,5 идти не хочет.
Да и вторник завтра ;).
Утро вечера мудренее.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 19:05:47
я вполне допускаю, что РИЗ может и на 142 000 выскочить. Но в целом, факторы вниз перевешивают. Буду добавлять шорта чуть выше 140 000 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 19:09:32
Попробую на вечорке с шортом посидеть от 140320. Поддержу рост  :). Стопов не ставлю. Буду смотреть.

уважаемый trader2 , Ваши сутки на нормальный аватар истекли. Ставлю бан на три дня (Вы не сможете входить на Форум). Думаю, этого времени Вам должно хватить на уважение к Правилам.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 19:17:14
а вот и стопы пошли медведей пошли, ОИ упал цена выросла
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Ноября 2009, 19:43:10
Взгляд по уровням.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 19:50:15
я вполне допускаю, что РИЗ может и на 142 000 выскочить. Но в целом, факторы вниз перевешивают. Буду добавлять шорта чуть выше 140 000 RIZ09

а и дошортил по 142 000  :)

хотел конечно во вторник вечером шортить, но... игрок во мне не умер.

А если серьезно, то: дошли к цели шорта, вот шорчу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 19:57:36
а вот и стопы пошли медведей пошли, ОИ упал цена выросла

да, Родион... имено эти стопы и есть идея забрать. Перехватить эстафету тксзть :) Могут конечно и до 145 000 домурыжить, но ждать не рискну.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 19:58:08
Попробую я шорт РИЗ от 141,9..... с коротким стопом 142,3.... а то чем вечерка не шутит...может и на 145К сегодня залезть....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 20:07:43
Попробую я шорт РИЗ от 141,9..... с коротким стопом 142,3.... а то чем вечерка не шутит...может и на 145К сегодня залезть....
вряд ли, мы и так за день 10 000 пунктов сделали на пустых обещаниях
еще 3000 это уже вряд ли
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 20:09:30
Попробую я шорт РИЗ от 141,9..... с коротким стопом 142,3.... а то чем вечерка не шутит...может и на 145К сегодня залезть....
вряд ли, мы и так за день 10 000 пунктов сделали на пустых обещаниях
еще 3000 это уже вряд ли

Конечно. Вот поэтому 145 000 и не стал ждать :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 20:13:57
Попробую я шорт РИЗ от 141,9..... с коротким стопом 142,3.... а то чем вечерка не шутит...может и на 145К сегодня залезть....
вряд ли, мы и так за день 10 000 пунктов сделали на пустых обещаниях
еще 3000 это уже вряд ли

Конечно. Вот поэтому 145 000 и не стал ждать :)
хотя завтра с утра гэпом могут шип 144000 сделать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Ноября 2009, 20:18:18
Попробую я шорт РИЗ от 141,9..... с коротким стопом 142,3.... а то чем вечерка не шутит...может и на 145К сегодня залезть....

Медвежьей душою вместе со всеми. Переоткрываю закрытые за 15 минут до клиринга шорты. Вытерпел. ;)
Полпозы взял по 142К. Толкучка там была знатная - аккуратно лотами по 100-200 контрактов раздавали. Сейчас разошлись раздатчики.

Поставил доп.заявки выше 142 600. Если не сработают, после 10 вечера доберу вручную.
Больше чем 2К на контракт сегодня отстоплоссил в итоге, так что надеюсь эйфория закончится на публикации завтрашней китайской статы, если не на фиксе амеров. Для надежности гэпчик вниз бы по Мамбе с дальнейшим развитием успеха. Больно надо нам всем медвежьей удачи!

Кстати, спред с Дерексом на закрытии сжался до 10 пунктов, вместо стандартных сегодня 14-16. Так что еще при падеже 600 пунктов в пользу бедных можно будет записать. Кроме того цену вынесло за границы конверта волатильности. Правда как мы знаем из последнего роста, цена может там долго ползти по границе. Так что рука завтра на кнопке. Если что будем экстренно выпрыгивать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 20:20:09
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Ну вот, в принципе, цели отработали, лонг (оставшуюся половину) от 131155 закрываю по текущим, можно подождать и 143, но профит хороший, поэтому ждать не буду. 30% стреддлов закрыл в профит, остальные подержу, также как и позу по золоту.

Присматриваюсь к нефти, возможно, возьму на долгосрочку, причина: отставание от остальных коммодов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 20:22:31
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 09 Ноября 2009, 20:25:10
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Присматриваюсь к нефти, возможно, возьму на долгосрочку, причина: отставание от остальных коммодов.

а может такое отставание имеет причины?
Другими словами: не самый ли непривлекательный сейчас актив нефть по 80$...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 20:38:24
Учитывая, что приобретая другую валюту, по сути количество кэша не меняется за вычетом мизерных комиссий, а беря нефть ее нужно где-то хранить, а хранилища и такеры не бесконечны, покупая фьючи на нефть можно оказаться в ситуации когда на реальном рынке ее наливают всем желающим и дефицита нет. В Нигерии замирились и мощности увеличивают, Ирак увеличивает, СА увеличивает. Напряженка сейчас только Венесуэлла-Колумбия, да и то вялотекущая.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Ноября 2009, 20:48:40
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Присматриваюсь к нефти, возможно, возьму на долгосрочку, причина: отставание от остальных коммодов.

а может такое отставание имеет причины?
Другими словами: не самый ли непривлекательный сейчас актив нефть по 80$...

Дмитрий, мне, честно говоря, сложно судить о причинах в моменте. Я начитался "Межрыночного анализа" по Вашей рекомендации на 2 trade, чему несказанно рад, анализ рынка стал значительно многограннее и интереснее. У меня сейчас только одна мысль, после просмотра истории по графикам коммодов: что после обновления хаев золотом, через некоторое время (2-6 месяцев) по сырьевым активам тоже идет обновление, если не исторических, то, хотя бы, локальных хаев. Конечно, есть и другой вариант: возвращение золота ниже 1000, ну или тест 1000 на предмет поддержки, но это уже надо смотреть по факту.

Дмитрий, можете пояснить свою точку зрения на нефть, есть ли какие-то дополнительные факторы, на Ваш взгляд, на которые стоит обратить внимание? Рассматриваете ли вариант роста золота без нефти или ожидаете падения золота, а вместе с ним и остальных коммодов?

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 09 Ноября 2009, 20:50:08
Не совсем нравится ситуация, когда большинство зашло в шорт и ждт движения :(. В итоге обычно получается обратное.
В копилку медведям: ММВБ (дни) растет на снижающихся объемах.
Сегодня пробили нижнюю линию аптренда (дни) вверх, сделав 5%, но на самых низких объемах за последнии дни. Хотелось бы увидеть бычью западню.
На завтра, думаю, шипа вверх  уже не будет. Сегодня уже все отыграли.  
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 20:54:00
я не уверен, что все зашли именно в шорт, очень может быть что рост ОИ с 380000 до 450000 это лонги опоздавших к росту, которые выкупали нижнюю границу канала, желая ехать на 160, и разбавляясь когда из канала выпали.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Ноября 2009, 21:00:04
Учитывая, что приобретая другую валюту, по сути количество кэша не меняется за вычетом мизерных комиссий, а беря нефть ее нужно где-то хранить, а хранилища и такеры не бесконечны, покупая фьючи на нефть можно оказаться в ситуации когда на реальном рынке ее наливают всем желающим и дефицита нет. В Нигерии замирились и мощности увеличивают, Ирак увеличивает, СА увеличивает. Напряженка сейчас только Венесуэлла-Колумбия, да и то вялотекущая.




А это практически не имеет значения где, сколько и кому её наливают...каков объем спроса сейчас и каков объем предложения на текущий момент....Здесь немного другие факторы вступают в дело:

1. Себестоимость добычи нефти. Я еще поверю что арабы укладываются в 10-15 баксов...но Россия при все желании сейчас в 30 баксов не влезет...а ведь есть еще Норвегия, Бразилия - в большинстве новых месторождений - 40-50 баксов.

2. Уменьшение спроса - этот фактор пложителен для роста цен на нефть в средне и долгосрочной перспективе. Будет уменьшаться объем потребления нефти - соответственно упадут инвестиции в добычу нефти... через некоторое время возникнет необходимость увеличения инвестиции при уменьшениии объема производства - цена пойдет вверх

3. Инфляция - если комоды дорожают как минимум на уровень инфляции, а тебе дают деньги под ставку ниже инфляции (фактически у кредитора - отрицательная доходность) - то куда еще вложить деньги?

4. Соответсвенно пока не будет видна необходимость сворачивать программы по поддержке экономики - будут инфляционные ожидания...пока будут инфляционные ожидания - будут вкладываться в реальные активы...а ничего реальнее комодов еще не придумали....


Насчет перспектив падения цен на комоды...и соответственно падения амеров: не нравится мне, что они так лихо пробили 1080 с копейками.... вот сейчас опасаюсь, что они действительно в коррекцию залечь могут до конца года...Но пока просто пристально за ними наблюдаю.Будет ли у них сегодня слив? ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Ноября 2009, 21:05:17
я не уверен, что все зашли именно в шорт, очень может быть что рост ОИ с 380000 до 450000 это лонги опоздавших к росту, которые выкупали нижнюю границу канала, желая ехать на 160, и разбавляясь когда из канала выпали.

Думаю пока так же, будет движение вверх, но надо бы высадить покупателей с поезда и поехать без них, прихватив стопы медвежат,
поэтому небольшая коррекция к 136-134 была бы логичной с этой позиции.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Ноября 2009, 21:07:49
себестоимость у нас (только добыча, без разведки прокачки) 5$ - общался с народом в одной крупной нефтяной компании, на ближнем востоке 2-3$, себестоимость БВ нефти в танкере на восточном побережье США 10$
так что падать есть еще куда.

при снижении спроса инвестиции в разведку падают, но добывать начинают больше, чтобы успеть продать побольше пока цена не упала еще, так было в 1998м

инфляции нету, везде кроме рашки цены падают, в мире бушует дефляция, ее пытаются залить деньгами, но пока что-то не очень получается
сворачивание программ - это дефляционный коллапс.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 09 Ноября 2009, 21:25:43
ДВ!

Чудесно я отдохнул от ФР, и спалось отлично :)

По ризу вижу что возможна небольшое снятие перекупленности, но мне видится движняк до 150-155.

Поза кэш, хотя задним числом по индюкам я бы на 130 бы прикупил на прошлой неделе...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Ноября 2009, 21:54:08
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

Дмитрий, спасибо за мнение. Набрал еще 25% на повторном подскоке к 142К. На сегодня субъективно рост выдохся, а завтра будем посмотреть на внешний фон. Есть, правда, опасения, что еще с утра будет небольшой шортокрыл на споте, но с другой стороны могут и не дать заскочить по этим ценам уже.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 09 Ноября 2009, 22:34:39
Дмитрий, добрый вечер. Тоже начал заход в стратегический шорт от 140-142К. Вот со стопами никак не разберусь, у Вас на каком уровне стоят стопы вашей шортовой позиции ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Ноября 2009, 23:02:51
и всетки для меня осталось загадкой на чем основан рост амергов сегодня
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Ноября 2009, 23:25:25
и всетки для меня осталось загадкой на чем основан рост амергов сегодня

Официальная версия - G20 из министров финансов дала понять, что дешевых денег и мер стимулирования будет еще много.... Неофициальная - не все еще успели слиться на хаях, а тут такое удачное стечение новостей ...  ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 09 Ноября 2009, 23:51:12
На 142К ОИ сократился значительно. Примерно на 7К. К чему бы это... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 10 Ноября 2009, 10:23:46
Да к чему угодно. Для меня лично, обоснование ночного шорта около 142х следующие  - близость стопа, наличие локальных сопротивлений на споте, рост как-то усилием-объемом слабо подтвердился. из домыслов.... такие полеты вверх авансом к амерам, на след. день заканчивались так же спуском на воду, да и корректануть вынос тоже было б хорошо, ибо нефть и фучи припали, бурного аптимизма в азии не видно. остался открытым вопрос о собаках Павлова, известно, что толпа может вынести без причин индекс с учетом того, что операторы не вмешиваются. В этом году примеры уже были.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Ноября 2009, 11:10:42
Дмитрий, браво, больше добавить нечего, ювелирная точность!

ДВ!

Чудесно я отдохнул от ФР, и спалось отлично :)


Сам нашел себя на мысли, что отдыхать от рынка очень полезно. Когда в октябре отвлекся полностью от рынка на три недели (держа все в кэше, отдыхая в гористой местности и несмотря телевизор), то в голове происходит некое очищение. Теперь думаю, нужно каждые три месяца делать такой перерыв.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 11:18:54
Обзор на утро в картинках.

В моменте поза только из опционов, за счет фикса 30% "кривых" стреддлов, потенциальный лось уменьшился до 2% от депо, в случае повисания в зоне ниже 140 до 14 декабря (130е путы уже не считаю, думаю, что они стухнут до 13 ноября, вряд ли двинем ниже 130 в такой короткий срок, хотя, если двинем, то будет очень хорошо :) ). Планирую после стухания 130х путов ноябрьских купить ещё путов декабрьских, страйк буду выбирать в зависимости от цены РИЗ в понедельник.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 11:26:57
Обзор на утро в картинках.

В моменте поза только из опционов, за счет фикса 30% "кривых" стреддлов, потенциальный лось уменьшился до 2% от депо, в случае повисания в зоне ниже 140 до 14 декабря (130е путы уже не считаю, думаю, что они стухнут до 13 ноября, вряд ли двинем ниже 130 в такой короткий срок, хотя, если двинем, то будет очень хорошо :) ). Планирую после стухания 130х путов ноябрьских купить ещё путов декабрьских, страйк буду выбирать в зависимости от цены РИЗ в понедельник.


Да, кстати, ещё раз проанализировав объемы, пришел к выводу, что серьезного срыва стопов  медведей вчера не было, ИМХО на стопах объемы обычно в разы больше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Ноября 2009, 11:37:24

Да, кстати, ещё раз проанализировав объемы, пришел к выводу, что серьезного срыва стопов  медведей вчера не было, ИМХО на стопах объемы обычно в разы больше.

такого же мнения, вообще вчерашнее движение было на невысоких объемах и в стоках тоже. т.е. паритет пока сохраняется, вместе с ним потенциальный движ еще возможен
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Ноября 2009, 11:40:58
Еще другое коллеги.
Вчера РИЗ вырос на 6%, а шортов закрыли мизир по сравнению с общим объемом.
Вопрос где бомба и есть ли она вообще?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 11:46:50
похоже ловушка была, заманили медведов и на новые высоты сейчас потащат
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 10 Ноября 2009, 11:51:58
Не хотел писать много постов, посему подитожу. Сдал вчерашний шорт с гепа, перезаходил выше, сдал после отскока по 140. скромная прибавка в 2.5% к депо. пока кеш. по корпоративным счетам вчера входили точечно в лонги. Всем приятного дня.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 10 Ноября 2009, 12:01:41
Еще другое коллеги.
Вчера РИЗ вырос на 6%, а шортов закрыли мизир по сравнению с общим объемом.
Вопрос где бомба и есть ли она вообще?

Думаю, если амеры сегодня отплюсуются немного, то бомбу мы увидим.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 12:15:16
выбили из шорта по стопу
получается что рост до 144200 423,6% от первой волны
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Ноября 2009, 12:16:55
С баловством покончено.
Жаль не корню. Лось наижирнейший 4000 п.
Работа над о ошибками и медитация.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 10 Ноября 2009, 12:22:18
Есть подозрение, что медвежат вывезли на стопы (ОИ снижается), а дальше вниз.
На данный момент ИМХО предпосылок за снижение, больше чем за рост.
Осталась в шорте.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 12:22:36
Собственно единственное что меня напрягает в этом росте - это отсутсвие стопов и стабильный рост ОИ....такое впечатление что медведей на рынке нет...или есть такие, которые просто раздают не взирая на цены....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 12:25:43
такую свечу на 2ч выкупить это не вывоз на стопы, это оголтелые покупки, похоже пошла 5я с повтором или превышением хая, если перерастет в новогоднее ралли
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 10 Ноября 2009, 12:26:49
Вот так оперный театр... Не дошло 30 пп от лоя дня на закрытие моего самого большого шорта от 142К. Сижу теперь пирамидюсь :( Хорошо хоть 40% позы лесенкой закрыл.
Долбаный стрим отличился вырубанием свзяи с 10 утра. Может это знак свыше - ниже будем ? ;)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Ноября 2009, 12:27:12
Доброе утро!

С задержкой, но пишу, т.к. из дома времени не было, а пока доехал на работу - тут бычья феерия опять началась.
Хорошо, что очень удачно скинул с утра вечерние шорты по 140К в среднем. Сейчас кэш. Имхо до дневного клиринга прошлонедельных медведей не выпустят.

При этом есть еще сильное впечатление, что в лучших традициях, при нейтральном или положительном внешнем фоне рынок будут тащить до экспирации ноябрьских опционов. По ряду акций, таких как Сбер-Преф или ВТБ нет рационального объяснения роста.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Ноября 2009, 12:28:40
такую свечу на 2ч выкупить это не вывоз на стопы, это оголтелые покупки, похоже пошла 5я с повтором или превышением хая, если перерастет в новогоднее ралли
Вы какую 5-ю имеете ввиду, 5-ю в третьей?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 12:29:12
Есть подозрение, что медвежат вывезли на стопы (ОИ снижается), а дальше вниз.
На данный момент ИМХО предпосылок за снижение, больше чем за рост.
Осталась в шорте.

Боюсь, что 10К контрактов, это не вывезли, а так, побаловались немного. Вот падение ОИ на 40К контрактов и более, вот это стопы, я думаю, что на стопах мы увидим объемы поболее 150 000 контрактов за часовой бар. Среднестатистический ОИ где-то 360, даже если грубо 400К взять, то ещё 40К дополнительного топлива для движения. Плюс, судя по форуму, большинство "медведей" ещё сидят ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 12:35:37
Есть подозрение, что медвежат вывезли на стопы (ОИ снижается), а дальше вниз.
На данный момент ИМХО предпосылок за снижение, больше чем за рост.
Осталась в шорте.

Боюсь, что 10К контрактов, это не вывезли, а так, побаловались немного. Вот падение ОИ на 40К контрактов и более, вот это стопы, я думаю, что на стопах мы увидим объемы поболее 150 000 контрактов за часовой бар. Среднестатистический ОИ где-то 360, даже если грубо 400К взять, то ещё 40К дополнительного топлива для движения. Плюс, судя по форуму, большинство "медведей" ещё сидят ;)

Это я не к тому, что мы не можем сейчас начать падать, это к тому, что стопы, если и были, то у очень небольшого количества. ИМХО шортить раньше верхней границы коридора достаточно опасно, ну единственный ещё альтернативный вариант, на мой взгляд, что если пробьем 139К можно пошортить со стопом на 143К, но цели должны быть не менее 131К. Тем более, согласен с Родионом, что такое падение выкупили в моменте, явно непохоже на сигнал к продолжению падежа.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 10 Ноября 2009, 12:41:09
Доброе утро!

С задержкой, но пишу, т.к. из дома времени не было, а пока доехал на работу - тут бычья феерия опять началась.
Хорошо, что очень удачно скинул с утра вечерние шорты по 140К в среднем. Сейчас кэш. Имхо до дневного клиринга прошлонедельных медведей не выпустят.

При этом есть еще сильное впечатление, что в лучших традициях, при нейтральном или положительном внешнем фоне рынок будут тащить до экспирации ноябрьских опционов. По ряду акций, таких как Сбер-Преф или ВТБ нет рационального объяснения роста.
по префу предельно ясно что играют, а вот втб проспал вчера. точнее увидел и не рискнул...а зря  >:(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Ноября 2009, 12:49:34
...
Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая?
...
Ну, поход выше 136500 (200-300 п.п. на волу оставляю) отменит вариант. Тогда помотрю оттолкнется ли вниз от 140800 (61-я фиба).

Александр, с учётом того, что вся разволновка перечеркнута - каково Ваше текущее "волновое" мнение по рынку?
Было бы также очень интересно услышать мнение других уважаемых волновиков (Wipp, Petergoff и др.).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 10 Ноября 2009, 12:50:34
по префу предельно ясно что играют, а вот втб проспал вчера. точнее увидел и не рискнул...а зря  >:(

У меня тоже по ВТБ мысль была, когда он от СБ отставал, но посмотрел стакан и показалось, что его лили, а это видимо "пугали"
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Ноября 2009, 12:54:16

по префу предельно ясно что играют, а вот втб проспал вчера. точнее увидел и не рискнул...а зря  >:(

Это Вы про обмен на гособлигации префов Сбера или еще про что-то?

PS: Хороший пример правила покупать сильнейшие акции - тут в соседней ветке на прошлой неделе выкладывали сводку по лидерам роста за год. Лучшими были префы Сбера. С того момента СбП скаканул с 330% до 470% роста с начала года.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 10 Ноября 2009, 13:00:02

Это я не к тому, что мы не можем сейчас начать падать, это к тому, что стопы, если и были, то у очень небольшого количества. ИМХО шортить раньше верхней границы коридора достаточно опасно, ну единственный ещё альтернативный вариант, на мой взгляд, что если пробьем 139К можно пошортить со стопом на 143К, но цели должны быть не менее 131К. Тем более, согласен с Родионом, что такое падение выкупили в моменте, явно непохоже на сигнал к продолжению падежа.
Роман, если считаете, что шортить нужно со стопом 143000 - значит  здесь уровень, и я с этим согласна. Вот поэтому и буду выходить из шорта  только при пробитии уровня.
600-700р при моем лосе уже погоды не сделают, а вот вероятность изменения тенденции есть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Winner от 10 Ноября 2009, 14:07:10
кто долго следил за ОИ?
вот щас он упал на 40 т.к. всегда ли за этим идет снижение?
помню перед коррекцией тогда тоже ОИ упал столько же
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 10 Ноября 2009, 14:07:24

Это я не к тому, что мы не можем сейчас начать падать, это к тому, что стопы, если и были, то у очень небольшого количества. ИМХО шортить раньше верхней границы коридора достаточно опасно, ну единственный ещё альтернативный вариант, на мой взгляд, что если пробьем 139К можно пошортить со стопом на 143К, но цели должны быть не менее 131К. Тем более, согласен с Родионом, что такое падение выкупили в моменте, явно непохоже на сигнал к продолжению падежа.
Роман, если считаете, что шортить нужно со стопом 143000 - значит  здесь уровень, и я с этим согласна. Вот поэтому и буду выходить из шорта  только при пробитии уровня.
600-700р при моем лосе уже погоды не сделают, а вот вероятность изменения тенденции есть.

Смотрю на  2 уровня это 142 и 139.
Не вижу формирующегося усилия для движения вниз.
Если будет, то только для того чтобы на выскакивающих продавцах набрать для движения вверх.

И вопрос риторический - многие ли верят в движение до 129 и ниже?   ???

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 14:22:09
попробую перевойти в шорт на 144100 ставлю заявки
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 14:23:53

Это я не к тому, что мы не можем сейчас начать падать, это к тому, что стопы, если и были, то у очень небольшого количества. ИМХО шортить раньше верхней границы коридора достаточно опасно, ну единственный ещё альтернативный вариант, на мой взгляд, что если пробьем 139К можно пошортить со стопом на 143К, но цели должны быть не менее 131К. Тем более, согласен с Родионом, что такое падение выкупили в моменте, явно непохоже на сигнал к продолжению падежа.
Роман, если считаете, что шортить нужно со стопом 143000 - значит  здесь уровень, и я с этим согласна. Вот поэтому и буду выходить из шорта  только при пробитии уровня.
600-700р при моем лосе уже погоды не сделают, а вот вероятность изменения тенденции есть.

Смотрю на  2 уровня это 142 и 139.
Не вижу формирующегося усилия для движения вниз.
Если будет, то только для того чтобы на выскакивающих продавцах набрать для движения вверх.

И вопрос риторический - многие ли верят в движение до 129 и ниже?   ???




Ну 129 и ниже пока не видится....но на 136К неплохо было бы сходить....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Ноября 2009, 14:26:39
попробую перевойти в шорт на 144100 ставлю заявки
А что там у Вас за уровень?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 14:29:22
судя по стремительному сокращению ОИ вверх едем исключительно на стопах
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 14:29:54
попробую перевойти в шорт на 144100 ставлю заявки
А что там у Вас за уровень?

выбили из шорта по стопу
получается что рост до 144200 423,6% от первой волны
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Ноября 2009, 14:33:45
судя по стремительному сокращению ОИ вверх едем исключительно на стопах
Согласен, но сколько этого шорта еще в рынке?
У меня до прошлых хаев, вообще сопротвлений не видно.
Хотя развороты происходят, как раз на откупающих,а не на новых покупках.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 14:37:55

Это я не к тому, что мы не можем сейчас начать падать, это к тому, что стопы, если и были, то у очень небольшого количества. ИМХО шортить раньше верхней границы коридора достаточно опасно, ну единственный ещё альтернативный вариант, на мой взгляд, что если пробьем 139К можно пошортить со стопом на 143К, но цели должны быть не менее 131К. Тем более, согласен с Родионом, что такое падение выкупили в моменте, явно непохоже на сигнал к продолжению падежа.
Роман, если считаете, что шортить нужно со стопом 143000 - значит  здесь уровень, и я с этим согласна. Вот поэтому и буду выходить из шорта  только при пробитии уровня.
600-700р при моем лосе уже погоды не сделают, а вот вероятность изменения тенденции есть.

Нет, не совсем, если оттуда бы вниз пошли, тогда там был бы уровень, а пока что его там нет :) Я просто по старинке ставлю стопы над хаями или под лоу, потому так и получается. Кстати, вот сейчас ОИ падает уже достаточно сильно, поэтому можно сказать, что народ выходит, но раньше 400 всё равно рано судить.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Ноября 2009, 14:51:19
Взял шорт от 143600 про проходе сверху вниз (фиба 23 от всего падения). Цель 139000.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 14:52:10
ШОРТ РИЗ 143....СТОП 143,5  Цель 1 140,5  ;D   

А вот цель 2 -138,5 с ICEMANом совпадает.... :)

Есть еще цель 3 - 137.... ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Ноября 2009, 14:52:34
интрадейно уровень на ризе 143 образовался, буду смотреть как проторговываться будет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 10 Ноября 2009, 15:12:51
ШОРТ РИЗ 143....СТОП 143,5  Цель 1 140,5  ;D   

А вот цель 2 -138,5 с ICEMANом совпадает.... :)

Есть еще цель 3 - 137.... ;D

Очень плотный уровень 142, думаю бой за него будет, а там 139 и путь открыт.

Позиция - кэш.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Antar от 10 Ноября 2009, 15:26:33
RIZ9, варианты каналов (белый и желтый)
C 2-мя хвостами над белой линией вероятность похода на 139-140 сейчас очень велика.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 10 Ноября 2009, 15:51:29
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 15:54:44
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 10 Ноября 2009, 16:00:32
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....

да действительно, не туда смотрел. на минутном графике свечка на 20к ОИ не говорит нам кто это был - на цену было оказано малое влияние.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ACer от 10 Ноября 2009, 16:01:08

[/quote]

А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....
[/quote]

А может такое быть что лонги фиксят по стопам медведей? Позы закрывают и лонг и шорт, следовательно снижение ОИ.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Ноября 2009, 16:02:42
...
Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая?
...
Ну, поход выше 136500 (200-300 п.п. на волу оставляю) отменит вариант. Тогда помотрю оттолкнется ли вниз от 140800 (61-я фиба).

Александр, с учётом того, что вся разволновка перечеркнута - каково Ваше текущее "волновое" мнение по рынку?
Было бы также очень интересно услышать мнение других уважаемых волновиков (Wipp, Petergoff и др.).
Всем Добрый день!
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
По науке ВА для меня ещё не отменен ни тот, ни другой. Так что остаётся вести пока краткосрочную игру в обе стороны по очереди.
Хотя по динамике роста (+евра), всё-таки уже ближе к варианту «вверх». Здесь и диагональник в «с» в 4-ой не плохо вписался.
Значит, вероятно, цена должна стремительно достигнуть начала диагональника, т.е. хаёв. Хотя даже в этом случае не будет отменен вариант с продолжением 4-ой волны.
Удачных трейдов))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Ноября 2009, 16:15:12
даааааууужжж.. мельчают быки.... помом лонги кроют стремительно...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Ноября 2009, 16:15:25
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....
ИМХО, потому, что случался он на росте цены и снова отрастал на "стоящих" ценах...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 16:24:24
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....
ИМХО, потому, что случался он на росте цены и снова отрастал на "стоящих" ценах...

Если ОИ падает, то значит и лонги кроют и медведов выносят. Если ОИ рос на низких ценах а падает на высоких ценах, соответственно, медведы в лосях , а бычки в профитах, а как рассматривать "вынос медведов" или "крой лонгов" это уж на вкус и цвет ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Ноября 2009, 16:28:39
Взял шорт от 143600 про проходе сверху вниз (фиба 23 от всего падения). Цель 139000.

Закрыл шорты по 141600 - нефть проснулась, будь она неладна....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 16:30:56
Взял шорт от 143600 про проходе сверху вниз (фиба 23 от всего падения). Цель 139000.

Закрыл шорты по 141600 - нефть проснулась, будь она неладна....


По плану должна заснуть...Нарушит план если продет 78,2-78,4 хотя бы часовой свечой....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 10 Ноября 2009, 16:37:02
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....
ИМХО, потому, что случался он на росте цены и снова отрастал на "стоящих" ценах...

Если ОИ падает, то значит и лонги кроют и медведов выносят. Если ОИ рос на низких ценах а падает на высоких ценах, соответственно, медведы в лосях , а бычки в профитах, а как рассматривать "вынос медведов" или "крой лонгов" это уж на вкус и цвет ИМХО.

Я бы еще обьем добавил.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: iddqd от 10 Ноября 2009, 16:38:52
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....

   подскажите пожалуйста, где можно посмотреть на график ОИ
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Antar от 10 Ноября 2009, 16:46:32
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
Евгений, приветствую.
А вариант с падением со 148 до 128 в качестве LDT и 1-й волны импульса вниз, не рассматриваете?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Ноября 2009, 16:56:40
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
Евгений, приветствую.
А вариант с падением со 148 до 128 в качестве LDT и 1-й волны импульса вниз, не рассматриваете?
Приветствую))
Рассматриваю, но с большой натяжкой, т.к. считаю, что 1-я и 5-я в этом LDT вроде как тройки.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Antar от 10 Ноября 2009, 17:25:16
Рассматриваю, но с большой натяжкой, т.к. считаю, что 1-я и 5-я в этом LDT вроде как тройки.
Согласен. Не без натяжки - но там и 2-я больше на пятерку похожа. Очередное 'волновое уродство' ))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 10 Ноября 2009, 17:36:57
я сморю, ОИ упал резко.. почти на докритический уровень даже. и, судя по свечке ОИ, в шорте сидел какойто один но большой медвед  ::)



А почему все рассматривают уменьшение ОИ как вынос медведей....Я так смотрю падение ОИ и в большинстве случаев на падении ОИ увеличивается бэквордация...то есть лонги кроют....

   подскажите пожалуйста, где можно посмотреть на график ОИ

Посмотрите компьютерно-техническую ветку. Там Ельчанинов все подробно описал. Только возможно Вам будет удобнее открывать ОИ в новом окне, но это дело вкуса.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Ноября 2009, 17:39:00
МА200 по мамбе не могут пройти, если закроемся выше, наверное про дальнейшее снижение можно забыть
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Ноября 2009, 18:08:38
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Присматриваюсь к нефти, возможно, возьму на долгосрочку, причина: отставание от остальных коммодов.

а может такое отставание имеет причины?
Другими словами: не самый ли непривлекательный сейчас актив нефть по 80$...
Дмитрий, можете пояснить свою точку зрения на нефть, есть ли какие-то дополнительные факторы, на Ваш взгляд, на которые стоит обратить внимание? Рассматриваете ли вариант роста золота без нефти или ожидаете падения золота, а вместе с ним и остальных коммодов?
1 вопрос: Фактор  дополнительный: из Администрации Белого Дома вышел нефтяной лобби
2 вопрос: да рассматриваю. В истории такие примеры довольно технично выглядят. Кстати, на яхте в этом году мы это обсуждали со Скайперами и на графиках смотрели. Не поленитесь, Вы тоже увидите как растет золото при снижении нефти.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Ноября 2009, 18:17:11
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Ноября 2009, 18:19:24
Обзор на утро в картинках по РИЗу. На сегодня работаю по этому графику.

Присматриваюсь к нефти, возможно, возьму на долгосрочку, причина: отставание от остальных коммодов.

а может такое отставание имеет причины?
Другими словами: не самый ли непривлекательный сейчас актив нефть по 80$...
Дмитрий, можете пояснить свою точку зрения на нефть, есть ли какие-то дополнительные факторы, на Ваш взгляд, на которые стоит обратить внимание? Рассматриваете ли вариант роста золота без нефти или ожидаете падения золота, а вместе с ним и остальных коммодов?
1 вопрос: Фактор  дополнительный: из Администрации Белого Дома вышел нефтяной лобби
2 вопрос: да рассматриваю. В истории такие примеры довольно технично выглядят. Кстати, на яхте в этом году мы это обсуждали со Скайперами и на графиках смотрели. Не поленитесь, Вы тоже увидите как растет золото при снижении нефти.

Спасибо, Дмитрий! Не поленюсь, результаты исследования выложу в форум на обсуждение, очень интересно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Ноября 2009, 18:21:04
Добавлю по текущей позиции: сегодня утром на 139 000 цель не ставил. Эта игра не на +3%. Работал по Соотношению Стопов. Поэтому, профит не фиксил.

А вообще-то +2%+3% за несколько минут на открытии - это хороший гешефт.

Всем хорошего вечера. Убыл до прибытия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Ноября 2009, 18:32:59
Добавлю по текущей позиции: сегодня утром на 139 000 цель не ставил. Эта игра не на +3%. Работал по Соотношению Стопов. Поэтому, профит не фиксил.

А вообще-то +2%+3% за несколько минут на открытии - это хороший гешефт.

Всем хорошего вечера. Убыл до прибытия.

Дмитрий, спасибо за поддержку позиции шорта на вчерашнем закрытии, гешефт более чем хороший.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 18:33:55
Амеры-то как бодро растут.... Еще 2 дня такими темпами и они улетят на 1200 пунктов...
А реакция нашего рынка на рост амеров совсем не бодрая... Боятся наверно....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 19:07:54
Взял шорт от 143600 про проходе сверху вниз (фиба 23 от всего падения). Цель 139000.

Закрыл шорты по 141600 - нефть проснулась, будь она неладна....


По плану должна заснуть...Нарушит план если продет 78,2-78,4 хотя бы часовой свечой....



Пока часовой свечкой 78,4 не закрыла...а значит пока ожидаю её родимую на 74,7.....там и планирую закрыть шорт
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 10 Ноября 2009, 19:11:41
...
Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая?
...
Ну, поход выше 136500 (200-300 п.п. на волу оставляю) отменит вариант. Тогда помотрю оттолкнется ли вниз от 140800 (61-я фиба).

Александр, с учётом того, что вся разволновка перечеркнута - каково Ваше текущее "волновое" мнение по рынку?
Было бы также очень интересно услышать мнение других уважаемых волновиков (Wipp, Petergoff и др.).
я вчера выкладывал, посмотите в ветке. ничего не изменилось- вижу расширяющийся клин от низов. вывод локально шорт от 143К, но цель очень локальная 200ЕМА1Н. более длительно лонг от 136К (или по ситуации 138К) с целью 147-150К. оттуда (150-155К) стратегический шорт, диктуемый межрыночным анализом (нефть от 90 жду в долгий даун, СП от 1130 в коррекцию среднесрочную как минимум), но разумеется не рост шортить (165К исключить нельзя- ид...эээ...быков тьма тьмущая), а на развороте движения. соответственно ММВБ 1450 и ММВБ10 на 3100, оттуда вниз. ГП на 226, оттуда опять таки вниз. Лонг ГП держу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 10 Ноября 2009, 19:29:08
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
Евгений, приветствую.
А вариант с падением со 148 до 128 в качестве LDT и 1-й волны импульса вниз, не рассматриваете?
Приветствую))
Рассматриваю, но с большой натяжкой, т.к. считаю, что 1-я и 5-я в этом LDT вроде как тройки.
Евгений, на волновых форумах на эту тему не одну ветку замутили, много чего понаписали. в целом резюме такое- авторитетные товарищи ;D продвинули точку зрения, что LDT может содержать в себе действующие тройки (а не только коррективные), главное чтобы все действующие волны не были тройками. аналогично и EDT может содержать в себе 5ки. спорить с ними я не готов, да и нафиг надо- они по 10-15 лет EWA юзают.
я в подкорке этот вариант держу, но уж больно густо аномалии пошли- и ЕDT на вершине, и LDT вниз. не верю (с)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Ноября 2009, 19:38:00
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
Евгений, приветствую.
А вариант с падением со 148 до 128 в качестве LDT и 1-й волны импульса вниз, не рассматриваете?
Приветствую))
Рассматриваю, но с большой натяжкой, т.к. считаю, что 1-я и 5-я в этом LDT вроде как тройки.
Евгений, на волновых форумах на эту тему не одну ветку замутили, много чего понаписали. в целом резюме такое- авторитетные товарищи ;D продвинули точку зрения, что LDT может содержать в себе действующие тройки (а не только коррективные), главное чтобы все действующие волны не были тройками. аналогично и EDT может содержать в себе 5ки. спорить с ними я не готов, да и нафиг надо- они по 10-15 лет EWA юзают.
я в подкорке этот вариант держу, но уж больно густо аномалии пошли- и ЕDT на вершине, и LDT вниз. не верю (с)
Да, Алекс, я помню, вы об этом упоминали ещё ранее, когда он(клин) заканчивал своё формирование. Тоже не отрицаю этого, но ставлю на последнее место из вариантов. Просто сейчас пока бессмысленно вести его основным, даже если и пойдём вниз есть пока более внятные варианты для коррекции. А если и улетим сильно вниз, то тогда уже можно и поставить там 1-ю в виде LDT. Так думаю вообщем)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 10 Ноября 2009, 19:48:20
Сейчас рассматриваю два варианта, один туда другой сюда))
Евгений, приветствую.
А вариант с падением со 148 до 128 в качестве LDT и 1-й волны импульса вниз, не рассматриваете?
Приветствую))
Рассматриваю, но с большой натяжкой, т.к. считаю, что 1-я и 5-я в этом LDT вроде как тройки.
Евгений, на волновых форумах на эту тему не одну ветку замутили, много чего понаписали. в целом резюме такое- авторитетные товарищи ;D продвинули точку зрения, что LDT может содержать в себе действующие тройки (а не только коррективные), главное чтобы все действующие волны не были тройками. аналогично и EDT может содержать в себе 5ки. спорить с ними я не готов, да и нафиг надо- они по 10-15 лет EWA юзают.
я в подкорке этот вариант держу, но уж больно густо аномалии пошли- и ЕDT на вершине, и LDT вниз. не верю (с)
Да, Алекс, я помню, вы об этом упоминали ещё ранее, когда он(клин) заканчивал своё формирование. Тоже не отрицаю этого, но ставлю на последнее место из вариантов. Просто сейчас пока бессмысленно вести его основным, даже если и пойдём вниз есть пока более внятные варианты для коррекции. А если и улетим сильно вниз, то тогда уже можно и поставить там 1-ю в виде LDT. Так думаю вообщем)
совершенно согласен- любые аномалии и извращения надо принимать по факту (а также редкие и экзотические фигуры типа алмаза). скажу честно- больше всего меня в этом падении смущает ММВБ10 (я об этом писал в какой-то ветке). ну при всем желании не могу я придумать там вариант с длительным падежом, хотя даже паттерн на вершине напоминает май2008 и июнь2009 (только тайм-фрейм поменьше).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Ноября 2009, 20:33:58
Что-то вечерка сегодня неадекватная....слишком уж роботы на рост настроены.... :)


Но ничего главное до стопов чуть ниже 140500 добраться...и веселей дело пойдет...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 10 Ноября 2009, 23:27:21
5-я вроде как в 3-ей пошла. Жду её до указанных целей. Затем в коррекцию в 4-ю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 11 Ноября 2009, 00:19:31
Я не сторонник полностью доверять свечному анализу, но на дневках по сиплому и РИЗУ додж после большой белой свечи, а по сипи в добавок "убогая", как отметили в соседней ветке, двойная вершина, что по всем канонам разворотные сигналы... На мой взгляд многие предпочитают фиксировать прибыль сейчас, не доходя до сильного сопротивления, откуда коррекция может быть значительной. Динамика по евробаксу и нефти не впечатляет, йена готова отскочить. Взял небольшой сайз риза в шорт от 142400...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 11 Ноября 2009, 01:31:21
...
Александр, а в каком случае терминируется вариант, что это была вторая?
...
Ну, поход выше 136500 (200-300 п.п. на волу оставляю) отменит вариант. Тогда помотрю оттолкнется ли вниз от 140800 (61-я фиба).

Александр, с учётом того, что вся разволновка перечеркнута - каково Ваше текущее "волновое" мнение по рынку?
Было бы также очень интересно услышать мнение других уважаемых волновиков (Wipp, Petergoff и др.).

Пока стоим на 76-й фибе. Падение (третья) отсюда тоже возможна. Но и подскок к 148 возможен. Проход выше -- рушит гипотезу о законченной А-В-С => пересмотр графика с июля.

Я тут такую картинку набросал. Сам Леонардо Пизанский заценил бы :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 11 Ноября 2009, 10:41:13
ИМХО.

Смотрю на обьем текущей недели - на 142К ну очень много.
Вот и получается что это или поддержка мощная
или если пройдем вниз будет сильным сопротивлением.

Успехов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Ноября 2009, 10:52:13
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 11 Ноября 2009, 11:02:25
Всем добрый день!

Моё видение по рынку такое: судя по тому, как вчера выкупили пролив и по тому, как вчера закрылись, если чего-то экстраординарного не случится (типа похода нефти на 74, или пары Евро/Доллар на 1.49), рост может потихоньку быть продолжен. Особенно в пользу этого предположения говорит индекс доллара - опять вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Ноября 2009, 11:39:13
Дмитрий, браво, больше добавить нечего, ювелирная точность!

ДВ!

Чудесно я отдохнул от ФР, и спалось отлично :)


Сам нашел себя на мысли, что отдыхать от рынка очень полезно. Когда в октябре отвлекся полностью от рынка на три недели (держа все в кэше, отдыхая в гористой местности и несмотря телевизор), то в голове происходит некое очищение. Теперь думаю, нужно каждые три месяца делать такой перерыв.

Да, действительно, очистка "оперативной памяти" точно происходит  :)

А медведы, я смотрю, держаться молодцом... придерживают рост, иногда роботов-быков опережают ;D, хотя выкупалки тоже не дремлют ;D

А так - мне кажется, что обновление хаев амерами скорее всего случиться. А о двойных вершинах вообще пока рано говорить.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Ноября 2009, 12:14:11
Текущий рабочий график.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Ноября 2009, 12:56:48
Похоже собрались на 148000. Сегодня рост более правильный нежели вчера. И на вечерке по движению Амеров было видно о направлении движения сегодня. Но поза давила, поэтому лос в 3700п. закрыла только сегодня.
Пожалуй, придется присоединиться к Чуприне, да пойти медитировать. Будет у нас некий клуб медитирующих медведей, вылетевших на росте ;).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 11 Ноября 2009, 13:08:13
Что-то я сильно сомневаюсь в закрытие гепа сегодняшнего. Вечерерка закрылась 142125 при фьюче сипи 1089 и нефти 79.035 ( данные из Метатрейдера от Альпари ), а сейчас 1100 по сипи.
Если только нефть прольется, но при евро выше 1.5 крайне сомнительно. Хотя сам рынок ниже вижу, однако свои шорты от 140-142К вчера удалось прикрыть в безубыток. У меня такое ощущение, что идет набор бумаги на ммвб для дальнейшей раздачи на задерге, а вот потом вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Ноября 2009, 13:32:10
Текущий рабочий график.

Ну вот, пока обедал ещё одну возможную точку входа в шорт поломали, мнение было верным. Продолжаю ждать 147300 примерно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Ноября 2009, 13:45:06
Похоже собрались на 148000. Сегодня рост более правильный нежели вчера. И на вечерке по движению Амеров было видно о направлении движения сегодня. Но поза давила, поэтому лос в 3700п. закрыла только сегодня.
Пожалуй, придется присоединиться к Чуприне, да пойти медитировать. Будет у нас некий клуб медитирующих медведей, вылетевших на росте ;).

Ирина, на самом деле, Вы получили хороший опыт. Вот, если бы Вы пересидели лося и всё пошло вниз, тогда опыт был бы куда хуже. В следующий раз потенциальный лось мог бы быть значительно выше. К сожалению, рынок периодически даёт плохие уроки, когда в результате неправильных действий мы получаем прибыль. Если бы за каждое неправильное действие рынок нещадно карал, думаю, на рынке было бы куда больше успешных игроков :) Но на то он и рынок.

P.S. Сейчас читаю Вильямса, очень понравилось: если Вы чувствуете напряжение, когда находитесь в позиции, то это плохая позиция и из нее лучше выйти :) В принципе, это много у кого есть, просто разными словами, но суть одна и та же. Проблема в том, что я начинаю понимать смысл этого высказывания, только на 4й год непрерывной торговли, как и многие другие умные мысли :( Боюсь представить, сколько ещё всего до меня дойдет лет через 5  :)

P.P.S. В голове в очередной раз возник старый , как рынок, вопрос, какую сделку считать хорошей, и стоит ли выходить как можно раньше из всех сделок, которые по параметрам не подходят. Кому интересно, предлагаю принять участие в обсуждении в этой ветке http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1298.msg114995.html#msg114995
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Ноября 2009, 14:12:29
Роман, спасибо! Такой опыт уже получала и не раз. Здесь мне кажется уже нужно не такой опыт накапливать (сколько ж можно :)), а укреплять психику. Торгуешь неделю-две, бывает и три: все по системе, и четкому соблюдению плана, а потом срываешься, и  просто надеешься (а вдруг повезет). Вот и  до меня некоторые фразы из книг стали доходить. Только теперь начала понимать, зачем Элдер целую главу посвятил алкоголикам, и их взамосвязь с трейдерами.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 11 Ноября 2009, 15:39:45
По медитировали, разбор полетов произвели с соответсвующими выводами и впуть.
По своему лосю скажу, что "желания" за шорт было больше, чем технических сигналов, вот и налетел.
Ошибку в открытии позы, увидел почти сразу, только духу не хватило признать ее.
И что самое херовое- убедил сам себя в своей ошибочной позиции и добавился.
Главное выводы сделать.
А по рынку идет 5 в 3, а когда она закончится х.з., потому как эта волна самая не предсказуемая.
Она может и на хаях остановиться, так и пробить его легко. Поэтому кэш и ждем удобного момента для шорта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 11 Ноября 2009, 16:27:06
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Похоже геп действительно закрыли. Браво Дмитрий.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Ноября 2009, 16:33:55
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Вот теперь можно и стопы ставить. Правильная цена для стопов 145 000. Где заходил в шорты и когда - писал выше в этой ветке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Ноября 2009, 16:40:34
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Похоже геп действительно закрыли. Браво Дмитрий.

я пока и 144 000 РИЗ шорт не фиксирую. Когда полностью (точнее, если закроем полностью ;)) закроем геп, тогда можно будет стоп улучшить. Цель ниже.
Напоминаю как работать вниз:  Выходим по цели не с первого касания, а после пробития цели на обратном движении.  В данном случае, при касании цели шорта, закрываем его на росте.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Ноября 2009, 16:44:47
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Похоже геп действительно закрыли. Браво Дмитрий.


я пока и 144 000 РИЗ шорт не фиксирую. Когда полностью (точнее, если закроем полностью ;)) закроем геп, тогда можно будет стоп улучшить. Цель ниже.
Напоминаю как работать вниз:  Выходим по цели не с первого касания, а после пробития цели на обратном движении.  В данном случае, при касании цели шорта, закрываем его на росте.
Дмитрий, а почему должны были геп закрыть? Вроде как правильный был?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Ноября 2009, 17:11:49
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 11 Ноября 2009, 17:17:53
У меня такой вариант. Довольно логично, хотя, конечно, существует вероятность, что вторую еще не достроили.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 11 Ноября 2009, 17:34:13
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.
Евгений, что-то не оч. понял. У Вас четвертая заходит на первую? Почему Вы размечаете импульсом движние вверх и вниз?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Ноября 2009, 17:53:08
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.

конечно не дошли. Я ж вчера писал, что цель такая есть, но скорее всего до нее не дойдем. Что, не писал разве?
Или просто так написал...
Для Вас и писал.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Ноября 2009, 18:07:19
Идет борьба на фронте евро/доллар. Если пробьет 1.50, то S&P идет за 1100, а РИЗ к 155, где проходит верхняя граница восходящего канала. Ожидаю конца ралли на этой кульминации при таком развитии.
Другой вариант - формирование двойной вершины, на что указывают американские индексы. Тогда работать спокойнее на шортах от 147, время будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Ноября 2009, 18:14:51
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.

конечно не дошли. Я ж вчера писал, что цель такая есть, но скорее всего до нее не дойдем. Что, не писал разве?
Или просто так написал...
Для Вас и писал.
Дмитрий, согласитесь, что "скорее всего не дойдём",- это не 100%-я гарантия не исполнения цели?
А на все остальные случаи есть профитные стопы))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Ноября 2009, 18:21:18
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.
Евгений, что-то не оч. понял. У Вас четвертая заходит на первую? Почему Вы размечаете импульсом движние вверх и вниз?
Есть такой вариант, что вниз в виде диагональника закончилась "с" в 4-ой. А вверх пошла 5-я импульсом.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Ноября 2009, 18:23:32
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.

конечно не дошли. Я ж вчера писал, что цель такая есть, но скорее всего до нее не дойдем. Что, не писал разве?
Или просто так написал...
Для Вас и писал.
Дмитрий, согласитесь, что "скорее всего не дойдём",- это не 100%-я гарантия не исполнения цели?
А на все остальные случаи есть профитные стопы))

Евгений, я написал примерно так: 145 000 возможна, но я ждать не рискну. Какие Вам еще 100% нужны? :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 11 Ноября 2009, 18:24:13
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.
Евгений, что-то не оч. понял. У Вас четвертая заходит на первую? Почему Вы размечаете импульсом движние вверх и вниз?
Есть такой вариант, что вниз в виде диагональника закончилась "с" в 4-ой. А вверх пошла 5-я импульсом.
Понял, спасибо. ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Ноября 2009, 18:35:08
Добрый вечер!
До целей немного не дошли((
Мощно навалились вниз и пятую в 3-ей построили КДТ-ом.
Теперь похоже в коррекцию в 4-ю.

конечно не дошли. Я ж вчера писал, что цель такая есть, но скорее всего до нее не дойдем. Что, не писал разве?
Или просто так написал...
Для Вас и писал.
Дмитрий, согласитесь, что "скорее всего не дойдём",- это не 100%-я гарантия не исполнения цели?
А на все остальные случаи есть профитные стопы))

Евгений, я написал примерно так: 145 000 возможна, но я ждать не рискну. Какие Вам еще 100% нужны? :)
Да, я помню, Дмитрий, спасибо)
Я просто имел ввиду что на 145 с копейками стоял тейк лонга, а ниже подтягивал стопы, на случай недохода. Рынок сам разрулил эту сделку.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 10:21:14
Добрый день!

Тут аналитики обращают внимание на вчерашний рост ОИ в ликвидных фьючах.

"... В контрактах Газпрома интерес вырос сразу на 6,7%. Котировки контрактов ЛУКОЙЛа просели на 1,1%, а интерес вырос сразу на 10%. Также следует отметить наращивание позиций в Сбербанке на 3,5%. ..."

Вариантов 2:
1) Сильный движок.
2) Народ хеджит опционные позиции во избежании выносов перел ноябрьской экспирацией.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 11:53:56
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Вот теперь можно и стопы ставить. Правильная цена для стопов 145 000. Где заходил в шорты и когда - писал выше в этой ветке.

улучшаем стопы и переставляем со 145 000 на 142 300, шорты от 144 000 и ниже от 142 000 держим. Безработицу жду лучше, поэтому будем смотреть где фиксить прибыль до 16:30. По выходу статы возможен отскок вверх. Пока не знаю, но стопы следует улучшить, чтоб не потерять текущую прибыль на возможном выносе.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 12:07:52
к предыдущему посту добавлю:
Этот геп закрыли, но по науке, выходим не сразу по цели, а ждем, что рынок ее пройдет и если будет обратное движение, то уж тогда по цели. Вот поэтому, прибыль по шортам от 144 000 RIZ09 не фиксирую, хотя тема с гепом сработала (а как она могла не сработать, если есть Теория Гепов). Стоп улучшил со стоп-лосса до тейк-профита.

Добрый день, коллеги и хорошего всем настроения.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Ноября 2009, 12:09:20
Настроение отличное!!! Шорты в профите....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 12:48:52
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 12:51:26
Константин, я на 142 500 поставил было, но сейчас пониже переставил сеткой. Если движок продолжится, то 142 600 проскочат аж до 143 500 без проблем, а если силенки закончились, то и 142 600 не достанут. Поэтому пониже передвинул. Просто поделился мнением.

сегодня отрисовали сценарий, который мы предположили еще вчера вечером с Константином. Ну, в целом, выводы такие:

1. можно было и сегодня шортить (как и придумал еще на прошлой неделе)
2. до 145 000 правильно, что не стал ждать
3. всё по плану, даже с попаданием в цели по цене и по дню.

Итог: шорт держу.

В поддержу шорта: доллар/евро у потолка, нефть у потолка, RIZ09 у потолка
Против шорта: технари, которые увидели сегодня сформировавшуюся поддержку на пересечении двух средних скользящих и обозначением спроса на 141 500 RIZ09

заявки на 144 000 исполнились по всем портфелям. Добрал шорта.
Идея сейчас: продать геп. Его закроем.

Вот теперь можно и стопы ставить. Правильная цена для стопов 145 000. Где заходил в шорты и когда - писал выше в этой ветке.

улучшаем стопы и переставляем со 145 000 на 142 300, шорты от 144 000 и ниже от 142 000 держим. Безработицу жду лучше, поэтому будем смотреть где фиксить прибыль до 16:30. По выходу статы возможен отскок вверх. Пока не знаю, но стопы следует улучшить, чтоб не потерять текущую прибыль на возможном выносе.

улучшаем тейк-профит и переставляем его на 141 000 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 12:52:46
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525

Алекс, из уважения к Вам , не могу пройти мимо. Мимо чего? А мимо вот этого: Вы интрадейный шорт играете годовым лоу. Дальше помолчу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 13:18:32
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525

Алекс, из уважения к Вам , не могу пройти мимо. Мимо чего? А мимо вот этого: Вы интрадейный шорт играете годовым лоу. Дальше помолчу.
закрыл остатки шорта.

Дмитрий, Вы же все правильно поняли ;)
годовой лоу это к слову. а ключевое слово "расширяющийся тр-к", можно добавить "на 1Н".
кстати, шорт не интрадейный, я его с 10.11. тащу. уровни 143150 и 144400 сработали
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 12 Ноября 2009, 13:27:59
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525

Алекс, из уважения к Вам , не могу пройти мимо. Мимо чего? А мимо вот этого: Вы интрадейный шорт играете годовым лоу. Дальше помолчу.
закрыл остатки шорта.

Дмитрий, Вы же все правильно поняли ;)
годовой лоу это к слову. а ключевое слово "расширяющийся тр-к", можно добавить "на 1Н".
кстати, шорт не интрадейный, я его с 10.11. тащу. уровни 143150 и 144400 сработали
ДД всем.
Алекс можно картинку на часовиках?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 13:29:23
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525

Алекс, из уважения к Вам , не могу пройти мимо. Мимо чего? А мимо вот этого: Вы интрадейный шорт играете годовым лоу. Дальше помолчу.
закрыл остатки шорта.

Дмитрий, Вы же все правильно поняли ;)
годовой лоу это к слову. а ключевое слово "расширяющийся тр-к", можно добавить "на 1Н".
кстати, шорт не интрадейный, я его с 10.11. тащу. уровни 143150 и 144400 сработали
я-то понял. А Вы разве для меня пишете?  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 13:44:09
ну вот и отлично! Геп , который шортили по 144 000 отфиксили на 141 000 тейк-профитом. Это классика, наука. Вот именно так надо работать.
Это метод.
И так может каждый. А главное и самое ценное - этому можно научить.

Далее: смотрим на ожидания по безработице. Еще есть шорт. Как рынок будет играть ожидания, от того и зависит какая будет фиксация по факту (и будет ли).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 12 Ноября 2009, 13:46:55
Судя потому что происходит с парой, рыночек может стрельнуть вверх, но может уже и ниппель заработал.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 14:01:57
половину шорта отфиксил по 139200. с остальным посмотрю на закрытие часа.

по евро ИМХО завершается волна 4оф5 в виде расширяющегося тр-ка и сейчас бакс падать начнет, чтобы сформировать свой годовой лоу на 1.515-1.525

Алекс, из уважения к Вам , не могу пройти мимо. Мимо чего? А мимо вот этого: Вы интрадейный шорт играете годовым лоу. Дальше помолчу.
закрыл остатки шорта.

Дмитрий, Вы же все правильно поняли ;)
годовой лоу это к слову. а ключевое слово "расширяющийся тр-к", можно добавить "на 1Н".
кстати, шорт не интрадейный, я его с 10.11. тащу. уровни 143150 и 144400 сработали
ДД всем.
Алекс можно картинку на часовиках?
пожалуйста
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 14:15:42
зашортил я снова, кластер на 138400 манит, стопы в районе 142К удобны, так что риск/профит приличный. амеры ИМХО вниз съездят независими от пары.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Ноября 2009, 14:24:35
зашортил я снова, кластер на 138400 манит, стопы в районе 142К удобны, так что риск/профит приличный. амеры ИМХО вниз съездят независими от пары.


А если учтут высказывания Гейтнера, то и вместе с парой... Амеры на 1040...а пара на 1,47....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 14:42:40
зашортил я снова, кластер на 138400 манит, стопы в районе 142К удобны, так что риск/профит приличный. амеры ИМХО вниз съездят независими от пары.


А если учтут высказывания Гейтнера, то и вместе с парой... Амеры на 1040...а пара на 1,47....
это вряд ли...нафига они тогда вчера хаи кололи, чтобы на 1040 валиться?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Ноября 2009, 14:55:34
зашортил я снова, кластер на 138400 манит, стопы в районе 142К удобны, так что риск/профит приличный. амеры ИМХО вниз съездят независими от пары.


А если учтут высказывания Гейтнера, то и вместе с парой... Амеры на 1040...а пара на 1,47....
это вряд ли...нафига они тогда вчера хаи кололи, чтобы на 1040 валиться?


Действительно незачем...Валится они ниже будут...но на 1040 остановка должна быть....им там с дальнейшим направлением движения определиться надо....

ИМХО...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Ноября 2009, 15:40:48
зашортил я снова, кластер на 138400 манит, стопы в районе 142К удобны, так что риск/профит приличный. амеры ИМХО вниз съездят независими от пары.


А если учтут высказывания Гейтнера, то и вместе с парой... Амеры на 1040...а пара на 1,47....
это вряд ли...нафига они тогда вчера хаи кололи, чтобы на 1040 валиться?


Действительно незачем...Валится они ниже будут...но на 1040 остановка должна быть....им там с дальнейшим направлением движения определиться надо....

ИМХО...
будут, но ИМХО после 1120

по шорту РИЗ стопы с 142200, передвинул на 141300, уже +300п.
хм...евро решила подогреть интригу
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 17:23:13
Добрый вечер!

ОИ вырос за день на 15000 по РИЗу. Спред с Дерексом сжался до 11 пунктов. Из чего можно сделать вывод, что идёт закупка. Запасы по нефти всех рассудят. При позитивной статистике ожидаю резкого выноса вверх с продолжением завтра с учетом того что завтра же экспирация по опционам ноябрьским.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 12 Ноября 2009, 17:31:45
Алексу.
Спасибо,есть с чем сравнить.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Ноября 2009, 19:11:29
Добрый вечер!
По-хорошему на 137500 сходить бы)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: iddqd от 12 Ноября 2009, 19:16:37
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 19:21:57
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь

это очень правильный вопрос, коллега. Очень правильный. Вот пусть покумекают :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 12 Ноября 2009, 19:24:56
Считаю, что золото выполнило цель 1120. Отсюда можно шортить. Минимум до 1050. А то и дальше.
Стоп на хае.

P.S. OI -- это не только покупка/продажа фьючерсов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 12 Ноября 2009, 19:27:30
ну вот и отлично! Геп , который шортили по 144 000 отфиксили на 141 000 тейк-профитом. Это классика, наука. Вот именно так надо работать.
Это метод.
И так может каждый. А главное и самое ценное - этому можно научить.

Далее: смотрим на ожидания по безработице. Еще есть шорт. Как рынок будет играть ожидания, от того и зависит какая будет фиксация по факту (и будет ли).

а что самое сладкое, ребята, что шорт можно подержать еще.  
Аргумент:
статистику встретили не очень в покупку. Я , например, потому защитные стопы и ставил сегодня днем на наши шорты, что ожидал более оптимистичную реакцию леммингов. Ан нет, или покупалка устала, или есть кому и что раздать. Но это уже догадки.
По факту: рынок слаб, поэтому держем шорт.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 12 Ноября 2009, 19:46:10
Считаю, что золото выполнило цель 1120. Отсюда можно шортить. Минимум до 1050. А то и дальше.
Стоп на хае.

P.S. OI -- это не только покупка/продажа фьючерсов.


+1 поддерживаю шорт золота....хотя и не люблю с ним связаться однако сегодня вшортил чуток контрактов

+1 ОИ это не только покупка/продажа фьючерсов  :)


P.S. Шорт голды с целью где-то 960.... стопы 1118 (б/у + символический профит)...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 12 Ноября 2009, 20:15:26
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Если два маркет-мейкера договорятся совершить большую сделку между собой, ОИ останется на одном месте. А дальше сделать выводы не сложно. Мнение такое.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 12 Ноября 2009, 20:44:41
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: iddqd от 12 Ноября 2009, 20:51:43
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Если два маркет-мейкера договорятся совершить большую сделку между собой, ОИ останется на одном месте. А дальше сделать выводы не сложно. Мнение такое.
не понимаю, Вы говорите о внебиржевой сделке? Пусть ои останется на месте, объем то пройдет. Маркетмейкер по сути рядовой участник, просто берет на себя обязанность держать спред определенный период времени.
В данном случае ои изменился несоразмерно объему, это не понятно
 что же тогда такое ОИ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Ноября 2009, 21:10:46
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 21:11:20
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь

это очень правильный вопрос, коллега. Очень правильный. Вот пусть покумекают :)

Коллеги, а что происходит когда опцион досрочно исполняется? Сделка физически со "стаканом" проходит или как-то еще? Думается первое вряд ли, т.к. это тогда способ манипуляции может быть в малоликвидное время на той же вечёрке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 12 Ноября 2009, 21:15:22
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Если два маркет-мейкера договорятся совершить большую сделку между собой, ОИ останется на одном месте. А дальше сделать выводы не сложно. Мнение такое.
не понимаю, Вы говорите о внебиржевой сделке? Пусть ои останется на месте, объем то пройдет. Маркетмейкер по сути рядовой участник, просто берет на себя обязанность держать спред определенный период времени.
В данном случае ои изменился несоразмерно объему, это не понятно
 что же тогда такое ОИ?
Замените маркетмейкерв нами, ситуация не изменится. Речь не идет о внебиржевых сделках. Речь идет о том, что ОИ еще отображает общее количество нереализованных (непогашенных контрактов) контрактов. Поэтому число ОИ не совпадает с числом объема.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 12 Ноября 2009, 21:15:52
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))

У Игната это тоже импульс. Как я понял, у него тоже третья самая короткая.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 12 Ноября 2009, 21:36:59
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))

У Игната это тоже импульс. Как я понял, у него тоже третья самая короткая.
Да, нет. Почему же? По его разметке идёт растяг в третьей волне.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 12 Ноября 2009, 21:56:52
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь

это очень правильный вопрос, коллега. Очень правильный. Вот пусть покумекают :)

Коллеги, а что происходит когда опцион досрочно исполняется? Сделка физически со "стаканом" проходит или как-то еще? Думается первое вряд ли, т.к. это тогда способ манипуляции может быть в малоликвидное время на той же вечёрке.
"Появляется" соответствующее количество контрактов на счетах участников опционной сделки. ОИ растет. Сделок в стакане не проходит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: iddqd от 12 Ноября 2009, 22:00:09
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Если два маркет-мейкера договорятся совершить большую сделку между собой, ОИ останется на одном месте. А дальше сделать выводы не сложно. Мнение такое.
не понимаю, Вы говорите о внебиржевой сделке? Пусть ои останется на месте, объем то пройдет. Маркетмейкер по сути рядовой участник, просто берет на себя обязанность держать спред определенный период времени.
В данном случае ои изменился несоразмерно объему, это не понятно
 что же тогда такое ОИ?
Замените маркетмейкерв нами, ситуация не изменится. Речь не идет о внебиржевых сделках. Речь идет о том, что ОИ еще отображает общее количество нереализованных (непогашенных контрактов) контрактов. Поэтому число ОИ не совпадает с числом объема.

 согласен. ОИ отображает общее количество нереализованных (непогашенных) контрактов

при покупке/продаже 1 контракта происходит
 снижение ОИ - если оба контракта уменьшают позицию
 повышение ОИ - если оба увеличивают позицию
 ОИ без изменения - если один уменьшает другой увеличивает
 то есть на единицу изменения объема может быть максимум такое же количество ОИ

при каком условии ОИ будет уменьшаться быстрее объема?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 12 Ноября 2009, 22:51:54
Павел, в личке, чтобы не засорять форум.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 22:53:11

Коллеги, а что происходит когда опцион досрочно исполняется? Сделка физически со "стаканом" проходит или как-то еще? Думается первое вряд ли, т.к. это тогда способ манипуляции может быть в малоликвидное время на той же вечёрке.
"Появляется" соответствующее количество контрактов на счетах участников опционной сделки. ОИ растет. Сделок в стакане не проходит.

Полчается в объёме сделок они не учитываются тогда? Тогда ОИ и может расти без проведенного объёма?
Только не совсем понятно - при исполнении опциона одной стороной, у второй стороны тоже принудительно закрывается опцион и появляется позиция по фьючу?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 22:57:22
Павел, в личке, чтобы не засорять форум.

Альберт, ну почему же "засорять форум"?:) Думается не только Павлу это интересно, с учётом того, что за три часа никто любезно коллегу не просвятил - вероятно, многие сами не в курсе...
Как я. ;)

Может запостите для всех?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: nikols от 12 Ноября 2009, 23:11:23
последнее время на форуме стало популярно анализировать величину ОИ
меня смущает одна вещь -
открытый интерес, как я понимаю, означает абсолютное количество открытых
позиций по контракту в данный момент времени
Вопрос, собственно, во вложении
На минутном графике объем изменился на 1500 контрактов, а ОИ соответственно на 8000
как такое могло произойти?
если даже в ту минуту было открыто 1500 в шорт и 1500 в лонг, все равно 8000 не получается
поправьте пожалуйста, если ошибаюсь
Если два маркет-мейкера договорятся совершить большую сделку между собой, ОИ останется на одном месте. А дальше сделать выводы не сложно. Мнение такое.
не понимаю, Вы говорите о внебиржевой сделке? Пусть ои останется на месте, объем то пройдет. Маркетмейкер по сути рядовой участник, просто берет на себя обязанность держать спред определенный период времени.
В данном случае ои изменился несоразмерно объему, это не понятно
 что же тогда такое ОИ?
Замените маркетмейкерв нами, ситуация не изменится. Речь не идет о внебиржевых сделках. Речь идет о том, что ОИ еще отображает общее количество нереализованных (непогашенных контрактов) контрактов. Поэтому число ОИ не совпадает с числом объема.

 согласен. ОИ отображает общее количество нереализованных (непогашенных) контрактов

при покупке/продаже 1 контракта происходит
 снижение ОИ - если оба контракта уменьшают позицию
 повышение ОИ - если оба увеличивают позицию
 ОИ без изменения - если один уменьшает другой увеличивает
 то есть на единицу изменения объема может быть максимум такое же количество ОИ

при каком условии ОИ будет уменьшаться быстрее объема?
Одна из возможных моделей/без привязки к цене/ выглядит так:  первая минута - один купил 10 фью, другой продал 10 фью , ОИ 10, объем 10, вторая минута - первые держат, вторые двое еще по 10, ОИ 20, объем 10, третья минута - первые и вторые держат, третьи еще по 15, ОИ 35, объем 15, четвертая минута: все, кто покупал - всё продали, кто  продавал - всё откупили, ОИ ноль, объем 35. ОИ - общее количество открытых контрактов , объем - количество контрактов во всех сделках в единицу времени.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 12 Ноября 2009, 23:17:29
ОИ - число торгуемых контрактов, которые еще не были ликвидированы или количество позиций на срочном рынке, не закрытых на конец торговой сессии.
Изменение ОИ (рост или падение) показывает, поступают ли денежные средства на рынки или выводятся с них.
ОИ - общее количество нереализованных длинных или коротких позиций на рынке, но не сумма тех и других.
Объем - количество операций с фьючерсными контрактами или опционами, совершенных за определенный период времени.
Очень важно не то, что число ОИ не соответствует числу объема и почему, а, буквально, уменьшение или увеличение ОИ.
Изменение связано с разностью определений ОИ и Объема.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: iddqd от 12 Ноября 2009, 23:34:10
Павел, в личке, чтобы не засорять форум.

Альберт, ну почему же "засорять форум"?:) Думается не только Павлу это интересно, с учётом того, что за три часа никто любезно коллегу не просвятил - вероятно, многие сами не в курсе...
Как я. ;)

Может запостите для всех?
 у меня, к сожалению, личка не работает по неизвестным причинам
  пользуясь случаем прошу восстановить справедливость.

кажется, я пришел к выводу -
уважаемые эксперты намекали на опционы.
Был исполнен опцион, в результате фьючерсы по какой то цене были переведены со счета
продавца опциона на счет покупателя. Объем на графике не отразился, а ОИ изменился
в соответствии со счетами продавца и покупателя
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 12 Ноября 2009, 23:57:36
...
при каком условии ОИ будет уменьшаться быстрее объема?
Одна из возможных моделей/без привязки к цене/ выглядит так:  первая минута - один купил 10 фью, другой продал 10 фью , ОИ 10, объем 10, вторая минута - первые держат, вторые двое еще по 10, ОИ 20, объем 10, третья минута - первые и вторые держат, третьи еще по 15, ОИ 35, объем 15, четвертая минута: все, кто покупал - всё продали, кто  продавал - всё откупили, ОИ ноль, объем 35. ОИ - общее количество открытых контрактов , объем - количество контрактов во всех сделках в единицу времени.

Кхм... Вроде бы Ваше описание не подпадает под рассматриваемую ситуацию, когда за рассматриваемый период [Объём] < |Изменение ОИ|. Когда наоборот, понятно...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 00:25:07
ОИ - число торгуемых контрактов, которые еще не были ликвидированы или количество позиций на срочном рынке, не закрытых на конец торговой сессии.
Изменение ОИ (рост или падение) показывает, поступают ли денежные средства на рынки или выводятся с них.
ОИ - общее количество нереализованных длинных или коротких позиций на рынке, но не сумма тех и других.
Объем - количество операций с фьючерсными контрактами или опционами, совершенных за определенный период времени.
Очень важно не то, что число ОИ не соответствует числу объема и почему, а, буквально, уменьшение или увеличение ОИ.
Изменение связано с разностью определений ОИ и Объема.
ДН.
Какой вывод в связи с этим для нас можно сделать?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 13 Ноября 2009, 01:08:10
Вот такое существует мнение:
1.   ОИ растет, цена растет – сигнал для открытия или наращивания длинной позиции.
2.   ОИ растет, цена падает – сигнал для открытия шорта.
3.   ОИ растет, цена в боковике – сигнал для шорта.
4.   ОИ падает, цена в боковике – сигнал для лонга.
5.   ОИ падает, цена пока еще растет – это означает скорую смену тенденции на нисходящую – сигнал для закрытия лонга и готовиться к игре на понижение.
6.   ОИ падает и цена пока еще тоже. Закрыть шорт и быть готовым открыть лонг.
7.   ОИ без изменения, а цена растет. Тенденция готова к развороту. Ставить стоп-профиты. Новых лонгов не открывать.
8.   ОИ без изменения, а цена падает. Разворот тенденции, шорт не открывать. Стоп-профит по шорту существующему.
9.   ОИ без изменения, цена в боковике – без сигналов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 13 Ноября 2009, 01:32:47
угу, забавное мнение :)

если учесть, что это "игра с толпой", таки-да. Только маленький ньюансик: положение на дистанции. Вы в начале движения (тогда наше Вам с кисточкой), или уже в конце (тогда , ой, сушите вёсла - Вам не повезло)

но есть ньюанс и побольше:  Маркет-Мейкер делает с точностью до наоборот. :) а почему, Вы и сами знаете.

Всем доброй ночи. Убыл до прибытия. Тема была хорошая, все покумекали в меру своих возможностей.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 13 Ноября 2009, 03:01:09
Павел, в личке, чтобы не засорять форум.

Альберт, ну почему же "засорять форум"?:) Думается не только Павлу это интересно, с учётом того, что за три часа никто любезно коллегу не просвятил - вероятно, многие сами не в курсе...
Как я. ;)

Может запостите для всех?
 у меня, к сожалению, личка не работает по неизвестным причинам
  пользуясь случаем прошу восстановить справедливость.

кажется, я пришел к выводу -
уважаемые эксперты намекали на опционы.
Был исполнен опцион, в результате фьючерсы по какой то цене были переведены со счета
продавца опциона на счет покупателя. Объем на графике не отразился, а ОИ изменился
в соответствии со счетами продавца и покупателя
Только экспирация опциона приводит только к росту ОИ (появляется новый контракт).
Если ОИ упал, значит были контракты были закрыты.
Раз на объеме это не отразилось, то были закрыты контракты, в результате экспирации опционов.
Это, в свою очередь, означает, что перед экспирацией были открыты контракты, противоположные тем, что придут по опционам.
То есть была реализована прибыль/убыток по опционным позициям, предварительно зафиксированная фьючерсами.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 13 Ноября 2009, 10:06:24
не подскажете, во сколько сегодня экспирация опционов?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 13 Ноября 2009, 10:28:08
на графике попытка угадать границу нижнюю боковика сужающегося о котором пишу в обзоре  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 13 Ноября 2009, 10:49:04
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 10:59:20
Доброе утро! Вялое открытие, объемов нет нигде, посему продолжится сползание вниз. Всех с пятницой 13!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 11:05:07
Вопрос к участником, кто нибудь торговал фьючерсы на процентные ставки?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 11:20:07
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 13 Ноября 2009, 11:40:10
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Моё видение такое: идёт волна В.Она ещё не закончена.В ней прошла( пройдёт возможно до выше указанного уровня ) четвёртая, пятая ещё будет с целями выше 144865, вероятно в район Вашей 5-ой.Возможно и выше с проколом. В итоге получим двойную вершину с диверами по индикаторам.Дальше С с рассчётом целей. Всё описанное, конечно, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 11:53:20
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Моё видение такое: идёт волна В.Она ещё не закончена.В ней прошла( пройдёт возможно до выше указанного уровня ) четвёртая, пятая ещё будет с целями выше 144865, вероятно в район Вашей 5-ой.Возможно и выше с проколом. В итоге получим двойную вершину с диверами по индикаторам.Дальше С с рассчётом целей. Всё описанное, конечно, ИМХО.
Волна В-0,38 волны А считаю выполнена
Волна С может оттолкнутся от поддержи, но если пробивает оную тогда может уйти ниже (вся картинка будет неверна)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 12:17:46
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))
Все, разобрался. Просто сейчас у Игната на сайте другая разметка.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 12:22:00
А кто такой Игнат?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 12:27:24
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))
Все, разобрался. Просто сейчас у Игната на сайте другая разметка.
То Юрий. Наберите в Яндексе Игнат Борисенко. Это волновик из ФХКомпани. Ведет свой электронный журнал.

То Евгений-Петергоф. Как я понял, у Игната как раз третья самая короткая. Посмотрите последную его разметку золота. Нестыковочка. ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 12:34:19
По золоту тоже согласен, что просится хороший шорт. Но меня смущает разметка волновая. Золото обычно не отличается замысловатыми узорами.
В приведенной разметки (самой очевидно, на мой взгляд) третья волна самая короткая, чего не может быть. => возникают сомнения в завершенности импульса вверх. Волновики ОТЗОВИТЕСЬ!

Другой разметки я пока не вижу.
Сам золото не размечаю, но всегда ориентируюсь на разметку Игната.
Её и прикрепляю))
Все, разобрался. Просто сейчас у Игната на сайте другая разметка.
То Юрий. Наберите в Яндексе Игнат Борисенко. Это волновик из ФХКомпани. Ведет свой электронный журнал.

То Евгений-Петергоф. Как я понял, у Игната как раз третья самая короткая. Посмотрите последную его разметку золота. Нестыковочка. ИМХО
Дмитрий, добрый день!
Я что то никак не могу понять о какой вы третьей?
Может сам не замечаю))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Ноября 2009, 12:42:45
не подскажете, во сколько сегодня экспирация опционов?


После окончания основной сессии, т.е. в 18-45.....

Если у Вас брокер Финам - то он не экспирирует автоматом....ему звонить надо....
У остальных вроде по состоянию в деньгах экспирируются автоматом.... (у моих по крайней мере)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 12:43:33
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 12:46:36
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 12:52:07
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Да, нет. У меня другое мнение.  ;D Золоту падать и падать. Вижу его на 650-750 долларах. Потом может и будет расти.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 13:06:39
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Да, нет. У меня другое мнение.  ;D Золоту падать и падать. Вижу его на 650-750 долларах. Потом может и будет расти.
ДД
Всетаки W образное движение??
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 13:12:33
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Да, нет. У меня другое мнение.  ;D Золоту падать и падать. Вижу его на 650-750 долларах. Потом может и будет расти.
ДД
Всетаки W образное движение??
Ну, да типа того.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Ноября 2009, 13:14:09
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Да, нет. У меня другое мнение.  ;D Золоту падать и падать. Вижу его на 650-750 долларах. Потом может и будет расти.


В этом случае нефть пойдет на 40-55 долларов....а америкосы ниже 900 по Сиплому точно будут.....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 13:14:20
Не обратили внимание, если из трех векторов (eur/usd, oil, s&p) раньше тупо следовали за любым растущим индикатором, то теперь следуют за любым снижающимся?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 13:16:59
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 13:19:20
Добрый день, Евгений!. Опа..  У Вас уже новая разметка.
Я смотрю на сайте Игната (http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2431). Там меня интерсует вторая разметка сверху (ее отдельно прикрепил). В этой разметке третья волна (см. прикрепленный риснок) самая короткая, как я понял.

Уже да))
Ну, вообщем, та разметка как я понял устарела. Но, по прежнему, золоту в долгосроке расти и расти))
Да, нет. У меня другое мнение.  ;D Золоту падать и падать. Вижу его на 650-750 долларах. Потом может и будет расти.


В этом случае нефть пойдет на 40-55 долларов....а америкосы ниже 900 по Сиплому точно будут.....
Дай Бог. Я ж только за!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 13:37:38
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 13 Ноября 2009, 14:11:20
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Аналогично.Именно это и пыталась объяснить в посте выше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 14:26:46
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Аналогично.Именно это и пыталась объяснить в посте выше.
А как насчет того что волна b зигзага не должна превышать амплитуду волны a ? ( в большенсве случаев)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 14:52:25
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Аналогично.Именно это и пыталась объяснить в посте выше.
Медвежий вариант, о котором я писал, что его "практически поломали" ещё в силе.
Пробитие красного уровня его скорее всего отменит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 14:57:57
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Почему вторая не может быть треугольником? Согласен, что это редко встречается, но все же.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 15:05:32
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Почему вторая не может быть треугольником? Согласен, что это редко встречается, но все же.  :)
По EWA треугольником (я не беру нач и конеч диагональники) в импульсе может быть только 4-ая волна.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 15:15:24
Евгений
Откуда взялась красная линия?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 15:22:14
Евгений
Откуда взялась красная линия?
Она проведена по хаю предполагаемой 2-ой волны, коррекции к снижению.

Интересно наблюдать как рынок стоит уже час на одном месте и не может определиться с вариантом развития по ЕWA)))
Сейчас и вниз и вверх для меня абсолютно равновероятно!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 15:34:26
Евгений
Откуда взялась красная линия?
Она проведена по хаю предполагаемой 2-ой волны, коррекции к снижению.

Интересно наблюдать как рынок стоит уже час на одном месте и не может определиться с вариантом развития по ЕWA)))
Сейчас и вниз и вверх для меня абсолютно равновероятно!
После вчерашнего сильного падения нефти и роста дол просто необхадима корекция .сейчас мы ен и наблюдаем (плоская).
Настроение на рынке больше в шорт чем в лонг вот и ждем толчка от статы .(Сальдо баланса  и Индекс увер Мичиган)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 13 Ноября 2009, 15:37:22
Вообще то довольно скучно сегодня , если б не форум
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 16:03:53
смотрю фьюч на индекс тупо держат в р-не 140. Если бы не сегодняшняя экспирация ноябрьских опционов, уже на 138 был бы. Так что, оставляю силы на понедельник. Сегодня лучше ничего не делать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 13 Ноября 2009, 16:24:30
смотрю фьюч на индекс тупо держат в р-не 140. Если бы не сегодняшняя экспирация ноябрьских опционов, уже на 138 был бы. Так что, оставляю силы на понедельник. Сегодня лучше ничего не делать
А не знаете кто держит? Я не держу, но думаю что и в пондельник ещё стоять будем , если всё будет примерно на этих уровнях
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 16:25:46
смотрю фьюч на индекс тупо держат в р-не 140. Если бы не сегодняшняя экспирация ноябрьских опционов, уже на 138 был бы. Так что, оставляю силы на понедельник. Сегодня лучше ничего не делать
А не знаете кто держит? Я не держу, но думаю что и в пондельник ещё стоять будем , если всё будет примерно на этих уровнях

рынок держит) Я тоже не держу, думаю сработать на амплитуде от 140 после статистики) сегодня прямо объемы ночной сессии)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 13 Ноября 2009, 16:37:42
смотрю фьюч на индекс тупо держат в р-не 140. Если бы не сегодняшняя экспирация ноябрьских опционов, уже на 138 был бы. Так что, оставляю силы на понедельник. Сегодня лучше ничего не делать
А не знаете кто держит? Я не держу, но думаю что и в пондельник ещё стоять будем , если всё будет примерно на этих уровнях

рынок держит) Я тоже не держу, думаю сработать на амплитуде от 140 после статистики) сегодня прямо объемы ночной сессии)
Да , на статистике обычно хорошо , но сегодня и на ней никак :(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 13 Ноября 2009, 16:42:27
да нормально на ней, думаю сегодня и закроется фьюч аккурат в 140. Хотя кол-во открытых позиций в опционах невелико, но думаю сегодня именно в 140 и будет сделана игра
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 13 Ноября 2009, 16:44:59
да нормально на ней, думаю сегодня и закроется фьюч аккурат в 140. Хотя кол-во открытых позиций в опционах невелико, но думаю сегодня именно в 140 и будет сделана игра
Да , а в понедельник в районе 141500. А вот дальше будет интересней
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Ноября 2009, 16:58:59
Как бы мы сегодня на 137К-138К не ушли....
Но если уйдем выше 141К....велика вероятность сходить на 147К

Посмотрим, как амеры к сальдо внешней торговли отнесутся....Доллар дешевеет, продукция америкосов дешевеет, а сальдо ухудшается....где-то есть несостыковка.....

Хотя может доллар слишком дорогой...вот подешевеет еще, тогда импорт в Америку станет не выгодым ипокупательная способность упадет, и вот тогда точно сальдо улучшится.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 13 Ноября 2009, 17:06:50
Как бы мы сегодня на 137К-138К не ушли....
Но если уйдем выше 141К....велика вероятность сходить на 147К

Посмотрим, как амеры к сальдо внешней торговли отнесутся....Доллар дешевеет, продукция америкосов дешевеет, а сальдо ухудшается....где-то есть несостыковка.....

Хотя может доллар слишком дорогой...вот подешевеет еще, тогда импорт в Америку станет не выгодым ипокупательная способность упадет, и вот тогда точно сальдо улучшится.
Экспорт из США в сен 132,0 млрд долл, +2,9 проц; импорт в США 168,4 млрд долл, +5,8 проц. По моему решили никак не относиться
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 13 Ноября 2009, 17:11:33
Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 18:48:58
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Почему вторая не может быть треугольником? Согласен, что это редко встречается, но все же.  :)
По EWA треугольником (я не беру нач и конеч диагональники) в импульсе может быть только 4-ая волна.
Не знаю, я такой нормы EWA не знаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 13 Ноября 2009, 18:57:11
Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?


Среднее за последний час...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 13 Ноября 2009, 19:07:50
Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?


Среднее за последний час...

Я тоже так считал.
Но мне сейчас, в моменте прямо, поставили по 140 000 фьючерсы (были проданные путы).
Если посмотреть на график, средней 140 000 за последний час торгов и не пахнет.
???
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 13 Ноября 2009, 19:13:05
У меня 2 счета.
По одному брокеру рассчитали опционы (поставили фьючерсы или обнулили опционы), а по второму висят опционы.
Как такое может быть ?
Разве клиринг не централизованный, не один для всех брокеров ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Ноября 2009, 20:00:07
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Почему вторая не может быть треугольником? Согласен, что это редко встречается, но все же.  :)
По EWA треугольником (я не беру нач и конеч диагональники) в импульсе может быть только 4-ая волна.
Не знаю, я такой нормы EWA не знаю.
"Хотя и в чрезвычайно редких случаях, но оказывается, что вторая волна в импульсе принимает форму треугольника (как правило, в этом случае треугольник является составной частью корректирующей модели или комбинации*), треугольники почти всегда формируются в позициях, предшествующих конечной действующей волне в модели одним волновым уровнем старше, т.е. в качестве волны четыре в импульсе..." А. Фрост, Р. Пректер.

Если вы об этом, то у вас же там не комбинация. Я же говорю о чистой волне 2 в виде треугла))
Или всё равно настаивете, что редко но бывает?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 13 Ноября 2009, 20:07:52
По РИЗ такая разметка пока выходит. Сейчас ртсуем третью (зеленая большая) вниз. В этой третьей уже нарисовали четыре волны (третья вроде длиннее первой на пару пипсов). Сейчас будем рисовать пятую вниз.
Для себя выработал такой план. Если проходим 138К и закрепляемся ниже, то буду серьезно увеличивать шорты. Т.к. след. остановкой с большой долей вероятности будет 128К. А может и 118К. ;)
Дмитрий, вторая не может быть треугольником.
Сам ждал развития медвежьего сценария. Уж очень красиво двумя импульсами вниз прошли на этой неделе. Но похоже это был только обычный зигзаг и соответственно разметку вниз практически поломали.
Сейчас смотрю так:
Почему вторая не может быть треугольником? Согласен, что это редко встречается, но все же.  :)
По EWA треугольником (я не беру нач и конеч диагональники) в импульсе может быть только 4-ая волна.
Не знаю, я такой нормы EWA не знаю.
"Хотя и в чрезвычайно редких случаях, но оказывается, что вторая волна в импульсе принимает форму треугольника (как правило, в этом случае треугольник является составной частью корректирующей модели или комбинации*), треугольники почти всегда формируются в позициях, предшествующих конечной действующей волне в модели одним волновым уровнем старше, т.е. в качестве волны четыре в импульсе..." А. Фрост, Р. Пректер.

Если вы об этом, то у вас же там не комбинация. Я же говорю о чистой волне 2 в виде треугла))
Или всё равно настаивете, что редко но бывает?
Буду настаивать. Рынок рассудит.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 13 Ноября 2009, 21:05:37
Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?

Опционы исполняются по страйкам, если брокер поддерживает автоэкспирацию опционов в деньгах.
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.
Последняя маржа на фьючерсы начисляется разницей со средневзвешенной ценой последнего часа торгов индекса РТС перед исполнением контракта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Ноября 2009, 21:45:07
Денёк был какой-то тухло-тормозной, аж противно было терминал открывать - по триста пунктов туда-сюда еле-еле. Всё потому, что волатильность сжимается до минимума. И на этом фоне вы мне хотите рассказать про гэп вверх на 1.3% в понедельник? Да никогда не поверю. И что - этот товарищ который третий раз ставит на покупку по 300 контрактов на 142К думает меня остановить?;)

Шорт в среднем по 142 041 с тейками в 600-1000 пунктов для начала. А там посмотрим на утренний фон...





Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Ноября 2009, 21:50:21
Добрый вечер!
Две недели  не торговал, последнюю неделю смотрел за поведением рынка.
Евгений привёл полезную цитатату о треугольнике в четвёртой, вероятно на дневке это рынок и пытается нарисовать. Поколбасим немного в узком диапазоне и выйдем из треугла , примерно от 140К  в  раллий..)))) Вся игра вверх будет сыграна уже в этом году. После чего уйдём в глубокий и долгий коррекшн. И чхать на пузырь ликвидности, само всё сдуется, когда цели выполним. имхо.
Посему следующую неделю можно попытаться поколбасить внутри потенциального  треугольника, но у нижней границы можно попробовать начать формировать лонги.
Каие мысли коллеги?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Ноября 2009, 21:57:55
Посему следующую неделю можно попытаться поколбасить внутри потенциального  треугольника, но у нижней границы можно попробовать начать формировать лонги.
Каие мысли коллеги?


С возвращением. Мысли в ожидании нормальной коррекции амеров. Куча опережающих индикаторов, типа D&J Transport или крайне низкого VIX'а намекают на то, что с лонгами надо быть осторожными. т.к. уже близко к заверешению тренда вверх. Лично я за локальный коррекшн амеров процентов на 5, но побыстрее, чтоб еще на новогоднее ралли успеть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Ноября 2009, 22:10:26
Посему следующую неделю можно попытаться поколбасить внутри потенциального  треугольника, но у нижней границы можно попробовать начать формировать лонги.
Каие мысли коллеги?


С возвращением. Мысли в ожидании нормальной коррекции амеров. Куча опережающих индикаторов, типа D&J Transport или крайне низкого VIX'а намекают на то, что с лонгами надо быть осторожными. т.к. уже близко к заверешению тренда вверх. Лично я за локальный коррекшн амеров процентов на 5, но побыстрее, чтоб еще на новогоднее ралли успеть.


Бывало такое что новогоднее ралли рынок играл в первой половине декабря, а дальше до НГ тухляк.  5% вниз по амерам это совсем не много, как раз и мы сходим на 5-6% вниз на таких тухлых обьёмах. Это всё укладывается в бычий треугольник.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 13 Ноября 2009, 23:17:04
Шорт в среднем по 142 041 с тейками в 600-1000 пунктов для начала. А там посмотрим на утренний фон...

Вот и славно. Пока доехал с работы у амеров фикс небольшой случился и РИЗ пролился до 141 200. Сейчас 141 400. Что не закрылось по тейкам, прикрыл вручную. Гэп вверх в 0,8% в пределах статистической нормы, поэтому мне спокойнее на выходные прикрыться.

Мелочно скажете Вы? А по мне так 1,5% к депо докинуть за час вполне нормально. Можно например ноут новый заказать.:) При не очень сильном внешнем движении сделки на вёчерке с отклонением больше чем 1% от закрытия в противоположном направлении достаточно безопасны. Это все равно как вчера если кто у пульта после 11 был и подобрал лонги ниже 139К, то это было мегабезопасно. Весь день рынок был в минусе, но 138,5К кольнули только на вечернем проливе, т.е. можно было сдаться миллион раз взяв 1,5-2К. Это, конечно, не позиционная торговля, с целями от 5К, как учит Админ, но почему бы не воспользоваться плодами работы роботов, срывающих чужие стопы?
Но надо помнить, что это всегда контртрендовая торговля по часовому таймфрейму, поэтому позицию держать долго нельзя. Если только внешний рынок не показывает резкого возвратного движения, то надо сразу крыться.




Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Ноября 2009, 17:00:53
Всем добрый вечер!
Алексей, с возвращением. Ваших постов и мнений не хватало))

По рынку (по EWA) мнение такое:
За последние несколько дней, рынок так и не принял окончательного решения для дальнейшего развития. Для меня в данный момент остаётся равновероятными оба сценария. Думаю, что на следующей неделе можно будет явно определить основной сценарий.

По собственному ощущению всё-таки 4-ая остаётся недоделанной. И её будем дорисовывать. Треугольник действительно там возможен, но пока преждевременно его размечать, есть и более простое завершение всей 4-ой импульсом в «с». После её завершения можно и побычить немного перед НГ. Посмотрим, как говорится.
По актуальной бычей разметке, бычить осталось недолго))

Так что такие мысли!
Ещё раз повторюсь, именно сейчас волновых вариантов развития очень много (а когда их очень много, говорят, что «их нет»). Рынок в неопределенности, но долго это не продлится))

Всем приятных выходных!!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Ноября 2009, 19:30:43
2Алексей: Относительно окончания ралли в первой половине декабря я совершенно не удивлюсь, если вся игра будет сделана к экспирации декабрьских опционов. А вот по поводу того, что мы потенциальное 5%-е падение амеро отыграем таким же, я сомневаюсь. С нашей бетой всё же более вероятно просесть процентов на 10%. Ну а вообще, имхо, всё зависит от того, когда и с каких уровней Голдманы потащат нефть к обещанным 85$. Главное не пропустисть это движение, т.к. сомнений в исполнении их прогноза мало.


2ALL: Может кому пригодится. Случайно обратил внимание, что у БКС есть услуга - пониженное в два раза ГО по ряду ликвидных фьючерсов. Предоставляется только интрадей - до ближайшего клиринга. Практическая применимость повышения рисков думается имеет только смысл в случае когда выходит мегапозитивная статистика при существующих лонгах. Т.к. рост имеет бОльшую инерцию, чем резкий падёж, то только здесь можно попробовать успеть добавиться на все плечи с относительной безопасностью. В других случаях плечо под 1 к 20 на фьючах того же РТС штука суровая. Разве что только для трускальперов с небольшими депо может еще подойти.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Ноября 2009, 19:42:49
Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Ноября 2009, 20:54:21
Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Ноября 2009, 21:54:07
Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.

Михаил, спасибо большое за терпение в разъяснении. С такой схемой досрочной экспирации получаетя достаточно опасным продавать опционы "близко к деньгам". Любой локальный вынос может привести к случайной, но автоматической потере позиции попавшей "в деньги". Какая уж тут размерянная опционная торговля... (на примере когда на прошлой неделе было два дня когда фьюч РТС включая вечерки сходил 130К -> 139К -> 130К думается держатели проданных ноябрьских опционов в деньгах здорово пострадать могли).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Ноября 2009, 22:22:45
Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.

Михаил, спасибо большое за терпение в разъяснении. С такой схемой досрочной экспирации получаетя достаточно опасным продавать опционы "близко к деньгам". Любой локальный вынос может привести к случайной, но автоматической потере позиции попавшей "в деньги". Какая уж тут размерянная опционная торговля... (на примере когда на прошлой неделе было два дня когда фьюч РТС включая вечерки сходил 130К -> 139К -> 130К думается держатели проданных ноябрьских опционов в деньгах здорово пострадать могли).

Ну, в принципе, согласен. Продажа непокрытых опционов - самая рискованная стратегия. Однако, и тут есть свои тонкости.

1) Редко кто продает непокрытые опционы и не двигает (роллирует) их.
2) Если Вы продали опцион CALL, а цена фьючерса ушла ниже страйка - вероятность того, что Вам назначат экспирацию возрастает, но она примерно равна вероятности того, что держатель такого же контракта захочет его досрочно экспирировать на этом уровне цены. Учитывая что, как правило, досрочная экспирация менее выгодна, чем просто экспирация и еще менее выгодна, чем продажа, цена должна уйти достаточно далеко.
3) Досрочная экспирация будет проводится не по цене "в моменте", а на время очередного клиринга. Так что можно и "не угадать".

В общем и целом, досрочная экспирация - скорее исключение из правил, чем правило.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 16 Ноября 2009, 10:16:15
ДУ.. какая у Вас интересная дискуссия по опционам получилась.. могу добавить из опыта.... к досрочной экспирации купленных опционов прибегал частенько в прошлом году, когда купленный опцион оказывался быстро "в деньгах" более чем на 10 - 15 тысяч пунктов и "исчезала" ликвидность по таким опционам, раньше досрочное исполнение лишено смысла..... теряешь Тетту (составляющую от времени). А вот чем глубже "в деньгах" опцион , тем меньше Тетта и тем ближе опцион оказывается по свойствам к фьючу и тем сильнее теряется его ликвидность.

В проданных опционах тоже попадал, раллируя одну из веток "перевернутой параболы" в проданном стреддле, да, неприятно, когда вместо части проданных и оказавшихся "глубоко" в деньгах" опционов вылезает шорт фьючей после очередного клиринга)), но.... переживаемо.... в продажных схемах не нужно лезть изначально в ГО более чем на 20%....25%, и после раллирования нежелательно оказаться более чем на 70% в ГО... далее для выравнивания поз лучше подключать фьючи.

 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 16 Ноября 2009, 10:23:06
Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?

Опционы исполняются по страйкам, если брокер поддерживает автоэкспирацию опционов в деньгах.
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.
Последняя маржа на фьючерсы начисляется разницей со средневзвешенной ценой последнего часа торгов индекса РТС перед исполнением контракта.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 16 Ноября 2009, 11:01:50
ДД всем.
Все предшевствующие гэпы перекрывали в тячении 1-2 дней . интересно как будет с сегодняшним?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Ноября 2009, 11:05:31
ДД!
На сайте Финама Футси вырос на 907% :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 16 Ноября 2009, 11:06:34
Доброе утро! Сегодня буду смотреть как отработается уровень 147. Сильный уровень.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 16 Ноября 2009, 11:20:29
сегодня утром начал вырисовываться на графике зеленый вымпел.. тоже вариант..
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Ноября 2009, 11:40:07
Доброе утро! Сегодня буду смотреть как отработается уровень 147. Сильный уровень.

Юрий, не исключаю. Однако ждать не рискну.
Сейчас появилась первая черная свечка на 15-ти минутках. То, что фиксил шорта от 144 000 по 141 000, перезашел по 145 500
Аргументы те же, что и на прошлой неделе. А доллар хуже 1,5 к евре не сделал. Поэтому - текущую цену рассматриваю как еще одну возможность заработать от того же Уровня.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 16 Ноября 2009, 11:50:21
Для входа шорт на сегодняшние лимиты жду следующей формации: снижение самой цены, затем подскок (закрытие,возможно принудительное, коротких позиций). Пока боковик, хотя от 145800 буду небольшим объемом пробовать. (145800-14600 локальный уровень)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Ноября 2009, 11:56:17
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...

Благодарю за ответ.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 16 Ноября 2009, 12:02:33
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...

Благодарю за ответ.

Получается, что в вечерку закрыть их не дали?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Ноября 2009, 12:17:11
ДД.
Получается 3-я в 5.
Сам кэш, причин для шорта не вижу, а в лонг встану на 1440.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 16 Ноября 2009, 12:51:04
ДД.
Получается 3-я в 5.
Сам кэш, причин для шорта не вижу, а в лонг встану на 1440.
хм, а если 1440 будет после 1500 или 1700 ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Ноября 2009, 12:54:32
ДД.
Получается 3-я в 5.
Сам кэш, причин для шорта не вижу, а в лонг встану на 1440.
хм, а если 1440 будет после 1500 или 1700 ?
Андрей  ;D.
Тогда будет совсем другой коленкор. Если коррекция в моменте будет, тогда имел ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 16 Ноября 2009, 13:00:27
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...

Благодарю за ответ.

Получается, что в вечерку закрыть их не дали?

По одному брокеру - дали, по другому - нет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Ноября 2009, 15:14:40
Думаю что наступает время продать пятничные лонги и в таком же объёме встать в обратную позицию. Стоп не ставлю. Буду смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 16 Ноября 2009, 16:24:59
По одному брокеру - дали, по другому - нет.

Вот паразиты. Надеюсь что купил в вечерку лонгов по количеству путов.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Ноября 2009, 16:59:01
Что-то как-то подозрительно слабо мы прореагировали на фикс по факту статистики. Временно поприкрыл шорты от 146,3К с небольшим лосем. Буду смотреть на американскую сессию для возможной точки перезахода.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 17:14:05
Что-то как-то подозрительно слабо мы прореагировали на фикс по факту статистики. Временно поприкрыл шорты от 146,3К с небольшим лосем. Буду смотреть на американскую сессию для возможной точки перезахода.



Наверно это правильно.... Однако я, как встал в шорты на прошлой недели так и завис в шортах....С учетом интрадея выдержу задерг где-то до 150К (условно безубыток)... Однако решил немного схитрить порядка 50 процентов позы отфиксил...купил синтетический фьючерс: шорт колл на 150 страйке + лонг пут 145.....
Чуть попозже решу буду ли хеджить....ИМХО.... Берданкин сегодня может медвежий танец с бубном исполнить....вроде пора разворачиваться - но это с одной стороны, а ведь есть же и другая неприятная для меня сторона....


Да придут объемы на снижении!!! В текущем росте наших индексов крайне не нравится - чем-то он мне вынос июньский напомнил.... да и объемов на Мамбе вроде нет....То же самое амергов касается.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Ноября 2009, 17:36:32
Что-то как-то подозрительно слабо мы прореагировали на фикс по факту статистики. Временно поприкрыл шорты от 146,3К с небольшим лосем. Буду смотреть на американскую сессию для возможной точки перезахода.



Наверно это правильно.... Однако я, как встал в шорты на прошлой недели так и завис в шортах....С учетом интрадея выдержу задерг где-то до 150К (условно безубыток)... Однако решил немного схитрить порядка 50 процентов позы отфиксил...купил синтетический фьючерс: шорт колл на 150 страйке + лонг пут 145.....
Чуть попозже решу буду ли хеджить....ИМХО.... Берданкин сегодня может медвежий танец с бубном исполнить....вроде пора разворачиваться - но это с одной стороны, а ведь есть же и другая неприятная для меня сторона....

Да придут объемы на снижении!!! В текущем росте наших индексов крайне не нравится - чем-то он мне вынос июньский напомнил.... да и объемов на Мамбе вроде нет....То же самое амергов касается.


А во сколько mr. В сегодня выступает?

Ко всему прочему добавлю про сжавшийся до 9 пунктов спред с Дерексом и ниппель на откатившуюся в моменте почти на 1% нефть. Т.к. ОИ пока только растёт, то медведи еще не выпрыгивают особо. Если до вёчерки не успеем корректнуться, тогда на ней еще вверх до стопов у 148К могут легко протащить. Вот там-то мы и вшортим по полной если что...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 17:51:34
В 19-00 по МСК
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 16 Ноября 2009, 17:54:24
в 18.00 в штатах производственные запасы еще выходят. В общем идем наверх ровно, без выносов (стопов), поэтому воздержусь от дальнеших операций шорт. Уровень 147 прошли легко и непринужденно. 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Ноября 2009, 17:59:38
Начал собирать шорт от 147. Я опасался прорыва вверх до 155 на кульминации падения доллара, но пока работает 2-й сценарий формирования двойной вершины.  Пока доллар ниже 1.50, за шорт спокоен.  Трежерис не подтверждают увеличения риска.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Ноября 2009, 18:09:43
в 18.00 в штатах производственные запасы еще выходят. В общем идем наверх ровно, без выносов (стопов), поэтому воздержусь от дальнеших операций шорт. Уровень 147 прошли легко и непринужденно. 
А что там на 147? По-моему актуальнее смотреть за 147500-147800. Там хоть фиба от последнего снижения есть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 18:10:13
Интересно на что амеры сейчас закладываются... Сегодня ни одной хорошей статы не вышло. Мало того, Обама про уменьшение дефицита бюджета говорил.... ТАкими темпами они по факту Бернанке улетят на 1150 сходу.....или 1040....

Причем по ходу у них рост такой же как у нас - без объемов.....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Ноября 2009, 18:13:35
Начал собирать шорт от 147. Я опасался прорыва вверх до 155 на кульминации падения доллара, но пока работает 2-й сценарий формирования двойной вершины.  Пока доллар ниже 1.50, за шорт спокоен.  Трежерис не подтверждают увеличения риска.

пока доллар держется, подержем и мы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 18:25:42
Или у меня что-то с терминалом....или нефть растет на объемах раза в 3 ниже средних для роста....также как и Сиплый...про Евробакс молчу....

У кого есть: Выложите графики с объемами по ЛАЙТ, Брент и ФСиПИ.... на 15 минутках к примеру.... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 16 Ноября 2009, 18:43:26
Или у меня что-то с терминалом....или нефть растет на объемах раза в 3 ниже средних для роста....также как и Сиплый...про Евробакс молчу....

У кого есть: Выложите графики с объемами по ЛАЙТ, Брент и ФСиПИ.... на 15 минутках к примеру.... :)

Ф СиПи 15 мин - техника заточена под часы - не обращаем внимания. На часах объемы - действительно маленькие!

Объемов по нефти нет(((
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Виктор Анатольевич от 16 Ноября 2009, 18:46:27
Или у меня что-то с терминалом....или нефть растет на объемах раза в 3 ниже средних для роста....также как и Сиплый...про Евробакс молчу....

У кого есть: Выложите графики с объемами по ЛАЙТ, Брент и ФСиПИ.... на 15 минутках к примеру.... :)
лайт. пойдет?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Ноября 2009, 18:48:43
поставил стоп 147700 думал хватит, вынесли, подождем
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Виктор Анатольевич от 16 Ноября 2009, 18:49:37
sp
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Ноября 2009, 19:05:06
перезаход в шорт 148900
аргумент на графике, ну и 1120 по сипи старое сопротивление
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 19:13:22
2Виктор Анатольевич
2Romanus
2GreenRocketball
Спасибо за картинки  :) 



2Бернанке
Давай старичок.. танцуй как можешь!!!



В общем нет у меня теперь шортов РИЗ...как это не печально... Вся поза ушла в синтетику шорт колл 145 лонг пут 145.... шорт колл 150 лонг пут 145 и т.д.... Если Берданкин подкачает + к закрытию вечерки амерги не упадут, то придется хеджится лонгами фьючей, а так неохота создавать спрос.... :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 16 Ноября 2009, 19:15:28
2 Евгений и всем,
по Сиплому вообще что-то странное творится, не только объемы скромные на выносе, но и импульс уже никакой.
Растем по инерции, необдуманно, потому что привыкли уже к этим циклам - завал на 3-5%, потом 10 дней роста и боковик, а затем очередной завал.
А RSI между тем падает и приличный дивер показывает.
Когда-то в истории это был признак грядущей коррекции.
см. график

Пока у меня основной сценарий работы: мощный завал в конце ноября и потом уже рождественское ралли (DCB в народе :))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Ноября 2009, 19:22:56
по нефти на покупку объемов нет. Накручивают нефтетрейдеры цену. Почему - всем понятно. Что и подтверждает доллар.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Ноября 2009, 19:26:25
В общем нет у меня теперь шортов РИЗ...как это не печально... Вся поза ушла в синтетику шорт колл 145 лонг пут 145.... шорт колл 150 лонг пут 145 и т.д.... Если Берданкин подкачает + к закрытию вечерки амерги не упадут, то придется хеджится лонгами фьючей, а так неохота создавать спрос.... :)

я бы на Бернанке особо не надеялся. А вот нефть в обратку объемом сыграть могут.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 16 Ноября 2009, 19:36:53
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Моё видение такое: идёт волна В.Она ещё не закончена.В ней прошла( пройдёт возможно до выше указанного уровня ) четвёртая, пятая ещё будет с целями выше 144865, вероятно в район Вашей 5-ой.Возможно и выше с проколом. В итоге получим двойную вершину с диверами по индикаторам.Дальше С с рассчётом целей. Всё описанное, конечно, ИМХО.
Ну что, выход по целям 148950.Вот только теперь вниз и то не сразу. А цели снижения знаете? ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Ноября 2009, 19:54:52
в копилку медведям http://ugfx.livejournal.com/204749.html
интересный график корреляция активов ФРС и SP
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 16 Ноября 2009, 20:15:38
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Моё видение такое: идёт волна В.Она ещё не закончена.В ней прошла( пройдёт возможно до выше указанного уровня ) четвёртая, пятая ещё будет с целями выше 144865, вероятно в район Вашей 5-ой.Возможно и выше с проколом. В итоге получим двойную вершину с диверами по индикаторам.Дальше С с рассчётом целей. Всё описанное, конечно, ИМХО.
Ну что, выход по целям 148950.Вот только теперь вниз и то не сразу. А цели снижения знаете? ;)

Юлиания, если все так просто, почему выход а не переворот ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 16 Ноября 2009, 20:27:43
При всех вариантах, считаю , что ниже 136500 не пойдём.Верх 1-ой волны 06.11. 16:00 часовики.
С Элиотом несилен,но картинка примерно так
Моё видение такое: идёт волна В.Она ещё не закончена.В ней прошла( пройдёт возможно до выше указанного уровня ) четвёртая, пятая ещё будет с целями выше 144865, вероятно в район Вашей 5-ой.Возможно и выше с проколом. В итоге получим двойную вершину с диверами по индикаторам.Дальше С с рассчётом целей. Всё описанное, конечно, ИМХО.
Ну что, выход по целям 148950.Вот только теперь вниз и то не сразу. А цели снижения знаете? ;)

Юлиания, если все так просто, почему выход а не переворот ?
Для поддержания тонуса шорт от 148755.Одним контрактом.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Ноября 2009, 20:31:12


2Бернанке
Давай старичок.. танцуй как можешь!!!




А Вы говорили старичок не справится... :)

Молодец Берданкин!!!
И это он еще холостыми.... представьте если этому зверю боевые выдать.... :)  

Надеюсь амеры это за полчаса не прожуют.... >:(


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semenov от 16 Ноября 2009, 20:59:57


2Бернанке
Давай старичок.. танцуй как можешь!!!




А Вы говорили старичок не справится... :)

Молодец Берданкин!!!
И это он еще холостыми.... представьте если этому зверю боевые выдать.... :)  

Надеюсь амеры это за полчаса не прожуют.... >:(


Прожували
дубль "В" отрисовали :)

Графическое воплощение модели кризиса :)

Но всё равно завтра присядем!

с ув
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Ноября 2009, 22:50:46
Добавил шорт 149700. По 152500 ( если будет с утра наверно ещё добавлю). 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 10:34:12
ДД.
То, как вчера рошли прошлый хай мне говорит, что типа новый уровень совсем слаб, т.к. обьемов не было, борьбы тоже , поэтому вылетить из него можно еще с большей скоростью чем вошли.
а вот как будем поддержку, в лице 1470-1480 проторговывать, отсюда и выводы делать.
Если удержим, то медленно ползти вверх также без обьемов, до экспирации,., нет тогда первая остановка 1440.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 10:50:14
ДД.
То, как вчера рошли прошлый хай мне говорит, что типа новый уровень совсем слаб, т.к. обьемов не было, борьбы тоже , поэтому вылетить из него можно еще с большей скоростью чем вошли.
а вот как будем поддержку, в лице 1470-1480 проторговывать, отсюда и выводы делать.
Если удержим, то медленно ползти вверх также без обьемов, до экспирации,., нет тогда первая остановка 1440.



на сегодня придерживаюсь такого же сценария. Весь последний рост был вообще без объемов, по хорошему или усвистеть вниз резко, или проторговаться на хаях с хорошими объемами.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 17 Ноября 2009, 11:01:47
ДД.
То, как вчера рошли прошлый хай мне говорит, что типа новый уровень совсем слаб, т.к. обьемов не было, борьбы тоже , поэтому вылетить из него можно еще с большей скоростью чем вошли.
а вот как будем поддержку, в лице 1470-1480 проторговывать, отсюда и выводы делать.
Если удержим, то медленно ползти вверх также без обьемов, до экспирации,., нет тогда первая остановка 1440.



на сегодня придерживаюсь такого же сценария. Весь последний рост был вообще без объемов, по хорошему или усвистеть вниз резко, или проторговаться на хаях с хорошими объемами.

...тем временем ОИ admin'a в моменте в лонге bears be careful  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 11:04:21
ДД.
То, как вчера рошли прошлый хай мне говорит, что типа новый уровень совсем слаб, т.к. обьемов не было, борьбы тоже , поэтому вылетить из него можно еще с большей скоростью чем вошли.
а вот как будем поддержку, в лице 1470-1480 проторговывать, отсюда и выводы делать.
Если удержим, то медленно ползти вверх также без обьемов, до экспирации,., нет тогда первая остановка 1440.
на сегодня придерживаюсь такого же сценария. Весь последний рост был вообще без объемов, по хорошему или усвистеть вниз резко, или проторговаться на хаях с хорошими объемами.
...тем временем ОИ admin'a в моменте в лонге bears be careful   ;)
Сам в кэше, ищем момент для шорта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 17 Ноября 2009, 11:06:48
обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/17/rost-neobkhodimo-podtverdit.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Ноября 2009, 11:08:27
Что-то стало с глазами когда-то загадочных женщин... (с) А. Макаревич

Открыте правильнейшее. А вот вчера нервы помотали конечно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 17 Ноября 2009, 11:08:47
Ну как то и не валимся сильно... а зачем? Шорт если играть, то пипсовый, хотя не исключаю ретеста сверху поддержек по индексам и оттуда отскок. Берданко сказал елейную речь, пузыря нет ни на ФР, ни в экономике США, когда повысим ставки хз.... что означает продолжение и керритрейда, и наличия ликвидности, и продолжения печатания и ослабления бакса, что вызовет рост комодов.
Для себя не могу нарисовать модель, которая приведет к реальному укреплению бакса.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 11:12:10
тут еще знаковый уровень 1500 по ртс, он манит как магнит , поэтому возможно и до него дотянется рынок. В общем для себя сделал вывод, пока не появятся хорошие объемы делать что то сегодня буду только в рамках 300-500 пунктов по риз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 11:24:20
Сейчас быкам вообще делать практически нечего не надо, поднимай рынок по чуть-чуть, минимальными ресурсами.
А вот медведи на измени, пара под 1.5, нефть под 80, и шорты крыть страшно, т.к. понимают, что рынок обвалиться может в любой момент.
Короче классика, страх и жадность. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Ноября 2009, 11:29:30
ДД.
То, как вчера рошли прошлый хай мне говорит, что типа новый уровень совсем слаб, т.к. обьемов не было, борьбы тоже , поэтому вылетить из него можно еще с большей скоростью чем вошли.
а вот как будем поддержку, в лице 1470-1480 проторговывать, отсюда и выводы делать.
Если удержим, то медленно ползти вверх также без обьемов, до экспирации,., нет тогда первая остановка 1440.



на сегодня придерживаюсь такого же сценария. Весь последний рост был вообще без объемов, по хорошему или усвистеть вниз резко, или проторговаться на хаях с хорошими объемами.

...тем временем ОИ admin'a в моменте в лонге bears be careful  ;)

Юрий, фокус в том, что он опять может обыграть самого Админа. Может вообще отметить его нна :) Не падаем дальше-то... а даже отскакиваем. От ведь.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 11:35:38
ну вот 147 000 прошли, если возврат к нему (хотя бы 146800) и вниз, стану в шорт
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 11:53:47
Считаю оправданным вход в шорр после кор от вчерашнего падения ур 147500-148000
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 12:06:26
шорт риза от 146900. Цель 145220
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 12:12:59
Лонг 146615 цель 147500 стоп 146320
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Ноября 2009, 12:19:11
шорт 147300
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Ноября 2009, 12:23:15
друзья мои, а чего вы тут тотализатор устроили. Что за цифры. Сейчас на Форуме триста человек. Им тоже написать по цифре?
Аргументы куда полезнее, ведь Ваши сделки и заявки мы итак видим и в стакане и в окне "все сделки". А вот мысли Ваши можно увидеть только на Форуме. Так давайте обменяемся правильным. 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 12:24:09
шорт 147300
Поддержу Родиона, шорт 1471, стоп 1481, цель 1440.
MACD вниз показывает, МА  пробили, ну и вообще рынок под тяжестью своей опускается.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 12:29:04
друзья мои, а чего вы тут тотализатор устроили. Что за цифры. Сейчас на Форуме триста человек. Им тоже написать по цифре?
Аргументы куда полезнее, ведь Ваши сделки и заявки мы итак видим и в стакане и в окне "все сделки". А вот мысли Ваши можно увидеть только на Форуме. Так давайте обменяемся правильным. 
Как и писал ранее в этой ветки ожидаю аорекции от вчерашнего падения.
Пользуясь ситуацией встал в лонг с целью предпологаемой кор.цель возможно передвину выше от ситуации .
После реализации шорр с целью 144200
 .
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Ноября 2009, 12:35:52
мой аргумент в виде графика 2ч со вчерашнего дня не менялся
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 17 Ноября 2009, 12:40:08
Шорт держу с вчерашней вечерки средняя точка входа 148 500. Цель 145200-145300. Стопы в ручную. Мотивы-прокол хаев и возможный ретест, перегруз лонгами
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 12:44:46
Думаю 148100 протестирует там и зашорчю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 13:30:02
Вышел по стопу149850
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 13:31:33
Вышел по стопу146850
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 14:04:30
вторая часть шорта пошла в ход по 146300. Час закрыли хорошо, тенденция вниз для меня более четко отрисовалась.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 14:14:09
вторая часть шорта пошла в ход по 146300. Час закрыли хорошо, тенденция вниз для меня более четко отрисовалась.
Предполагаю 1469-70 должны коснуться, там и вторую часть в ход пустим.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 15:06:23
Сегодня в какое время выходят новости?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:08:02
16.30 индекс цен
16.55 розничные продажи
17.15 пром.производство

Еще горки будут
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 15:14:06
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:18:32
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках

а если взять последние 200, а не 30 свечек, картина та же будет?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 15:26:39
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках

а если взять последние 200, а не 30 свечек, картина та же будет?
Посмотри
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 17 Ноября 2009, 15:26:58
Если это не очередное удлинение, то всё вроде бы укомплектовано красиво, и росту похоже конец)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 15:29:32
Если это не очередное удлинение, то всё вроде бы укомплектовано красиво, и росту похоже конец)))
Привет Евгений .твои выкладки были верны я рад.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:32:03
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках

а если взять последние 200, а не 30 свечек, картина та же будет?
Посмотри

до зеленой средней отработать надо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 15:38:06
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках

а если взять последние 200, а не 30 свечек, картина та же будет?
Посмотри

до зеленой средней отработать надо.
Хотелось бы но скорее всего отскочили от 61.8 и глядя на инд немного отрастем мне так каж
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:40:11
Чтото мне не нравятся индикаторы в часовиках

а если взять последние 200, а не 30 свечек, картина та же будет?
Посмотри

до зеленой средней отработать надо.
Хотелось бы но скорее всего отскочили от 61.8 и глядя на инд немного отрастем мне так каж

возможно, но имхо все эти "перекупленности/перепроданности" на индикаторах, только сбивают с толку на волатильном рынке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:41:40
тут вообще по фьючу у меня картина выходит следующая: если мы проходим вниз 145 000, то начинает реализовываться голова-плечи с целью как раз в р-не 140 000, где и проходит средняя
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Ноября 2009, 15:45:25
тут вообще по фьючу у меня картина выходит следующая: если мы проходим вниз 145 000, то начинает реализовываться голова-плечи с целью как раз в р-не 140 000, где и проходит средняя
Юрий, выложите плз, график. Что-то ГП вообще не вижу.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 15:50:34
что то не крепится график (памяти не хватает, нужно комп перегрузить) в общем посмотрите 5-м график и уровень 145-145,179


ps прикрепилось!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 16:29:04
что то не крепится график (памяти не хватает, нужно комп перегрузить) в общем посмотрите 5-м график и уровень 145-145,179


ps прикрепилось!
Велика вероятность такого движ, тем более  внизу гэп от 16 числа не перекрыт.Еврик нефть топчятся на месте для роста силенок маловато.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 17 Ноября 2009, 16:31:07
При падении стукнулись аккурат в 38-ю фибу. Там же 30-периодная середина конверта. Ожидаю роста до 147К и повторную попытку пробоя вниз 38-й фибы вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Ноября 2009, 16:36:18
что-то народ колеблется как играть стату, цены выросли меньше чем ждали, значит инфляция меньше ожиданий, значит ставку поднимать рано, значит доллар не будет укрепляться, значит коммоды вверх, по-моему такая цепочка
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 16:37:51
Я думаю все ждут стату по пром.производству, именна она определит вектор на 10 минут)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 17 Ноября 2009, 16:48:19
что-то народ колеблется как играть стату, цены выросли меньше чем ждали, значит инфляция меньше ожиданий, значит ставку поднимать рано, значит доллар не будет укрепляться, значит коммоды вверх, по-моему такая цепочка


Вот еще вариант:
Цены не выросли - где инфляция? - где производители возьмут прибыль? - какого евро так дорого стоит? - если нет инфляция, то нафига я купил комоды? - если у производителей нет прибыли нафига мне их акции?
 :)




 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semenov от 17 Ноября 2009, 16:56:54
что-то народ колеблется как играть стату, цены выросли меньше чем ждали, значит инфляция меньше ожиданий, значит ставку поднимать рано, значит доллар не будет укрепляться, значит коммоды вверх, по-моему такая цепочка


Вот еще вариант:
Цены не выросли - где инфляция? - где производители возьмут прибыль? - какого евро так дорого стоит? - если нет инфляция, то нафига я купил комоды? - если у производителей нет прибыли нафига мне их акции?
 :)


Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув

Или я не прав?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Ноября 2009, 17:14:40
что-то народ колеблется как играть стату, цены выросли меньше чем ждали, значит инфляция меньше ожиданий, значит ставку поднимать рано, значит доллар не будет укрепляться, значит коммоды вверх, по-моему такая цепочка


Вот еще вариант:
Цены не выросли - где инфляция? - где производители возьмут прибыль? - какого евро так дорого стоит? - если нет инфляция, то нафига я купил комоды? - если у производителей нет прибыли нафига мне их акции?
 :)


Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув

Или я не прав?

выделил, реализация падает очень сильно
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Undead от 17 Ноября 2009, 17:17:34
что-то народ колеблется как играть стату, цены выросли меньше чем ждали, значит инфляция меньше ожиданий, значит ставку поднимать рано, значит доллар не будет укрепляться, значит коммоды вверх, по-моему такая цепочка


Вот еще вариант:
Цены не выросли - где инфляция? - где производители возьмут прибыль? - какого евро так дорого стоит? - если нет инфляция, то нафига я купил комоды? - если у производителей нет прибыли нафига мне их акции?
 :)


Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув

Или я не прав?


Как мне кажется нужна положительная динамика продаж и прибыли....хотя бы продаж. Косвенно есть связь между повышением цен при росте спроса (т.е. в разгар кризиса производители снижали цены, а при нормализации ситуации должны вроде их повышать...а этого нет).
Кроме этого:
Сокращение затрат за счет увольнений...переоценки активов...и т.д. - вечно продолжаться не может... Это только для АВТОВАЗА постоянные увольнение позитив (т.е. цена акции АвтоВаза стремится к максимуму при условии что кол-во работников стремиться к нулю)...а по сути это негатив.

Взять в пример российских предпринимателей: к примеру доллар стоил 28 рублей - цена некоего товара произведенного в России тоже 28 рублей за единицу.....через некоторое время курс бакса 30 рублей и держится там некоторое время - наши производители тоже поднимут цену (предлог: подорожал импорт....а мы что не люди что ли....мы тоже в экономике соображаем).У амеров должна быть аналогичная ситуация... доллар подешевел - значит импорт подорожал - спрос на внутренние товары вырос - производители поднимают цены (приводят к равновесию (с небольшой долей демпинга) с импортными).... + сейчас любой товар содержит в себе часть импорта и на эту часть цены поднимаются в зависимости от курса валют...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semenov от 17 Ноября 2009, 17:25:21
Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув
Или я не прав?
выделил, реализация падает очень сильно
ПОЧЕМУ ??? Т.е. если он продавал гамбургеры в штатах  по 1 доллару а доллар на международном рынке упал, то это же все равно 1 доллар в балансе. Вот если бы он продавал их в россии тогда возможно

с ув
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 17 Ноября 2009, 17:29:35
Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув
Или я не прав?
выделил, реализация падает очень сильно
ПОЧЕМУ ??? Т.е. если он продавал гамбургеры в штатах  по 1 доллару а доллар на международном рынке упал, то это же все равно 1 доллар в балансе. Вот если бы он продавал их в россии тогда возможно

с ув

Все-бы так .но амеры потребляют больше чем производят сами .следовательно импортируют а дешовый дол не благоприятствует импорту в штаты-или я ошибаюсь?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Ноября 2009, 17:33:03
Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув
Или я не прав?
выделил, реализация падает очень сильно
ПОЧЕМУ ??? Т.е. если он продавал гамбургеры в штатах  по 1 доллару а доллар на международном рынке упал, то это же все равно 1 доллар в балансе. Вот если бы он продавал их в россии тогда возможно

с ув

Все-бы так .но амеры потребляют больше чем производят сами .следовательно импортируют а дешовый дол не благоприятствует импорту в штаты-или я ошибаюсь?

я думаю, на таких коротких таймфреймах не стоит задумываться о глобальных вещах. Просто смотрим сейчас за сипи до конца вечерней сессии и все, другого не дано
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 17 Ноября 2009, 20:22:37
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Ноября 2009, 20:26:17
Если у производителя были прибыли в предыдущий период, пускай увеличенные за счет уменьшение издержек(увольнения, сокращение пост. и перем. издержек и т.д.), то при такой же реализации как и в предыдущий период у них будет такая же прибыль!
И для этого совсем не обязательно повышать цены
с ув
Или я не прав?
выделил, реализация падает очень сильно
ПОЧЕМУ ??? Т.е. если он продавал гамбургеры в штатах  по 1 доллару а доллар на международном рынке упал, то это же все равно 1 доллар в балансе. Вот если бы он продавал их в россии тогда возможно

с ув


потому что число проданных гамбургеров упало, в штуках, кризис перепроизводства, падение продаж, я вижу это на примере своей компании
сегодня прочитал на одном форуме
Цитировать
Интересная информация сегодня пришла от знакомых моего коллеги. Ребята держат сеть шиномонтажных мастерских и сеть шинных магазинов. Так вот информация такая: многие позиции по шинам 2010 года пришли с дисконтом в 4 раза от цены 2009 года! Думали ошибка, но им подтвердили:  300% в минус. Как сказал хозяин, конечно, таких цен покупатели не увидят (маржу заховают себе), но интересен сам факт. Они спрашивали представительства о причинах такой щедрости. Говорят открыто – нам важно подмять российский рынок, в Азии полное затоваривание. Так что, похоже, это первая ласточка кризиса перепроизводства в отдельно взятой отрасли. Интересно как долго выдержат нервы у других производителей? Еще в сентябре от знакомых в Германии слышал, что Bosh отправил всех (т.е. 100%) своих сотрудников на 1 месяц в неоплачиваемый отпуск – тоже затоваривание складов. Может кто-то еще добавит масла в картину?

Похожая ситуация у нас сейчас в Архангельской области, только шины отечественные - AMTEL. Вся область еще с лета завалена автошинами, пришедшими с бешенным дисконтом - раза в два-три.  Официальное пояснение поставщиков в краце таковы: на заводах спад производства автомобилей, некуда девать крупные партии автошин, склады переполнены.. поэтому скидывают продукцию иногда чуть ли не по себестоимости + небольшими партиями.. лишь бы продать.. еле держатся на плаву. Но продавцы в магазинах не спешат сбрасывать, цены мало изменились.

потому и писал, что отчеты за 4й квартал будут отвратительными, и весь рост должен уложиться до первых отчетов, после НГ я от лонга не игрок
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 17 Ноября 2009, 21:07:00
Очевидна раскорелляция евробакса и нефти. У кого есть соображения по поводу задерга нефти и того, в какую сторону будет идти выравнивание? Шорты, которые брал вчера вечером днем откупил, поза кэш. От лонгов удерживает явная слабость евробакса, от шорта - упертость Сипи и Мамбы...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 17 Ноября 2009, 23:16:21
[ отчеты за 4й квартал будут отвратительными, и весь рост должен уложиться до первых отчетов, после НГ я от лонга не игрок
[/quote]

ну золото то в лонг взять можно будет даже на фоне таких отвратительных отчётов
нефть просядет срорей всего из за этих отчётов
а ставку они врят ли поднимут , и на чём им прикажете зарабатывать?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Эли от 18 Ноября 2009, 09:23:09
Взять в пример российских предпринимателей: к примеру доллар стоил 28 рублей - цена некоего товара произведенного в России тоже 28 рублей за единицу.....через некоторое время курс бакса 30 рублей и держится там некоторое время - наши производители тоже поднимут цену (предлог: подорожал импорт....а мы что не люди что ли....мы тоже в экономике соображаем)...


у нас на бензин, вырабатываемый у нас же из нашей нефти, поднимали цены и когда росла цена на нефть, и когда падала :-).
в первом случае аргументироавли "ну как же, нефть дорогая, мы не можем её покупать для переработки дешево - вся уйдет за границу, нам типа не продадут". Во втором - ну как же, мы несём потери от удешевления нефти (которая всё равно дороже чем несколько лет назад). Нам нужно хоть как-то компенсировать эти потери :-)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Archi от 18 Ноября 2009, 10:05:07
Взять в пример российских предпринимателей: к примеру доллар стоил 28 рублей - цена некоего товара произведенного в России тоже 28 рублей за единицу.....через некоторое время курс бакса 30 рублей и держится там некоторое время - наши производители тоже поднимут цену (предлог: подорожал импорт....а мы что не люди что ли....мы тоже в экономике соображаем)...


у нас на бензин, вырабатываемый у нас же из нашей нефти, поднимали цены и когда росла цена на нефть, и когда падала :-).
в первом случае аргументироавли "ну как же, нефть дорогая, мы не можем её покупать для переработки дешево - вся уйдет за границу, нам типа не продадут". Во втором - ну как же, мы несём потери от удешевления нефти (которая всё равно дороже чем несколько лет назад). Нам нужно хоть как-то компенсировать эти потери :-)
Во втором помню аргументировали что у них запасы еще когда нефть была дорогая!  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 10:28:35
ДД всем. Кто может подсказать на чем амеры ночью подросли?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 18 Ноября 2009, 10:57:12
обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/18/formiruem-soprotivlenija.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 11:07:04
обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/18/formiruem-soprotivlenija.html
Благодарю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 12:47:52
пробой хаев/откат и закрепление выше годовых максимуов - такой план на сегодня думаю наиболее актуален.

насчет корректоза - пока нет объемов, думаю не будет и корректоза
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 12:50:12
Сегодня позиция кэш, т.к. для меня полная неопределенность дальнейшего движения, возможн после выхода статы что то прояснится
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Garibaldi от 18 Ноября 2009, 12:51:24
Добрый день. Никому сегодняшнее движение прошлую среду не напоминает? Если провести анологию, то сегодня должны потрогать 150000 а потом до пятницы сходить на 145000 такой вариант имеет право на жизнь?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 12:55:53
Добрый день. Никому сегодняшнее движение прошлую среду не напоминает? Если провести анологию, то сегодня должны потрогать 150000 а потом до пятницы сходить на 145000 такой вариант имеет право на жизнь?

да абсолютно любой вариант имеет право на жизнь. Просто сейчас я затрудняюсь расставить стопы  если входить в рынок. Жду резкого выстрела вверх на стопах шортящих, а уже потом эту палку шортить. Если же плавно будем пиликать вверх, то лучше посмотрю со стороны. Уровень 1500 более чем знаковый, с одной стороны по идее там должны быть фиксы лонгов, но с другой, по всем канонам ТА это будет пробой, означающий что все предыдущие технические картины можно перечеркнуть, новая фаза, все анализировать по новой
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 13:02:29
Добрый день. Никому сегодняшнее движение прошлую среду не напоминает? Если провести анологию, то сегодня должны потрогать 150000 а потом до пятницы сходить на 145000 такой вариант имеет право на жизнь?

да абсолютно любой вариант имеет право на жизнь. Просто сейчас я затрудняюсь расставить стопы  если входить в рынок. Жду резкого выстрела вверх на стопах шортящих, а уже потом эту палку шортить. Если же плавно будем пиликать вверх, то лучше посмотрю со стороны. Уровень 1500 более чем знаковый, с одной стороны по идее там должны быть фиксы лонгов, но с другой, по всем канонам ТА это будет пробой, означающий что все предыдущие технические картины можно перечеркнуть, новая фаза, все анализировать по новой
ДД Юрий
Вчера писал про индюки часовые так вот теперь карт очень даже хороша
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 18 Ноября 2009, 13:19:52
Добрый день. Никому сегодняшнее движение прошлую среду не напоминает? Если провести анологию, то сегодня должны потрогать 150000 а потом до пятницы сходить на 145000 такой вариант имеет право на жизнь?

да абсолютно любой вариант имеет право на жизнь. Просто сейчас я затрудняюсь расставить стопы  если входить в рынок. Жду резкого выстрела вверх на стопах шортящих, а уже потом эту палку шортить. Если же плавно будем пиликать вверх, то лучше посмотрю со стороны. Уровень 1500 более чем знаковый, с одной стороны по идее там должны быть фиксы лонгов, но с другой, по всем канонам ТА это будет пробой, означающий что все предыдущие технические картины можно перечеркнуть, новая фаза, все анализировать по новой
ДД Юрий
Вчера писал про индюки часовые так вот теперь карт очень даже хороша
Картинку помню. И что Вы ждете, конкретиризируйте плз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 13:21:43
Добрый день. Никому сегодняшнее движение прошлую среду не напоминает? Если провести анологию, то сегодня должны потрогать 150000 а потом до пятницы сходить на 145000 такой вариант имеет право на жизнь?

да абсолютно любой вариант имеет право на жизнь. Просто сейчас я затрудняюсь расставить стопы  если входить в рынок. Жду резкого выстрела вверх на стопах шортящих, а уже потом эту палку шортить. Если же плавно будем пиликать вверх, то лучше посмотрю со стороны. Уровень 1500 более чем знаковый, с одной стороны по идее там должны быть фиксы лонгов, но с другой, по всем канонам ТА это будет пробой, означающий что все предыдущие технические картины можно перечеркнуть, новая фаза, все анализировать по новой
ДД Юрий
Вчера писал про индюки часовые так вот теперь карт очень даже хороша

Приведите пожалуйста еще раз ту картинку, но уже с текущими изменениями, по идее теперь на часовиках перекупленность образовалась?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 13:31:01
Карекция до ур поддержки либо на ур 61.8 по Фиб
Далее повторная попытка пробоя сегодняшнего максимума в случае отскока от верхнего ур шорт
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Ноября 2009, 13:36:37
Карекция до ур поддержки либо на ур 61.8 по Фиб
Далее повторная попытка пробоя сегодняшнего максимума в случае отскока от верхнего ур шорт
Саш, добрый день!
Только фибо наоборот натягивают))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 13:41:13
Карекция до ур поддержки либо на ур 61.8 по Фиб
Далее повторная попытка пробоя сегодняшнего максимума в случае отскока от верхнего ур шорт
Саш, добрый день!
Только фибо наоборот натягивают))
наиболее верная кор 50% .а том как не натягивай тока одна будет
Ну а если посерьезней то каждый по своему с ума сходит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 18 Ноября 2009, 13:46:14
А я вот хай вшортил. Под клиринг вытянули, возможно и вниз сгуляем на процентик, а ежели выбьют, так стоп чуть выше хая. ои перестал пока расти на наборе лонга.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Ноября 2009, 13:55:45
Да уж. Посмотришь на наш рынок, так подумается, что кризис окончился.
И что, интересно, есть тут люди на форуме, которые по науке встают в лонг у 150К на пробое предыдущего хая?
Это ж что надо сделать, чтобы заставить себя заставить покупать по этим ценам?

У меня пока позиция кэш, выцеливаю перезаход в шорт на идее возможного даблтопа, который еще требует подтверждения.

Смотреть буду либо на первой статистике в 16.30. Либо на запасах нефти в 18.30. С учётом того, что API предварительно обнародавало падение на 4,37 миллиона, тогда как консенсунс был чуть ли не на росте, то на этом фоне нефтянка и прёт сегодня. А вот на официальной статистике по идее должны корректнуться.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 13:57:53
во, этого я иждал. шорт 150340
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 14:04:07
еще думаю по 150900 продать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 14:05:25
сейчас самое главное появились объемы!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 14:07:44
Да уж. Посмотришь на наш рынок, так подумается, что кризис окончился.
И что, интересно, есть тут люди на форуме, которые по науке встают в лонг у 150К на пробое предыдущего хая?
Это ж что надо сделать, чтобы заставить себя заставить покупать по этим ценам?


не забывайте, что "иррациональность рынка может продолжаться дольше, чем проживет депозит". Кто то просто вынужден купить по этим ценам,  у каждого ведь своя игра. Еще недавно казалось бред покупать сбер по 30, теперь по 75 жрут как в последний раз)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 14:12:57
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 14:14:21
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 14:15:02
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?

да, красиво так, под клиринг, в сбере объемы лопатят хорошие, билеты в светлое будущее раздадут, и уверен, сегодня закроемся на отрицательной территории.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Ноября 2009, 14:16:43
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?

да, красиво так, под клиринг, в сбере объемы лопатят хорошие, билеты в светлое будущее раздадут, и уверен, сегодня закроемся на отрицательной территории.
??? ??? ??? ??? ???
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 18 Ноября 2009, 14:31:04
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?

да, красиво так, под клиринг, в сбере объемы лопатят хорошие, билеты в светлое будущее раздадут, и уверен, сегодня закроемся на отрицательной территории.

А зачем сегодня закрытие на отрицательной территории? Лучше так: стата "хорошая" (читай слабоотрицательная или лучше), главное, чтобы амеры посмотрели на нас и бодро направились к 1120-1130, а мы - посмотрели на амеров и взлетели процентов на +7%. Эйфория в улёт... А завтра - гэп вниз и к концу дня -8% ;D Как-то так...

А шотить сегодня, думаю, лучше вечером. (Если шотить, потому как если амеры цели не выполнят, то сегодняшним днём всё может не закончиться, тогда завтра гэп вверх при плюсующем фьюче s&p).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 18 Ноября 2009, 14:34:31
Последние дни показали, что стата/нефть/евробакс в целом то не играли особой роли на наш маркет, тут своя игра была, какая не знаю. Зачем закрытие на отриц. территории не знаю, просто я вижу что появился хороший торгуемый объем, обычно откат/смена тенденции , как оно будет к концу сессии доподлино известно никому. Есть идея, попытка ее реализовать. Вот и все.  В -8% честно говоря не верю, но это рынок, все может быть. Было бы понятнее, если бы -1,5; -2; -0,5 и т.п.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 18 Ноября 2009, 14:36:56
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Refenix от 18 Ноября 2009, 14:40:35
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?

да, красиво так, под клиринг, в сбере объемы лопатят хорошие, билеты в светлое будущее раздадут, и уверен, сегодня закроемся на отрицательной территории.



Скорее всего Вы правы. Можно посмотреть на Americas Oil & GAS в последний год мы повторяем его движения. Учитывая, что он сейчас отрисовал флаг к снижению (Н4), то получившуюся у нас фигуру я рассматриваю только как медвежий клин (даже если он на него непохож :) )...  

А такие выносы как сейчас спрогнозировать нельзя...но после таких выносов можем падать и по 6% в день. И не один день.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 14:46:40
еще думаю по 150900 продать
Юрий вы считоете что сейчас был вынос шортов?

да, красиво так, под клиринг, в сбере объемы лопатят хорошие, билеты в светлое будущее раздадут, и уверен, сегодня закроемся на отрицательной территории.
в Сбере объемы дохлые чтобы 75 пробить. во всяком случае пока на проколе вчерашнего хая отоваривают аптимистов. если баблос не вольют, выше 76 не затащат. но в моменте другой драйвер- нефтегаз. на нем должны к 1450ММВБ сходить, 3100-3180ММВБ10.
вопрос в том, что нефть может от 85 развернуться (тогда нефтянка отскок делает сейчас, а рынок волну 5), а может дальше потопать 90-95-103 (последние цели не мои)(тогда сейчас только 1оф5на исходе)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 15:03:42
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
а чего не верите? :)
точнее во что верите? (не ясно из поста).

коллеги, сейчас шортить- это кормить быков, ИМХО. собственно yuferov именно об этом и писал (кстати, как там дела с сидиэсками на Россию? прошлый обзор на эту тему прочел с огромным интересом, спасибо).
именно за счет таких "умных" шортов, ложные пробои и превращаются в истинные. можно попасть на вынос нефти или амеров (евро легко может пробить 1.505, хотя в данный момент я склонен видеть там поход вниз...но нефть то может расти и против бакса, бывало такое не раз).
хай пробили только что, это не повод для шорта
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 18 Ноября 2009, 15:04:28

А зачем сегодня закрытие на отрицательной территории? Лучше так: стата "хорошая" (читай слабоотрицательная или лучше), главное, чтобы амеры посмотрели на нас и бодро направились к 1120-1130, а мы - посмотрели на амеров и взлетели процентов на +7%. Эйфория в улёт... А завтра - гэп вниз и к концу дня -8% ;D Как-то так...

Честно говоря, сомневаюсь, что у нас возможен улёт на +7%, а потом геп -8%. Думаю где-то в районе +5% могут появиться такие мегаофера, что энтузиазм на ближайшее время может закончиться. А сразу -8% - такого уже год не было, такой геп на текущих объёмах выкупят - глазом не моргнут
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 18 Ноября 2009, 15:07:11
Последние дни показали, что стата/нефть/евробакс в целом то не играли особой роли на наш маркет, тут своя игра была, какая не знаю. Зачем закрытие на отриц. территории не знаю, просто я вижу что появился хороший торгуемый объем, обычно откат/смена тенденции , как оно будет к концу сессии доподлино известно никому. Есть идея, попытка ее реализовать. Вот и все.  В -8% честно говоря не верю, но это рынок, все может быть. Было бы понятнее, если бы -1,5; -2; -0,5 и т.п.

То, что нам вся эта стата сейчас по барабану это ясно. Важно, чтобы амерам от неё не поплохело, и чтобы они нам драйв (эйфорию на сегодня) не поломали. А вообще, сегодняшний вынос был очень хорошо прогнозируемый: ГП и Лук вчера нарисовали мощный сигнал к покупке на дневках (по MACD), сегодня всё реализовалась (и этим, как справедливо заметил Владислав из соседней ветки, вытягивают индекс).

P.S. По-поводу +7 и -8 %. Это я, конечно, погорячился. Но цифра +7% - вынос перед июньской коррекцией.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Ноября 2009, 15:09:17
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 18 Ноября 2009, 15:15:30
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
а чего не верите? :)
точнее во что верите? (не ясно из поста).


Думаю, что всё-таки В заканчиваем.Не устраивает только то, что хай перебили, хотя по Мэрфи на фьючерсных рынках допускается. Но опять-таки, целью С значится уровень 115000.На каком же негативе туда ехать? Я его пока не вижу.На одном ТА не уедем.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 15:23:47
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
я не покупал (по РИЗ кеш), но аргументы на аптренде очевидны для тех кто использует стандартные методы: 1)пробили хай- покупай; 2)пробили хай- добавляй к лонгу; 3)нефть стремится выйти вверх из коррекции; 4)амеры будут выше (возможно через 1070-1080, но сейчас достижение 1120-1125 уже очевидно)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 15:31:39
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
а чего не верите? :)
точнее во что верите? (не ясно из поста).


Думаю, что всё-таки В заканчиваем.Не устраивает только то, что хай перебили, хотя по Мэрфи на фьючерсных рынках допускается. Но опять-таки, целью С значится уровень 115000.На каком же негативе туда ехать? Я его пока не вижу.На одном ТА не уедем.
перебить хай в В допускается и не только на фьючах- довольно частый случай на современных рынках. да возмите хотя бы месячный СП- хай 2007г. на 65% и есть В плоскости с 2000г.

но по РИЗ на В это никак не похоже
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 18 Ноября 2009, 15:33:46
Допускаю спекулятивный рост рынка во главе с газпромом в течение недели. Он практически плелся в хвосте этого ралли и на идее недооцененности может дивнуть немного вверх наш базарчик, но то что газпром стреляет последним многие знают...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Ноября 2009, 15:40:51
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
я не покупал (по РИЗ кеш), но аргументы на аптренде очевидны для тех кто использует стандартные методы: 1)пробили хай- покупай; 2)пробили хай- добавляй к лонгу; 3)нефть стремится выйти вверх из коррекции; 4)амеры будут выше (возможно через 1070-1080, но сейчас достижение 1120-1125 уже очевидно)

мне до статы не очевидно, а Вам очевидно. Алекс, в чем очевидность?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 18 Ноября 2009, 15:46:45
Довольно безопасная стратегия шортить - это продавать контанго на вечерней сессии и откупать на след. утро. других вариантов - нет.
впрочем прямо сейчас наблюдается слабое контанго - по всей видимости на статистике, какая бы она не была, отфиксят пару тысяч по риз9 вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 18 Ноября 2009, 15:59:36
Индикаторы на 30 мин. показывали перекупленность уже в пятницу вечером. Но открылись с ГЭПом вверх. Если бы вчера на коррекции сходили на уровень 142000 по РИЗ , то нынешний рост для меня смотрелся бы нормальным. А не закрытый ГЭП , постоянно напрягает.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Ноября 2009, 16:04:09
Довольно безопасная стратегия шортить - это продавать контанго на вечерней сессии и откупать на след. утро. других вариантов - нет.
впрочем прямо сейчас наблюдается слабое контанго - по всей видимости на статистике, какая бы она не была, отфиксят пару тысяч по риз9 вниз.

Если под БА понимать не тормозной по ликвидности и вчерашнему курсу РТС, а индекс RTSi-Derex, то сейчас нет никакого контанго, а есть беквордация в 10 пунктов. Обычно она составляет 14-16 пунктов. Настройте себе в терминале его отображение, позволит делать более мотивированные выводам по спредам фьюча и базового актива.

Поэтому фикс в пару тысяч будет возможен либо при соразмерном падении ММВБ, либо при падении рубля (за счёт евродоллара или нефти).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Winner от 18 Ноября 2009, 16:08:55
Довольно безопасная стратегия шортить - это продавать контанго на вечерней сессии и откупать на след. утро. других вариантов - нет.
впрочем прямо сейчас наблюдается слабое контанго - по всей видимости на статистике, какая бы она не была, отфиксят пару тысяч по риз9 вниз.

Если под БА понимать не тормозной по ликвидности и вчерашнему курсу РТС, а индекс RTSi-Derex, то сейчас нет никакого контанго, а есть беквордация в 10 пунктов. Обычно она составляет 14-16 пунктов. Настройте себе в терминале его отображение, позволит делать более мотивированные выводам по спредам фьюча и базового актива.

Поэтому фикс в пару тысяч будет возможен либо при соразмерном падении ММВБ, либо при падении рубля (за счёт евродоллара или нефти).

в какой колонке RTSi-Derex находится? не нашел, брокер кит
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 18 Ноября 2009, 16:09:27
.... А не закрытый ГЭП , постоянно напрягает.

Вопрос дилетанта - зачем же гэп от 142К делали?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Ноября 2009, 16:20:59
в какой колонке RTSi-Derex находится? не нашел, брокер кит

У меня в [Индексах РТС (Фортс)]. Либо онлайн смотрите на index.derex.ru
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 18 Ноября 2009, 16:43:20
.... А не закрытый ГЭП , постоянно напрягает.

Вопрос дилетанта - зачем же гэп от 142К делали?
Ответ дилетанта - я не делал , поэтому не знаю. Или возможно так - Чтобы появилась цель.   :) А кто вообще их делает ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 17:03:16
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
я не покупал (по РИЗ кеш), но аргументы на аптренде очевидны для тех кто использует стандартные методы: 1)пробили хай- покупай; 2)пробили хай- добавляй к лонгу; 3)нефть стремится выйти вверх из коррекции; 4)амеры будут выше (возможно через 1070-1080, но сейчас достижение 1120-1125 уже очевидно)

мне до статы не очевидно, а Вам очевидно. Алекс, в чем очевидность?
Дмитрий, стата тут не причем. я не имел в виду локальные инрадейные движения, потому и оставил альтернативу 1120-1125 через 1080(могут и пониже кольнут до 50МАдейли). если бы работал уровни-диапазоны по СП, то рассуждал таким образом: уровень 1080СП пробит и закрепились выше. даунтренды индексы пробили (кроме Наждака)- тут возможны другие мнения, но у меня так. амеры ползут хаями ровно по линии предложения, следующий уровень 1120, вот туда и целимсяю
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 18 Ноября 2009, 17:17:53
При, в общем-то отвратительной стате падать не хотим. Перекупленность очень бысторо и эффективно снимают. Позиия - кэш. Буду искать точку входа в лонг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ignitum от 18 Ноября 2009, 17:35:25
Дмитрий, стата тут не причем. я не имел в виду локальные инрадейные движения, потому и оставил альтернативу 1120-1125 через 1080(могут и пониже кольнут до 50МАдейли). если бы работал уровни-диапазоны по СП, то рассуждал таким образом: уровень 1080СП пробит и закрепились выше. даунтренды индексы пробили (кроме Наждака)- тут возможны другие мнения, но у меня так. амеры ползут хаями ровно по линии предложения, следующий уровень 1120, вот туда и целимсяю

Существует мнение, что даунтренды по SP500 и DJ лучше анализировать на графиках, построенных по логарифмической шкале. Если так, то тренд по SP проходит немного выше, и при текущей динамике индекс упрется в него на уровне приблизительно в 1140.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 18 Ноября 2009, 18:29:09
При, в общем-то отвратительной стате падать не хотим. Перекупленность очень бысторо и эффективно снимают. Позиия - кэш. Буду искать точку входа в лонг.

А по моему стата супер. Что она означает

1. инфляция есть => нужно баксы куда-то девать
2. Все хреново в реале => станок не остановят еще долго
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 18 Ноября 2009, 18:44:50
При, в общем-то отвратительной стате падать не хотим. Перекупленность очень бысторо и эффективно снимают. Позиия - кэш. Буду искать точку входа в лонг.

А по моему стата супер. Что она означает

1. инфляция есть => нужно баксы куда-то девать
2. Все хреново в реале => станок не остановят еще долго

я и говорю про п. 2, поэтому лонг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 18 Ноября 2009, 18:50:02
При, в общем-то отвратительной стате падать не хотим. Перекупленность очень бысторо и эффективно снимают. Позиия - кэш. Буду искать точку входа в лонг.

А по моему стата супер. Что она означает

1. инфляция есть => нужно баксы куда-то девать
2. Все хреново в реале => станок не остановят еще долго

я и говорю про п. 2, поэтому лонг.
Так в том то и дело, как я понимаю. Инфляция есть, а экрномика не растет, все идет в комоды на биржу.
Значит печатать дальше неэффективно, значит надо что-то другое делать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Ноября 2009, 18:58:23
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))

Текущая разметка RIZ:
Продолжаю вести два варианта (зел-осн и чёрн-альтернатива), пока по смыслу никаких изменений от вчерашнего поста, ситуация в развитии))
Чуть выше, если будет сигнал буду входить в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Ноября 2009, 19:26:53
Дмитрий, стата тут не причем. я не имел в виду локальные инрадейные движения, потому и оставил альтернативу 1120-1125 через 1080(могут и пониже кольнут до 50МАдейли). если бы работал уровни-диапазоны по СП, то рассуждал таким образом: уровень 1080СП пробит и закрепились выше. даунтренды индексы пробили (кроме Наждака)- тут возможны другие мнения, но у меня так. амеры ползут хаями ровно по линии предложения, следующий уровень 1120, вот туда и целимсяю

Существует мнение, что даунтренды по SP500 и DJ лучше анализировать на графиках, построенных по логарифмической шкале. Если так, то тренд по SP проходит немного выше, и при текущей динамике индекс упрется в него на уровне приблизительно в 1140.
вполне возможно что так и правильно. но абсолютное большиснтво этого не знает.
моё ИМХО что недельные тренды лучше провести по недельным клоузам (можно конечно и по дневным- все-таки не 5 лет тренду) и по недельным теням. истина где-то посередине.

2 Евгений Петергоф
все-таки я бы не отбрасывал вариант что сейчас 3я кончилась (или только планирует закончится).

мне вот сегодня один опытный трейдер пообещал 1700-1800РТС в течении 3 недель. ;D
я сразу про Алю вспомнил.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Ноября 2009, 20:02:55
2 Евгений Петергоф
все-таки я бы не отбрасывал вариант что сейчас 3я кончилась (или только планирует закончится).

мне вот сегодня один опытный трейдер пообещал 1700-1800РТС в течении 3 недель. ;D
я сразу про Алю вспомнил.
Такие движения (170К-180К) были бы просто подарком))

Алекс, если я правильно понял, вы предлагаете вариант, что с 13/11 вверх это 3-я в 5-ой?
Его я конечно не сбрасываю, но для третьей думаю она маловата будет, вот если только первая в третьей? Тут и хай (вашей) первой близок, а коррекция пока вроде как не закончена. Но тогда пятая у нас выйдет слишком огромной (если представить все вложенности).

Есть ещё такой вариант: что 1234 в 5-ой у нас уже есть, и с 13/11 уже есть 1оф5 (КДТ)…
С диагональниками есть ещё парочка вариантов, но они пока на втором плане.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Ноября 2009, 20:44:15
2 petergoff и wipp:

Господа, поскольку я сам не силен в EWA к Вам вопрос: вот то, что на рисунке - это полный бред или не совсем?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Ноября 2009, 21:07:03
2 petergoff и wipp:

Господа, поскольку я сам не силен в EWA к Вам вопрос: вот то, что на рисунке - это полный бред или не совсем?
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 18 Ноября 2009, 21:11:20
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Ноября 2009, 21:21:07
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Цитата: petergoff
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Благодарю за мнения.
Я в принципе не очень железкам доверяю, так что не более, чем индикатор, да.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Ноября 2009, 21:49:24
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Цитата: petergoff
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Благодарю за мнения.
Я в принципе не очень железкам доверяю, так что не более, чем индикатор, да.
Михаил, если вы имели ввиду прогу, то я такого же мнения что и вы, а если волновой вариант, то см. выше))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Ноября 2009, 21:56:17
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Цитата: petergoff
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Благодарю за мнения.
Я в принципе не очень железкам доверяю, так что не более, чем индикатор, да.
Михаил, если вы имели ввиду прогу, то я такого же мнения что и вы, а если волновой вариант, то см. выше))
Спасибо, понятно. Железка, может быть, угадала :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Archi от 18 Ноября 2009, 21:59:26
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Цитата: petergoff
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Благодарю за мнения.
Я в принципе не очень железкам доверяю, так что не более, чем индикатор, да.
да Михаил летом 2008 баловались этой программкой и все удивлялись ценам которые она предсказывала....
а на деле оказалось что зря не верели
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Ноября 2009, 22:13:49
Михаил, я эту прогу использую не более как один из индикаторов. И Вам советую.Личный опыт. Элементарно-попробуйте с помощью неё предсказать падение 2008г и сделайте выводы.
Цитата: petergoff
Михаил, приветствую.
Нет, не полный. И даже может и не бред совсем.
Т.к. это один из вариантов большой разметки РИЗа и причём для меня является Основным)))
Благодарю за мнения.
Я в принципе не очень железкам доверяю, так что не более, чем индикатор, да.
да Михаил летом 2008 баловались этой программкой и все удивлялись ценам которые она предсказывала....
а на деле оказалось что зря не верели
Ну я по совету Юлиании посмотрел назад. Один из вариантов размечает РТС до 500 в 4-й волне :) Но 3 из пяти смотрят вверх. И это сейчас хорошо смотреть: как говорится, легко читать графики справа налево :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 19 Ноября 2009, 07:43:11
Да, Михаил, всем начинающим, спрашивающим у меня совета как строить торговлю на рынке, я говорю, что торгуем правую часть графика, а они говорят-там же пусто. Так вот в этом и фишка... ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 19 Ноября 2009, 08:02:30
Коллеги, а что за прога по волнам? В сети можно скачать?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Archi от 19 Ноября 2009, 09:34:59
Коллеги, а что за прога по волнам? В сети можно скачать?
прога ELWAVE 7.1. насчет скачать в сети незнаю
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: lzk от 19 Ноября 2009, 10:15:54
Коллеги, а что за прога по волнам? В сети можно скачать?
прога ELWAVE 7.1. насчет скачать в сети незнаю
Здесь можно скачать 7.6 http://clearness.ru/?page_id=43
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 19 Ноября 2009, 10:17:35
Обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/19/trudnyjj-rost.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 19 Ноября 2009, 10:53:02
После вчерашнего матча, вообще не хочется сидеть за терминалом. В общем время для покупок не пришло, а еще точнее сказать  - "ушло". По рынку ожидаю дальнейшего снижения.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 19 Ноября 2009, 11:00:19
Обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/19/trudnyjj-rost.html
добрый день.
Theone а что за цель на 167К ?? ???

по футболу - это был самый нежеланный но в тоже время предсказуемый счет,
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 19 Ноября 2009, 11:06:26
Надеюсь, доброе утро...
Настроение и правда полное г...

Вчерашние заходы в шорт выбило по бу.
Смотрю пока вне рынка.
Депрессивно-позитивный вариант прокола хая))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 11:28:47
ДД.
Не фанат футбола, но сам вчера смотрел, ухеее. 1/6 часть земли не осталась за бортом.  :'(
По рынку: все просто пробьем хорошо свалимся, не пробьем хорошо улетим.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 19 Ноября 2009, 11:33:48
Обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/19/trudnyjj-rost.html
добрый день.
Theone а что за цель на 167К ?? ???

по футболу - это был самый нежеланный но в тоже время предсказуемый счет,

http://2trade.ru/uploads/posts/2009-11/1258010107_rts_12_11.jpg
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 12:12:53
Пробили, 1467 шорт 25% депо, стоп 1475. Добавка 1445. цели  1370.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mars от 19 Ноября 2009, 12:13:20
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
а чего не верите? :)
точнее во что верите? (не ясно из поста).


Думаю, что всё-таки В заканчиваем.Не устраивает только то, что хай перебили, хотя по Мэрфи на фьючерсных рынках допускается. Но опять-таки, целью С значится уровень 115000.На каком же негативе туда ехать? Я его пока не вижу.На одном ТА не уедем.


Тоже так считаю.Перекрытие же В 5-й случай не такой уж редкий,зачастую затрудняющий верную идентификацию оной(т.е. 5-й).И хотя
достижение вышеуказанной цели сейчас кажется маловероятным ....но совсем не невозможным ;). Через пару недель на возможном перепутье бум смотреть ;D  ИМХО



Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 19 Ноября 2009, 13:10:00
На 1455 прикрыл шорт, открытый 3 дня назад без стопов  на 148. Просится отскок вверх перед хорошенькой коррекцией, надеюсь перезайти повыше на 148+. Главный индикатор ликвидности (и американских индексов) по прежнему курс доллара, который готовится уйти ниже 1.48
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 19 Ноября 2009, 13:14:55
Если закроем ГЭП на 142000 по РИЗу , там думаю остановимся. Тогда буду ждать на 170 000 РИЗ. Незнаю только на каких новостях. Возможно что ДОУ до 11000 доползет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 13:17:02
На 1455 прикрыл шорт, открытый 3 дня назад без стопов  на 148. Просится отскок вверх перед хорошенькой коррекцией, надеюсь перезайти повыше на 148+. Главный индикатор ликвидности (и американских индексов) по прежнему курс доллара, который готовится уйти ниже 1.48
Куда отскок ждете, 1470?
По моему, тут либо падать, либо расти.
За шорт бакс, сопротивление пробили. За лонг поддержка, да и RSI на часах к перекупленности подходит, опять же ЕМА 100 .
Короче шорта держу со стопом, дергаться для себя считаю не стоит, так как пряники в могут получиться сладкие.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 19 Ноября 2009, 13:27:40
Такой вариант пока веду основным и буду играть его при отбое от красной линии тренда.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 19 Ноября 2009, 13:40:56
На 1455 прикрыл шорт, открытый 3 дня назад без стопов  на 148. Просится отскок вверх перед хорошенькой коррекцией, надеюсь перезайти повыше на 148+. Главный индикатор ликвидности (и американских индексов) по прежнему курс доллара, который готовится уйти ниже 1.48
Куда отскок ждете, 1470?
По моему, тут либо падать, либо расти.
За шорт бакс, сопротивление пробили. За лонг поддержка, да и RSI на часах к перекупленности подходит, опять же ЕМА 100 .
Короче шорта держу со стопом, дергаться для себя считаю не стоит, так как пряники в могут получиться сладкие.

Если отскок будет, то как минимум  к часовой МА20 (ок. 148500), а вообще-то может пойти и выше, чтобы сформировать на часовом графике 3-ю вершинку. Перед значимой коррекцией волатильность возрастает.  По моим ощущениям у амеров консолидация не закончилась, есть в запасе сегодня и завтра попрыгать в коридоре.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 13:48:34
На 1455 прикрыл шорт, открытый 3 дня назад без стопов  на 148. Просится отскок вверх перед хорошенькой коррекцией, надеюсь перезайти повыше на 148+. Главный индикатор ликвидности (и американских индексов) по прежнему курс доллара, который готовится уйти ниже 1.48
Куда отскок ждете, 1470?
По моему, тут либо падать, либо расти.
За шорт бакс, сопротивление пробили. За лонг поддержка, да и RSI на часах к перекупленности подходит, опять же ЕМА 100 .
Короче шорта держу со стопом, дергаться для себя считаю не стоит, так как пряники в могут получиться сладкие.

Если отскок будет, то как минимум  к часовой МА20 (ок. 148500), а вообще-то может пойти и выше, чтобы сформировать на часовом графике 3-ю вершинку. Перед значимой коррекцией волатильность возрастает.  По моим ощущениям у амеров консолидация не закончилась, есть в запасе сегодня и завтра попрыгать в коридоре.
Если темп торгов не изменится МА 20 уже через пару часов будет 1475.
ЕМА 50 пробили на обьеме, обратно медведи просто так не отдадут, ИМХО.
Посмотрим. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 14:51:42
Пробили, 1467 шорт 25% депо, стоп 1475. Добавка 1445. цели  1370.
Смотрим как закрывается час и ...
1447-50 и ЕМА и тренд от 3.11.
Отскочить было не плохо перепроданность снять.
Эх не выдержал перевернулся, стоп 1439.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 19 Ноября 2009, 14:57:25
Пробили, 1467 шорт 25% депо, стоп 1475. Добавка 1445. цели  1370.
Смотрим как закрывается час и ...
1447-50 и ЕМА и тренд от 3.11.
Отскочить было не плохо перепроданность снять.
ДВ
Вышел на 145200 думаю должен скоректироваться,повторно войду по стате .
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 14:59:39
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
я не покупал (по РИЗ кеш), но аргументы на аптренде очевидны для тех кто использует стандартные методы: 1)пробили хай- покупай; 2)пробили хай- добавляй к лонгу; 3)нефть стремится выйти вверх из коррекции; 4)амеры будут выше (возможно через 1070-1080, но сейчас достижение 1120-1125 уже очевидно)

мне до статы не очевидно, а Вам очевидно. Алекс, в чем очевидность?
Дмитрий, стата тут не причем. я не имел в виду локальные инрадейные движения, потому и оставил альтернативу 1120-1125 через 1080(могут и пониже кольнут до 50МАдейли). если бы работал уровни-диапазоны по СП, то рассуждал таким образом: уровень 1080СП пробит и закрепились выше. даунтренды индексы пробили (кроме Наждака)- тут возможны другие мнения, но у меня так. амеры ползут хаями ровно по линии предложения, следующий уровень 1120, вот туда и целимсяю

ну что ж... две цели по шорту от Сопротивления на 149000RIZ09 а именно 147000 и 145000 отработаны. Есть новые цели для входа нового шорта, и старые цели ниже, для шорта который продолжаем держать.
Помним, как выходить по цели. Сейчас цена 144 700.
Всем хорошего настроения, коллеги.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Ноября 2009, 15:13:19
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 15:33:18
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.

ну, низы это или серединка, вопрос открыт. Помните, Константин, как еще вчера люди тарили по 150 000 , а мы удивлялись... А ведь для них это было большой удачей, пока не настал сегодняшний день :)
Так что всё относительно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 19 Ноября 2009, 15:48:31
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.

ну, низы это или серединка, вопрос открыт. Помните, Константин, как еще вчера люди тарили по 150 000 , а мы удивлялись... А ведь для них это было большой удачей, пока не настал сегодняшний день :)
Так что всё относительно.

Если на ОИ смотреть, то тарили не вчера и не на 150к, а на 132к, а вчера сливали.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Ноября 2009, 15:55:08
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.

ну, низы это или серединка, вопрос открыт. Помните, Константин, как еще вчера люди тарили по 150 000 , а мы удивлялись... А ведь для них это было большой удачей, пока не настал сегодняшний день :)
Так что всё относительно.

Согласен, Дмитрий. Уж ни в коем случае не считаю это хорошей ценой для покупки. Так - просто локальный низ на 10-ти минутках совпавший с фибо-уровнем. Но т.к. отскакивать не хочет, то прикрыл позицию в небольшой плюс по правилу шести. Подождём статистики.

PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Ноября 2009, 15:56:48
Если на ОИ смотреть, то тарили не вчера и не на 150к, а на 132к, а вчера сливали.

Ну ОИ как-то все равно на высоком уровне в 410К находится. Т.е. больших выходов особо не видно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 19 Ноября 2009, 15:59:29
Если на ОИ смотреть, то тарили не вчера и не на 150к, а на 132к, а вчера сливали.

Ну ОИ как-то все равно на высоком уровне в 410К находится. Т.е. больших выходов особо не видно.

походу пора начинать привыкать к этому числу, 400к уже становится средним уровнем ОИ из-за притока спекулянтов и конечно всем известной ликвидности)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 19 Ноября 2009, 16:19:42
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.

ну, низы это или середнка, вопрос открыт. Помните, Константин, как еще вчера люди тарили по 150 000 , а мы удивлялись... А ведь для них это было большой удачей, пока не настал сегодняшний день :)
Так что всё относительно.

Согласен, Дмитрий. Уж ни в коем случае не считаю это хорошей ценой для покупки. Так - просто локальный низ на 10-ти минутках совпавший с фибо-уровнем. Но т.к. отскакивать не хочет, то прикрыл позицию в небольшой плюс по правилу шести. Подождём статистики.

PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Я Вас умоляю. Никто не тарил в эти дни. Объёмы были никакие.Ои закрывался на тех же уровнях что и открывался. Был сюрреализм
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 19 Ноября 2009, 16:19:57
PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Все же посмотрите на ОИ. Небыло вчера покупателей по 150к
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 16:22:45
Добрый день!

Переворот в лонг на отскок до статы. Шорты скинул пораньше лесенкой, а в лонг по низам взять удалось - 144 434 средняя. Здесь у меня 50% фиба от роста со 138 до 151К.
Ожидаю отскок к 146К (38-я фиба). Если не пробьёт вверх обратным ходом от этого уровня буду переоткрывать шорт.

ну, низы это или серединка, вопрос открыт. Помните, Константин, как еще вчера люди тарили по 150 000 , а мы удивлялись... А ведь для них это было большой удачей, пока не настал сегодняшний день :)
Так что всё относительно.

Согласен, Дмитрий. Уж ни в коем случае не считаю это хорошей ценой для покупки. Так - просто локальный низ на 10-ти минутках совпавший с фибо-уровнем. Но т.к. отскакивать не хочет, то прикрыл позицию в небольшой плюс по правилу шести. Подождём статистики.

PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.



Константин, покупатели по 151000 покупку еще держат в своей массе. Я правда, не по Дерексу смотрю. А по сделкам за день на Фортсе. Вчера вместо второго тайма сидел высчитывал. Пришел к выводу, что народ сливать будет только на марджин-стопах.
Другими словами, те, кто покупал вчера, считают сегодняшнее движение лишь коррекцией на растущем рынке. Цель у них под 170 000 RIZ/ Если интересно, то можно подсчитать точнее. Но это совсем другая работа :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 19 Ноября 2009, 16:24:09
Пробили, 1467 шорт 25% депо, стоп 1475. Добавка 1445. цели  1370.
Смотрим как закрывается час и ...
1447-50 и ЕМА и тренд от 3.11.
Отскочить было не плохо перепроданность снять.
Эх не выдержал перевернулся, стоп 1439.
Закрыл свой переворот, тестирует тренд снизу.
Шорт 1454,  цели те же.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 16:28:35
друзья мои... те, кто вмешался в наш с Константином разговор... Вы поняли нашу беседу исходя из своих каких-то собственных измышлений. И решили, что мы де сказали, буд-то на 150 000 была какая-то сакральная мега-покупка. Посмотрите ещ раз наши посты и не передергивайте. А то из вашей интерпретации вообще можно сделать вывод, что такой цены вчера не было :)
Другими словами: посмотрите вчерашние мои посты, где черным по белому написано: 150 000 нет ни больших покупок, ни больших продаж - эта цена вообще не интересна игрокам.

А теперь поясняю для тех, кто вместо увиденного пишет то, что додумал сам: Смены Поколений на 150 000 не было. Но сделки проходили. Так вот мы с Константином решили в плане обсудить их действия перекинулись парой фраз. А вы уже решили, что Пушкарев объявил на 150 000 чуть ли не заход крупного инвестора.

Ребята, учитесь не передергивать, а читать... для начала :) потом можно приступать к трейдингу. Но не наоборот. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 19 Ноября 2009, 16:29:11
....
PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Я вот "керосина" пока невижу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 16:34:57
а вот и ссылка на тот пост про 150 000:


http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1317.1245.html

ну и дословно: И пока нефть 80$ не пробила и пока доллар к евро не хуже 1,5, меня жалеть не надо  как и писал сегодня (18.11.09) 150 000 по фьючерсу мы не пробили. Был прокол, а вот цена не закрепилась. Объема на покупку не было, на продажу тоже. Народ эту цену не хочет. Всё остальное - эмоушн. Работаем.

Жирным выделил специально для тех, кто не может фокусировать своё внимание на поступающей информации и переключается на собственные додумки вместо восприятия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 17:00:54
....
PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Я вот "керосина" пока невижу.


Вадим, из этой картинки конечно нет никакого керосина. Однако...

если учесть, что мы здесь обсуждаем фьючерс и все знают, какие на Фортсе плечи, то поход со 151000 до 132000 не просто керосин, а самый настоящий пиздец. Но разве из Вашей картинки 132000 видно? :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 19 Ноября 2009, 17:05:22
Вадим, из этой картинки конечно нет никакого керосина. Однако...

если учесть, что мы здесь обсуждаем фьючерс и все знают, какие на Фортсе плечи, то поход со 151000 до 132000 не просто керосин, а самый настоящий пиздец. Но разве из Вашей картинки 132000 видно? :)

Так уже вроде был недавно поход со 132 до 151?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 19 Ноября 2009, 17:29:21
Вадим, из этой картинки конечно нет никакого керосина. Однако...

если учесть, что мы здесь обсуждаем фьючерс и все знают, какие на Фортсе плечи, то поход со 151000 до 132000 не просто керосин, а самый настоящий пиздец. Но разве из Вашей картинки 132000 видно? :)

Так уже вроде был недавно поход со 132 до 151?
Ну и с такой же легкостью могут вниз запилить. Если будут условия, то динамика в фуче будет аховая. Если рассмотреть именно рост от 132 к 151, в сравнении со спотом, то мы увидим опережающие значения как в процентах, так и в объемах. Кубарем катится вниз куда веселее можно. Однако лично пока такой вариант не рассматриваю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Ноября 2009, 19:35:28
....
PS: А вот ведь интересно вчерашние счастливые покупатели РИЗа по 151 К еще свою позицию держат? Судя по тому, что спред с Дерексом локально нормализовывшайся до 14 пунктов вернулся к "бычьему" значению в 10 пунктов, то покупатели еще не понимают, что запахло керосином.

Я вот "керосина" пока невижу.

Вадим, со всем уважением к Вашей точке зрения, но всё же дневной таймфрейм для фьючей - это несколько экстремально, имхо. Попробуйте по дневкам поработать например 500-ми контрактами РИЗа, никаких "фаберже" не хватит. Даже если на ГО, например, по классике без экстрима уходит 30-40% от депо, то с учетом плеча 10 и волатильности по 9000-10000 пунктов за сутки приключающихся порой по несколько раз в неделю, всё депо может по 20% в день гулять.

А относительно часового фрейма, то нарисовали бычью ловушку на 150+ К. Пробили предыдущий лоу на часах. Пробили 38-ю фибу от роста со 138К, отскочили от 50-й фибы, стукнулись аккурат обратно в 38-ю и со второго раз пробили 50-ю фибу. Технично всё. На вечёрке кольнули 143,5К, пока не достали до 61-й фибы на 143,1К. Сегодня вряд ли, а завтра вполне могут и пробить. С точки зрения техники на часах это очень похоже на разворот. Он, конечно, требует подтверждения. Но когда он подтвердится, то кому-то с лонгом по 151К будет уже очень грустно. Не менее грустно будет и отмаржинколленному на тех же 151К медведю не перезашедшему в позу.




Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 19 Ноября 2009, 20:03:35
Друзья мои, вот этот пост Константина чуть выше  - от первого слова до последнего очень правильный. И по тональности игры, и по точкам входа/выхода и по пониманию места и времени - где ты работаешь и чем.

Рекомендую не только новичкам: распечатать этот маленький текст себе на бумажку, повесить дома вместо телевизора и смотреть два раза в день: утром и вечером.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 19 Ноября 2009, 20:30:38
Только не ОИ, не объемы разворот не подтверждают.
По ММВБ сделали 2.65% вниз, а объемы ниже среднего.
В общем, пока скорее вверх, нежели вниз.
ИMХО хаи скорее всего еще обновим.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 19 Ноября 2009, 22:25:02
Только не ОИ, не объемы разворот не подтверждают.
По ММВБ сделали 2.65% вниз, а объемы ниже среднего.
В общем, пока скорее вверх, нежели вниз.
ИMХО хаи скорее всего еще обновим.



плохо, что объемы низкие - никто не готов покупать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 19 Ноября 2009, 23:04:56
Только не ОИ, не объемы разворот не подтверждают.
По ММВБ сделали 2.65% вниз, а объемы ниже среднего.
В общем, пока скорее вверх, нежели вниз.
ИMХО хаи скорее всего еще обновим.

плохо, что объемы низкие - никто не готов покупать
Учитывая то, что свеча черная, а тренд восходящий - то совсем даже не плохо. ИМХО. Желающих продавать тоже нет.
РИЗ на нижней линии восходщего канала. ММВБ закрылся на поддержке.
В общем я  в лонге сбера от 7150 (Там аналогично РИЗу)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Представитель от 20 Ноября 2009, 01:45:03
я тут не писал еще. Только читаю. Но вот этого графика не заметил ни у кого. Или я что то пропустил?
Короче, я первый раз - так что не ругайте пожалуйста сильно.
Дневной СиПи идет в канале, оттолкнулся от верха (мы фуч 151 000) и вниз типа до 1050. Наш не могу сказать куда фуч уйдет. Непредсказуемая по моему вещь. Или 130 или 110...

Графики я часто рисую верно. Кнопочки вот только жму наоборот. И фуч вчера зашортил, а газ купил сегодня... Сижу и нервничаю. Полгода получились в нуле.

И просьба у меня. Как и где можно посмотреть количества ОткрПоз? не за 1 день как у меня квик счаз выводит. а за большее количество дней назад. чтобы видеть динамику.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 20 Ноября 2009, 10:17:31
обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/20/zaplyv-protiv-techenija.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 20 Ноября 2009, 12:17:00
А откуда ввобще берутся идеи  о поступающей дешевой ликвидности на рынки????????
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 20 Ноября 2009, 14:58:51
А откуда ввобще берутся идеи  о поступающей дешевой ликвидности на рынки????????
вот вот, тут недавно на РБК была заметка, что пакет ВЭБа вырос со 175ярдов до 223ярда, но ведь он по низам брал, с тех пор фишки отрасли в разы, значит в штуках он свой пакет на 3/4 уже сбросил, может стоит "играть на стороне сильного игрока"(с)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 20 Ноября 2009, 15:17:58
Вот и закрыли понедельничный ГЭП. Перевернулся в лонг 141230. Даже ЕСЛИ на 140 000 сходит, то всё равно будет выше. ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 20 Ноября 2009, 15:25:02
Я весь в сомнениях. Есть хорошие шансы на отскок сегодня по графикам (достигнуты нижние уровни, пятница), но понимаю, что это будет именно отскок. За дальнейшее падение  сегодня: 1) Доллар едва держится на полке 1.48, того и гляди провалится; 2) У амеров индикаторы показывают слабый оптимизм на падающем рынке.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 15:25:48
сегодня очень качественное обсуждение в этой ветке. Появилась мысль, а не рефлексия.

Отдельное спасибо Юрию и Константину.

Также, интересно послушать мнение покупателей по 150 000 RIZ09

Сам в шорте, но это не важно. Будут играбельные аргументы в лонг, поставлю лонг.
я не покупал (по РИЗ кеш), но аргументы на аптренде очевидны для тех кто использует стандартные методы: 1)пробили хай- покупай; 2)пробили хай- добавляй к лонгу; 3)нефть стремится выйти вверх из коррекции; 4)амеры будут выше (возможно через 1070-1080, но сейчас достижение 1120-1125 уже очевидно)

мне до статы не очевидно, а Вам очевидно. Алекс, в чем очевидность?
Дмитрий, стата тут не причем. я не имел в виду локальные инрадейные движения, потому и оставил альтернативу 1120-1125 через 1080(могут и пониже кольнут до 50МАдейли). если бы работал уровни-диапазоны по СП, то рассуждал таким образом: уровень 1080СП пробит и закрепились выше. даунтренды индексы пробили (кроме Наждака)- тут возможны другие мнения, но у меня так. амеры ползут хаями ровно по линии предложения, следующий уровень 1120, вот туда и целимсяю

ну что ж... две цели по шорту от Сопротивления на 149000RIZ09 а именно 147000 и 145000 отработаны. Есть новые цели для входа нового шорта, и старые цели ниже, для шорта который продолжаем держать.
Помним, как выходить по цели. Сейчас цена 144 700.
Всем хорошего настроения, коллеги.

оставшиеся шорты закрываю по 141 300, сейчас цена в моменте 141 000. Естественно, по рынку не луплю. Потому что еще ниже можем быть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 20 Ноября 2009, 15:37:21
Дмитрий , здесь что-то не так или я не понял эту фразу - Естественно, по рынке не луплю. - Объясните плиз. И как стать скайпером ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 20 Ноября 2009, 15:46:25
ДД коллеги, только появился и столько удачи.
Движение выбранное вчера оказалось правильным, с профитом тех кто стоит по ветру.
Шорт закрыл в моменте.
Объемов дейст вительно нет, ситуация не понятная, может лонги кроют(по ОИ), а шорты открывают, х.з.
Всем приятных выходных.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 20 Ноября 2009, 15:47:47
А откуда ввобще берутся идеи  о поступающей дешевой ликвидности на рынки????????

Я понимаю так, что основа идеи заключается в разнице процентных ставок стран. Остальное (закупка активов) уже идет как следствие.

Кстати, на следующей неделе будет неплохая тема по притоку ликвидности в Россию. В воскресн. обзоре постараюсь раскрыть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 15:48:20
ДД коллеги, только появился и столько удачи.
Движение выбранное вчера оказалось правильным, с профитом тех кто стоит по ветру.
Шорт закрыл в моменте.
Объемов дейст вительно нет, ситуация не понятная, может лонги кроют(по ОИ), а шорты открывают, х.з.
Всем приятных выходных.

да, Андрей, я тоже прикрыл все шорты. Последняя заявка на 140 900. Идея: перепродали прилично, должны откупать. Ну и вообще, к цели пришли - вышли из позы. Дисциплина.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 15:50:01
Дмитрий , здесь что-то не так или я не понял эту фразу - Естественно, по рынке не луплю. - Объясните плиз. И как стать скайпером ?

Максим, я уже объяснял, как надо правильно выходить по цели. В этой ветке по-мом даже не раз писал. Не ленитесь. Здесь всё есть, совсем не обязательно идти ко мне учиться.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 20 Ноября 2009, 15:53:21
Теперь нужно смотреть куда пойдет рынок от этих уровней, но это будет уже на след. неделе. А текущая закрыта. Всем хороших выходных!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 20 Ноября 2009, 16:04:43
Дмитрий , здесь что-то не так или я не понял эту фразу - Естественно, по рынке не луплю. - Объясните плиз. И как стать скайпером ?

Максим, я уже объяснял, как надо правильно выходить по цели. В этой ветке по-мом даже не раз писал. Не ленитесь. Здесь всё есть, совсем не обязательно идти ко мне учиться.
Да , ОК. Как выходить по цели я читал. Не ленюсь. Вот только про "правило шести" говорят только скайперы знают. Все вопросы про это правило были проигнорированы сообществом. И " совсем не обязательно идти ко мне учиться " = нельзя или всё таки возможно ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 20 Ноября 2009, 16:08:21
Да , ОК. Как выходить по цели я читал. Не ленюсь. Вот только про "правило шести" говорят только скайперы знают. Все вопросы про это правило были проигнорированы сообществом. И " совсем не обязательно идти ко мне учиться " = нельзя или всё таки возможно ?

Админ писал, что выходи при повторном проходе цели в противоход. Причем тут "шести"?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 20 Ноября 2009, 16:26:44
А откуда ввобще берутся идеи  о поступающей дешевой ликвидности на рынки????????

Я понимаю так, что основа идеи заключается в разнице процентных ставок стран. Остальное (закупка активов) уже идет как следствие.

Кстати, на следующей неделе будет неплохая тема по притоку ликвидности в Россию. В воскресн. обзоре постараюсь раскрыть.

очень будем благодарны.)

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 16:32:07
Дмитрий , здесь что-то не так или я не понял эту фразу - Естественно, по рынке не луплю. - Объясните плиз. И как стать скайпером ?

Максим, я уже объяснял, как надо правильно выходить по цели. В этой ветке по-мом даже не раз писал. Не ленитесь. Здесь всё есть, совсем не обязательно идти ко мне учиться.
Да , ОК. Как выходить по цели я читал. Не ленюсь. Вот только про "правило шести" говорят только скайперы знают. Все вопросы про это правило были проигнорированы сообществом. И " совсем не обязательно идти ко мне учиться " = нельзя или всё таки возможно ?

ну вот здесь написано, всё ж -таки данная ветка не про Обучение :) http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,30.0.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 16:35:11
Теперь нужно смотреть куда пойдет рынок от этих уровней, но это будет уже на след. неделе. А текущая закрыта. Всем хороших выходных!

Юрий, Вы прям своим постом взяли, и всех отогнали от терминалов. А мы может еще отскок сыграем ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 20 Ноября 2009, 16:52:23
Да , ОК. Как выходить по цели я читал. Не ленюсь. Вот только про "правило шести" говорят только скайперы знают. Все вопросы про это правило были проигнорированы сообществом. И " совсем не обязательно идти ко мне учиться " = нельзя или всё таки возможно ?

Админ писал, что выходи при повторном проходе цели в противоход. Причем тут "шести"?
Таки я и про выход не спрашивал. Я написал что не понял фразу -  Естественно, по рынке не луплю. А про шести спросил к слову , но ответа  :-X. Но уже давайте закроем тему. Торгуем  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 17:48:25
Теперь нужно смотреть куда пойдет рынок от этих уровней, но это будет уже на след. неделе. А текущая закрыта. Всем хороших выходных!

Юрий, Вы прям своим постом взяли, и всех отогнали от терминалов. А мы может еще отскок сыграем ;)

Юрий, а вот и обещанный отскок. :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 20 Ноября 2009, 17:52:47
1438-40 буду шорты переоткрывать если дадут, стоп на 1448 поставлю.
Вот только RSI напрягает.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 18:07:03
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 20 Ноября 2009, 18:10:37
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)

Ага, что-было на ком в пнд. выехать ж)

Кажется просто тупо за СиПи ходят - роботы блин.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 20 Ноября 2009, 18:11:45
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 18:21:09
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 20 Ноября 2009, 19:10:27
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.
ДН
Мне так показалось что Дмитрий считает 
возможным вынос стопов шортавиков на следующей неделие.
Подобную возможность озвучил вчера в своем посте Константин.
Дмитрий же посоветовал (сделать этот пост наглядным пособием.)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 19:22:44
позавчера кажется, ко мне в скайп зашла бывшая ученица, которая очень любит переуточнять мои посты из Форума (ей позволительно) и так поняла мой пост про 150 000 RIZ09:

-Дмитрий, вот Вы написали, что 150000 не интересный уровень, потому что там нет объемов, это что, значит мы будем выше?

странный вывод, но объяснять ей не стал, не было времени, просто ответил:
-нет

Уж не знаю, помог ли, поняла ли... Но спасибо я так и не услышал. Даже в скайп...

как говориться: чужого спасиба не жди, а своего не жалей
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 20 Ноября 2009, 19:23:38
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.
ДН
Мне так показалось что Дмитрий считает 
возможным вынос стопов шортавиков на следующей неделие.
Подобную возможность озвучил вчера в своем посте Константин.
Дмитрий же посоветовал (сделать этот пост наглядным пособием.)

Дмитрий посоветовал пропитаться духом поста, его практическим опытом. А не повторять трейды.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 20 Ноября 2009, 19:34:13
Анализировать можно и мнения  если они интересны.
Мне же тот пост был интересен.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 20 Ноября 2009, 19:50:37
У Лефевра есть очень интересная мысль про то, что трейдер должен уметь держать позицию, в которой уверен. Черт, этого мне пока не хватает. Закрыл рано хороший шорт, снова зайти трудно без хорошего отскока. Надеюсь на оптимизм амеров сегодня, чтобы встать в шорт в понедельник.
Трежерис растут, иена растет, a total put/call ratio ниже 1 - неожиданностей на следущей неделе не предвидится...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Ноября 2009, 19:08:38
Добрый вечер!

Тут пару дней назад коллега в личку задала вопрос "Вы часто упоминаете индекс Derex, не могли бы разъяснить, как Вы используете его соотношение с фьючерсом на индекс? А именно, какие спреды о чем говорят."

Т.к. у меня личные сообщения не работают, то отвечаю здесь.

Как Вы помните - Дерекс высчитывается по весам акций из РТС, но берёт рублёвые цены с ММВБ и текущий курс доллара оттуда же. Это позволяет видеть актуальную информацию без проблем с ликвидностью на РТС.Классик, где по голубым фишкам сделки могут не проходить по несколько часов. А по второму эшелону несколько дней.

Из-за этого у внешнего наблюдателя может создаваться превратное впечатление о контанго с базовым активом, хотя по сути всё время на лицо бэквордация. Теперь о некоторых наблюдениях по этому индексу.

Во-первых, важно понимать, что торги по доллару на ММВБ заканчиваются в 17.00 (USD_TOM), после этого на Дерекс надо смотреть с поравкой как еще Rub на Форексе изменился.

Я наблюдая за этим индексом пытаюсь получить для себя дополнительную информацию - из-за чего в моменте изменился Фьюч - из-за изменения ММВБ, из-за изменения курса рубля, из-за маржинов или наконец из-за того, что роботы отыгрывают СиПи и дёргают на триста-четыреста пунктов, пытаясь опередить движение спота и если оно не происходит, то не ниппель ли наблюдается.


Т.к. нет ничего постоянного, то вообще надо смотреть на динамику спреда (в т.ч. и из-за приближения даты эскпирации типовые значения могут меняться). На прошлой неделе спред был на условно бычьем уровне в 10 пунктов. Стандартный для такой ситуации спред 12-14 пунктов. На последней коррекции перед ВВП США спред был около 18-20 пунктов. Кроме того, интересно поведение спреда перед клирингами - бывает, что народ активно кроется и это сдвигает уровень фьюча на 300-400 пунктов. Условно говоря в пятницу перед дневным клирингом спред сжался до 7 пунктов - т.е. шла активная покупка/закрытие шортов, как ни странно. Не мудрено что уже через 15 минут в медвежью копилку  на продолжении падениия было положено дополнительных 500 пунктов, когда спред перевели на уровень в 12 пунктов.

Или вот, например, когда был предыдущий хай на днях на уровне 148К, то в моменте на шортокрыле спред сжимался до 4 пунктов. Т.е. грубо говоря, в такой ситуации вставать в лонг было бы самоубийственно. Что и показало следующее резкое движение вниз к которому было добавлено 1200 пунктов за счёт нормализации спреда до 16 пунктов.

Ну и т.д.


В общем, если у кого-нибудь есть еще тактические наблюдения поведения фьючерса, то буду рад если вы также поделитесь с форумчанами.
 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Archi от 22 Ноября 2009, 21:44:41
Добрый вечер!

Тут пару дней назад коллега в личку задала вопрос "Вы часто упоминаете индекс Derex, не могли бы разъяснить, как Вы используете его соотношение с фьючерсом на индекс? А именно, какие спреды о чем говорят."

Т.к. у меня личные сообщения не работают, то отвечаю здесь.

Как Вы помните - Дерекс высчитывается по весам акций из РТС, но берёт рублёвые цены с ММВБ и текущий курс доллара оттуда же. Это позволяет видеть актуальную информацию без проблем с ликвидностью на РТС.Классик, где по голубым фишкам сделки могут не проходить по несколько часов. А по второму эшелону несколько дней.

Из-за этого у внешнего наблюдателя может создаваться превратное впечатление о контанго с базовым активом, хотя по сути всё время на лицо бэквордация. Теперь о некоторых наблюдениях по этому индексу.

Во-первых, важно понимать, что торги по доллару на ММВБ заканчиваются в 17.00 (USD_TOM), после этого на Дерекс надо смотреть с поравкой как еще Rub на Форексе изменился.

Я наблюдая за этим индексом пытаюсь получить для себя дополнительную информацию - из-за чего в моменте изменился Фьюч - из-за изменения ММВБ, из-за изменения курса рубля, из-за маржинов или наконец из-за того, что роботы отыгрывают СиПи и дёргают на триста-четыреста пунктов, пытаясь опередить движение спота и если оно не происходит, то не ниппель ли наблюдается.


Т.к. нет ничего постоянного, то вообще надо смотреть на динамику спреда (в т.ч. и из-за приближения даты эскпирации типовые значения могут меняться). На прошлой неделе спред был на условно бычьем уровне в 10 пунктов. Стандартный для такой ситуации спред 12-14 пунктов. На последней коррекции перед ВВП США спред был около 18-20 пунктов. Кроме того, интересно поведение спреда перед клирингами - бывает, что народ активно кроется и это сдвигает уровень фьюча на 300-400 пунктов. Условно говоря в пятницу перед дневным клирингом спред сжался до 7 пунктов - т.е. шла активная покупка/закрытие шортов, как ни странно. Не мудрено что уже через 15 минут в медвежью копилку  на продолжении падениия было положено дополнительных 500 пунктов, когда спред перевели на уровень в 12 пунктов.

Или вот, например, когда был предыдущий хай на днях на уровне 148К, то в моменте на шортокрыле спред сжимался до 4 пунктов. Т.е. грубо говоря, в такой ситуации вставать в лонг было бы самоубийственно. Что и показало следующее резкое движение вниз к которому было добавлено 1200 пунктов за счёт нормализации спреда до 16 пунктов.

Ну и т.д.


В общем, если у кого-нибудь есть еще тактические наблюдения поведения фьючерса, то буду рад если вы также поделитесь с форумчанами.
 
Добрый вечер!
Константин, спасибо Вам что поделились наблюдениями.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 23 Ноября 2009, 09:23:57
Добрый день!

У меня вопрос к olegg. Коллега недавно упоминал, что часто играет спрэд Роснефть/Газпром. Не могли бы вы поделиться, как вы контролируете риски в такой позиции. Ставите ли стопы? Т.е., грубо говоря, без стопа я вижу эту позицию с неограниченным риском, но думаю, что что-то люди уже давно придумали...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 23 Ноября 2009, 10:09:38
Добрый день!

У меня вопрос к olegg. Коллега недавно упоминал, что часто играет спрэд Роснефть/Газпром. Не могли бы вы поделиться, как вы контролируете риски в такой позиции. Ставите ли стопы? Т.е., грубо говоря, без стопа я вижу эту позицию с неограниченным риском, но думаю, что что-то люди уже давно придумали...

Нет, стопов не ставлю. Важен размер позиции (чтобы переждать обратные движения) и точка входа. Играю спрэд на падающем тренде, когда ожидаю начало падения или на больших локальных выбросах спреда. Вот сейчас держу позицию, которую закрою недели через две (или выйду с убытком, если ралли вдруг возобновится).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 23 Ноября 2009, 10:16:22
Всем доброе утро!
Два похожих варианта вверх, их считаю сейчас основными для развития.
В обоих 5-я волна достраивается в виде диагонального треугольника.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 23 Ноября 2009, 10:49:26
Обзор на понедельник
http://2trade.ru/2009/11/23/ocherednojj-gep-vverkh.html

Обзор на неделю
http://2trade.ru/2009/11/22/prognoz-na-nedelju-23-27-nojabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 10:54:31
На сегодняшний день такое радужное открытие может привести и к сценарию, отличного от бешеного роста. Сейчас набплюдается полное единение всех участников рынка, про завершение краткосрочной коррекции, т.е., те кто стоял краткосрочно в шортах из них вышли, с другой стороны те, кто хотели зайти в рынок, дождались небольшого снижения цены и получиили возможность зайти туда. Т.е. вроде все за рост и обновление годовых хаев. Но, я должен посмотреть на реакцию крупных (объемных) участников. Разумеется те, кто хотел выйти из рынка, зафиксировав прибыль и т.п., не смогли этого сделать на прошлой неделе, как раз думаю и может продолжится порционное сокращение длинных позиций. В общем пока для меня расстановка сил не совсем ясна, поэтому кэш, а вот после обеда, думаю, уже можно будет краткосрочно определиться с дальнейшей динамикой. Касаемо статистики - час два, думаю на большее не повлияет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 11:13:22
ДУ.
Шорт от сопротивления всем известного, чуть выше 1470, стоп 1485, цель 1370 и даже теперь ниже, в район 1300.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 11:24:19
ДУ.
Шорт от сопротивления всем известного, чуть выше 1470, стоп 1485, цель 1370 и даже теперь ниже, в район 1300.

Склонялся к этому же мнению, думаю даже возможно, что наш рынок будет снижаться, не смотря на другие рынки и нефть. Но, пока подожду больше определенности на проторговке этого уровня
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 11:33:50
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.

147 000RIZ09 прекрасный уровень для шорта. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ACer от 23 Ноября 2009, 11:37:00
ДД. Есть вероятность сходить на 148500 + отрисовать второе плечо в фигуре Г-П. И еще там фибо-уровень. Сам набираю шорт от 146500, цели ниже 130К
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 11:38:30
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.

147 000RIZ09 прекрасный уровень для шорта. ;)

Эх, Дмитрий- человек загадка.
Опять мои ряды сомнения посещают.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 12:15:49
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ACer от 23 Ноября 2009, 12:47:36
Психологически действительно сложно досидеть до таких целей. Другое дело если за пару сессий прогуляться по RIZ9 до 130К, тогда терпимо. :-X
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 12:57:29
Важный уровень, стоп в передвинут на тейк-профит.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 12:57:42
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 12:58:38
при чем, очень интересно на 143 500 отвалили вниз. Это типа нам намек, чтоб там на вечерке шортили или в понедельник :)
Дмитрий недоговариваете. Поделитесь, что в понедельник ждете.

не Андрей, не скажу. Сейчас кеш по всем портфелям, но всё равно помолчу. Деньги любят тишину. Ставки слишком высоки именно в данный момент.
Другими словами: есть очень тонкая Стратегма, вот ее я очень хочу сыграть. Однако, не Партнерам знать не стоит, ибо флэшмоб будет и не в нашу пользу.

147 000RIZ09 прекрасный уровень для шорта. ;)


только что отфиксил часть шорта от 146 900 на 145 200, и продолжаю откупать. За два часа работы гешефт более, чем неплохой. Тем более, другая у меня задумка.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 13:00:29
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план

прекрасный план, Владимир. Главное, чтоб боковика не было... правда?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 13:01:56
Сорри русунок не много сдвинулся, ЕМА пошли. Теория конвертов вступает, проходим тогда разворот, нет 1470 пробьем очень легко.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: rinus от 23 Ноября 2009, 14:07:07
eur-usd  на часиках что-то непонятное творит, "бычья ловушка"? или на самом деле собралась на 1,500?

для тех , кто в танке: обсуждение валют в другой ветке. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 23 Ноября 2009, 14:15:57
eur-usd  на часиках что-то непонятное творит, "бычья ловушка"? или на самом деле собралась на 1,500?

давно пора проломить. Амеры вроде ипотечные программы востановили, а ЕЦБ ликвидность резать собирается
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 14:46:32
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план

прекрасный план, Владимир. Главное, чтоб боковика не было... правда?

Да, правда, поэтому и поставил для себя "ограничитель времени" - при узком боковике выход из поз в ЭТУ пятницу))....

Мои позы (приведенные к 1 му опциону каждого страйка) сейчас выглядят так.. см. рис "Поза на 23 11"
Утром мучился, выбирая между сформированными позами и продажей 145го стреддла (продажа 1 к 1му опционов пут и колл со страйком 145 000 декабрьских) на 20% депоза в ГО... в этом случае развитие пошло бы по следующему сценарию.... продажа на границах на дату экспирации (толстая синяя линия) очередного стреддла тоже на 20% депоза в ГО....
... при падении я бы продал при уровнях около 135 000 по РИЗу 135й стреддл тоже на 20% депоза, сформировав широкий проданный стренгл и начав потихоньку покупать 130е и 125е путы, чтоб не слишком раллировать продажами, если падение пошло бы ниже 130 000... 128 000 по РИЗу....
... на росте я бы продал 155 000й стредл (на уровнях 153 000... 154 000 по РИЗу и стал бы потихоньку покупать 160 000е коллы по той же причине, чтоб не зарваться с раллированием))

НО остановился на более простом варианте покупки опционов по предполагаемому тренду, ну, ника не могу отвыкнуть от "трендовости" нашего рынка. 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 14:50:14
Сорри - не те файлы воткнул к предыдущему посту)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 15:05:50
зашортил по 145500 первую часть. Аргументы те же, что писал утром, и еще в ветке про спот-рынок. Если вкратце повторить, то продажи идут хорошими объемами, при этом цена вверх не отжимается. На лицо выход крупного участника из бумаг. Пока так,  отскоки используются для сокращения лонгов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 23 Ноября 2009, 15:12:26
прекрасный план, Владимир. Главное, чтоб боковика не было... правда?

Продали опционы? Надеятесь, что ОИ снизился и некоторое время постоит?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 15:14:02
зашортил по 145500 первую часть. Аргументы те же, что писал утром, и еще в ветке про спот-рынок. Если вкратце повторить, то продажи идут хорошими объемами, при этом цена вверх не отжимается. На лицо выход крупного участника из бумаг. Пока так,  отскоки используются для сокращения лонгов.
Тоже пологаю, что выносы еще могут быть и очень не слабые(на это есть стопы), но качественного роста мы в этом году не увидим.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 15:15:57
зашортил по 145500 первую часть. Аргументы те же, что писал утром, и еще в ветке про спот-рынок. Если вкратце повторить, то продажи идут хорошими объемами, при этом цена вверх не отжимается. На лицо выход крупного участника из бумаг. Пока так,  отскоки используются для сокращения лонгов.
Тоже пологаю, что выносы еще могут быть и очень не слабые(на это есть стопы), но качественного роста мы в этом году не увидим.

разумеется, что может быть что угодно. Насчет "качества" тут всегда все спорно) любое движение сначала воспринимается как нелогичное, по мере его развития  задним числом находятся объяснения))) ну это лирика. Пока у меня появилась идея, и ее нужно пробовать отработать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 15:17:12
Добрый день коллеги.
купил первый раз опционы  ::)
2 колла со страйком 135К. попробовать ))
клин мне тоже очень понравился. кстати если ожидаю движение в район 134-135К то я хоть те коллы взял?? срок неделя - цель скинуть  :) недержать до экспирации.

Уважаемый Livan...

Хочу обратить Ваше внимание на опционные калькуляторы, в частности,
http://www.option.ru/analysis/option#position

Почитайте внимательно и сам сайт Опцион Ру, последние 2 года опционы - мой главный инструмент ... "Усыхание" премии от составляющей "грека" - Тетта ускоряется при приближении даты экспирации.. поэтому для себя Опытным путем вывел ограничители времени на удержание позы по опционам купленным - по "ближним" опционам (экспирация менее 1 месяца) - 3 дня, "дальние" опционы - 7 ... 10 дней.

Сейчас держу "суповой набор" из купленных Декабрьских ("дальних") опционов пут 130х, 125х и 115х (равные доли), набранных частями в последние 5 дней .... медвежу с целями в районе 116... 120К по РИЗу.
Сейчас только что выровнял схему по "греку" - "дельте", купив по 128 800 фьючи в лонг в соотношении около 1 к 3м (равнял по опционному калькулятору) к путам декабрьским со страйками 130 000, 125 000, 115 000 (путы каждого страйка в одинаковом количестве). Это для безопасности на праздники...

В этот раз я прибег к проверенной стратегии из покупки опционов ПУТ по "предполагаемому тренду".... в прошлый раз я заигрался "в падение" и "пробитие поддержек" и неудачно набрал ПУТы 3го ноября.... пришлось на уровнях около 132 000 по РИЗу сформировать дельта - нейтральную позу, купив фьючи в лонг и чуть посидеть в "дальних" на тот момент опционах....
Был бы и сейчас рад - если б нас "унесли" к концу недели в какую - нибудь сторону хотя бы на 6 - 7 тысяч пунктов ... сейчас опционы уже "ближние", поэтому не рискну высиживать 10ть дней в ожидании движка, только 5 (пойдет движок посижу дольше).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 15:20:01
прекрасный план, Владимир. Главное, чтоб боковика не было... правда?

Продали опционы? Надеятесь, что ОИ снизился и некоторое время постоит?
Нет, купил путы 140е, 135е и 130е .... пойдем выше 149К сделаю "дельта - нейтрализацию" через покупку фьючей.
на 2й план с продажей стредла и последующими продажами стредлов на уровнях 135 К или 155К не рискнул, может, и зря... но я привык , что последние 2 года рынок довольно "трендовый"))))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 23 Ноября 2009, 15:23:42
прекрасный план, Владимир. Главное, чтоб боковика не было... правда?

Продали опционы? Надеятесь, что ОИ снизился и некоторое время постоит?
Нет, купил путы 140е, 135е и 130е .... пойдем выше 149К сделаю "дельта - нейтрализацию" через покупку фьючей.
на 2й план с продажей стредла и последующими продажами стредлов на уровнях 135 К или 155К не рискнул, может, и зря... но я привык , что последние 2 года рынок довольно "трендовый"))))

Я про админа постил.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 23 Ноября 2009, 15:35:35
Д,В.
Чтото меня грызут сомнения по поваду шорта.
Явных сигналов разварота не вижу ,на всех периодах находимся выше МА .нефть .еврик стойко в коридоре
Приобрел по 145200со стопомпод МА100-144200 предполагаю втарую вершину.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 16:03:18
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Ноября 2009, 16:05:02
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.
Вечный, Сакраментальный вопрос на срочке  :D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 23 Ноября 2009, 16:09:53
Предполагаю что мы застрянем на текущих уровнях 143000-151000 до конца недели.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 23 Ноября 2009, 16:12:06
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.
К-во заявок на покупку выросло
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 16:12:19
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.

Именно поэтому на ОИ на индекс не смотрю, т.к. достаточно смотреть на спот-рынок, а в товарных фьючерсах у нас стоят в основном ММ, поэтому и там ои, не покзаателен, единственное на что смотрю ОИ это на фьючерсе на рубль/амер.доллар
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Ноября 2009, 16:25:23
ДУ.
Шорт от сопротивления всем известного, чуть выше 1470, стоп 1485, цель 1370 и даже теперь ниже, в район 1300.
Дисциплина хромает. Закрыл сделку 1450.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Сергей Б от 23 Ноября 2009, 16:57:21
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.

Что такое открытый интерес?

Множество людей склонно путать открытый интерес с объемом. Открытый интерес относится к общему количеству контрактов, позиции по которым открыты, но еще не погашены, будь то сделкой или поставкой. Другими словами, эти контракты являются все еще невыплаченными или "открытыми". Открытым интересом одного трейдера можно считать открытые позиции этого трейдера. Когда новый покупатель хочет установить новую длинную позицию и покупает контракт, а продавец, со своей стороны, также открывает новую короткую позицию, открытый интерес увеличивается на один контракт.

Важно обратить внимание, что, если этот новый покупатель выкупает контракт у другого старого покупателя, который намеревается продать, открытый интерес не увеличивается, потому что не было создано ни одного нового контракта. Открытый интерес уменьшается, когда трейдеры закрывают свои позиции. Если Вы сложите весь длинный открытый интерес, то найдете, что совокупное их число равно всему короткому открытому интересу. Это отражает тот факт, что для каждого покупателя на противоположной стороне сделки есть продавец.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Ноября 2009, 17:11:40
Господа, понять не могу, ОИ вырос это лонги или шорт? Поделитесь соображениями.
Спасибо.

Что такое открытый интерес?

Множество людей склонно путать открытый интерес с объемом. Открытый интерес относится к общему количеству контрактов, позиции по которым открыты, но еще не погашены, будь то сделкой или поставкой. Другими словами, эти контракты являются все еще невыплаченными или "открытыми". Открытым интересом одного трейдера можно считать открытые позиции этого трейдера. Когда новый покупатель хочет установить новую длинную позицию и покупает контракт, а продавец, со своей стороны, также открывает новую короткую позицию, открытый интерес увеличивается на один контракт.

Важно обратить внимание, что, если этот новый покупатель выкупает контракт у другого старого покупателя, который намеревается продать, открытый интерес не увеличивается, потому что не было создано ни одного нового контракта. Открытый интерес уменьшается, когда трейдеры закрывают свои позиции. Если Вы сложите весь длинный открытый интерес, то найдете, что совокупное их число равно всему короткому открытому интересу. Это отражает тот факт, что для каждого покупателя на противоположной стороне сделки есть продавец.


ОФФТОП.
Это и так понятно. Андрей спрашивал про механику ОИ на текущий момент.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 17:14:01
уважаемый Сергей Б., у нас в этой ветке не библиотека. Мы здесь обсуждаем торги. Реальные боевые торги.

Ну уж раз Вы написали сею кашку-малашку (а я если б не знал, что такое ОИ, то с Ваших слов не понял бы), скажу словами Мерфи:

Открытый интерес - общее количество нереализованных длинных или коротких позиций на рынке, но не сумма тех и других. Дело в том, что величина открытого интереса равна количеству контрактов. Контракт подразумевает наличие покупателя и продавца. Таким образом, два участника рынка - покупатель и продавец - вместе как бы составляют один контракт. Значения открытого интереса приводятся ежедневно, а рядом проставляется показатель прироста или убыли количества контрактов на этот день, выраженный положительной или отрицательной величиной. Именно в этих изменениях показателей открытого интереса (в большую или меньшую сторону), позволяющих определять степень активности участников рынка, и заключается ценность открытого интереса как прогностического инструмента.

и конечно, самое главное по Вашему посту:

При одновременном увеличении объема и открытого интереса направление устойчивого движения цен, вероятно, не изменится (независимо от того, направлено ли оно вверх или вниз). Однако, снижение объема и открытого интереса может сигнализировать о близком конце текущей тенденции.


А лично от себя добавлю: Объем торгов Мерфи (да и я тоже) ставит на первое место. А вот Открытому Интересу он (и я с ним согласен) определяет самое последнее по значимости место. Я знаю откуда пошла мода на ОИ на нашем Форуме. Это есть продукт изысканий отдельных личностей. Не зацикливайтесь. Доверять стоит лишь проверенным классикам, типа Мерфи.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Ноября 2009, 17:18:57
147000 шорт вторая половина. Проторговывается большой объем, ожидаю снижения, пока придерживаюсь ранее приведенной точки зрения
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 17:28:12
147 000 хороший уровень для шорта... ;) дубль два
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 23 Ноября 2009, 17:28:30
Двойную вершинку на сегодня сделали.
перевернулся в шорт146800 со стопом 147500 немного выше пред максимума.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semein от 23 Ноября 2009, 17:49:56
а я вот за последнее время превый раз такую разкорелляцию с sp и невтью - на обоих на часах по хорошей свече вверх, а мы как-то наоборот. как это понимать?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 23 Ноября 2009, 17:55:37
а я вот за последнее время превый раз такую разкорелляцию с sp и невтью - на обоих на часах по хорошей свече вверх, а мы как-то наоборот. как это понимать?


Сейчас рабочий день в ВЭБе закончится и рванем. Покупки его не остановили падение, продажи не остановят роста.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 23 Ноября 2009, 18:08:17
вот это ниппель, стата в 5 раз лучше ожиданий, а индексы не летят ракетой вверх
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 23 Ноября 2009, 18:09:08
а я вот за последнее время превый раз такую разкорелляцию с sp и невтью - на обоих на часах по хорошей свече вверх, а мы как-то наоборот. как это понимать?


Сейчас рабочий день в ВЭБе закончится и рванем. Покупки его не остановили падение, продажи не остановят роста.
я сомневаюсь вообще про ВЭБ здесь и сейчас. есть и другие участники рынка неменее значимые - они и выходят. смотрю на Лук - перекладка в добрых традициях.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 23 Ноября 2009, 18:23:01
Видно, что рынок продают и реакция на внешний фон неадекватна.
Но в шорты становиться пока воздержусь, думаю до 148000 (а может и выше) дотянем.
К концу вечерки будет возможность определиться более точно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Ноября 2009, 20:00:56
Видно, что рынок продают и реакция на внешний фон неадекватна.
Но в шорты становиться пока воздержусь, думаю до 148000 (а может и выше) дотянем.
К концу вечерки будет возможность определиться более точно.

аха... только сейчас всё кубарем-с падает в моменте. Хорошо, не будучи дурачком, вшортил "дубль два". Прекрасные грабли для спекулянтов-покупателей внутри дня. Фиксить буду там же, где фиксил и утренний шорт. Дубль два и есть.

Всем хорошего вечера и прекрасного настроения. Заявки расставил по обе стороны. Табула раса. :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 23 Ноября 2009, 20:32:43
Кто-то скупает РИЗ. Интересно зачем?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Refenix от 23 Ноября 2009, 20:54:33
Кто-то скупает РИЗ. Интересно зачем?


Если Вы имеете ввиду уменьшение бэквордации - то она уменьшается в связи с приближением экспирации фьючей. :)
По-моему сейчас выгоднее продавать РИЗ, так как РТС это долларовый индекс, а ЦБ обозначил границы БВК - 35-38 рублей. Сейчас мы около нижней границы БВК и евро около 1,5.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Ноября 2009, 21:24:58
Пока Амеры внушают мне как "мишке" оптимизм... Фьюч S&P500 (4х-часовки и дни) немного не дошел до Хая 16го ноября и откатился на 1 104 и вряд ли, имхо, пойдет выше 1 113... надеюсь импульс от уровня 1 026 со 2го ноября все-таки завершен и нас, ожидает опять, как и ранее, откат к аптренду.. к уровням 1 060.... 1 065, евро-бакс , не проколов 1,500, так и остался в узком боковике с нижней границей в районе 1,4820... нефть в "своем" боковике 75...80.

Может, поза и давит (путы потихоньку подрастают), но жду на этой неделе все-таки теста РИЗом нижней границы боковика на 140К...141К, как продолжения - на следующей уровня в район 135К...136К.... на этих уровнях надеюсь и сдать утренние 140е и 135е путы, а нет... ну, что ж "на рынке может быть все", встану выше 149К в дельта - нейтральную позу покупкой фьючей и возьму паузу....либо, если останемся на этих уровнях - закроюсь (не ранее пятницы).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 24 Ноября 2009, 10:31:08
обзор по срочке
http://2trade.ru/2009/11/24/borba-s-negativom.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 10:32:50
Фикс вчерашних шорто по 142500, объемы хорошие с открытия, небольшой откат вверх думаю будет, но вектор вниз на весь день задан
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 10:34:19
Вообще сегодня ожидаю, что рынок уйдет ниже 140 000 по фьючерсу на индекс ртс
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Ноября 2009, 10:42:38
Фикс вчерашних шорто по 142500, объемы хорошие с открытия, небольшой откат вверх думаю будет, но вектор вниз на весь день задан
Отличный трейд Юрий, респект за выдержку.
По рынку:
на 1420-30 проходит линия шеи ГП, на мой взгляд наиважнейший уровень.
Риск велик, но овчинка стоит выделки.
Лонг 1425-27.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Ноября 2009, 10:52:19
Все пока по плану... Опционы пут набранные вчера с утра на уровнях 147 000 по РИЗу подержу, первая цель, где скину 140 000е ПУТы - уровень около 140 000 по РИЗу, следующий уровень, где надеюсь скинуть 135 000е ПУТы - район 136 000... 135 000 по РИЗу. Опцион инструмент спокойный))...
Хотя некоторые сомнения в своей правоте по покупке опционов вчера остались...
Направленная покупка опционов оптимальна при прорыве консолидации "по тренду" в ожидании "быстрого", неделя - полторы движка на 10 000... 20 000 пунктов, а с учетом того, что ГО по опционам "вне денег" в 2-3 раза ниже, чем у фьючей, то 25% загрузки депо в ГО по опционам дает ощутимый эффект....
Все-таки, в консмолидации, имхо, "правильнее" продажа опционов "в шорт" от краев консолидации внутрь ее.
По классике - "высокая волатильность - продавай олпционы в ожилании ее снижения, при низкой водатильности - покупай, в ожидании ее роста".
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 24 Ноября 2009, 10:54:07
ДУ.
Кто что видит. Треуг. или канал или?
Если треуг. то цель 132000, если канал то 139000, если или то сколько?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Ноября 2009, 11:23:31
Я предпочитаю рассматривать каналы и горизонтальные консолидации... Сегодня вряд ли уйдем ниже 140 600, предыдущего Лоя от 20го ноября, около нижней границы консолидации 139К.... 151К...

Поставил стоп - лосс для своих опционных путовых поз на формирование лонговой позиции по фьючам и выход в примерно дельта - нейтральную позицию в "профитной зоне", на  уровне 145 300 .... на случай маловероятного форс - мажора, бурного роста, и закрытия утреннего гепа, и спокойно займусь работой.

Т. е. сейчас спокойно держу позу из вчерашних "утренних" 140х, 135х, 130х путов с первой целью 140К...141К, фьючерсов сейчас у меня нет, но, если паче чаяния, рынок рванет вверх и закроет утренний геп (маловероятно, но...), то я войду по стоп - приказу в лонг фьючей на уровне 145 300 с формированием в этой точке примерно дельта - нейтральной позиции (двусторонней параболы, одна нога которой из фьючерсов (вверх), а вторая из опционов пут (вниз))... на уровне 145 300 - это в пределах "зоны прибыли" по моим вчерашним путам...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 11:35:15
Видно, что рынок продают и реакция на внешний фон неадекватна.
Но в шорты становиться пока воздержусь, думаю до 148000 (а может и выше) дотянем.
К концу вечерки будет возможность определиться более точно.

аха... только сейчас всё кубарем-с падает в моменте. Хорошо, не будучи дурачком, вшортил "дубль два". Прекрасные грабли для спекулянтов-покупателей внутри дня. Фиксить буду там же, где фиксил и утренний шорт. Дубль два и есть.

Всем хорошего вечера и прекрасного настроения. Заявки расставил по обе стороны. Табула раса. :)

доброе утро, уважаемые коллеги. Еще в вечерний клиринг было понятно, куда играть. Где входить в шорт было понятно всем, а вот где выходить... тут было два варианта. Я предпочел верный и менее рискованный, ну и два процента не добрал, но всех денег не заработаешь. А Юрию респект.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 24 Ноября 2009, 11:37:53
По RIZ9 на дневном графике все еще  в широкодиапазонной консолидации. А вот по фьючу Газпрома голова скоро может того.. упасть до уровня правого плеча (16000-15500). Жалко будет Юлию Афанасьеву из "ВЕЛЬДЕГА" и ее клиентов ;).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 12:47:19
Д.Д.
Прикупил немного RIZ (гэп должен быть перекрыт  ???)
Думаю до статы перекроет,
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 13:51:00
Д.Д.
Прикупил немного RIZ (гэп должен быть перекрыт  ???)
Думаю до статы перекроет,
перевернулся 144050
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Ноября 2009, 13:54:25
По рынку:
на 1420-30 проходит линия шеи ГП, на мой взгляд наиважнейший уровень.
Риск велик, но овчинка стоит выделки.
Лонг 1425-27.
Стоп на не большой тейк-профит.
Признаюсь, целей не вижу, играл отскок.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 14:02:37
В пятиминутках играл коридор сейчас в 15 и 5 мин перекупленность . Пробую отработать как на граф.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Ноября 2009, 14:09:02
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план


Хм.... не нравится мне сейчас рынок с точки зрения купленных опционов, не зря сомневался.... выгоднее сидеть в схемах от продаж опционов.... сваливаемся в боковик с глубокими коррекциями и интрадей возней...ну, что ж...

купленные вчера по 3 000 путы со страйком140 000е сдал сейчас в диапазоне 3 870....3 725, средняя около 3 770, профит 770 пунктов на опцион...

путы со страйком 135 000е купленные вчера по 1 700 сдал сейчас по средней 2 305, профит 605 пунктов на опцион...

путы со страйком 130 000 купленные вчера с утра по 1 050 сдал в диапазоне 1440... 1 280... около 1 350 средняя, профит около 300 на опцион....

Мог, конечно, с утра продать и с профитом в 2 раза больше, но в мои цели входила чуть более долгая игра.

Коррекция планов и упрощение, т. к. глубокие коррекции вверх и попытка закрыть утренний геп не входила в мои планы, все-таки мы в боковике подержимся, видимо... более долгосрочная трендовая игра преждевременна, видимо... до пробоя очередной консолидации, сейчас - либо схемы от продаж опционов, либо покупка с "мелко - дрочистой" целью на движок в 5-6 тысяч пунктов по РИЗу на 1 - 2 дня...

Хотя и этот результат приемлим, т. к. 25% депоза в ГО по купленным опционам "вне денег" - это опционов примерно в 3 раза больше по кол-ву, чем было бы кол-во "шортовых" фьючей с той же загрузкой депоза в ГО.... и игра задумывалась не как интрадейная..
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 15:06:52
Откупил по 142930 цель закрытие гэпа либо выход по стопу142320
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 24 Ноября 2009, 15:15:33
 обьясните плиз опережающий индикатор   http://2trade.ru  на сколько он опережающийй
на 1 мин или на 1 час или на 1 день)
можно ли его использовать для входа и выхода в рынок
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 15:18:38
зашел частью в шорт по 144050 - основания минутный график цель первичная 143, вторичная ниже 140, до статы думаю резких движений не будет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 15:25:15
зашел частью в шорт по 144050 - основания минутный график цель первичная 143, вторичная ниже 140, до статы думаю резких движений не будет
Д.Д Юра
Мне так видится-для сильного движения вниз ничего не должно мешать а если за плечами не закрытый гэп то движ неоправданно.
До статы перекроем а там и шорт.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 15:37:01
можно играть "двойную вершину". Сейчас неплохой шорт может получиться от 144 200
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 15:38:17
обьясните плиз опережающий индикатор   http://2trade.ru  на сколько он опережающийй
на 1 мин или на 1 час или на 1 день)
можно ли его использовать для входа и выхода в рынок

там Инструкция есть. Вы шо, ея не видели? Аватар поставьте нормальный себе, тоже мне... Кристофер Ламберт нашелся :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 16:12:59
можно играть "двойную вершину". Сейчас неплохой шорт может получиться от 144 200

а вот по 144 500 добавить не успел. Расторопности не хватило :) Мож еще кто найдется, кто там купит...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 16:14:58
могильный камень на пятиминутках РИЗа воспринимаю как вынос последних пассажиров из предыдущего поколения шортистов. Вынос под статистику. ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 16:22:19
могильный камень на пятиминутках РИЗа воспринимаю как вынос последних пассажиров из предыдущего поколения шортистов. Вынос под статистику. ;)
Д.Д
Дмитрий а как вы расцениваете предшевствующюю свечю на часах?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 16:32:10
вышел по 143200, вышел т.к. в палку выходим.... в дальнейшем движении вниз соменинй нет, но перезарядить можно будет, думаю
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 16:33:46
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 16:36:42
Стою в лонгах с передвинутым стопом в безубыток 142950
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 16:39:20
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это

Юрий, недопонял. Куда вошли и откуда вышли. Из постов вот этих двух не понятно. И аргументы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 24 Ноября 2009, 16:48:38
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это

Юрий, недопонял. Куда вошли и откуда вышли. Из постов вот этих двух не понятно. И аргументы.

выходил по 143200 из шорта, открытого ранее по 144050,  вышел на статистике, затем снова зашел в шорт, т.к. ранее приведеныые аргументы не потеряли своей актуальности, но... посмотрел на эти сделки и понял, что такое "передергивание затвора" не есть хорошо. В общем работаем. Цели шорта те же, отрабатываем следующий блок статистической информации
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 17:01:06
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это

Юрий, недопонял. Куда вошли и откуда вышли. Из постов вот этих двух не понятно. И аргументы.

выходил по 143200 из шорта, открытого ранее по 144050,  вышел на статистике, затем снова зашел в шорт, т.к. ранее приведеныые аргументы не потеряли своей актуальности, но... посмотрел на эти сделки и понял, что такое "передергивание затвора" не есть хорошо. В общем работаем. Цели шорта те же, отрабатываем следующий блок статистической информации

мы вчера с учеником обсудили как играть сегодня Парные Индикаторы, оба Индикатора. Пока по плану. Я почему переспросил... Играем мы с Вами видимо те же самые Индикаторы и тоже шортом, только я недопонял зачем Вы выскочили из хорошего шорта на первой стате. Теперь понял. Принято. Спасибо. Тоже не сторонник передергивать затвор, тем более, когда он автоматический (кто не стрелял из "Стечкина" - не поймет прикол :) )
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: zsa0404 от 24 Ноября 2009, 17:08:09
Из Стечкина не стрелял, но и здесь затвор действительно автоматический.  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 17:08:35
Передвинул стоп 143750 всетаки гэп должны перекрыть.

для удобства Форумчан нужно писать стоп к какой позе. Ну, чтоб не листать ветку им, выискивая, где Вы зашли. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 17:26:37
Все позиции в купе с графиком работы преведены ранее сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 17:31:49
Все позиции в купе с графиком работы преведены ранее сегодня.
На сегодня все спокойной ночи.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 24 Ноября 2009, 17:32:11
Саш, Дмитрий имел ввиду, что для удобства чтающих, лучше цитировать свои собственные посты.

именно так. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 24 Ноября 2009, 17:37:07
Саш, Дмитрий имел ввиду, что для удобства чтающих, лучше цитировать свои собственные посты.

именно так. прим. Админа
Пока не ушол.
Спасидо Ева в следующий  раз так и сделаю.
      Извините :o :o :o
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: rinus от 24 Ноября 2009, 17:58:05
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это

ДВ. Я так думаю где нибудь в районе 141700 надо ловить?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: rinus от 24 Ноября 2009, 17:59:36
зашел большим объемом, теперь уже по 143600, цели те же. В общем че то нервничать стал... нехорошо это

ДВ. Я так думаю где нибудь в районе 141700 надо ловить?

Амерам ведь еще по DJ до 10300 падать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Ноября 2009, 18:06:32
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план


Хм.... не нравится мне сейчас рынок с точки зрения купленных опционов, не зря сомневался.... выгоднее сидеть в схемах от продаж опционов.... сваливаемся в боковик с глубокими коррекциями и интрадей возней...ну, что ж...

купленные вчера по 3 000 путы со страйком140 000е сдал сейчас в диапазоне 3 870....3 725, средняя около 3 770, профит 770 пунктов на опцион...

путы со страйком 135 000е купленные вчера по 1 700 сдал сейчас по средней 2 305, профит 605 пунктов на опцион...

путы со страйком 130 000 купленные вчера с утра по 1 050 сдал в диапазоне 1440... 1 280... около 1 350 средняя, профит около 300 на опцион....

Мог, конечно, с утра продать и с профитом в 2 раза больше, но в мои цели входила чуть более долгая игра.

Коррекция планов и упрощение, т. к. глубокие коррекции вверх и попытка закрыть утренний геп не входила в мои планы, все-таки мы в боковике подержимся, видимо... более долгосрочная трендовая игра преждевременна, видимо... до пробоя очередной консолидации, сейчас - либо схемы от продаж опционов, либо покупка с "мелко - дрочистой" целью на движок в 5-6 тысяч пунктов по РИЗу на 1 - 2 дня...

Хотя и этот результат приемлим, т. к. 25% депоза в ГО по купленным опционам "вне денег" - это опционов примерно в 3 раза больше по кол-ву, чем было бы кол-во "шортовых" фьючей с той же загрузкой депоза в ГО.... и игра задумывалась не как интрадейная..


Даааа... наторговали Вы за последние 3 чсаса(((.... МОЙ ПОСТ обращен к новичкам... О НЕОБХОДИМОСТИ ВСЕГДА следовать плану до его логичной отмены (стопа) и не дергаться по пустякам....((((
Я обычно никогда не меняю днем решений, работаю опционами , т. к. днем - до 18 часов работаю на основной работе далекой от рынка и вижу рынок раз в 2 - 3 часа на 10 - 15 минут.... Позы обычно от 3 дней и более... ВСЕ ПЛАНЫ СТРОГО расписаны с вечера, все действия взвешены и проверены на все случаи, я правильно по плану взял опционы ПУТ, наметил цели, страховку фьючами (стоп - приказ на формирование дельта - нейтральной позы за счет купли фьючей), подкорректировал утром на 145 300 и... в результате на первой серьезной коррекции на попытку закрытия гепа  фиксирую профит, который даже сейчас был бы существенно выше, а я ведь собирался держать позу неск. дней.....

Последние 3 часа торгов не видел...((.. но предположения сделанные вчера пока верны, планы тоже.... в моей ситуации, совместителя в дневное время вот уж точно, "чем меньше днем смотришь рынок - тем лучше результат", расстроен... профит есть, но каков мог быть , следуй я СТРОГО плану.

Но ничего)), мой полноценный торговй день только начинается и кое - что до 23.50 успею взять на 5-минутках, на вспомогательном инторадейном мсчете до 23.50...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 18:39:09
ну а мы по плану... :)

кстати, вчера еще с учеником "знали" как надо это играть. Точнее так: он спросил, правильно ли он понял, как надо играть пройденную нами тему Парные Индикаторы, а я ответил.

 [23.11.2009 18:43:34] Святослав II уровень: Вот такой у меня созрел боевой план: На заседании ФРС 4 ноября и после него Амеры встали в лонг - рынок сильно вырос. На публикации "минуток" завтра поздно вечером должен быть большой фикс - то есть продажи. Надо перед этим встать в позицию - открыть шорт. Когда? Завтра выходит пересмотренный ВВП. Его ожидают ниже чем предварительный. Значит занимали позицию шорт, а на выходе ВВП пересомтренного будут покупать. Соответственно, рынок вырастет. И на этом росте можно встать в шорт под идею фикса на "минутах" ФРС
[23.11.2009 18:44:18] Святослав II уровень: Правильный ход мысли?
[23.11.2009 18:47:49] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда выход ВВП и выход минуток по времени?
[23.11.2009 18:48:24] Святослав II уровень: ВВП в 16.30 Москвы. Минутки в 22.00 Москвы
[23.11.2009 18:49:38] Пушкарев Дмитрий Владимирович: Святослав, это наша стандартная тактика Парных Индикаторов и Вы на этом заработаете. А в чем вопрос? Вы что-то уникальное придумали?
[23.11.2009 18:50:10] Пушкарев Дмитрий Владимирович: другими словами завтра шорт не поздно открыть до обеда.
[23.11.2009 18:51:02] Святослав II уровень: Ясно. Просто хотел получить подтверждение, правильно ли я думаю
[23.11.2009 18:51:15] Пушкарев Дмитрий Владимирович: да , правильно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 18:43:47
это всем коллегам от меня лично, подарок. Или бесплатный экскурс в нашу науку в Скайпе. :)

так мы играем Парные Индикаторы. Кстати, старенькие Скайперы - сверяйтесь, всё как мы проходили ранее.

У меня сегодня День рождения. Вот и подарок всем делаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 24 Ноября 2009, 18:45:11
я так полагаю 142 будем с 4го раза пробивать как обычно
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Ноября 2009, 18:52:14
я так полагаю 142 будем с 4го раза пробивать как обычно
Но ведь не пробили. Выкупили на нормальных обьемах, можем эх порасти...
Админа сегодня растраивать нельзя, поэтому про свою позу промолчу, а то скажет "учишь учишь, все как об стенку горох".
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 24 Ноября 2009, 18:52:33
это всем коллегам от меня лично, подарок. Или бесплатный экскурс в нашу науку в Скайпе. :)

так мы играем Парные Индикаторы. Кстати, старенькие Скайперы - сверяйтесь, всё как мы проходили ранее.

У меня сегодня День рождения. Вот и подарок всем делаю.

Поздравляю с Днем варенья, желаю здоровья, профитных трейдов и удачи (куда без нее)!!!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Ноября 2009, 18:54:07
стоило написать про ДР, скайп - уже перегрелся.

Ребята, я сейчас торгую... всем спасибо, всех люблю, но... дайте поработать - я еще позы не закрыл.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: kolja от 24 Ноября 2009, 19:45:47
это всем коллегам от меня лично, подарок. Или бесплатный экскурс в нашу науку в Скайпе. :)

так мы играем Парные Индикаторы. Кстати, старенькие Скайперы - сверяйтесь, всё как мы проходили ранее.

У меня сегодня День рождения. Вот и подарок всем делаю.

Поздравляю с днем рождения. Желаю любви, мира в ваше доме, успехов в вашем творчестве. Благодарю  за вашу активную жизненную позицию и бескорыстную помощь.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Ноября 2009, 20:38:37
Уважаемый Маэстро..
Поздравляю Вас с Днем Рождения... Ваши позы с очень большим процентом попадания "в точку", немногие могут похвастать этим.

Еще на Форуме Финама я взял на заметку и отслеживал посты нескольких человек, в том числе Ваши, потом, когда Вы создали Форум в IT-Инвесте, с удовольствием, в то время, каждый день залезал туда, затем, когда Вы создали этот Форум...

Я благодарен Вам за создание интересных и, пожалуй, самых содержательных   Форумов по Фондовому рынку.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: black swan от 24 Ноября 2009, 20:56:16
С ДР, Дмитрий!
Мы с коллегой сейчас на вводном семинаре РТС и КИТа по Ф&О - из методологических соображений.
. "Живя" актуальном разделе форума, смотрю на это как будто с небоскреба 5-й авеню на бэкграунд.
Дальнейших Вам высот!
Сергей
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: шип от 24 Ноября 2009, 20:57:26
если о ДР объявлено - значит мы приглашены.. ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!    ( те , кто в танке  )
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 24 Ноября 2009, 21:12:05
Присоединяюсь к поздравлениям, хоть и с опозданием.
Всего самого наилучшего в жизни, Дмитрий. :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: arhitek1 от 24 Ноября 2009, 21:29:27
С Днем Рождения!!!....успехов во всем....крепкого здововья!!!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semvi от 24 Ноября 2009, 23:31:50
присоединяюсь к коллегам!
С Днем Рождения Дмитрий!
Удивительно полезный форум, во всех смыслах.
Буду краток: уверенности в жизни, работе и "твердом шаге"...
Рад заочному знакомству. :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 24 Ноября 2009, 23:34:57
Дмитрий, поздравляю Вас с Днём Рождения!
Всего Вам самого наилучшего, доброго и радостного!

Спасибо Вам огромное, за то что Вы делаете!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 25 Ноября 2009, 07:44:47
Коллеги не хочу показаться назойливым, но есть отдельная ветка для этого.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1285.0.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Ноября 2009, 10:13:17
Всем ДУ!
ММВБ 2-хчасовой:
бычий клин, 100 МА выстояла, как поддержка.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 25 Ноября 2009, 10:25:13
Всем Доброе утро!

Вариант, предложенный в понедельник пока выстоял.
По текущей разметке сформировалась 4-я волна в виде треугольника, т.е. движение вверх д.б. продолжено.
Причём были ожидания на серьёзное движение вниз, но пока эти разметки остаются в альтернативе.
Посмотрим как откроется рынок сегодня и возможно это открытие подтвердит выход из образовавшегося за эти дни треугольника. А вот какой степени будет это движение пока можно только предполагать))

Удачи всем!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 10:30:49
Д.Д.
Вижу 2 развития движения
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 10:57:23
Сейчас формируется Треугольник. Выход из него точно знать нельзя, зато есть цели как вверх, так и вниз. Геп сегодняшний мне представляется прекрасным поводом его зашортить. По 145 000 RIZ09 еще не поздно.

Доброе утро всем. Спасибо за поздравления.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 11:17:08
Д.Д.
Вижу 2 развития движения
Спасибо дмитрий треугольник не увидел.
Остается 2ой вариант
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 11:23:32
Сейчас формируется Треугольник. Выход из него точно знать нельзя, зато есть цели как вверх, так и вниз. Геп сегодняшний мне представляется прекрасным поводом его зашортить. По 145 000 RIZ09 еще не поздно.

Доброе утро всем. Спасибо за поздравления.

озадачен... как-то профит по гепу слишком быстро пришел. Озадачен. Спасибо, конечно... Да, написал про вход всем вроде заранее. Пост был в 10:57, после этого была еще одна возможность зашортить геп.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Ноября 2009, 11:29:04
Неужели 23 ноября повторяется ?! Опять против вешнего фона пошли.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 11:30:59
Дмитрий посоветовал-рынок послушал ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 25 Ноября 2009, 11:33:40
Выстрелить так же можем обратно. Для меня если рассуждать в  целом, пока кроме запилов +-3% ничего не видно. Выносить вверх сильно не на чем, объемы сократились, сливать сильно тоже особо некому, остаемся во власти спекулей. НО также опять отмечаю, что нет желания обваливаться у амеров даже на не ахти какой стате.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Ноября 2009, 11:36:46
Выстрелить так же можем обратно. Для меня если рассуждать в  целом, пока кроме запилов +-3% ничего не видно. Выносить вверх сильно не на чем, объемы сократились, сливать сильно тоже особо некому, остаемся во власти спекулей. НО также опять отмечаю, что нет желания обваливаться у амеров даже на не ахти какой стате.
Да я тоже так думаю. Поэтому и стоп убрала. Против внешнего фона сложно будет вниз идти.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 11:38:09
Михаил, сливать есть кому. Например, ВЭБ.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 25 Ноября 2009, 11:43:45
Выстрелить так же можем обратно. Для меня если рассуждать в  целом, пока кроме запилов +-3% ничего не видно. Выносить вверх сильно не на чем, объемы сократились, сливать сильно тоже особо некому, остаемся во власти спекулей. НО также опять отмечаю, что нет желания обваливаться у амеров даже на не ахти какой стате.
Да я тоже так думаю. Поэтому и стоп убрала. Против внешнего фона сложно будет вниз идти.
Ирина, в марте, тоже начали идти против внешнего фона. Я имею в виду макроэкономику. Рынок явно знает больше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 25 Ноября 2009, 11:44:20
Неужели 23 ноября повторяется ?! Опять против вешнего фона пошли.

так думают, что пара евробакс сейчас отскочит и 1.5 опять25 не пройдет. Не пройдет пойдем вниз, а если пройдет, то видимо вверх.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 11:54:28
Д.Д.
Вижу 2 развития движения
Откупил 142750 со стопом 142150 следую ранее намеченому.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 25 Ноября 2009, 12:12:18
Михаил, сливать есть кому. Например, ВЭБ.


Дмитрий,  слово слив слишком, раздача более выглядит разумной, если сольют, то потеряют прилично профита и притопят конкретно. По моему мнению, я писал ранее раздача происходила в пиле с 1й и до конца 3й декады октября (кто раздавал не знаю конечно), сокращение объема торгов почти вдвое говорит в пользу этого. Примерно в это время начали в прессу выкидывать инфу о вариантах фикса вэба, потом передумали типа, а в оконцовке все же выяснилось, что часть папира была роздана исходи из зафиксированного дохода, однако также есть информация о существенном доборе бумаг и покупке ранее не входивших в портфель вэба. также учитываем, что вэбу дают деньги под минимальный процент, он его с лихвой отдает, если даже брать перекладку в облиги, то именно слива от него ожидать как мне думается слишком. хотя мы тоже под конец года все акции продаем и уходим в облиги топовые, до середины января минимум.
Думаю Вы согласитесь, что боковик широкий отличное место для раздачи. Хотя если вдруг поступит тупо приказ продать в 18.30  :) то боюсь потонем аки Титаник.
Все мы помним приказ широко покупать по текущей.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 25 Ноября 2009, 12:19:10
Всем Доброе утро!

Вариант, предложенный в понедельник пока выстоял.
По текущей разметке сформировалась 4-я волна в виде треугольника, т.е. движение вверх д.б. продолжено.
Причём были ожидания на серьёзное движение вниз, но пока эти разметки остаются в альтернативе.
Посмотрим как откроется рынок сегодня и возможно это открытие подтвердит выход из образовавшегося за эти дни треугольника. А вот какой степени будет это движение пока можно только предполагать))

Удачи всем!

Возможно [d] усложнилась. Продолжаю вести треуг. Сейчас развивается [e].
Критический уровень разметки - красная линия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 25 Ноября 2009, 12:35:00
Михаил, сливать есть кому. Например, ВЭБ.



На слив ВЭБа очень похоже... А если так, то подарков в виде шортов от 145, 147 по RIZ можно скоро не увидеть (а жаль, общий профит от этих уровней очень хороший). Шортить от 143 500 пока не готов... До прояснения ситуации сижу в лонге на отскок...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 25 Ноября 2009, 12:36:23
Всем Доброе утро!

Вариант, предложенный в понедельник пока выстоял.
По текущей разметке сформировалась 4-я волна в виде треугольника, т.е. движение вверх д.б. продолжено.
Причём были ожидания на серьёзное движение вниз, но пока эти разметки остаются в альтернативе.
Посмотрим как откроется рынок сегодня и возможно это открытие подтвердит выход из образовавшегося за эти дни треугольника. А вот какой степени будет это движение пока можно только предполагать))

Удачи всем!

Возможно [d] усложнилась. Продолжаю вести треуг. Сейчас развивается [e].
Критический уровень разметки - красная линия.
Евгений, это возможный сценарий 1-2 дней, а на более долгую перспективу, что вырисовывается.
Что-то сам в волнах вообще заблудился.
Добавка, закрыл свою позу только что. Ну его, не комфортно стало.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 25 Ноября 2009, 12:38:27
На слив ВЭБа очень похоже... А если так, то подарков в виде шортов от 145, 147 по RIZ можно скоро не увидеть (а жаль, общий профит от этих уровней очень хороший). Шортить от 143 500 пока не готов... До прояснения ситуации сижу в лонге на отскок...

Не ясно одно. Зачем ВЭБу сливать? Денег у него нет? Это вряд ли. Опять же почему не сливать через год-два-три и пакетами вне биржи?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 12:45:07
Д.Д.
Вижу 2 развития движения
Откупил 142750 со стопом 142150 следую ранее намеченому.
Передвинул стоп в безубыток .разворот 144150
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 12:47:29
На слив ВЭБа очень похоже... А если так, то подарков в виде шортов от 145, 147 по RIZ можно скоро не увидеть (а жаль, общий профит от этих уровней очень хороший). Шортить от 143 500 пока не готов... До прояснения ситуации сижу в лонге на отскок...

Не ясно одно. Зачем ВЭБу сливать? Денег у него нет? Это вряд ли. Опять же почему не сливать через год-два-три и пакетами вне биржи?

потому что Вы вчера не смотрели мой эфир. А лично для Вас мне повторять уже устается. Да и смысл. Такое впечатление, что мы на разных языках говорим.
А вообще, иногда больного проще пристрелить, чем лечить. Для него же лучше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 25 Ноября 2009, 12:50:22
На слив ВЭБа очень похоже... А если так, то подарков в виде шортов от 145, 147 по RIZ можно скоро не увидеть (а жаль, общий профит от этих уровней очень хороший). Шортить от 143 500 пока не готов... До прояснения ситуации сижу в лонге на отскок...

Не ясно одно. Зачем ВЭБу сливать? Денег у него нет? Это вряд ли. Опять же почему не сливать через год-два-три и пакетами вне биржи?

Я не думаю что все так безоблачно, чтобы два года держать акции. В бюджете дыра, деньги нужны на пенсионеров, бюджетников, квартиры военным и ветеранам, армию и т.д. Правительство начинает готовить о приватизации госпредприятий, хотя политика последних 9 лет говорила скорей о национализации... Печатать деньги уже боятся... Основания считать, что на товарных рынках пузырь уже есть... Прямая продажа пакетов стратегических компаний нерезам в совке на мой взгляд будет не найдет понимания у масс, и власть это понимает...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 13:44:17
Spec, вот оно... сказывается недостаток хорошего образования. :)

С Владимиром полностью согласен. А от себя добавлю: хоть я закончил и финансовый ВУЗ, но нам довольно глубоко давали и Юриспруденцию.

кто всё еще рассуждает на тему продадим ли мы пакеты акций нерезам при нынешней власти... Почитайте Римское Право, в части Монополия государства на правосудие. Мож чего дойдет.

Другими словами: во всем демократическом (цивилизованном мире) уже давно и эффективно происходит взаимопроникновение капитала. Американцы покупают японские конторы, японцы покупают американские. То же самое и в Европе. Там все деньги перемешаны. Это и есть, блять, залог мира в ЭТОМ ИХ мире. Никто из американцев не даст деньги на то, чтоб бомбили их же конторы в Японии. Это так, к слову.

Наши же дебилы, да и просто сволочи, которые суки, прикрываются "псевдопатриотизмом" (ну, это для тупой массы неплохо работает) объясняют нам про стратегическость... Типа, пусть металлическим (шинным, бетонным, автомобильным и т.д.) владеет наша сволочь, за то она наша.

На самом деле всё проще: демократические суды беспредел творить не позволят. И своих собственников даже на территории России всегда защитят через санкции. Так зачем же нам нерезы!? :) А на нашу сволочь нашим властям (вспоминаем про государственную монополию на наказание) надавить (договориться) легко и просто.

Собственно, в этом суть сложившейся "системы власти". Насрать им на патриотизм, они нити власти упускать не хотят. А "их демократия" осуществляется через законодательную, судебную и исполнительную власть. Законы они принимают для себя и ради себя и под себя, суды... даже Путин говорит о беспрецедентной коррупции судов, ну а исполнительная... спецслужбы набирают былую "советскую" мощь и произвол.

а у нас залог мира - это сидение собаки на сене (не отдадим наше всё врагам за окиян) и пара ржавых ядерных ракет. Вот такие разные ценности у нас. Так что... где родились, там и сгодились.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 25 Ноября 2009, 13:49:02
Всем Доброе утро!

Вариант, предложенный в понедельник пока выстоял.
По текущей разметке сформировалась 4-я волна в виде треугольника, т.е. движение вверх д.б. продолжено.
Причём были ожидания на серьёзное движение вниз, но пока эти разметки остаются в альтернативе.
Посмотрим как откроется рынок сегодня и возможно это открытие подтвердит выход из образовавшегося за эти дни треугольника. А вот какой степени будет это движение пока можно только предполагать))

Удачи всем!

Возможно [d] усложнилась. Продолжаю вести треуг. Сейчас развивается [e].
Критический уровень разметки - красная линия.
Евгений, это возможный сценарий 1-2 дней, а на более долгую перспективу, что вырисовывается.
Что-то сам в волнах вообще заблудился.
Добавка, закрыл свою позу только что. Ну его, не комфортно стало.
Андрей, честно говоря, не знаю))
Да и вряд ли кто-то точно знает.
По ВА можно только предполагать варианты развития рынка, а по какому пойдёт рынок, чёрт его знает.
А их, вариантов, практически всегда достаточное количество, поэтому…
Ну вот пока веду этот вариант, а реализуется он или нет, неизвестно пока. Может и сегодня быть аннулирован, а может и после 155К продолжиться рост и тогда перейду к другому…
Пока всё-таки жду окончания 5-й в виде диагональника, и потом резво вниз, в таком случае о новогоднем ралли можно забыть)))
И ЭТО ВСЁ – всего лишь вероятный вариант развития и не более того!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 25 Ноября 2009, 13:53:55
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Denis I от 25 Ноября 2009, 14:02:45
Spec, вот оно... сказывается недостаток хорошего образования. :)


а я Вам Дмитрий как раз всё хотел про это вопрос задать, но вроде как не в тему это, а Вы сами вот ответили, спасибо, с уважением
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 25 Ноября 2009, 14:09:20
Сформировал шорт по Роснефти с надеждой снять прибыль на следующей неделе или позже. Если доллар нежданно пробьет 1.51 и закрепится там, придется согласиться на убыток, но полагаюсь на возникшие дивергенции. Тут обсуждается почему РТС падает, когда американские фьючи растут. А ведь трежерис выросли неслабо почему-то на падении доллара, и нефть ведет себя тоже не типично, перестала идти за S&P и долларом.
На новости перестал обращать внимание, играют другие факторы.  Кажется большие парни фиксируют прибыль и перекладываются в трежерис.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 25 Ноября 2009, 14:18:27
Spec, вот оно... сказывается недостаток хорошего образования. :)

Может быть, может быть. время покажет.
 Посмотрел эфир, вы считаете что ВЭБу нужно 20млд. руб? Правильно я понял?

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 25 Ноября 2009, 14:50:17
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
А вот я как раз допускаю, что вынос под НГ будет, после таких сдерживаний ВЭБом.
Рубль крепнет, евро похоже 1.5 проломил, золото каждый час хаи обновляет, за нефтью дело тоже думаю не станет, а мы бл-ть падаем. Не нипель ли это? и с каждым днем он все надувается и надувается.
Вопрос в другом сколько времяни займет у ВЭБа чтоб слить свой необходимый обьем.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 25 Ноября 2009, 14:55:58
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
А вот я как раз допускаю, что вынос под НГ будет, после таких сдерживаний ВЭБом.
Рубль крепнет, евро похоже 1.5 проломил, золото каждый час хаи обновляет, за нефтью дело тоже думаю не станет, а мы бл-ть падаем. Не нипель ли это? и с каждым днем он все надувается и надувается.
Вопрос в другом сколько времяни займет у ВЭБа чтоб слить свой необходимый обьем.

Не знаю, что там про ВЭБ и прочие фантазии, но думаю времени осталось от недели до двух. имхо конечно же.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 14:56:15
Spec, вот оно... сказывается недостаток хорошего образования. :)

Может быть, может быть. время покажет.
 Посмотрел эфир, вы считаете что ВЭБу нужно 20млд. руб? Правильно я понял?



пипец... смотрю в книгу - вижу фигу :)

60-80 миллиардов рублей, уважаемый... Вам даже черным по белому не помогает, либо Вы просто флудите на Форуме. Если пойму, что второе - "отстрелю".  
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 25 Ноября 2009, 14:58:27
Spec, вот оно... сказывается недостаток хорошего образования. :)

Может быть, может быть. время покажет.
 Посмотрел эфир, вы считаете что ВЭБу нужно 20млд. руб? Правильно я понял?



пипец... смотрю в книгу - вижу фигу :)

60-80 миллиардов рублей, уважаемый... Вам даже черным по белому не помогает, либо Вы просто флудите на Форуме. Если пойму, что второе - "отстрелю".  
лично для меня, второе не подлежит сомнению вот уже полгода.
P.S. Прошу прощения, не удержался.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 25 Ноября 2009, 14:59:31
В продолжение Админу. То, что во главе власти мудаки - это давно известно, как профессиональный юрист пишу, тесно связанный с международным правом. Но для чего Кудрин сегодня выступил с медвежьим комментарием, если ВЭБ в продаже? В их кулуарах всегда не так все просто. Мнение такое, что хотят рынок видеть ниже, поэтому и пустили инфу относительно продаж ВЭБа, хотя продавец конечно виден сегодня, особенно в ГП.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 25 Ноября 2009, 15:07:10
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
А вот я как раз допускаю, что вынос под НГ будет, после таких сдерживаний ВЭБом.
Рубль крепнет, евро похоже 1.5 проломил, золото каждый час хаи обновляет, за нефтью дело тоже думаю не станет, а мы бл-ть падаем. Не нипель ли это? и с каждым днем он все надувается и надувается.
Вопрос в другом сколько времяни займет у ВЭБа чтоб слить свой необходимый обьем.


По "классике кукловодства" нужно, чтобы после недельки вот такого непонятного падения ФР РФ начала падать нефть, корректироваться евро и т.д. Тогда народ воскликнет: теперь понятно, почему мы тогда падали, и будет сливать... А кукл закупится и потом постепенно (или резко), но вверх 8)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Ноября 2009, 15:09:30
ДД, коллеги!

А все видят то же, что и я? А именно недетский такой ниппель по нефти, нашему ФР, СиПи и евродоллару?
По былым временам уже процента на 3 бы вверх улетели. А сейчас я как кролик на удава наблюдаю белую свечу к1,509, рост нефти на 70 центов в моменте и практически полное отсутствие реакции в виде отскока Мамбы на 0,3% и опять начали скатываться. Похоже напуганы все - покупать не хотят.

При внешнем негативе можем полететь вниз кубарем. Но конкретно сейчас открывать новые шорты как-то страшно - могут и пару интрадейных выносов сделать перед амерами и на статистике. Так что ищу точку входа для шорта.

Кстати, а кто в курсе - а на чём там японцы 7 из 8 красных дневных свечи нарисовали? Хоть азиаты нам не указ, но картинка там не сахар получается - никкей разворот на днях нарисовал.
 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 25 Ноября 2009, 15:10:00

пипец... смотрю в книгу - вижу фигу :)

60-80 миллиардов рублей, уважаемый... Вам даже черным по белому не помогает, либо Вы просто флудите на Форуме. Если пойму, что второе - "отстрелю".  

Просотрел эфир еще раз. В начале вопрос стоит о 20млд. пенсионных накоплений которые нужно разместить в корп. облигах и вы говорите, что из воздуха их не взять. Вот окуда цыфра 20.  Кстати они сейчас в гос облигах, так зачем лить акции? Или это другие деньги?

Есть еще один вопрос. Вначале вы говорите, что вэб понимает, что на рынке делать нечего, а хочет заработать и поэтому сваливает. Через 30 сек. вы говорите, что цель у вэба не заработать а политическая - стабильность.  Не возникает ли тут противоречие?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 15:11:23
Сейчас формируется Треугольник. Выход из него точно знать нельзя, зато есть цели как вверх, так и вниз. Геп сегодняшний мне представляется прекрасным поводом его зашортить. По 145 000 RIZ09 еще не поздно.

Доброе утро всем. Спасибо за поздравления.

сегодняшнюю игру против Неправильного Гепа шортом от 145 000 уже можно фиксировать. Предпочитаю тейк-профитом. Ставлю защиту прибыли на 143 000. Скайперы-ученики, сверяйтесь. Всё по науке.

Рынок вижу еще ниже. Будет сегодня тест поддержки с ее пробитием. Там следует фиксировать прибыль по шортам от 144 300. И сидеть в кеше на выходных.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Аз от 25 Ноября 2009, 15:11:47
В продолжение Админу. То, что во главе власти мудаки - это давно известно, как профессиональный юрист пишу, тесно связанный с международным правом. Но для чего Кудрин сегодня выступил с медвежьим комментарием, если ВЭБ в продаже? В их кулуарах всегда не так все просто. Мнение такое, что хотят рынок видеть ниже, поэтому и пустили инфу относительно продаж ВЭБа, хотя продавец конечно виден сегодня, особенно в ГП.
Уважаемые День добрый
извиняюсь что не в тему , но для нашей власти свойственна несогласованность в действиях  :'(
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 15:13:01
Сейчас формируется Треугольник. Выход из него точно знать нельзя, зато есть цели как вверх, так и вниз. Геп сегодняшний мне представляется прекрасным поводом его зашортить. По 145 000 RIZ09 еще не поздно.

Доброе утро всем. Спасибо за поздравления.

сегодняшнюю игру против Неправильного Гепа шортом от 145 000 уже можно фиксировать. Предпочитаю тейк-профитом. Ставлю защиту прибыли на 143 000. Скайперы-ученики, сверяйтесь. Всё по науке.

Рынок вижу еще ниже. Будет сегодня тест поддержки с ее пробитием. Там следует фиксировать прибыль по шортам от 144 300. И сидеть в кеше на выходных.

улучшаю тейк-профит еще на 500 пунктов, до 142 500 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Winner от 25 Ноября 2009, 15:20:11
а в какое время был эфир с Дмитрием?

Эксперт-ТВ, 22:00 Новости прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 15:29:32
Сейчас формируется Треугольник. Выход из него точно знать нельзя, зато есть цели как вверх, так и вниз. Геп сегодняшний мне представляется прекрасным поводом его зашортить. По 145 000 RIZ09 еще не поздно.

Доброе утро всем. Спасибо за поздравления.

сегодняшнюю игру против Неправильного Гепа шортом от 145 000 уже можно фиксировать. Предпочитаю тейк-профитом. Ставлю защиту прибыли на 143 000. Скайперы-ученики, сверяйтесь. Всё по науке.

Рынок вижу еще ниже. Будет сегодня тест поддержки с ее пробитием. Там следует фиксировать прибыль по шортам от 144 300. И сидеть в кеше на выходных.

улучшаю тейк-профит еще на 500 пунктов, до 142 500 RIZ09

часть выполнено, а часть: "отклонено биржей"... Мдя,  придется уменьшить заявку.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 15:41:48
на 141 800 полностью выходим в кеш всеми шортами по Сетке вниз до 141 600
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 25 Ноября 2009, 15:48:00
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
А вот я как раз допускаю, что вынос под НГ будет, после таких сдерживаний ВЭБом.
Рубль крепнет, евро похоже 1.5 проломил, золото каждый час хаи обновляет, за нефтью дело тоже думаю не станет, а мы бл-ть падаем. Не нипель ли это? и с каждым днем он все надувается и надувается.
Вопрос в другом сколько времяни займет у ВЭБа чтоб слить свой необходимый обьем.


По "классике кукловодства" нужно, чтобы после недельки вот такого непонятного падения ФР РФ начала падать нефть, корректироваться евро и т.д. Тогда народ воскликнет: теперь понятно, почему мы тогда падали, и будет сливать... А кукл закупится и потом постепенно (или резко), но вверх 8)
+1. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Тоже так считаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 15:56:20
Вопрос по теме.
Если предположение о фиксации имеет основание .то как на взгляд форумчян поведет себя ;ВЭБ либо другой кто-бы то нибыл завтра ? Ведь амеры не работают.
А новагодне ралли Евгений может быть и в низ.
А вот я как раз допускаю, что вынос под НГ будет, после таких сдерживаний ВЭБом.
Рубль крепнет, евро похоже 1.5 проломил, золото каждый час хаи обновляет, за нефтью дело тоже думаю не станет, а мы бл-ть падаем. Не нипель ли это? и с каждым днем он все надувается и надувается.
Вопрос в другом сколько времяни займет у ВЭБа чтоб слить свой необходимый обьем.


По "классике кукловодства" нужно, чтобы после недельки вот такого непонятного падения ФР РФ начала падать нефть, корректироваться евро и т.д. Тогда народ воскликнет: теперь понятно, почему мы тогда падали, и будет сливать... А кукл закупится и потом постепенно (или резко), но вверх 8)
+1. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Тоже так считаю.

ага... тока не неделька... Недельки маловато. А сколько в самый раз - это уже надо знать циклы... А это как раз самое главное.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 16:03:13
всё братцы! Кеш по всем портфелям.
Докладываю:
1. вчера-позавчера играли Парные Индикаторы. Шортом. Как именно их играть ненавязчиво раскрыл: Средняя шортов на 144 500 RIZ09, откуп в течение последних 30 минут , средняя откупа 141 900-141 650
2. сегодня увидел геп (которого не ждал). Разобрался, что он "неправильный". Сыграл шортом против него, утром написал. Средняя шорта 145 000RIZ09, фиксировал по тейк-профиту на 142 500

Стараюсь быть максимально информативным и полезным Форумчанам. Скайперам - посто сверяемся, ничего особенного. Всё как мы проходили.

Всем хорошего вечера. Убыл. А вот теперь и День рождения можно отметить ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Ноября 2009, 16:35:45
а кто-нибудь обратил внимание на время выхода из шорта? То что по самым низам - это конечно совпадение. Но где-то рядом - как раз и зависело от времени выхода.

Подсказка: выход статистики. Парные Индикаторы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Ноября 2009, 16:47:56
Конечно, возможно, поза давит, но по-моему сегодня рулит продавец. А все правила и ТА второстепенны. Успокоится чуть-чуть - при таком EURUSD быстро отскочим.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 25 Ноября 2009, 16:55:39
Конечно, возможно, поза давит, но по-моему сегодня рулит продавец. А все правила и ТА второстепенны. Успокоится чуть-чуть - при таком EURUSD быстро отскочим.
Ирина, да не давит  :) Объемы посмотрите, и обилие мантры ВЭБ продает в каментах анналитиков. И побоку стата, сипи, пара и прочее... массы они и есть массы. кстати по часам, по моим кривым разметкам лайта отскочила о 38.2 фибо и пока вверх идет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 25 Ноября 2009, 17:29:03
Лонг 1408, стоп 1403.
Фибо 1510-1410.
Дальше 1350.
Выбило.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Ноября 2009, 23:04:06
В моменте закрываю половину позы по золоту, купленного по 1030 где-то 1.5 месяца назад по цене 1190 (ни одного дня сделка не находилась в убытке). Первую цель выполнили. Освобожденные средства, собираюсь переложить в нефть, доверяю проверенным классикам, таким как Мерфи.

P.S. Не согласен с теми, кто говорит, что на фьючах нельзя работать на больших ТФ, очень даже можно, более того нужно ИМХО. И как раз если сайз большой, то с 5-минуток и 15-минуток нужно уходить на часы и дни.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Ноября 2009, 23:32:46
ДВ, друзья!

Вынужден констатировать свою полную дезориентацию в пространстве. Отсуствие положительной корреляции с евродолларом, СиПи, нефтью приводит к необходимости переосмыслить текущие тактические системы игры на рынке. Как вспоминает Феникс последний раз такая история с полным отсуствием реакции на внешний позитив была в июне 2008-го года.

Нефть несмотря на рост даёт медвежий сигнал в виде превышения цены Брента над WTI.
Ко всему прочему начало разворота бивалютной корзины подтверждает вывод средств. Есть все шансы дорисовать голову-плечи по ряду фишек для начала, а потом и по индексу.

Казалось бы очевидной позой был бы шорт. Чёрта с два. Вместе с толпой вставать в позиционный шорт я отказываюсь. Только интрадейные движения вниз вместе с негативным внешним фоном, т.к. в любой момент имхо может приключиться шортокрыл набвишихся на радостях медведях.

В общем, сдаётся мне, пора опционные позы в две стороны приоткрыть на часть депо и приглядеться к обстановке до понедельника.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 25 Ноября 2009, 23:59:58

В общем, сдаётся мне, пора опционные позы в две стороны приоткрыть на часть депо и приглядеться к обстановке до понедельника.



Добрый!

Вот, не уверен я в сильных движках в ближайшее время. Как в ту, так и в другую стороны... Интрадею потихоньку.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 26 Ноября 2009, 09:53:28
Доброе утро!

По основной разметке всё по-прежнему. Единственное то, что треугольник поломали, но пока там очень не плохо вписывается зигзаг. Даже от 78,6 фибы оттолкнулись))

Варианты вниз по-прежнему оставляю в альтернативе, это заставляет делать неуверенное снижение начиная с 23/11. Если до этого вниз от хаёв до 20/11 можно разметить как импульс, то движение последних дней больше похожи на сплошные тройки, а значит коррекционная модель. Конечно же, с натяжкой, при сильнейшем движении вниз здесь можно разметить множество заходных волн, но пока это вызывает большое сомнение.
При пробитии 138200 выложу альтернативные сценарии, которые возможно станут основой.

Всем удачи))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 10:17:30
Доброе утро!

По основной разметке всё по-прежнему. Единственное то, что треугольник поломали, но пока там очень не плохо вписывается зигзаг. Даже от 78,6 фибы оттолкнулись))

Варианты вниз по-прежнему оставляю в альтернативе, это заставляет делать неуверенное снижение начиная с 23/11. Если до этого вниз от хаёв до 20/11 можно разметить как импульс, то движение последних дней больше похожи на сплошные тройки, а значит коррекционная модель. Конечно же, с натяжкой, при сильнейшем движении вниз здесь можно разметить множество заходных волн, но пока это вызывает большое сомнение.
При пробитии 138200 выложу альтернативные сценарии, которые возможно станут основой.

Всем удачи))
Д.Д.Всем.
Евгений вопрос
Как насчет (Волна 4 не должна перекрывать волну 2)?

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 10:26:59
 Отскочим14400 движ вниз до поддержки 140500 Далее  возможно формирование канала.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 10:38:52
ДД коллеги.
Роман.
А часть позы по золоту почему закрыли, считаете, что потенциал по нефти больше?
Комодами не торгую, но вроде как после пробития пары 1.5, именно у золота перспективы лучше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 26 Ноября 2009, 10:39:29
Саш, если внимательно изучать ЕВА, то можно узнать, что это правило действует только в импульсах.
В диагональных структурах напротив, даже желательно или необходимо их пересечение.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 10:40:01
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semein от 26 Ноября 2009, 10:42:56
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Добрый день, Юрий, не подскажете по каким признакам это определить?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 26 Ноября 2009, 10:44:51
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/26/intriga-na-rynke.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Ноября 2009, 10:48:02
Мысли по рынку на срок больше, чем внутри дня. Буду смотреть по сегодняшнему и завтрашнему закрытию реализацию поддержки. Хвосты не рассматриваю, ну сходим внутри дня на 135, ничего страшного. Нервишки то у покупателей слабенькие, чуть что сразу обложились, а пока картинка вполне себе оптимистичная без всяких замысловатых загогулин.

2 Андрей
Да, считаю, что нефть пойдет за золотом в какой-то момент. И это будет быстрый движок. По золоту половину оставил, следующая цель на вторую половину позы по золоту 1400. По нефти, думаю, что подожду пробоя 80, так будет надежнее, раньше времени входить неохота.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 10:53:48
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Добрый день, Юрий, не подскажете по каким признакам это определить?

да хотя бы по объемам, по продажам по бидам, на реакцию на статистику, нефть и амер. фьючерсы.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: semein от 26 Ноября 2009, 10:57:15
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Добрый день, Юрий, не подскажете по каким признакам это определить?

да хотя бы по объемам, по продажам по бидам, на реакцию на статистику, нефть и амер. фьючерсы.
а,  тоесть вывод касается в целом поведения рынка за последние несколько дней а не октрытия конкретно?   спасибо

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 11:01:21
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Добрый день, Юрий, не подскажете по каким признакам это определить?

да хотя бы по объемам, по продажам по бидам, на реакцию на статистику, нефть и амер. фьючерсы.
а,  тоесть вывод касается в целом поведения рынка за последние несколько дней а не октрытия конкретно?   спасибо



пока я придерживаюсь такой точки зрения. А открытие лишний раз подтвердило, что ночные реагирования на нефть, америку и прочие индикаторы, когда открылся реальный спот-рынок не имело никакого значения. Отсюда мылси такие, если и рассматривать покупку "на нефти", на "евро-баксе", то и покупать лучше именно нефть и фючерсы на пары
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 11:03:40
2 Андрей
Да, считаю, что нефть пойдет за золотом в какой-то момент. И это будет быстрый движок. По золоту половину оставил, следующая цель на вторую половину позы по золоту 1400. По нефти, думаю, что подожду пробоя 80, так будет надежнее, раньше времени входить неохота.
Роман, имел ввиду, где Вы тогда нефть видите, если цена золота 1400 для Вас меннее приоритетна?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 26 Ноября 2009, 11:12:52
Всем доброе утро. Очевидно, что сейчас наш рынок продает реальный участник, т.е. это не фьючерсные спекули, а именно мощный спот-продавец. В общем шорт
Добрый день, Юрий, не подскажете по каким признакам это определить?

да хотя бы по объемам, по продажам по бидам, на реакцию на статистику, нефть и амер. фьючерсы.
а,  тоесть вывод касается в целом поведения рынка за последние несколько дней а не октрытия конкретно?   спасибо



пока я придерживаюсь такой точки зрения. А открытие лишний раз подтвердило, что ночные реагирования на нефть, америку и прочие индикаторы, когда открылся реальный спот-рынок не имело никакого значения. Отсюда мылси такие, если и рассматривать покупку "на нефти", на "евро-баксе", то и покупать лучше именно нефть и фючерсы на пары

Полностью согласен. Заточенным на стандартные схемы работы роботам на вечёрке налили по полной. ;D
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: asm от 26 Ноября 2009, 11:14:25
2 Андрей
Да, считаю, что нефть пойдет за золотом в какой-то момент. И это будет быстрый движок. По золоту половину оставил, следующая цель на вторую половину позы по золоту 1400. По нефти, думаю, что подожду пробоя 80, так будет надежнее, раньше времени входить неохота.
Роман, имел ввиду, где Вы тогда нефть видите, если цена золота 1400 для Вас меннее приоритетна?

Если пройдем 80, то первая цель 100. По золоту 1400 сразу просто не жду, половину оставил, просто потому что тренд там очевиден и вылазить полностью из тренда не хочется. А вот по нефти, если будет старт, то 100 можно увидеть очень быстро (быстро это недели 3-4).

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 11:22:06
2 Андрей
Да, считаю, что нефть пойдет за золотом в какой-то момент. И это будет быстрый движок. По золоту половину оставил, следующая цель на вторую половину позы по золоту 1400. По нефти, думаю, что подожду пробоя 80, так будет надежнее, раньше времени входить неохота.
Роман, имел ввиду, где Вы тогда нефть видите, если цена золота 1400 для Вас меннее приоритетна?

Если пройдем 80, то первая цель 100. По золоту 1400 сразу просто не жду, половину оставил, просто потому что тренд там очевиден и вылазить полностью из тренда не хочется. А вот по нефти, если будет старт, то 100 можно увидеть очень быстро (быстро это недели 3-4).
Понял, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 26 Ноября 2009, 11:39:29
друзья мои, все те, кто шортом от 146 500 играет цель 130 000... всё красиво и правильно, но... вы же не забывайте, что это фьючерсы. Удержитесь ли, такие цели ставить? Я имею в виду психологически.

Хм... не все на ФОРТС играют фьючами))). Я набрал сегодня в равных количествах следующие опционы - 140 000е ПУТы на фьюч РИЗ декабрьские по 3 000, 135 000е ПУТы (декабрь ) по 1 700 и 130 000е ПУТы декабрь по 1 050. Загрузка депо в ГО по опционам 25%.
При касании уровня около 140 000 (ниж граница верх части коридора 140К... 151К) скину 140 000е ПУТы,  по достижении уровня 135 - 136 К (середина "нижнего" коридора 128,5К...140К) скину 135е ПУТы и подумаю о 130 000х.

Теперь  стопы не ставлю при работе с опционами, стопами служат фьючи, войду во фьючерсную позу с "дельта - нейтрализацией" опционной позиции при пробое уровня 149 000...

Теперь - если начнется "задрочка" в узком боковике плюс - минус 2 000 пунктов по РИЗу, то закрою ПУТовые позы в эту пятницу (ограничитель по времени нахождения в купленных опционных позах))... Таков план

Всем ДУ... и еще раз о дисциплине и необходимости придерживаться первоначального плана до цели или логической отмены (стопа)..

Рынок падает даже раньше, чем ожидал.... собирался ждать начала падения минимум до пятницы и выскакиваю на не таком уж большом профите на след. день на интрадейной волатильности.

Обычно взвешенные и рассчитанные "направленные" опционные стратегии держу 3 - 7 дней, иногда больше... дожидаясь цели...
Можно без стопа, используя известное свойство опционных премий - при движении против опционной позы премия уменьшается существенно МЕДЛЕННЕЕ, чем , РОСТ премии при таком же движке рынка, но в направлении опциона. И иногда использую дополнительно очень дальние стоп - лоссы на вход во фьючерсную позу "противоположно" опционам с формированием дельта - нейтральной позиции.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 26 Ноября 2009, 11:55:56
Да, как всё неожиданно. Рассчитывал снять прибыль по шорту Роснефти на следующей неделе, а рынок сегодня выстрелил. Кстати, летнее падение у нас тоже началось раньше падения амеров.
РТС четко вписывается в падение до 1350. РИЗ также хорошо укладывается в падение до 135, откуда будет сильный отскок, но по инерции может и до 134 дойти. Промежуточный отскок от 137 (61.8 фибо).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 12:10:31
137500 фиксаж по шортам. Причина: началась проторговка, отстой так сказать, дальше посмотрим или отскок, или продолжение продаж
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 13:47:23
При пробое 137 думаю распродажи продолжаться. Если отскочат до 138500 и снова вниз, то тоже...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 13:54:58
При пробое 137 думаю распродажи продолжаться. Если отскочат до 138500 и снова вниз, то тоже...
Юрий я не исключаю вероятности формировании 2го дна на сегодня и отскок по фибо до ур 140000(ма 100)
Если вы наблюдаете за рынком то должны обратить внимание что страт продавец ушол осталась инерция.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 13:58:44
При пробое 137 думаю распродажи продолжаться. Если отскочат до 138500 и снова вниз, то тоже...
Юрий я не исключаю вероятности формировании 2го дна на сегодня и отскок по фибо до ур 140000(ма 100)
Если вы наблюдаете за рынком то должны обратить внимание что страт продавец ушол осталась инерция.

да, поэтому пока и кэш, сейчас на 5-м. узкий канальчик формируется, посмотрю как отработают его верхнюю границу. Не исключаю что во второй половине дня селлер вернется, заодно прощупает как рынок сможет отоваривать офера.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 14:01:40
Вот этот канал.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 14:04:04
При пробое 137 думаю распродажи продолжаться. Если отскочат до 138500 и снова вниз, то тоже...
Юрий я не исключаю вероятности формировании 2го дна на сегодня и отскок по фибо до ур 140000(ма 100)
Если вы наблюдаете за рынком то должны обратить внимание что страт продавец ушол осталась инерция.

да, поэтому пока и кэш, сейчас на 5-м. узкий канальчик формируется, посмотрю как отработают его верхнюю границу. Не исключаю что во второй половине дня селлер вернется, заодно прощупает как рынок сможет отоваривать офера.
Насчет возвращения стратега-сомневаюсь .резона обваливать рынок сегодня нет.Он же не враг себе.
Продаст завтра немного дороже.Индикаторы в час развернулись в верх.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 14:07:58
Сегодня пальцы себе отрубил-бы.
направление знаю а работал против рынка ИДИОТ ??? ??? ???
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 14:13:05
а вот часовая картина.

По ней тоже пока сложно судить что будет дальше. Резонно предположить, что после пробоя канала на 5-м поднимемся на 140. Можно попробовать это отработать
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 14:18:54
а вот часовая картина.

По ней тоже пока сложно судить что будет дальше. Резонно предположить, что после пробоя канала на 5-м поднимемся на 140. Можно попробовать это отработать
Я планирую140400 ма100
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 14:29:25
Стал в лонг небольшим сайзом по 138450.
Поползли по верхней границе, обычно если ползали, то пробивали эту границу
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 16:06:41
Юрий. Вы все еще на рынке? Чем занимаетксь?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 16:19:56
Вот этот канал.

а еще на менвежи флаг вроде похоче? с целями как раз 134-135
однако в этот раз надеюсь минимум на 130 максимум на 120 - как низ годового канала.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 16:22:57
Юрий. Вы все еще на рынке? Чем занимаетксь?

да, на рынке, думаю аварийно выходить, т.к. идея не сработала. Но подожду как проработаем 137. Позиция не большая, поэтому особого беспокойства не вызывает. На часовиках четкое дальнейшее снижение показывает. но объемов сейчас почти нет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 16:27:45
Юрий. Вы все еще на рынке? Чем занимаетксь?

да, на рынке, думаю аварийно выходить, т.к. идея не сработала. Но подожду как проработаем 137. Позиция не большая, поэтому особого беспокойства не вызывает. На часовиках четкое дальнейшее снижение показывает. но объемов сейчас почти нет.
Такая же поз. Стоп 137050 выбьет до завтра бай бай
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 16:49:57
Коллеги ловлю себя на мысли, что ищу любой повод для лонга.
В прошлый раз с такой мотивацией, словил лося 4000 п.
На сегодня все, при любых раскладах.
Всем удачи.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 16:51:25
Вот этот канал.

а еще на менвежи флаг вроде похоче? с целями как раз 134-135
однако в этот раз надеюсь минимум на 130 максимум на 120 - как низ годового канала.

попробовал этот флажок взять на лонг у низа, выбило.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 17:01:19
Сейчас картина такая. В общем если закрепляемся ниже 137, то в лонге делать нечего.Сейчас должна быть развязка
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 17:06:29
не стал исптывать судьбу, закрыл лонг. сегодня ни к чему
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 17:06:57
Сейчас картина такая. В общем если закрепляемся ниже 137, то в лонге делать нечего.Сейчас должна быть развязка
Почему?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 26 Ноября 2009, 17:12:53
И все-же долго думал но кроме откупа шортов думаю можно и лонга взять:
на фибе однако  :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 17:14:59
глядя на рубль/бакс вообще брать ничего не хочется
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 26 Ноября 2009, 17:25:17
купил по 136000 с целью 136800, прошли мощные объемы, должны чуток отвалиться вверх
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 26 Ноября 2009, 17:30:12
купил по 136000 с целью 136800, прошли мощные объемы, должны чуток отвалиться вверх

Играю от того же уровня, думаю за 137 должны попробовать вернуться....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Livan от 26 Ноября 2009, 17:35:32
И все-же долго думал но кроме откупа шортов думаю можно и лонга взять:
на фибе однако  :)
ой  :) стоп.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 26 Ноября 2009, 17:40:12
Круто валимся))

Вернулся к медвежьим вариантам.
Это один из самых пессимистичных сценариев(
Похоже на то что 125К не за горами!
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 17:48:38
Эх, не удержался 1347 лонг, стоп 1337.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 17:53:29
Азартен как тот Парамоша 134100 лонг.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 17:53:56
лонг на отскок. против 130х путов. стоп чуть ниже 134
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 26 Ноября 2009, 17:59:32
До "планки" 2000 п.п. осталось.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 17:59:48
зачетно сливают. с зимы я наверное не видел таких зачетных сливов как в эту неделю
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Волчара от 26 Ноября 2009, 18:00:48
До "планки" 2000 п.п. осталось.

10 400 ведь прошли, чтобы оставшиеся не "добить" ...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 26 Ноября 2009, 18:08:14
До "планки" 2000 п.п. осталось.

10 400 ведь прошли, чтобы оставшиеся не "добить" ...
Не могли бы пояснить, до какой планки? По мне так уже сейчас самая что не есть паника и по эмоциям, и по проценту снижения. Давно такого не видели.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 26 Ноября 2009, 18:11:25
До "планки" 2000 п.п. осталось.

10 400 ведь прошли, чтобы оставшиеся не "добить" ...
Не могли бы пояснить, до какой планки? По мне так уже сейчас самая что не есть паника и по эмоциям, и по проценту снижения. Давно такого не видели.


Минимально возможная цена в течении сессии...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 26 Ноября 2009, 18:12:58
Сейчас в РБК объяснят
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 18:43:06
послушайте. может это у меня от форума в голове хасело, или сам рисовал... что за уровень 135? почему должен быть отскок? щас рисую - вижу фигу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 26 Ноября 2009, 18:48:19
послушайте. может это у меня от форума в голове хасело, или сам рисовал... что за уровень 135? почему должен быть отскок? щас рисую - вижу фигу.
Тренд 1510-1410, фибо 162%.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 26 Ноября 2009, 18:51:46
послушайте. может это у меня от форума в голове хасело, или сам рисовал... что за уровень 135? почему должен быть отскок? щас рисую - вижу фигу.
Нижняя граница канала, в который попадают октябрьская и ноябрьская вершины РТС. Также 135 есть 23.6 % фибо от летней волны. Я думаю отскок можно будет сыграть в пятницу, а в понедельник амеры могут сильно упасть и дальше другие уровни будут работать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 26 Ноября 2009, 20:29:22
Новое слово в ТА. У меня нижняя граница 4%-го конверта волатильности по часовикам теперь стала не поддержкой, а сопротивлением. Никак РИЗ вернуться в конверт не может - уже четыре часа.;)

Думается завтра вечером перед амерами можно будет вставать в лонг, т.к. вряд ли они оставят двухпроцентный гэп оставят незакрытым. Либо откроются меньшим гэпом, либо пойдут закрывать.

Основная интрига, конечно, остаётся на понедельник - три понедельника подряд резвый рост от 5000 пунктов. Как потвторяющийся вариант гэп вверх по Мамбе с отскоком рубльдоллара, мультиплицирующий движение РИЗа.



Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 26 Ноября 2009, 20:53:17
Не могли бы пояснить, до какой планки? По мне так уже сейчас самая что не есть паника и по эмоциям, и по проценту снижения. Давно такого не видели.


[/quote]
Минимально возможная цена в течении сессии...
[/quote]

Все верно но и ее при падении часто можем пробить и бывало в прошлом году НО тут еще и 133123 МЕСЯЧНЫЙ ПИВОТ (PIVOT)  а это уже серьезно если ее пройдем след цель 124850 примерно может
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 26 Ноября 2009, 21:29:06
Минимально возможная цена в течении сессии...
==========================================

Все верно но и ее при падении часто можем пробить и бывало в прошлом году НО тут еще и 133123 МЕСЯЧНЫЙ ПИВОТ (PIVOT)  а это уже серьезно если ее пройдем след цель 124850 примерно может
Насчет pivot не скажу, "не проходили", а вот "планку" пробить невозможно, как ни падай/ни расти. При упоре в планку, пока биржа ее не отодвинет (в норме на ближайшем клиринге), никто никуда дальше не упадет/не вырастет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 26 Ноября 2009, 22:00:35
Минимально возможная цена в течении сессии...
==========================================

Все верно но и ее при падении часто можем пробить и бывало в прошлом году НО тут еще и 133123 МЕСЯЧНЫЙ ПИВОТ (PIVOT)  а это уже серьезно если ее пройдем след цель 124850 примерно может
Насчет pivot не скажу, "не проходили", а вот "планку" пробить невозможно, как ни падай/ни расти. При упоре в планку, пока биржа ее не отодвинет (в норме на ближайшем клиринге), никто никуда дальше не упадет/не вырастет.

ваша планка это внутридневной Pivot (точка разворота и 4 уровня вверх и вниз поддержки или сопротивлений) обычно их расчитывают по 4 мы сегодня в 4 уперлись по истории мы при паднии и до 6 доходили
их еще на большие периоды тоже можно расчитать (неделя месяц)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 22:43:32
мда, без амергов на нашу вечерку смотреть жалко)
но закладываются на дальнейшее падение всеже.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 26 Ноября 2009, 23:07:12
Минимально возможная цена в течении сессии...
==========================================

Все верно но и ее при падении часто можем пробить и бывало в прошлом году НО тут еще и 133123 МЕСЯЧНЫЙ ПИВОТ (PIVOT)  а это уже серьезно если ее пройдем след цель 124850 примерно может
Насчет pivot не скажу, "не проходили", а вот "планку" пробить невозможно, как ни падай/ни расти. При упоре в планку, пока биржа ее не отодвинет (в норме на ближайшем клиринге), никто никуда дальше не упадет/не вырастет.

ваша планка это внутридневной Pivot (точка разворота и 4 уровня вверх и вниз поддержки или сопротивлений) обычно их расчитывают по 4 мы сегодня в 4 уперлись по истории мы при паднии и до 6 доходили
их еще на большие периоды тоже можно расчитать (неделя месяц)
О, это интересно. Я как-то разбирался с методами рассчета этих "планок" биржей, но с pivots не связал :)
Они утверждали, что это 3 сигмы + 3% вверх и столько же вниз от некоего среднего.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 26 Ноября 2009, 23:10:15
рискну уйти лонге, хотя и по нефтьи и вроде по евробаксу - должны еще. но думаю отскок должен быть, попробую.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mk от 26 Ноября 2009, 23:15:22
мда, без амергов на нашу вечерку смотреть жалко)
но закладываются на дальнейшее падение всеже.
а как по-Вашему, "дальнейшее падение" - это до каких пределов?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ignitum от 27 Ноября 2009, 00:44:27
мда, без амергов на нашу вечерку смотреть жалко)
но закладываются на дальнейшее падение всеже.
а как по-Вашему, "дальнейшее падение" - это до каких пределов?

Рассматриваю вот такой вариант с целью снижения - 128500-128800
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Ноября 2009, 04:35:34
мда, без амергов на нашу вечерку смотреть жалко)
но закладываются на дальнейшее падение всеже.
а как по-Вашему, "дальнейшее падение" - это до каких пределов?

дальше вижу 131, 128 и 120
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 27 Ноября 2009, 06:40:24
ТО, что прошло сегодня вниз (в зеленом овале), очень сложно разметить имульсом или клином..., чего хотелось бы для захода вниз, по крайней мере у меня не получается (только если с Боольшой натяжкой).
Гораздо проще размечается двойным зигзагом, а значит это пока коррекция.
И далее, либо ещё одна волна вверх (зел вариант), либо это растяг в пятой и тогда нам ещё порасти придёться (чёрн вариант).
Такие мысли под вечер пока))
толи третья, толи пятая идет...если сравнивать с индексами и бумагами то пятая.
но на всякий случай и такой бычий вариант
Алекс, у меня EWA уже как дня три перенесла на место окончания 5 волны третью и типа рисует сейчас пятую.Я ей пока не верю, однако...Часовики.
а чего не верите? :)
точнее во что верите? (не ясно из поста).


Думаю, что всё-таки В заканчиваем.Не устраивает только то, что хай перебили, хотя по Мэрфи на фьючерсных рынках допускается. Но опять-таки, целью С значится уровень 115000.На каком же негативе туда ехать? Я его пока не вижу.На одном ТА не уедем.
А вот и негатив подоспел в виде Дубайского фонда.Когда предыдущий пост писала, ломала голову, " на чём же???", а рынок , видимо, уже знал. И это ещё не всё.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Ноября 2009, 08:38:56
рискну уйти лонге, хотя и по нефтьи и вроде по евробаксу - должны еще. но думаю отскок должен быть, попробую.

похоже зря лонг не зарезал. зато за путы 130е рад, до страйка с открытия могут дойти
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 09:19:05
Доброе утро. Да, лонги резать нужно стопами по любому, рынок то развернулся. Сейчас вообще, лично для меня если ставать в лонг то не более чем 10% от депо. Абсолютно никаких идей за лонг нет, кроме как технических отскоков. Здесь основное то, что рынок валится не на шортах, а на фиксаже лонга, так что даже технические отскоки тоже довольно спорны.

Касаемо влияния Дубая на наш рынок, я думаю, что это никак не влияет. Продавали до Дубая, тут все зависит от действий этого же крупного участника.

Азия в глубоком минусе, даже без отскоков, нефть тоже, амер. фьючерсы тоже. Трудно предположить, что в таких условиях у инвесторов выдержат нервы и не начнут сбрасывать бумаги по рынку. В первые часы торгов ожидаю мощных продаж по рынку. А дальше если паника успокоится, можно пробовать тех.отскок на 500 пунктов по риз сработать, но это опять же, опасно и осторожно. 

Буду действовать по обстановке. План пока такой: дождаться выхода мощных объемов на продажу, а там уже смотреть, внутридневный отскок брать или нет. Если будем лить медленно и потихоньку, то стану в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Ноября 2009, 09:28:07
а лайта опять ниже брента. никак не разберусь, к чему такое бывает, но в роде к падению.
    
Сырьевые рынки и Форекс
Brent*   75.85      -1.481%   09:26
Light*   74.62      -4.284%   09:26
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 09:47:43
Если смотреть по целям снижения ,то 1-я - 137000 , 2-я - 133500 -отработаны. Осталась третья - 127000. Сегодня ждём. Можно прям с открытия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Ноября 2009, 09:55:47
Если смотреть по целям снижения ,то 1-я - 137000 , 2-я - 133500 -отработаны. Осталась третья - 127000. Сегодня ждём. Можно прям с открытия.

а 127 откуда? я такой цели опять не вижу.

кстати, вчера на часовике пересеклись МА50 и МА200. в точке пересечения был мощный слив.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 10:02:50
Сегодня по идее и на дневках пробьют ап-тренд с 80.

Рубль/доллар пока не сильно растет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 10:09:52
Если смотреть по целям снижения ,то 1-я - 137000 , 2-я - 133500 -отработаны. Осталась третья - 127000. Сегодня ждём. Можно прям с открытия.

а 127 откуда? я такой цели опять не вижу.

кстати, вчера на часовике пересеклись МА50 и МА200. в точке пересечения был мощный слив.
Если взять первое падение 10400 п. и коэф. 1,4 ; 1,75 и 2,33 , то третья получается в районе 127000. По поводу Дубайского фонда. Сомневаюсь что он станет банкротом. Нефти у них много. Себестоимость невысока. Им именно реструктуризация нужна. Но как негатив , новость своё отработала на 5+.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 10:14:56
Какова вероятность того что Америка сегодня откроется с 4% ГЭПом вниз и продолжит падать ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 27 Ноября 2009, 10:19:41
Обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/27/net-povoda-ne-padat.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 10:28:57
Д,Д,
Думаю пока кэш .ждать отскока после шорт.
С лонгом вчера нагрелись
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 10:34:29
лонг по 127415, достаточно на сегодня
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 10:38:21
Д,Д,
Думаю пока кэш .ждать отскока после шорт.
С лонгом вчера нагрелись

На рынке УЖАС какой к черту лонг пусть успакоется лучше вкэше
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 27 Ноября 2009, 10:43:10
Доброе утро всем!
Первый раз такое вижу, в  стакане ниже 127 нет заявок на покупку. Как это?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 10:44:15
добавился по 127900. Идея: спот рынок не продают. Вчерашний селлер понял, что пассажирова набилось полно, и что нарушило его планы. Он лить сегодня не будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Ноября 2009, 10:44:17
лонг по 127415, достаточно на сегодня

Это как понимаю и была планка. Ниже продать просто биржа не дает?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 10:46:51
лонг по 127415, достаточно на сегодня

Это как понимаю и была планка. Ниже продать просто биржа не дает?

планку расширят, так что это не стопор, думаю го поднимут еще до дневного клиринга
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Воробей от 27 Ноября 2009, 10:48:28
Доброе утро всем!
Первый раз такое вижу, в  стакане ниже 127 нет заявок на покупку. Как это?


127415 - планка так называемая
ниже заявки не принимаются
после клиринга будет можно
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: kometa от 27 Ноября 2009, 10:49:02
лонг по 127415, достаточно на сегодня

Это как понимаю и была планка. Ниже продать просто биржа не дает?

ДУ
На 127 415 стояло 3000 контрактов на продажу , съели около 500 контрактов и помом продавец снял заявку.
И еще -около 10.35 было всего 170 общего спроса ,это минимум за всю историю моих наблюдений.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 10:49:39
добавился по 127900. Идея: спот рынок не продают. Вчерашний селлер понял, что пассажирова набилось полно, и что нарушило его планы. Он лить сегодня не будет.

Юрий, обратите внимание на контанго с Дерексом в +4 пункта. Может оно конечно и потому, что народа лонги набирает активно. Но если рынок будет тупо консолидироваться на этих уровнях парраллельно со спотом по рубльдоллару, то это сразу -1500 пунктов в понедельник против Вас. Имхо стопы надо двигать очень близко.

Уж если так хочется сыграть отскок, то каких-нибудь фьючей по акциям можно взять...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 10:51:07
добавился по 127900. Идея: спот рынок не продают. Вчерашний селлер понял, что пассажирова набилось полно, и что нарушило его планы. Он лить сегодня не будет.

Юрий, обратите внимание на контанго с Дерексом в +4 пункта. Может оно конечно и потому, что народа лонги набирает активно. Но если рынок будет тупо консолидироваться на этих уровнях парраллельно со спотом по рубльдоллару, то это сразу -1500 пунктов в понедельник против Вас. Имхо стопы надо двигать очень близко.

Уж если так хочется сыграть отскок, то каких-нибудь фьючей по акциям можно взять...


Я данную позицию не собираюсь держать до понедельника, более того, расчитыаю закрыть ее в течении двух часов
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 11:01:21
127460 вход - 129415 выход. Теперь в кеше посижу
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 27 Ноября 2009, 11:09:21
Обзор по срочке на сегодня
http://2trade.ru/2009/11/27/net-povoda-ne-padat.html

+ нефть вышла из диапазона.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 11:10:32
Закрылся по 128600 стоп-профит
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 11:11:57
Думаю сегодня фьючерс выйдет в контанго.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 11:14:20
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 11:19:20
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 11:28:07
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.

пока нет. Уже все в цене, и нефть, и фьючерсы и дубай с азией.  Сейчас я вижу спрос в газпроме, сбере, лук вообще лучше рынка, на падение самого индекса ртс, уже не такая реакция как вчера, бэквордация вместо 20 пунктов, стала 10, т.е. при первых признаках роста, фьючерс обгонит индекс.

Опять же, вчерашний продавец продавал явно не дубай и т.п., у него своя задача. Видя сегодняшнее открытие, если бы он стал дальше лить, то  все -12% увидели бы, поэтому логично взять ему паузу, и посмотреть уровень отскока.
конечно контр-тренд работать очень опасно, но на то и выбор объема позиции. Сейчас задействую не более 20% на лонг. Цель отскока вверх для меня 131340.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 11:33:38
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.

пока нет. Уже все в цене, и нефть, и фьючерсы и дубай с азией.  Сейчас я вижу спрос в газпроме, сбере, лук вообще лучше рынка, на падение самого индекса ртс, уже не такая реакция как вчера, бэквордация вместо 20 пунктов, стала 10, т.е. при первых признаках роста, фьючерс обгонит индекс.

Опять же, вчерашний продавец продавал явно не дубай и т.п., у него своя задача. Видя сегодняшнее открытие, если бы он стал дальше лить, то  все -12% увидели бы, поэтому логично взять ему паузу, и посмотреть уровень отскока.
конечно контр-тренд работать очень опасно, но на то и выбор объема позиции. Сейчас задействую не более 20% на лонг. Цель отскока вверх для меня 131340.

Я всетаки подажду, может понедельника.При таких движениях рынок у меня вызывает толька страх :o
Пусть успакоется.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 11:42:54
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают

а у меня причина другая: наша сухая наука. Геп "неправильный" вниз, значит его весь и покупаем. Сколько закроют - всё наше :) 128 800 думаю неплохо выйдет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 11:52:45
и уже есть идея как сыграть за манипулятора на клиринге :)

подсказка: подсчитываем сколько лонгистов привезли УЖЕ на стопы утром, и сколько их привезут на клиринге.

Изящно может получиться :)

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 11:53:46
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают

а у меня причина другая: наша сухая наука. Геп "неправильный" вниз, значит его весь и покупаем. Сколько закроют - всё наше :) 128 800 думаю неплохо выйдет.

фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 11:57:32
Поставил защитный стоп на 130320, судя по минуткам еще можем порасти, но т.к. игра в контртренд, то рынку отдавать свое нельзя.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Ноября 2009, 12:11:40
Админ конечно красавчик, всем дал заработать кто хотел.(сам не в их числе)
Дмитрий обьясните плз. неправильный гэп. Обьем, направление, все вроде правильно, только что на панику это похоже было.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 12:19:12
Админ конечно красавчик, всем дал заработать кто хотел.(сам не в их числе)
Дмитрий обьясните плз. неправильный гэп. Обьем, направление, все вроде правильно, только что на панику это похоже было.

1. красавчик - это Юрий. Давно за ним наблюдаю. Человек явно на своем месте. Большой профессионал. И главное - никакого бахвальства и самовозвышения через глумление над другими. А я вот хвастунишка (но по-другому не могу, заряжаюсь, когда хвалят и могу работать дальше).

2. Скайперы проходили тему Правило Паники и Обвала. Андрей, если уж Вы оперируете термином Паника, то почему не играли хотя бы "отскок дохлой кошки"?

Другими словами: сейчас проще было заработать, чем проиграть: шортисты могли играть "Отскок дохлой кошки" по Правилу Паники и Обвала, а лонгисты могли играть "неправильный геп". Ну я вот решил за лонгистов сыграть. Нравится мне против тренда лупить. Оттачиваю мастерство. Ибо стажеры должны летать по программе, а ассы - по пилотажу.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 27 Ноября 2009, 12:46:49


фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)
ДД.
 Вопросик. А почему с планки не взяли. Хотели место оставить (1400п) под стопы? Или ждали начала отскока???

вопрос не понял. С какой планки чего я не взял? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: moisha от 27 Ноября 2009, 12:49:47
Юрий, подскажите пож. - как увидеть селлера?
 
добавился по 127900. Идея: спот рынок не продают. Вчерашний селлер понял, что пассажирова набилось полно, и что нарушило его планы. Он лить сегодня не будет.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Представитель от 27 Ноября 2009, 12:55:43
128 -130 отработало себя. поздравления и всяческие блага тем кто вместе с Дмитрием успел купить.
Отдельное виват! тем кто вчера шортил и на планке перевернулся.

Теперь о грустном. Я прочитал ветку когда уже было 130 +++
Чё бы делать тем кто в кеше?  ждать чего счаз более вероятно.  от 131 000 что то никак не оторвуться ни вверх, ни вниз.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: sermin от 27 Ноября 2009, 13:05:11


фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)
ДД.
 Вопросик. А почему с планки не взяли. Хотели место оставить (1400п) под стопы? Или ждали начала отскока???

вопрос не понял. С какой планки чего я не взял? прим. Админа
Вопрос по технике игры отскока.
С открытия цена RIZ9 упала на нижнюю планку 127415 (вроде) и была придавлена 2500 заявками на продажу. Можно было купить на отскок по 1274хх хороший сайз. Но была опастность что цена так и не поднимится (массовая истерия) и продать будет нереально. А после расширения ГО цена резко уйдет вниз. Покупка по 128800 оставляет запас под размещение короткого стопа до нижней планки.
Поэтому лонг 128800-13080, а не 1274хх-130800. Так?


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 13:05:41


фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)
ДД.
 Вопросик. А почему с планки не взяли. Хотели место оставить (1400п) под стопы? Или ждали начала отскока???

Высшей степени все сделано четко и профессионально и дисциплинировано с начала черной на 15 мин
Анализ и дисциплина сколько запланировано столько и взято и главное РИСКИ снижены максимально
Респект Дмитрию
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 13:07:03
друзья мои... давайте без жаргонов. Уважайте новичков. А то "планки" у них...

Прям вспомнил Промокашку: "ну, это так каждый может, а ты Мурку сыграй"!

Авторитет не в жаргоне, а в помощи людям.
 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Ноября 2009, 13:09:05
128 -130 отработало себя. поздравления и всяческие блага тем кто вместе с Дмитрием успел купить.
Отдельное виват! тем кто вчера шортил и на планке перевернулся.

Теперь о грустном. Я прочитал ветку когда уже было 130 +++
Чё бы делать тем кто в кеше?  ждать чего счаз более вероятно.  от 131 000 что то никак не оторвуться ни вверх, ни вниз.
Проторгуемся, а там посмотрим, что это было паника или начало обвала.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 13:09:16


фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)
ДД.
 Вопросик. А почему с планки не взяли. Хотели место оставить (1400п) под стопы? Или ждали начала отскока???

Высшей степени все сделано четко и профессионально и дисциплинировано с начала черной на 15 мин
Анализ и дисциплина сколько запланировано столько и взято
Респект Дмитрию


именно так, коллега. Потому что, если бы фьючи S&P500 не отскочили вверх (и еще пара индикаторов), то вся игра рисковала уйти в ноль.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 13:36:39

Проторгуемся, а там посмотрим, что это было паника или начало обвала.
[/quote]

Я на дневках вижу голову и плечи при проходе зоны 125-120к вижу остановку 110к может быть и в этом направлении поедем
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 27 Ноября 2009, 13:41:49

Проторгуемся, а там посмотрим, что это было паника или начало обвала.

Я на дневках вижу голову и плечи при проходе зоны 125-120к вижу остановку 110к может быть и в этом направлении поедем
[/quote]
Не могли бы Вы показать на графике ГиП на дневках. На часах вроде была, но цели по этой фигуре уже достигли и даже с излишком.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 27 Ноября 2009, 13:43:14
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают

а у меня причина другая: наша сухая наука. Геп "неправильный" вниз, значит его весь и покупаем. Сколько закроют - всё наше :) 128 800 думаю неплохо выйдет.

фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)

Да, очень красиво получилось. Юрию и Дмитрию респект и спасибо за он-лайн обучение.
Сейчас попробую клиринг сыграть.

PS Дмитрий, только не нужно создавать иллюзию легких денег :) - может пагубно отразиться на неокрепших умах молодых трейдеров.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 13:50:00

Проторгуемся, а там посмотрим, что это было паника или начало обвала.

Я на дневках вижу голову и плечи при проходе зоны 125-120к вижу остановку 110к может быть и в этом направлении поедем
Не могли бы Вы показать на графике ГиП на дневках. На часах вроде была, но цели по этой фигуре уже достигли и даже с излишком.
[/quote]
Извиняюсь поторопился обозвать ГиП она чуть по другому называется%) но выкладываю как возможный вариант развития
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 13:55:01
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают

а у меня причина другая: наша сухая наука. Геп "неправильный" вниз, значит его весь и покупаем. Сколько закроют - всё наше :) 128 800 думаю неплохо выйдет.

фиксирую лонг от 128 800 по цене 130 800, вот как раз сейчас.

Скайперы: проверяем. Классика жанра. Час работы - неделя на Гавайях :)

Да, очень красиво получилось. Юрию и Дмитрию респект и спасибо за он-лайн обучение.
Сейчас попробую клиринг сыграть.

PS Дмитрий, только не нужно создавать иллюзию легких денег :) - может пагубно отразиться на неокрепших умах молодых трейдеров.


Ирина, я шесть лет провел в почти ежедневных тренировках Яйдо. Имею дан. Могу катаной сделать Вам модельную стрижку и со стороны это будет выглядеть легко и непринужденно. Но новичкам повторять не стоит: можно остаться как минимум без ушей.... Я надеюсь, все это понимают по умолчанию.

Другими словами: за внешней пропорцией всегда сработанные весы (с) Классик
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Представитель от 27 Ноября 2009, 13:56:25
128 -130 отработало себя. поздравления и всяческие блага тем кто вместе с Дмитрием успел купить.
Отдельное виват! тем кто вчера шортил и на планке перевернулся.

Теперь о грустном. Я прочитал ветку когда уже было 130 +++
Чё бы делать тем кто в кеше?  ждать чего счаз более вероятно.  от 131 000 что то никак не оторвуться ни вверх, ни вниз.


Правильно или нет теперь уже только время покажет. Взял шорт по 132 300. Вроде 15 минутка вниз хочет. Или это я так хочу :-) стоп очень близко.
Не дождался ничьего совета и мысли,  высказываю свою.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 13:59:39
128 -130 отработало себя. поздравления и всяческие блага тем кто вместе с Дмитрием успел купить.
Отдельное виват! тем кто вчера шортил и на планке перевернулся.

Теперь о грустном. Я прочитал ветку когда уже было 130 +++
Чё бы делать тем кто в кеше?  ждать чего счаз более вероятно.  от 131 000 что то никак не оторвуться ни вверх, ни вниз.


Правильно или нет теперь уже только время покажет. Взял шорт по 132 300. Вроде 15 минутка вниз хочет. Или это я так хочу :-) стоп очень близко.
Не дождался ничьего совета и мысли,  высказываю свою.

Вы ставите "близкие стопы" на рынке, в тот день когда происходят движения по четыре процента на фьючерсах? Тогда два вопроса:
1.насколько стоп близкий
2. (не дожидаясь ответа на 1 вопрос) - смысл в таком стопе?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 14:02:30
Кто не наблюдает за БВК - корзина отскочила от утренних хаёв на панике с 36,5 обратно под 36 и растёт сейчас всего на 11 копеек. Отсюда вывод - можно после 14.30 (когда отработают маржины быков) посмотреть аккуратно лонг.

 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 14:09:13
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.
Настроение на рынке больще в низ чем в верх
Движение в верх считаю можед быть только для закрытия стопов шортавиков.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 27 Ноября 2009, 14:10:41
Кто не наблюдает за БВК - корзина отскочила от утренних хаёв на панике с 36,5 обратно под 36 и растёт сейчас всего на 11 копеек. Отсюда вывод - можно после 14.30 (когда отработают маржины быков) посмотреть аккуратно лонг.

 

лонга играть на какой срок? Если на сегодня, то можем еще просесть ниже. Если на дневки - то не исключено, что мы в начале формирования нисходящего тренда. Стремно покупать. А шортить здесь - меня, как человека недавно шортившего по 149 000, потом по 147 000, потом по 145 000 душит жаба шортить по 132 000 :) человеческий фактор нах :)

хотя фьючи начинают краснет и шорт смотрится получше лонга, даже с этих цен.

вывод: "заработал отдохни" (с) Маэстро. Поэтому сейчас кеш.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 27 Ноября 2009, 14:11:41
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.
Настроение на рынке больще в низ чем в верх
Движение в верх считаю можед быть только для закрытия стопов шортавиков.
На мой взгляд сегодняшний день уместно было бы сравнить с 23.06, а не со вчерашним.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 27 Ноября 2009, 14:15:04
Снова стал в покупку по 129100. Причина банальна: голубые фишки покупают
Юрий посмотрите вчерашний день,Вам не кажется что движ повтарятся.
Настроение на рынке больще в низ чем в верх
Движение в верх считаю можед быть только для закрытия стопов шортавиков.
На мой взгляд сегодняшний день уместно было бы сравнить с 23.06, а не со вчерашним.
Попытка сравнить была в первый час торгов.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 27 Ноября 2009, 14:42:48
Лонг нельзя шорт. Где поставить запятую? По мелочи скальпирую РИЗ по уровням, но надо бы увидеть большую картину. По фьючам S&P гэп четко пробил вниз из ноябрьского торгового диапазона 1080-1110. Вернемся ли сегодня обратно? Больше факторов за начало движения к 1000. Видимо если на открытии американской сессии не вернемся резво обратно, то можно делать шорты РИЗа для игры в следующей неделе.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Представитель от 27 Ноября 2009, 14:55:28
Вы ставите "близкие стопы" на рынке, в тот день когда происходят движения по четыре процента на фьючерсах? Тогда два вопроса:
1.насколько стоп близкий
2. (не дожидаясь ответа на 1 вопрос) - смысл в таком стопе?

близкий это 500п.
смысл? потому что я давно в кеше.  Последняя сделка была с 151 до 142) Как то не хочется словить минус когда вокруг все счастливы и довольны :-)

вооще нервные дни не люблю. Сам сильно нервированный. Вот счаз взяли и остановили снижение. А с такими предыдущими чёрными свечками рядом - стрёмно как бы не нарисовали белых. А потом расскажут про то, что Дубаи пошутили, и денег у них завались. Еще 10 островов насыпят.
Сёдня в Дубае кстати никто не работает. Они там на улицах баранов режут. (кишки везде валяться будут) завтра оклимаются и всё расскажут.
Вот .
Где крыть шорта решаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 15:06:51
Кто не наблюдает за БВК - корзина отскочила от утренних хаёв на панике с 36,5 обратно под 36 и растёт сейчас всего на 11 копеек. Отсюда вывод - можно после 14.30 (когда отработают маржины быков) посмотреть аккуратно лонг.

 

лонга играть на какой срок? Если на сегодня, то можем еще просесть ниже. Если на дневки - то не исключено, что мы в начале формирования нисходящего тренда. Стремно покупать. А шортить здесь - меня, как человека недавно шортившего по 149 000, потом по 147 000, потом по 145 000 душит жаба шортить по 132 000 :) человеческий фактор нах :)

хотя фьючи начинают краснет и шорт смотрится получше лонга, даже с этих цен.

вывод: "заработал отдохни" (с) Маэстро. Поэтому сейчас кеш.

Дмитрий, идея была следующая - подобрал в лонг около 131К на закрытии маржин-лонгов после клиринга. В моём понимании по ритму рынка эдак до 15.30-16.00 мы вполне можем неспешно порасти, а потом подкорректироваться перед сессией в US. Поэтому стопы буду всё время близко пододвигать. Всё покажут амеры, но в моём понимании тот гэп вниз на 2.6%, который сейчас показывает фьюч на СиПи или не будет реализован, или будет закрыт. Если так и произойдёт, то получится ситуация, что рынок начнёт быстро отрастать (в лучших традициях +5-6 тысяч с вечерки пятницы по вёчерку понедельника) и вскочить на подножку уходящего будет страшно. Поэтому единственное, что меня может заставить переносить лонг на понедельник - это запас по профиту в 3К, не меньше.  

В итоге, сейчас непонятно - паника это или обвал. Прояснится, видимо, не раньше вечера. Если первое, то вполне возможно, что пробой предыдущего лоя на днях - срыв стопов, медвежья ловушка и больше мы этих значений можем и не увидеть. Если же пойдём опять пробивать уровень 1215, то тогда ничего не останется, как работать двойную вершину.

Ну и при всём при этом нельзя упускать из виду фактор возможного возврата суперпродавца в любой момент и другие нюансы. Как-то так рассуждаю.


Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 27 Ноября 2009, 15:24:49
Кто не наблюдает за БВК - корзина отскочила от утренних хаёв на панике с 36,5 обратно под 36 и растёт сейчас всего на 11 копеек. Отсюда вывод - можно после 14.30 (когда отработают маржины быков) посмотреть аккуратно лонг.

 

лонга играть на какой срок? Если на сегодня, то можем еще просесть ниже. Если на дневки - то не исключено, что мы в начале формирования нисходящего тренда. Стремно покупать. А шортить здесь - меня, как человека недавно шортившего по 149 000, потом по 147 000, потом по 145 000 душит жаба шортить по 132 000 :) человеческий фактор нах :)

хотя фьючи начинают краснет и шорт смотрится получше лонга, даже с этих цен.

вывод: "заработал отдохни" (с) Маэстро. Поэтому сейчас кеш.

Дмитрий, идея была следующая - подобрал в лонг около 131К на закрытии маржин-лонгов после клиринга. В моём понимании по ритму рынка эдак до 15.30-16.00 мы вполне можем неспешно порасти, а потом подкорректироваться перед сессией в US. Поэтому стопы буду всё время близко пододвигать. Всё покажут амеры, но в моём понимании тот гэп вниз на 2.6%, который сейчас показывает фьюч на СиПи или не будет реализован, или будет закрыт. Если так и произойдёт, то получится ситуация, что рынок начнёт быстро отрастать (в лучших традициях +5-6 тысяч с вечерки пятницы по вёчерку понедельника) и вскочить на подножку уходящего будет страшно. Поэтому единственное, что меня может заставить переносить лонг на понедельник - это запас по профиту в 3К, не меньше.  

В итоге, сейчас непонятно - паника это или обвал. Прояснится, видимо, не раньше вечера. Если первое, то вполне возможно, что пробой предыдущего лоя на днях - срыв стопов, медвежья ловушка и больше мы этих значений можем и не увидеть. Если же пойдём опять пробивать уровень 1215, то тогда ничего не останется, как работать двойную вершину.

Ну и при всём при этом нельзя упускать из виду фактор возможного возврата суперпродавца в любой момент и другие нюансы. Как-то так рассуждаю.




Добрый день! Рынок уже доказал, что сегодня утром была паника. Обвал может быть позже, возможно, уже на следующей неделе. Я с утра немного порисовал на недельном графике ММВБ и мысли такие: по сути последние 3-4 недели мы в консолидации, после окончания которой (ещё 0-2 недели, например) у нас будет новый тренд и здесь 2 варианта: медвежий и бычий :D Медвежий, ИМХО, наиболее вероятен, за это указывают многие фундаментальные и технические факторы (индикаторы). Если вариант с медвежим трендом реализуется, то это будет уже не коррекция 3-4 недели, а полноценный медвежий тренд (несколько месяцев вполне можем увидеть).
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 15:35:13
RE смысл? потому что я давно в кеше.

потому что я давно в кеше = самая ужасная аргументация да и завидовать другим тоже нехорошо...
Написали бы проще нет идей для заработка будут войду в сделку = это как совет%0
А кеш это кстати тоже отработка идеи но у каждого она своя у меня часто непонимание рынка
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 15:46:30
Цели данного движения у меня странные. 124100 и 142000. Реализуются возможно обе. В какой последовательности ? Вот в чём вопрос.
P.S Возможно рассматривать движение от 151000 к 127000 как Рождественское ралли ?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Представитель от 27 Ноября 2009, 15:58:24
потому что я давно в кеше = самая ужасная аргументация да и завидовать другим тоже нехорошо...
Написали бы проще нет идей для заработка будут войду в сделку = это как совет%0
------------------------------
у меня тоже из-за непонимания.  Давно тут было указано не в смысле полгода.. а всего неделя. По 145 не переоткрывал шорт.

Зависти нету. Есть огромное желание стать медиумом и видеть будущее  ;D  (шутка)
Смотрю всякие видео, читаю книжки, спрашиваю более умудрённых людей. Вчера-позавчера никто не видел шорта.... А я человек маленький.  Хоть и год уже отпраздновал, похвастаться нечем.

Следим чем сегодня закончат день. Весело будет если в плюс выйдем  ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 27 Ноября 2009, 16:00:59
Юрий, подскажите пож. - как увидеть селлера?
 
добавился по 127900. Идея: спот рынок не продают. Вчерашний селлер понял, что пассажирова набилось полно, и что нарушило его планы. Он лить сегодня не будет.

Да только по косвенным признакам, т.к. реально этого продавца знают единицы и они заинтересованы в том, что бы никто не знал кто это и что делает. Просто попытался поставить себя на его место. Вчера и позавчера было очевидно, что это не шорт-продавец, поэтому он напрямую заинтересован продать пакет по хорошей цене. Отсюда и была раскорелляция с внешним миром, т.е. на свое предолжение, он находил идейный (на нефть, на фьючерсы) спрос, но т.к. цена хорошо снижалась, предложение оного явно намного выше спроса.  Учтем и то, что сейчас почти везде пишут про этого продавца, т.е. по движению набилось очень много спекулянтов/пассажиров, которые реально сбивают цену и вообще мешают этому продавцу. Поэтому если бы с утра он стал сбрасывать по рынку, то этот рынок и не поднялся бы на осткок даже, что опять же этому "крупняку" не выгодно. 

Поэтому и предположили паузу в его действиях, а что он будет делать дальше, известно только ему и соучастникам.
Что сейчас по рынку: торгуются очень хорошие объемы, т.е. данный ценовой диопазон, устраивает большинство покупателей и продавцов. Куда работать, тут каждый решит сам. С утра был отыгрыш внешних факторов (азия, нефть, дубай), эта идея уже отыграна, сейчас лично у меня особых идей на шорт нет,  идеи можно найти чисто в технических формациях, и их пробовать работать.  Интересно будет, как отработаем уровень ~ 134 000. Еще очень интересна будет сегодняшняя сессия в Америке.

По глобальным мыслям: если дело только в Дубае, то это уже отыграно, больше лить по рынку именно дубай не будут. А что случиться на выходных, какие новости выйдут, вряд ли кто знает. Опять же, Азия довольно плохо себя чувтсвовала всю эту неделю, там даже отскоков толком не было, вполне резонно, если америка не уйдет ниже сегодняшних минимумов по фьючерсу, то с утра в понедельник все будет зелено-молодо.

Но, на этих выходных я предпочту отдохнуть, а не не спать по ночам,  чего и всем желаю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 16:48:17

...подобрал в лонг около 131К на закрытии маржин-лонгов после клиринга. В моём понимании по ритму рынка эдак до 15.30-16.00 мы вполне можем неспешно порасти, а потом подкорректироваться перед сессией в US. ...

Пофиксил все лонги по основным депо. Хоть мы никак и не реагируем на на черные свечи по нефти, сипи и евродоллару (пройти вниз 133К никак не можем), но можем легко начать их догонять, если продолжится движение вниз. При всём при этом нового шорта пока не вижу, после 17 буду искать точку для лонга.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 27 Ноября 2009, 17:26:21
Юрий, поделитесь, что за уровень 134000 (примерно)?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 17:40:50

...подобрал в лонг около 131К на закрытии маржин-лонгов после клиринга. В моём понимании по ритму рынка эдак до 15.30-16.00 мы вполне можем неспешно порасти, а потом подкорректироваться перед сессией в US. ...

Пофиксил все лонги по основным депо. Хоть мы никак и не реагируем на на черные свечи по нефти, сипи и евродоллару (пройти вниз 133К никак не можем), но можем легко начать их догонять, если продолжится движение вниз. При всём при этом нового шорта пока не вижу, после 17 буду искать точку для лонга.

В 17.15 перезашёл по 132,5 К частичным сайзом, и отфиксил его по 134К об чей то трёхсотконтрактовый стоп (сорри бразер медвед). Как и предполагал - гэп у амеров оказался меньше, чем планировалось по фьючам. Что не отменяет возможности приведение в соответствие к нему. Теперь главное не упустить момента когда амеры направятся (если направятся) гэп закрывать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 18:04:00
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: moisha от 27 Ноября 2009, 18:07:51
Юрий спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Ноября 2009, 18:08:42
Шорт1352, стоп 1362.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 18:17:39
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Не сможем .138670 - граница на замке. Но движение от планки до планки , было-бы интересно увидеть.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: De Moon от 27 Ноября 2009, 18:20:08
прошу прощения, не туда)))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 18:22:25
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Не сможем .138670 - граница на замке. Но движение от планки до планки , было-бы интересно увидеть.
Хе на рынке могем все увидеть это во первых%) по поводу планки (ПОЖАЛУЙСТА ОБЪЯСНИТЕ что это) у меня прога их считает по 4 вверх и вниз (сам могу задать их до 10%)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 18:23:30
Юрию отдельное спасибо за ВАШЕ видение рынка
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 27 Ноября 2009, 18:31:41
Шорт1352, стоп 1362.
Эх, блин.
Не удачная неделя. Основные движения пропустил, да еще и убыток получил.
На отдых.
Всем приятных выходных.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 18:33:22
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Не сможем .138670 - граница на замке. Но движение от планки до планки , было-бы интересно увидеть.
Хе на рынке могем все увидеть это во первых%) по поводу планки (ПОЖАЛУЙСТА ОБЪЯСНИТЕ что это) у меня прога их считает по 4 вверх и вниз (сам могу задать их до 10%)

В QUIKe есть  - макс и мин возможная цена в течение дня. 127415 была минимальная с утра, 138670 максимальная сейчас.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 27 Ноября 2009, 18:41:57
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Не сможем .138670 - граница на замке. Но движение от планки до планки , было-бы интересно увидеть.
Хе на рынке могем все увидеть это во первых%) по поводу планки (ПОЖАЛУЙСТА ОБЪЯСНИТЕ что это) у меня прога их считает по 4 вверх и вниз (сам могу задать их до 10%)

В QUIKe есть  - макс и мин возможная цена в течение дня. 127415 была минимальная с утра, 138670 максимальная сейчас.

Я так понимаю ее могут изменить после клиринга. Минимальную снизили.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 18:43:33
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
Не сможем .138670 - граница на замке. Но движение от планки до планки , было-бы интересно увидеть.
Хе на рынке могем все увидеть это во первых%) по поводу планки (ПОЖАЛУЙСТА ОБЪЯСНИТЕ что это) у меня прога их считает по 4 вверх и вниз (сам могу задать их до 10%)

В QUIKe есть  - макс и мин возможная цена в течение дня. 127415 была минимальная с утра, 138670 максимальная сейчас.
А после клиринга ? понимаете что могут изменить и  макс и мин возможная цена в течение дня = к чему это относиться тоже понимаете
Поясните я не понимаю и еще вилка каждый день одинакова или нет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 18:56:06
Можем дойти и до верха канала (пока понижательного) до 140К
В QUIKe есть  - макс и мин возможная цена в течение дня. 127415 была минимальная с утра, 138670 максимальная сейчас.
Я так понимаю ее могут изменить после клиринга. Минимальную снизили.
Да , её могут изменить. Но мы же не об этом говорили. Её могут изменить при определённых условиях и до клиринга. Измениться также и ГО, что может привести к неожиданным маржинам.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 19:03:33

Добрый день! Рынок уже доказал, что сегодня утром была паника. Обвал может быть позже, возможно, уже на следующей неделе. Я с утра немного порисовал на недельном графике ММВБ и мысли такие: по сути последние 3-4 недели мы в консолидации, после окончания которой (ещё 0-2 недели, например) у нас будет новый тренд и здесь 2 варианта: медвежий и бычий :D Медвежий, ИМХО, наиболее вероятен, за это указывают многие фундаментальные и технические факторы (индикаторы). Если вариант с медвежим трендом реализуется, то это будет уже не коррекция 3-4 недели, а полноценный медвежий тренд (несколько месяцев вполне можем увидеть).

Владимир, похоже действительно был сценарий паники. От двухдневного падения пробили 50-ю фибу и нацелились на 61-ю. Прямо на вёчерке её и пробьют. Так что на отскок дохлой кошки уже никак не похоже. В понедельник традиционный гэп вверх похоже и слово будет за загадочным продавцом - будет или не будет лить в растущий рынок. Я, увы, лонговую позицию свою не удержал - не успел перезайти (лучше б сидел и не дёргался с перезаходом после открытия американской сессии), но в этом тоже есть свой плюс - выходные пройдут спокойно, в кэше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 27 Ноября 2009, 19:10:21

Добрый день! Рынок уже доказал, что сегодня утром была паника. Обвал может быть позже, возможно, уже на следующей неделе. Я с утра немного порисовал на недельном графике ММВБ и мысли такие: по сути последние 3-4 недели мы в консолидации, после окончания которой (ещё 0-2 недели, например) у нас будет новый тренд и здесь 2 варианта: медвежий и бычий :D Медвежий, ИМХО, наиболее вероятен, за это указывают многие фундаментальные и технические факторы (индикаторы). Если вариант с медвежим трендом реализуется, то это будет уже не коррекция 3-4 недели, а полноценный медвежий тренд (несколько месяцев вполне можем увидеть).

Владимир, похоже действительно был сценарий паники. От двухдневного падения пробили 50-ю фибу и нацелились на 61-ю. Прямо на вёчерке её и пробьют. Так что на отскок дохлой кошки уже никак не похоже. В понедельник традиционный гэп вверх похоже и слово будет за загадочным продавцом - будет или не будет лить в растущий рынок. Я, увы, лонговую позицию свою не удержал - не успел перезайти (лучше б сидел и не дёргался с перезаходом после открытия американской сессии), но в этом тоже есть свой плюс - выходные пройдут спокойно, в кэше.

Возможно ли , что загадочный продавец уже загадочный покупатель?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 27 Ноября 2009, 19:18:55
Возможно ли , что загадочный продавец уже загадочный покупатель?

Всё возможно. Но по мне больше это походит на крупного нереза, который решил вывести с ФР РФ средства под конец года. А ему тут подарочек подсуропили с ростом курса на 3% за пару дней, чтобы повыгоднее менять было.

PS: В понедельник, имхо, стаскают на стопы набившихся медведей. А потом дёрнут еще вниз, чтобы лишним пассажирам не всё так очевидно было с движением.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 27 Ноября 2009, 19:27:44

Добрый день! Рынок уже доказал, что сегодня утром была паника. Обвал может быть позже, возможно, уже на следующей неделе. Я с утра немного порисовал на недельном графике ММВБ и мысли такие: по сути последние 3-4 недели мы в консолидации, после окончания которой (ещё 0-2 недели, например) у нас будет новый тренд и здесь 2 варианта: медвежий и бычий :D Медвежий, ИМХО, наиболее вероятен, за это указывают многие фундаментальные и технические факторы (индикаторы). Если вариант с медвежим трендом реализуется, то это будет уже не коррекция 3-4 недели, а полноценный медвежий тренд (несколько месяцев вполне можем увидеть).

Владимир, похоже действительно был сценарий паники. От двухдневного падения пробили 50-ю фибу и нацелились на 61-ю. Прямо на вёчерке её и пробьют. Так что на отскок дохлой кошки уже никак не похоже. В понедельник традиционный гэп вверх похоже и слово будет за загадочным продавцом - будет или не будет лить в растущий рынок. Я, увы, лонговую позицию свою не удержал - не успел перезайти (лучше б сидел и не дёргался с перезаходом после открытия американской сессии), но в этом тоже есть свой плюс - выходные пройдут спокойно, в кэше.


не соглашусь, рынок в начале ноября попробовал на прочность такие вещи как МА200 на часах, пробил, потусил ниже, и ушел вверх. Это был пробный шар, теперь ее пробили с амплитудой в 2 раза большей, вроде снова отскакиваем, возможно что рынку даже удастся вернуться выше(вероятность стала меньше). НО тогда это будет уже второй пробный шар, рынок настойчиво пытается идти вниз и постепенно заворачивает долгие МА вниз. Можно было бы сойтись на консолидации перед походом наверх,  но за вниз фундаментал, а за вверх только желание новогоднего ралли.

И если раньше НГ ралли имело под собой почву - продажи всего и вся, перевыполнение планов, бонусы и тп, то теперь ситуация обратная, потребитель денежки зажимает. Да Dubai World отыграли, но все видели, что малейшая нестабильность в мире и народ несется в доллар, и чуть что льет в пол. Амерам нужен приток капитала в условиях сворачивания ФЕДом программ, что для этого им нужно? всего лишь пара дефолтов. Ну а уж рублик показал себя во всей красе, малейший слив на фонде и +1,5рубля. Поэтому при просадке евры до 1,42 лететь нам вниз топориком.

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 27 Ноября 2009, 19:39:48
и мы еще ни разу не вылетали из канала на дневках
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: andyb от 27 Ноября 2009, 21:49:42
что такое странное твориться ДОУ линию рисует у них что сегодня короткий день %)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 27 Ноября 2009, 22:16:40
что такое странное твориться ДОУ линию рисует у них что сегодня короткий день %)

вроде как да.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 27 Ноября 2009, 23:55:20

Добрый день! Рынок уже доказал, что сегодня утром была паника. Обвал может быть позже, возможно, уже на следующей неделе. Я с утра немного порисовал на недельном графике ММВБ и мысли такие: по сути последние 3-4 недели мы в консолидации, после окончания которой (ещё 0-2 недели, например) у нас будет новый тренд и здесь 2 варианта: медвежий и бычий :D Медвежий, ИМХО, наиболее вероятен, за это указывают многие фундаментальные и технические факторы (индикаторы). Если вариант с медвежим трендом реализуется, то это будет уже не коррекция 3-4 недели, а полноценный медвежий тренд (несколько месяцев вполне можем увидеть).

Владимир, похоже действительно был сценарий паники. От двухдневного падения пробили 50-ю фибу и нацелились на 61-ю. Прямо на вёчерке её и пробьют. Так что на отскок дохлой кошки уже никак не похоже. В понедельник традиционный гэп вверх похоже и слово будет за загадочным продавцом - будет или не будет лить в растущий рынок. Я, увы, лонговую позицию свою не удержал - не успел перезайти (лучше б сидел и не дёргался с перезаходом после открытия американской сессии), но в этом тоже есть свой плюс - выходные пройдут спокойно, в кэше.


Константин, большое спасибо за подкинутую идею лонгов перед открытием амеров. Идея дала мне 4300 пунктов, хотя я и не ожидал такой прыти от амеров.... 
На мой взгляд тренд развернулся на нисходящий, дневки по Мамбе пробиты, тест бывшей поддержки снизу может стать ярким тому подтверждением. Ключевым здесь будет проход зоны 1300-1315, по РИЗУ важный уровень 140 000... Думаю, что в последние дни все-таки имеем обвал и «дохлую кошку», в сентябре 2008 года отскакивали по 100 пунктов Мамбы за день и дальше уходили вниз... Да, сегодняшнее движение по темпам не соответствовало общей динамике тренда, поэтому и было скорректировано.
В очередной раз поражаюсь техничности РИЗА. Вторая волна падения на фибу 161,8 от первой, третья – 261,8, четвертая ровно в районе фибы  423,6. Отскок с остановками на фибах в обратном порядке, прям как в учебнике….   

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 28 Ноября 2009, 00:03:13
Владимир, не могли бы вы грифик приложить с этими волнами на фибе.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 28 Ноября 2009, 01:04:14
Владимир, не могли бы вы грифик приложить с этими волнами на фибе.

Конечно, изините, что сразу этого не сделал....
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 28 Ноября 2009, 01:12:33
Владимир, не могли бы вы грифик приложить с этими волнами на фибе.

Конечно, изините, что сразу этого не сделал....
Спасибо, действительно очень техничен. Только вот у меня вопрос: меня учили фибы по другому растягивать. Так тоже можно? Я имею ввиду фибу на падение растягивать влево?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 28 Ноября 2009, 01:24:03
Владимир, не могли бы вы грифик приложить с этими волнами на фибе.

Конечно, изините, что сразу этого не сделал....
Спасибо, действительно очень техничен. Только вот у меня вопрос: меня учили фибы по другому растягивать. Так тоже можно? Я имею ввиду фибу на падение растягивать влево?

     По моим наблюдениям и такой способ на ризе работает. Кроме того, куда ни растягивай, пропорции и уровни  сохранятся, просто будут номинальные значения другие (голая математика) , а это не принципиально... 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: ацид от 28 Ноября 2009, 14:16:49
Смалодушничал на ризе, выскочил, но спота нахапал от 1220 и тока часть фикс. Как выжирали вчера офера по 2000к через 25 центов просто удивило.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 29 Ноября 2009, 14:50:05
План игры на неделю вперед.
Относительно легко строить фибо и каналы по движению рынка, трудно и наиболее важно предсказать его направление. Я с высой степенью уверенности полагаю начало коррекции на американском рынке (граф. модели, дивергенции в осцилляторах, показатели оптимизма и пр.), отсюда план боевых действий.

Подозреваю, что в понедельник РТС откроется гэпом вниз (для меня будет подарок, если наоборот). Плохо, трудно шортить на падающем рынке, но ждать закрытия гэпа не буду. Возьму половину короткой позиции, увеличу, если движение рынка подтвердит общее видение ситуации. Без стопов, опасно при такой волатильности. Контроль риска размером позиции, закладываю потерю депозита в 5-7% при движении РИЗа вверх на 10 тыс. пунктов от точки входа.  Выйду, если S&P вернется выше 1100.

Планирую выйти на РТС 1250 (123 по РИЗу), там должен быть отскок на пару дней. Перезайду на отскоке до конечной цели 1180-1200 по РТС (115-119 по РИЗу).  Допускаю провал РТС и ниже, но в той зоне буду начинать строить среднесрочный лонг и скальпировать. Индикатор дна: S&P в районе 990-1000, продолжительность коррекции: до 10 дней.

По отдельным акциям: ГП и Лукойл имеют маленький потенциал падения, они уже около нижней границы долгосрочного канала,  инвесторы начнут (а скорее всего уже начали) ими затариваться. Роснефть я уже сыграл, дальше упадет не сильнее РТС. Сбер может упасть и до 50-52, но с РИЗом легче работать.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 29 Ноября 2009, 19:28:40
+ мысли на неделю

http://2trade.ru/2009/11/29/prognoz-na-nedelju-s-30-nojabrja-po-4.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Ноября 2009, 06:21:07
ого, амергофьючи ярко-зеленые, неожиданно...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Spec от 30 Ноября 2009, 09:19:17
ого, амергофьючи ярко-зеленые, неожиданно...
а какими им быть после пролета на 2%? Да еще не факт что корреляция осталсь.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 30 Ноября 2009, 09:20:10
ДД.
На дневках SP индикатор MACD подал сигнал на шорт. За последние 5 месяцев такие сигналы отрабатывались почти со 100% вероятностью. + очевидная дивергенция, о которой не так давно говорил Маликов А.
Завалятся амеры - упадем и мы.
Сегодня буду искать возможности для входа в шорт. Фьюч СП зеленый, евробакс в небесах - гэп с утра просится... вот его и попытаюсь зашортить.
Коллеги, покритикуйте пожалуйста.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 11:14:08
Д.Д.
Я так думаю что произходитформирование правого плеча на дневных.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Ноября 2009, 11:14:55
Вот ведь искушение. В соответствии с планом зашортил РИЗ на открытии (>138), а он сразу прибыток такой отвалил. Борюсь с собой, чтобы не закрыться. Может поиграю на отскоках частью позиции.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 11:26:33
Работаю коридор в 5 мин
Вход 136300
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Ноября 2009, 11:28:32
Вот ведь искушение. В соответствии с планом зашортил РИЗ на открытии (>138), а он сразу прибыток такой отвалил. Борюсь с собой, чтобы не закрыться. Может поиграю на отскоках частью позиции.
Закрылся на 136. Должен быть маленький отскок, судя по движению ГП и доллара. Перезайду в шорты повыше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 11:30:08
Купил риз по 136200 - идея двойное дно на минутном тайм-фрейме. Цель 136935, дальше видно будет
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 11:35:40
Купил риз по 136200 - идея двойное дно на минутном тайм-фрейме. Цель 136935, дальше видно будет
Д,Д, Юрий
А как ты смотриш на канал в 5 мин?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 30 Ноября 2009, 11:44:23
Возможная Цель движения 118000. Отскоки играть не буду.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 11:52:17
Купил риз по 136200 - идея двойное дно на минутном тайм-фрейме. Цель 136935, дальше видно будет
Д,Д, Юрий
А как ты смотриш на канал в 5 мин?

да пока никак) вышел по цели 136935. Вообще картина во многом не ясна, торги волатильны, посмотрю на дальнейшую динамику голубых фишек. Возможно на 137500 еще будем
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Ноября 2009, 12:02:33
РИЗ движется хорошо в соответствии с долларом. Цель отскока после утреннего падения: 1375-1385
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Ноября 2009, 12:12:10
Добрый день!

Из всех имеющихся вариантов разметки этот пока считаю самым понятным и гармоничным, соответственно и основным. Сейчас формируется (b) or (x) вверх, затем ожидаю повторного снижения, скорее всего с пробитием недавних низов. Его форму можно будет предположить по окончанию текущей волны и по первым заходным волнам вниз.

Всем удачи))

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 12:41:30
тем временем бэквордация фьючерса и индекса постепенно снижается. Сегодня ожидаю выхода фьючерса в контанго
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 13:03:26
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 13:39:35
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.

Выход по 135500 по цели.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 13:41:25
всем добрый день!
простите за оффтоп,теперь я с вами)))

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 13:42:48
всем добрый день!
простите за оффтоп,теперь я с вами)))


Мы рады вас слышать а еще более рады будем видеть :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 13:45:07
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.

Выход по 135500 по цели.
Буду ждать 2е дно на сегодня там лонг
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 13:46:52
аватар скоро поставлю,пока торгую-не до него)
шорт 135500
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 13:52:56
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.

Выход по 135500 по цели.
Буду ждать 2е дно на сегодня там лонг

я сейчас сколняюсь к той мысли, что лучше если ставновится в покупку, брать отдельно фьючерсы на сбербанк и гмк.  В газпроме видно предложение, индекс гуляет за внешними индикаторами. Но, ликвидность есть только во фьючерсах на индекс и фьючерсах на сбербанк, остальные инструменты по причине неликвидности и большого спреда приходится отставлять

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 14:01:37
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.

Выход по 135500 по цели.
Буду ждать 2е дно на сегодня там лонг

я сейчас сколняюсь к той мысли, что лучше если ставновится в покупку, брать отдельно фьючерсы на сбербанк и гмк.  В газпроме видно предложение, индекс гуляет за внешними индикаторами. Но, ликвидность есть только во фьючерсах на индекс и фьючерсах на сбербанк, остальные инструменты по причине неликвидности и большого спреда приходится отставлять


Насчет Сбера согласен ведет себя сильно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 14:11:54
Купил по 134700. Аномальное отклонение в моменте. Кто то после клиринга решил утопить цену, возможно по требованию брокера
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 14:12:49
Стал в лонг по 134600, проторговались значительные объемы, + евростата, думюа на 135500 выйдем, а там уровень локальный.

Выход по 135500 по цели.
Буду ждать 2е дно на сегодня там лонг

я сейчас сколняюсь к той мысли, что лучше если ставновится в покупку, брать отдельно фьючерсы на сбербанк и гмк.  В газпроме видно предложение, индекс гуляет за внешними индикаторами. Но, ликвидность есть только во фьючерсах на индекс и фьючерсах на сбербанк, остальные инструменты по причине неликвидности и большого спреда приходится отставлять


Насчет Сбера согласен ведет себя сильно.
Прикол
Увидел на сбер пинцет -шорт(а ведь думал о лонге)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Ева от 30 Ноября 2009, 14:13:26
А что случилось-то в 14:08? Рынок сегодня резкий очень. Хорошо с утра в шорте сижу, если бы перезаходила, уже точо лося бы словила.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 14:23:13
Купил по 134700. Аномальное отклонение в моменте. Кто то после клиринга решил утопить цену, возможно по требованию брокера

Рынок сегодня очень волательный, вышел по 134950
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Antar от 30 Ноября 2009, 14:25:17
В новостной ленте появилось сообщение:
Dubai finance official comments -"the Government does not guarantee Dubai World's debt",
На этом сразу провалился фьюч S&P, мы следом.
а потом "banks do not need any more liquidity or help from central bank", "no need to worry". И тут же все отскочило, видимо, временно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 14:28:51
Вход в сбер 6791 выход 6750 хватит
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 15:03:26
Сработала покупка по 134900. 135 локальный дневной уровень поддержки. Поправка на волатильность ~ 250 пунктов. 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 15:09:28
Я думаю покупарь еще рановато по инд :
5 и 15 мин смотрят в низ .час начинает разв в верх надо подождать
Не удивлюсь если еше сходим на 133300 хотя постараюсь войти 134500
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Ноября 2009, 15:14:31
ДД.
Рынок готов на отскок. 1350 уровень утаптывают, при малейшем изменинии в нефти и фьючах, вынос может получиться будь здоров.
Сильно ниже сегодня наврятли будем.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 15:16:53
не знаю как вы,а я третий раз шорт 135500,стоп чуть подтянул
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 15:19:06
Я думаю покупарь еще рановато по инд :
5 и 15 мин смотрят в низ .час начинает разв в верх надо подождать
Не удивлюсь если еше сходим на 133300 хотя постараюсь войти 134500
Ур 133300-корецыя 50%к вчерашнему росту
Оъемов на покупку нет
Шорт135545 с кор стопом
Цель134500-133300
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 15:20:09
не знаю как вы,а я третий раз шорт 135500,стоп чуть подтянул

пишите тогда уже и идеи, по каким становитесь в шорт.

Сейчас рынок зажат в узком диапазоне 135 000- 135 500, куда выйдем из него, туда и буду докупаться/или сокращаться
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Ноября 2009, 15:26:59
не знаю как вы,а я третий раз шорт 135500,стоп чуть подтянул

пишите тогда уже и идеи, по каким становитесь в шорт.

Сейчас рынок зажат в узком диапазоне 135 000- 135 500, куда выйдем из него, туда и буду докупаться/или сокращаться
Поддерживаю. Идея с графиком было бы замечательно.
У самого поза кэш, собираюсь шортить от 1400+-.
Не покидает меня ощущение, что в пятницу куча народа залезла в лонг, сегодня на открытии выбило не мало шортистов.
Так что вынос и камнем вниз, который Евгений обозначил, интерестный сценарий.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 15:28:12
именно этот узкий коридорчик и отрабатываю))
так как моя стратегия-строго интрадей,то глобальных идей мне пока не нужно
образовался коридорчик 135500-135000-тут же пытаюсь на нем заработать
три раза уже получилось,думаю пока со стороны посмотреть
а по моим соображениям,ртс еще пунктов 100 вниз должен отработать в ближайшее время,никак не могу от двойной вершины глаз оторвать на графике,может заблуждаюсь


пы.сы. соответсвенно пока стараюсь работать от шорта
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 15:34:05
Я думаю покупарь еще рановато по инд :
5 и 15 мин смотрят в низ .час начинает разв в верх надо подождать
Не удивлюсь если еше сходим на 133300 хотя постараюсь войти 134500
Ур 133300-корецыя 50%к вчерашнему росту
Оъемов на покупку нет
Шорт135545 с кор стопом
Цель134500-133300
Переставил стоп в безубыток попробую взять все.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 15:40:20
Сработала покупка по 134900. 135 локальный дневной уровень поддержки. Поправка на волатильность ~ 250 пунктов. 

Закрылся по 135 140. Это не идейные торги, а банальная внутридневная волатильность. В таких условиях работать не комфортно.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 15:48:39
Юрий,не совсем понятна покупка по 134900,я так думаю,либо по 134500-600 покупать,либо шортить от 135500
в последние два часа естественно
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 15:51:06
Юрий вапрос;
Цена растет
Объем снижается
ОИ увеличивается
Рынок сильный или слабый?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 15:52:12
Юрий,не совсем понятна покупка по 134900,я так думаю,либо по 134500-600 покупать,либо шортить от 135500
в последние два часа естественно

работал коридор на узких тайм-фреймах. С тех пор ситуация изменилась. Все приведено. Сейчас предпочитаю кэш. Возможную точку роста вверх на сегодня вижу в р-не 136450,  но, сейчас нет движения, рынок зажат, в данных условиях мне работать не хочется.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 15:54:19
Я пока все же смотрю больше за движение вверх до конца сегодняшнего дня, т.к. на нефти наметился отстой, на фьючерсе s&p тоже, индекс ртс также возле внутридневного минимума. Опять же, сейчас торгуемся вокруг 135.

Пока писал, не удержался, взял малым объемом в лонг по 135100, тем более офер быстро разбирали
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 16:01:29
Пока писал, не удержался, взял малым объемом в лонг по 135100, тем более офер быстро разбирали

тейкпрофит выставил на 136380.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 16:12:14
ЭХХХХ
не дали мне 135500 еще раз вшортить....каких то 50 рублей не хватило)
наблюдаю дальше
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 16:22:13
Я думаю покупарь еще рановато по инд :
5 и 15 мин смотрят в низ .час начинает разв в верх надо подождать
Не удивлюсь если еше сходим на 133300 хотя постараюсь войти 134500
Ур 133300-корецыя 50%к вчерашнему росту
Оъемов на покупку нет
Шорт135545 с кор стопом
Цель134500-133300
Переставил стоп в безубыток попробую взять все.
Стобы выбило
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Ноября 2009, 16:28:12
Юрий вапрос;
Цена растет
Объем снижается
ОИ увеличивается
Рынок сильный или слабый?

если объемы низкие с 12 до 16  то это нормально. на ОИ не смотрю.
Сильный или слабый, смотрю по общей динамике, т.е. как мы себя ведем в общемировом русле, как сочетается с нефтью s&p и т.п. Сейчас я вижу, что продавца собственно нет, поэтому идем за внешним фоном.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 17:15:52
Юрий вапрос;
Цена растет
Объем снижается
ОИ увеличивается
Рынок сильный или слабый?

внизу странички есть кнопка СПИСОК МЕТОК, нажмите ее, там будет небольшой список меток (тэгов), вот тэг Открытый Интерес как раз по Вашему вопросу. Специально этот тэг сделал. Точно такой вопрос зададут еще не раз. Надеюсь, что не Вы :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 17:26:55
кому очень охота на кнопки понажимать: можно играть Чикаго-Индекс.

Я пока побуду в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 17:37:33
я пока понажимаю))отъезжал ненадолго,очень хотел успеть к открытию америки
успел...
кое-как купить по 134700))
ненадолго
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 17:38:46
пока писал=сдал по 135360
не дает покоя мне эта двойная вершина
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 30 Ноября 2009, 17:48:00
вот это да
буря в стакане
Дмитрий,добрый вечер!слежу за вашим форумом с недавних пор
решил вот вступить в ваши ряды))
если несложно,можете пояснить,что за движения по фьючерсу на ртс декабрь. произошли в последние пять минут?
объемы резко подскочили
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 17:48:39
я пока понажимаю))отъезжал ненадолго,очень хотел успеть к открытию америки
успел...
кое-как купить по 134700))
ненадолго

аватар поставьте пожалуйста. Это первое.
Второе: у нас не принято писать сделки задним числом.

А вообще, почитайте Правила Форума, во избежание...
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 17:53:35
Новость прошла шорт 135980 стоп на пике
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 17:58:34
Новость прошла шорт 135980 стоп на пике
На кор не сработал
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: olegg от 30 Ноября 2009, 18:10:03
РИЗ движется хорошо в соответствии с долларом. Цель отскока после утреннего падения: 1375-1385
Цель достигнута. Переоткрыл шорты по 137700.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 18:27:47
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: rinus от 30 Ноября 2009, 18:28:38
ДВ. У меня такое предчуствие, что амеры рванут вверх вместе с euro-usd...пока кеш
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 18:33:28
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.

это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?

Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 30 Ноября 2009, 18:44:26
Добрый день!

Из всех имеющихся вариантов разметки этот пока считаю самым понятным и гармоничным, соответственно и основным. Сейчас формируется (b) or (x) вверх, затем ожидаю повторного снижения, скорее всего с пробитием недавних низов. Его форму можно будет предположить по окончанию текущей волны и по первым заходным волнам вниз.

Всем удачи))


всем добрый вечер.

в ветке амеров вью по рынкам.

Евгений, тоже также вижу в моменте.

есть такой вариант (черный), который хотелось бы обсудить со всеми, кто использует Эллиотта. скажу честно- фиолетовый мне совсем не нравится. в черном вижу только один существенный недостаток- соотношение волн а и b в волне ii.


 
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 18:52:12
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.

это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?

Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий если такая уверенность в результате то почему кэш ???
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 18:57:43
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.

это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?

Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий если такая уверенность в результате то почему кэш ???

несколько причин и все они веские.
Конечно можно нахирачить 3000% одним лотом и потом на каждом углу размахивать такой доходностью. Но я уважаю своих коллег по Форуму (например, Вас) и пишу то, как обстоят дела на самом деле. Был не просто уверен, а знал. Но у меня другая тема. А те кто мог на этом заработать, заработал.
У каждого спутника своя орбита. Все мы крутимся на рынке, но каждый на своей орбите и со своей амплитудой.

Другими словами - я бы просто не успел отфиксить... да и зайти бы не смог :)

Но я ж не собака на сене. Вижу, что другим если подскажу, то они заработают. Вот и подсказываю.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 19:02:50
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.

это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?

Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий если такая уверенность в результате то почему кэш ???

несколько причин и все они веские.
Конечно можно нахирачить 3000% одним лотом и потом на каждом углу размахивать такой доходностью. Но я уважаю своих коллег по Форуму (например, Вас) и пишу то, как обстоят дела на самом деле. Был не просто уверен, а знал. Но у меня другая тема. А те кто мог на этом заработать, заработал.
У каждого спутника своя орбита. Все мы крутимся на рынке, но каждый на своей орбите и со своей амплитудой.

Другими словами - я бы просто не успел отфиксить... да и зайти бы не смог :)

Но я ж не собака на сене. Вижу, что другим если подскажу, то они заработают. Вот и подсказываю.
За советы вам благодарность от души
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Ноября 2009, 19:06:45
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 19:16:00
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?


Андрей, как раз пункт №4 в шапке Форума для Вашего поста :)

написан несколько лет назад, а оказывается до сих пор актуален :)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 30 Ноября 2009, 19:23:15
Ни когда не работал ночью как ваше мнение форумчане стоит начинать или как?

такие вопросы здесь не обсуждаются. Есть ветка Вопросы Новичков. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 30 Ноября 2009, 19:27:06
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?


Андрей, как раз пункт №4 в шапке Форума для Вашего поста :)

написан несколько лет назад, а оказывается до сих пор актуален :)
Дмитрий, может про игнарирование внеш. раздрожителей загнул, но резкие отскоки от уровней только фиксом достигнутых целей объяснить разве можно?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 30 Ноября 2009, 19:29:17
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?
Андрей, как раз пункт №4 в шапке Форума для Вашего поста :)
написан несколько лет назад, а оказывается до сих пор актуален :)
:) Дмитрий, не поверите, сегодня вечером распечатал жене шапку форума с подчеркиванием крайней с конца части пятого пункта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Ноября 2009, 19:43:32
Добрый день!

Из всех имеющихся вариантов разметки этот пока считаю самым понятным и гармоничным, соответственно и основным. Сейчас формируется (b) or (x) вверх, затем ожидаю повторного снижения, скорее всего с пробитием недавних низов. Его форму можно будет предположить по окончанию текущей волны и по первым заходным волнам вниз.

Всем удачи))

всем добрый вечер.

в ветке амеров вью по рынкам.

Евгений, тоже также вижу в моменте.

есть такой вариант (черный), который хотелось бы обсудить со всеми, кто использует Эллиотта. скажу честно- фиолетовый мне совсем не нравится. в черном вижу только один существенный недостаток- соотношение волн а и b в волне ii.

Алекс, приветствую!
Приятно, когда варианты совпадают в моменте с вариантами профи))

Эту картинку видел на Игнатовском ресурсе, но не успел тогда ответить.
По поводу иррегуляра в ii, если помните, я пару месяцев предлагал такую разметку, правда там была iv, но не суть вообщем… Разметить, думаю, эту «натяжку» может быть можно и по другому, но вообщем окончание ii у меня там же проходит.
Последнее время активно стал использовать «для отсева» контрольки 0-2, 2-4, поэтому фиолетовый вариант сам отправил в …))
И как то основных вариантов стало совсем не много, приятно работать)))

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: admin от 30 Ноября 2009, 19:53:06
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?
Андрей, как раз пункт №4 в шапке Форума для Вашего поста :)
написан несколько лет назад, а оказывается до сих пор актуален :)
:) Дмитрий, не поверите, сегодня вечером распечатал жене шапку форума с подчеркиванием крайней с конца части пятого пункта.

а в какой связи Вы ей это подчеркнули? Она тоже торгует?
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Ноября 2009, 20:01:11
Ни когда не работал ночью как ваше мнение форумчане стоит начинать или как?

В принципе, зависит от сайза. На "тухлой" вечерке тяжело работать даже с парой сотен контрактов - не выскочишь если что без немерянного проскальзывания. Однако так как на вечёрке рулят роботы усиливая движение в текущем направлении, то порой можно очень хорошо открыть позицию на срыве чужих стопов.

Кроме того имеет смысл держать руку на пульсе во время вечерних новостей, типа заседаний федов в 10 вечера по Москве и т.д.

PS: А вообще оно того в целом не стоит, имхо. Полюбуйтесь как сейчас в 8 вечера на ровном месте протащили на 600 пунктов вверх. Поотсекали плитами по 1000 пунктов и давай тянуть к уровню закрытия.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 30 Ноября 2009, 20:09:38
Коллеги, такой вот вопрос.
А имеет ли место быть на рынке, что:
есть определенные уровни сопротивления и поддержки( их видят большенство и в особенности профи), так вот это большенство тянет рынок к этим уровням вопреки внешних раздрожителей, а когда цена доходит до этих уровней, те кто тянул в расчете на срыв стопов(маржинов) для придания рынку еще более сильного импульса в выбранном направлении, видят, что срыва нет, сами закрывают свои позы, при этом продавливая/вынося цена в противоположную сторону еще больше?
Андрей, как раз пункт №4 в шапке Форума для Вашего поста :)
написан несколько лет назад, а оказывается до сих пор актуален :)
:) Дмитрий, не поверите, сегодня вечером распечатал жене шапку форума с подчеркиванием крайней с конца части пятого пункта.
а в какой связи Вы ей это подчеркнули? Она тоже торгует?
Да. Выделена некоторая сумма для её операций с безлимитными убытками до 0. На сегодняшний день с 17.08.2009г. доходность +51.7%, но есть незакрытая отрицательная позиция -4.8%.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 30 Ноября 2009, 20:21:19
Добрый день!

Из всех имеющихся вариантов разметки этот пока считаю самым понятным и гармоничным, соответственно и основным. Сейчас формируется (b) or (x) вверх, затем ожидаю повторного снижения, скорее всего с пробитием недавних низов. Его форму можно будет предположить по окончанию текущей волны и по первым заходным волнам вниз.

Всем удачи))

всем добрый вечер.

в ветке амеров вью по рынкам.

Евгений, тоже также вижу в моменте.

есть такой вариант (черный), который хотелось бы обсудить со всеми, кто использует Эллиотта. скажу честно- фиолетовый мне совсем не нравится. в черном вижу только один существенный недостаток- соотношение волн а и b в волне ii.

Алекс, приветствую!
Приятно, когда варианты совпадают в моменте с вариантами профи))

Эту картинку видел на Игнатовском ресурсе, но не успел тогда ответить.
По поводу иррегуляра в ii, если помните, я пару месяцев предлагал такую разметку, правда там была iv, но не суть вообщем… Разметить, думаю, эту «натяжку» может быть можно и по другому, но вообщем окончание ii у меня там же проходит.
Последнее время активно стал использовать «для отсева» контрольки 0-2, 2-4, поэтому фиолетовый вариант сам отправил в …))
И как то основных вариантов стало совсем не много, приятно работать)))


спасибо, конечно :), но профи для меня это громко ::)
повторю то что написал и там- волновые гуру их не пользуют. хотя метод конечно удобный...но ИМХО не аксиома.
с iv там согласится не могу, т.к. завершающая волна не комильфо получилась бы. на самом деле я просто не вижу других импульсный вариантов (ну есть конечно вариант трех заходных, но это на крайний случай). пока по ММВБ ближе всего варианта предложенный Пилотом пару месяцев назад с тройками.
кстати, не могли бы выложить Вашу разметку на днях с июля, а не могу найти у себя старый Ваш график.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: moisha от 30 Ноября 2009, 21:31:06
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:

[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.

это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?

Вот так и работают. Куда уж нагляднее.

Дмитрий, рискну оказаться совсем уж "танкистом" или "бульдозеристом", но как собственно работают парные индикаторы? (читаю Ваш пост и понять не могу)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: pilot от 30 Ноября 2009, 21:49:10
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:
[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.
это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?
Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий, рискну оказаться совсем уж "танкистом" или "бульдозеристом", но как собственно работают парные индикаторы? (читаю Ваш пост и понять не могу)
Если Вы действительно хотите узнать как работают не только парные индикаторы, но и остальные правила Дмитрия, Вы возьмите архив форума и перелопатьте его от и до. Право слово, по одному посту уяснить как работают правила - это фантастика.
Чем больше новичков появляется на форуме, тем больше удивляюсь "что их сюда привело ?", видимо расхожее мнение, что здесь дают готовые рецепты успеха в двух словах.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Archi от 30 Ноября 2009, 22:13:59
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:
[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.
это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?
Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий, рискну оказаться совсем уж "танкистом" или "бульдозеристом", но как собственно работают парные индикаторы? (читаю Ваш пост и понять не могу)
Если Вы действительно хотите узнать как работают не только парные индикаторы, но и остальные правила Дмитрия, Вы возьмите архив форума и перелопатьте его от и до. Право слово, по одному посту уяснить как работают правила - это фантастика.
Чем больше новичков появляется на форуме, тем больше удивляюсь "что их сюда привело ?", видимо расхожее мнение, что здесь дают готовые рецепты успеха в двух словах.
еще можете курсы у Дмитрия пройти, если форум лопатить лень! ;)
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: moisha от 30 Ноября 2009, 22:41:54
забавный и поучительный диалог с учеником Второго Уровня:
[17:38:10] Сергей II уровень: По правилу суеты рынку важны динамика и ожидания цена не имеет значения. Следовательно не надо гнаться за ценой, действовать только по расчету. Не получилась эта сделка подождумдругую, по другому инструменту.
[17:39:31] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а на деле сможете реально осуществить? :) например купить сейчас, когда нефть падает. А вдруг на Чикаге рынок вверх выстрелит на процента два? ;)
[17:42:38] Сергей II уровень: На Чикаго на 2% не выстрелит.
[18:19:17] Пушкарев Дмитрий Владимирович: когда Чикаго?
[18:19:50] Сергей II уровень: 17:45
[18:20:18] Пушкарев Дмитрий Владимирович: а кто мне писал с наглой уверенностью, что на два процента не выстрелит на этом?
[18:21:59] Сергей II уровень: А где сейчас фишки, я не смотрю, так график висит, вижу, что стреляет, но не считаю, я Ваши слова обдумываю.
[18:22:33] Пушкарев Дмитрий Владимирович: я Вам писал на РИЗе 135000, а сейчас 137 500
[18:22:52] Пушкарев Дмитрий Владимирович: вот Вам и два процента выстрела вверх на Чикаге.
это подарок тем, кто интересуется "как же работают Парные Индикаторы у нас в Скайпе"?
Вот так и работают. Куда уж нагляднее.
Дмитрий, рискну оказаться совсем уж "танкистом" или "бульдозеристом", но как собственно работают парные индикаторы? (читаю Ваш пост и понять не могу)
Если Вы действительно хотите узнать как работают не только парные индикаторы, но и остальные правила Дмитрия, Вы возьмите архив форума и перелопатьте его от и до. Право слово, по одному посту уяснить как работают правила - это фантастика.
Чем больше новичков появляется на форуме, тем больше удивляюсь "что их сюда привело ?", видимо расхожее мнение, что здесь дают готовые рецепты успеха в двух словах.

Спасибо, раз в архивах есть - пошёл лопатить! ))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Ноября 2009, 22:54:48
спасибо, конечно :), но профи для меня это громко ::)
повторю то что написал и там- волновые гуру их не пользуют. хотя метод конечно удобный...но ИМХО не аксиома.
с iv там согласится не могу, т.к. завершающая волна не комильфо получилась бы. на самом деле я просто не вижу других импульсный вариантов (ну есть конечно вариант трех заходных, но это на крайний случай). пока по ММВБ ближе всего варианта предложенный Пилотом пару месяцев назад с тройками.
кстати, не могли бы выложить Вашу разметку на днях с июля, а не могу найти у себя старый Ваш график.

По большому графику вроде бы тоже всё аналогично))
Говорить о [iii] там или [c] пока не могу с уверенностью, но рассматриваю оба варианта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 01 Декабря 2009, 00:30:06
Добрый вечер!

Как мне помнится несколько последних разгонов ФР РФ начинались со Сбера. Не есть рекомендация к лонгу на всё, но надо бы поосторожнее с шортом. По-крайней мере, не факт, что утренний гэп вверх безоглядно шортить нужно по привычке. Завтра  днём выходит мощный блок статистики. При наличии позитива рынок может спуртануть вверх на наших спекулях разгонщиках.

А еще внимание на ГМК обратите. Сегодня тоже лучше рынка явно. Доля в индексе большая, а фрифлоат средний - тоже шустро разогнать могут прии умеренном позитиве.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 01 Декабря 2009, 01:25:31
Думаю завтра эта картинка может пригодиться :):

Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: lzk от 01 Декабря 2009, 09:53:00
Добрый день!

Из всех имеющихся вариантов разметки этот пока считаю самым понятным и гармоничным, соответственно и основным. Сейчас формируется (b) or (x) вверх, затем ожидаю повторного снижения, скорее всего с пробитием недавних низов. Его форму можно будет предположить по окончанию текущей волны и по первым заходным волнам вниз.

Всем удачи))



Евгений, здравствуйте. Спасибо за графики которые вы выкладывайте. Я так понимаю вы отказались от разметки в виде импульса (ваша верхняя картинка) и придерживайтесь мнения что мы рисуем (b) (нижняя ваша картинка). Не могли бы вы пояснить почему отказались от верхнего варианта?
Сам пока придерживаюсь мнения что мы сформировали 4 волну и рисуем 5. Отмена этого варианта уверенный проход за 141 000.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Декабря 2009, 10:03:38
Доброе утро!
Нет, почему же, вариант с импульсом вниз в текущей волне ещё в силе, точнее он не отменен.
Просто форма iv заставила пока перейти к разметке двойным зигзагом вниз. Если зайдём в значения первой, то про этот вариант (импульса) можно забыть))
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 10:11:34
Д.Д. Я всетаки продолжаю видеть движ в таком виде
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: AlexKonn от 01 Декабря 2009, 10:39:40
Саш! Я бы немногог по другому нарисовал. Сопротивление в виде ниисходящего тренда с 18-го ноября. Сейчас приходится примерно в диапазон 139000-139500. Тамже проходит многократно отработанная поддержка 139500, ставшая сопротивлением. Так-что 139500 безусловно будет ключевым уровнем. При его прохождении и будем определяться с направлением дальнейшего движения. Если вниз, то имеем треугольник Краткосрочный нисходящий тренд- поддержка на в районе 129000.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 10:45:03
Саш! Я бы немногог по другому нарисовал. Сопротивление в виде ниисходящего тренда с 18-го ноября. Сейчас приходится примерно в диапазон 139000-139500. Тамже проходит многократно отработанная поддержка 139500, ставшая сопротивлением. Так-что 139500 безусловно будет ключевым уровнем. При его прохождении и будем определяться с направлением дальнейшего движения. Если вниз, то имеем треугольник Краткосрочный нисходящий тренд- поддержка на в районе 129000.
Да я не стал рисовать сопр -продолжение треугольника т к считаю прорванную линию тренда более сильным уровнем .
Да и правое плечо думаю нарисуется сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 11:38:07
Д.Д. Я всетаки продолжаю видеть движ в таком виде
Шорт138800 цель 137500 стоп кор.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 11:57:45
Д.Д. Я всетаки продолжаю видеть движ в таком виде
Шорт138800 цель 137500 стоп кор.
Стоп выбило жду перезахода
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабря 2009, 12:34:27
Похоже на 140500 рост приостановится. Буду искать вход для шорта.
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабря 2009, 12:39:32
думаю ноябрь можно закрывать и перезжать в зиму  ;) - http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1328.0.html
Название: Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабря 2009, 13:17:40
спасибо, конечно :), но профи для меня это громко ::)
повторю то что написал и там- волновые гуру их не пользуют. хотя метод конечно удобный...но ИМХО не аксиома.
с iv там согласится не могу, т.к. завершающая волна не комильфо получилась бы. на самом деле я просто не вижу других импульсный вариантов (ну есть конечно вариант трех заходных, но это на крайний случай). пока по ММВБ ближе всего варианта предложенный Пилотом пару месяцев назад с тройками.
кстати, не могли бы выложить Вашу разметку на днях с июля, а не могу найти у себя старый Ваш график.

По большому графику вроде бы тоже всё аналогично))
Говорить о [iii] там или [c] пока не могу с уверенностью, но рассматриваю оба варианта.
дабы подвести некоторые итоги:
1) к сожалению, волна (i) может выглядеть так, а может иначе- отсюда невозможность ясно представить текущий уровень волн. НО...
2)сегодня во сне я четко увидел то, что неуловимо витало с пятницы: я увидел рядом графики РТС и ММВБ с июня. ММВБ то сходило ниже июньских хаев. поэтому если считать, что индексы росли импульсно, то это не [iv].
3) движение вниз конечно мало похоже на импульс, но вполне может быть LDT.