Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Обсуждение FORTS, Архив => Тема начата: Theone от 01 Декабря 2009, 10:31:54

Название: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабря 2009, 10:31:54
Добро пожаловать в новый месяц

Обзор на неделю и чуть больше по декабрю
http://2trade.ru/2009/11/29/prognoz-na-nedelju-s-30-nojabrja-po-4.html

Обзор на 1-й день месяца
http://2trade.ru/2009/12/01/pozitivnoe-nachalo-mesjaca.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабря 2009, 13:07:18
Что , похоже разворот на 140480 был. Или ещё разок повыше зайдёт. Ждал на 141300.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабря 2009, 13:09:34
Похоже на " бычья ловушка".
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабря 2009, 13:10:02
Всем привет!

Саш, зачем Вы шортите на растущем фьючерсе? вот когда по ММВБ подходим с 1315 - визуальный уровень - можно подпереть стоп на лонговую позу а шорт брать уже на обратном движении - и желательно на повторном тесте. Я сам раньше долго тупил против рынка - иногда и сейчас проскакивает - но уже очень редко. а так растет - играем вверх  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 13:23:46
Всем привет!

Саш, зачем Вы шортите на растущем фьючерсе? вот когда по ММВБ подходим с 1315 - визуальный уровень - можно подпереть стоп на лонговую позу а шорт брать уже на обратном движении - и желательно на повторном тесте. Я сам раньше долго тупил против рынка - иногда и сейчас проскакивает - но уже очень редко. а так растет - играем вверх  :)
Вот поэтому и шорт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабря 2009, 13:51:02
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Декабря 2009, 13:53:46
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабря 2009, 14:06:05
нет, я не верю в глобальную первую.
все в рамках глобальной В...пока ММВБ10 не докажет мою неправоту.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 14:31:17
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Декабря 2009, 14:38:10
Моя картинка . Зашортил от 140 , стоп в безубыток-выбили сволочи ;D. Нервно как-то
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабря 2009, 14:57:52
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабря 2009, 15:09:53
Опасный рынок стал. В любой момент может вниз сходить. Коридор 144000-138000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 15:11:08
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Пусть я буду не прав но у меня так
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 01 Декабря 2009, 15:14:09
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.

У меня тоже так тренд проходит и мы его уже пробивали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабря 2009, 15:17:40
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабря 2009, 15:18:32
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Пусть я буду не прав но у меня так
Вы правы и я надеюсь тоже прав.
А больше всего Вы правы то, что торгуете именно свою идею, это очень важно.
С уважением.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 15:26:11
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабря 2009, 15:31:19
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
я сейчас вооще нешорчу  ;D просто считаю что-бы упасть посильнее нужно разогнаться..  ;D
короче жду 147К но в кэше  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 15:35:41
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
я сейчас вооще нешорчу  ;D просто считаю что-бы упасть посильнее нужно разогнаться..  ;D
короче жду 147К но в кэше  ;D
Дядька по имени ВЭБ ждет того же.Но ваша поз думаю самая лучшая :P :P ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабря 2009, 15:49:05
Вчера  был опубликован  закон 281-ФЗ касающийся расчета налоговой  базы  и принципа сальдирования налоговых баз. Закон действует со вчерашнего дня (30.11.2009), но распространяется  на все правоотношения (сделки)  возникшие с 01.01.2009


Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок

 

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

1) с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

2) с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

3) с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

4) с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

 
Таким  образом, поскольку  все  контракты на Фортс  являются обращающимися, то по Фортсу  будет  единая база  для  расчета налога, независимо от типа контракта.



Свершилось!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 01 Декабря 2009, 15:57:17

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 15:58:52
Всем добрый день! По поводу изменений в НК это хорошо, лучшая новость на сегодня.

Касаемо рынка: долбимся об сопротивление уже полдня, а пробить сил нет. В шорте от 139750. Цель внутридневная 138600
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабря 2009, 16:00:51
Вчера  был опубликован  закон 281-ФЗ касающийся расчета налоговой  базы  и принципа сальдирования налоговых баз. Закон действует со вчерашнего дня (30.11.2009), но распространяется  на все правоотношения (сделки)  возникшие с 01.01.2009


Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок

 

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

1) с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

2) с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

3) с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

4) с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

 
Таким  образом, поскольку  все  контракты на Фортс  являются обращающимися, то по Фортсу  будет  единая база  для  расчета налога, независимо от типа контракта.



Свершилось!!!
То есть теперь все считается прибыль/убытки и по фьючам и на валюту, товары и акции, индекс все вместе? Верно?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 16:03:37
То есть теперь все считается прибыль/убытки и по фьючам и на валюту, товары и акции, индекс все вместе? Верно?

+ еще и опционы. В принципе у нормальных брокеров и раньше все это считалось, но сейчас внесли определенную ясность. Но, не забывайте в какой стране живем и что значит закон у нас.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабря 2009, 16:20:39
уточнение по сделкам текущего года:

К сделкам, заключенным с 01.01.2009 до  31.12.2009  действуют немного  иные правила, именно по Фортсу  будут существовать 2  налоговых базиса:

1. финансовые инструменты срочных сделок базисным активом которых являются ценные бумаги  или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, или другие финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг;"; (все опционы и фьючерсы на акции и индексы)

2. финансовые инструменты срочных сделок базисным активом которых являются  НЕ ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, а также с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом которых являются другие финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг  (фьючерсы и опционызолото, нефть, валюта, индексы и т.д.)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 16:27:35
Добавил шорта по 140400. Причина: объемы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 01 Декабря 2009, 16:30:17

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 16:31:49

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????

по конторам, разумеется, никто сальдировать не будет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабря 2009, 16:35:58

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????

в таком случае лично в налоговой писать заявление на возврат.. либо самому подавать декларацию, отказываясь от услуг брокеров как налоговых агентов.

P.S. но лучше работать и там и там в плюс  ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 16:37:03
Добавил шорта по 140400. Причина: объемы.

при цене 141235 сработает аварийный выход
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 16:43:33
Выбило стопы жду следующего захода.
Юрию здрасте
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 16:48:17
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:09:17
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:10:52
да, вынесло по стопам. На сегодня эксперементов больше не планирую
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:17:50
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)

Посмотрим как будет!!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:22:19
что вы хотели сказать своей картинкой?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Декабря 2009, 17:28:52
что вы хотели сказать своей картинкой?
+1. я кроме восклицательных знаков ничего не увидел.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:29:22
что вы хотели сказать своей картинкой?

да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 17:34:42
Шорт141400 стоп 142300 все в перепроданности
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабря 2009, 17:35:32
Шорт141400 стоп 142300 все в перепкуплено
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Декабря 2009, 17:36:20
что вы хотели сказать своей картинкой?
да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
никто не спорит, что здесь делятся мнениями. Но в обилие окон индикаторов и тайф-фрэймов видимо заложена глубокая мысль, было бы желательно, чтобы эта мысль была ярко выделена и понятна сразу по возможности без дополнительных разъяснений.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:40:33
что вы хотели сказать своей картинкой?
да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
никто не спорит, что здесь делятся мнениями. Но в обилие окон индикаторов и тайф-фрэймов видимо заложена глубокая мысль, было бы желательно, чтобы эта мысль была ярко выделена и понятна сразу по возможности без дополнительных разъяснений.

ок, в слейдущий раз напишу в подробностях и доступно покажу картинки графиков!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:42:44
Основной исход сегодняшнего дня будет заложен с 18 до 18.45.  Пока по графикам, формации на шорт поломали, а перекупленность и перепроданность на нашем рынке, внутри сессии как правило не играет роли, т.е. тенденция не меняется.  Но уровень 141400 действительно хорош для шорта. Как изменится картина после выхода статистики, будет видно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 01 Декабря 2009, 17:43:43
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:45:02
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабря 2009, 17:45:55
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:46:09
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 01 Декабря 2009, 17:47:53
Re Посмотрим как будет!!!!
Идея в чем

Куда смотреть %0 а картинки классные гирляндами кажется раньше называли а елки не видно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:48:45
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.

Юрий скажите,  какие инструменты вы смотрите и какие тайм фреймы???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабря 2009, 17:51:09
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.

Юрий скажите,  какие инструменты вы смотрите и какие тайм фреймы???

посмотрел дневки риза. Картина получается не ясна, т.е. что работать ап-тренд или разворот. Поэтому, думаю пары тройки дней для прояснения картины должно хватить. Ну это глобальная тенденция. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабря 2009, 17:52:30
добрый вечер!кое как поставил аватар)
сегодня пару раз попытался шортить-но все безуспешно,пока предпочитаю кеш
объемы пока не самые большие по индексу,но все идет к тому,что будем рисовать третью вершину,то есть поход на 1500 по ртс,если не будет негатива.....
на дневках коридор 129 000-150 000
если на вечерней сессии упремся в планку,придется покупать)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 17:55:18
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 01 Декабря 2009, 18:01:25
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Артем, если вы на сайте новичок, то сообщаю, что здесь принято изъясняться русским языком, близким к литературному... Сегнал, деляться, слейдущий, выздаровить и подростем - это не совсем то... Не хотел Вас обидеть, но все же...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабря 2009, 18:09:54
ну вот,данные негатив,если амеры не воспримут его всерьез-то покупка по любой цене до ртс 150
в противном случае шорт от 1400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабря 2009, 18:11:17
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Вышел по стопу!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: dwarf от 01 Декабря 2009, 18:17:56
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Вышел по стопу!!!
Браво, все аплодируют, но как справедливо заметил Iceman, кнопку "проверка орфографии" Вы игнорируете совершенно напрасно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабря 2009, 18:33:04
143-145К рассматриваю как зону для шорта (не на росте конечно, а при наличии сигналов разворота вниз) этого ацкока.
если цена уйдет выше 147300К (хаи предшествующего ацкока) буду пересматривать стратегию работы, т.к. это будет сигнал что коррекция закончена, или першла в боковик 127-147К.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 01 Декабря 2009, 19:01:29
To andyb
Спасибо за письмо, для меня очень полезная инфа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабря 2009, 19:02:45
вот это БИД на 142 000
хммм.....и уже убрали...миссклик??
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mutnext от 01 Декабря 2009, 20:16:35
вот это БИД на 142 000
хммм.....и уже убрали...миссклик??
А оферок днем не видели? По круче был))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Декабря 2009, 20:23:42
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 02 Декабря 2009, 10:25:12
Сегодняшний обзор
http://2trade.ru/2009/12/02/begushhie-po-lezviju-britvy.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Me от 02 Декабря 2009, 10:45:25
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)

Посмотрим как будет!!!!

Извиняюсь за офф-топ.
У Вас на картинке увидел ButtonTrade. Его что, можно к нашему рынку прикрутить?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабря 2009, 11:02:27
Шорт хороший по 142300.  Не тянут уже голубые фишки, топчатся, возможно с целью покорить новые высоты, возможно с целью скорректироваться, работаю пока второе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 02 Декабря 2009, 11:09:52
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабря 2009, 11:16:48
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабря 2009, 11:21:31
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
Шорт143150 Стоп кор. Вижу движ только в низ вход ловлю
Считаю реальны окончание правого плеча.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 02 Декабря 2009, 11:39:08
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.

а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабря 2009, 11:44:59


а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий

 формально да, игра против рынка, но рынок это прошлые данные, а то что будет через час никому неизвестно.  Пока есть идея для работы от продаж, идею надо отрабатывать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Декабря 2009, 11:45:15
У меня такой график получается, тестируем тренд снизу, вчерашний объем маловат не похоже на серьезные покупки, посмотрим на сегодняшний день, с учетом закрытия можно будет и шорт попробовать. Армагеддона не жду, но новых хаев в ближайшие 2 недели тоже.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабря 2009, 11:46:48
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
В СМИ :Пересмотреть долгосрочные контракты с «Газпромом» вслед за украинским «Нафтогазом» требует и немецкая E.On. Немцы хотят закупать меньше «голубого топлива» .............  http://www.pushkarev-forum.ru/index.php?action=post;topic=1018.3060;num_replies=3070
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабря 2009, 11:49:22
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
В СМИ :Пересмотреть долгосрочные контракты с «Газпромом» вслед за украинским «Нафтогазом» требует и немецкая E.On. Немцы хотят закупать меньше «голубого топлива»

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.3060.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабря 2009, 11:52:40
У меня такой график получается, тестируем тренд снизу, вчерашний объем маловат не похоже на серьезные покупки, посмотрим на сегодняшний день, с учетом закрытия можно будет и шорт попробовать. Армагеддона не жду, но новых хаев в ближайшие 2 недели тоже.

вот как раз для дневки не хватает пары свечей, учитывая что сегодняшний день не закрыт еще. Да, согласен, глобально оценить ситуацию можно будет спустя пару дней.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Декабря 2009, 12:28:56
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
и ты, Брут?(с) :)
что ж всем так хочется импульс тройкой обозвать?!
как будет посмотрим, но пока рабатаю сценарий НДТ- лонги закрыл на споте. вшортил Сбер, т.к. стоп близко можно было поставить, и если вариант поломают, то ИМХО он (вместе с ММВБ10) первым будет, и Лук, т.к. хилый (безбашеный покупец только на 1650 берет, выше нет его). в РИЗ не успел, ну и фиг с ним.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабря 2009, 12:50:10


а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий

 формально да, игра против рынка, но рынок это прошлые данные, а то что будет через час никому неизвестно.  Пока есть идея для работы от продаж, идею надо отрабатывать.
Юрий интуиция вас не подвела ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Декабря 2009, 13:24:16
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
и ты, Брут?(с) :)
что ж всем так хочется импульс тройкой обозвать?!
как будет посмотрим, но пока рабатаю сценарий НДТ- лонги закрыл на споте. вшортил Сбер, т.к. стоп близко можно было поставить, и если вариант поломают, то ИМХО он (вместе с ММВБ10) первым будет, и Лук, т.к. хилый (безбашеный покупец только на 1650 берет, выше нет его). в РИЗ не успел, ну и фиг с ним.

;D ;D ;D

Мельком почитал вчера в ветке "ММВБ" (эллиотчики), там кто то предлагал его уже, ну и реакцию я соответственно вашу видел..., но это уже после было...
Согласен, вариант конечно же альтернативный...но пускай просто будет)
А по основному вроде как (в) или (х) вверх уже завершена и пошли вниз...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Декабря 2009, 13:46:40
Евгений у Вас очень гармоничная и интересная разметка, которую для себя отметил еще как только Вы ее выложили.
Признаюсь ее и сыграл.
Андрею(Пилоту) тоже поклон.
ВА  классная штука, еще бы научиться разбираться в ней.
Респект, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабря 2009, 14:05:07
Шорт143150 Стоп кор. Вижу движ только в низ вход ловлю
Считаю реальны окончание правого плеча.
Выход140400 жду перезахода ур 141500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 02 Декабря 2009, 14:30:08
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Декабря 2009, 14:31:18
Евгений у Вас очень гармоничная и интересная разметка, которую для себя отметил еще как только Вы ее выложили.
Признаюсь ее и сыграл.
Андрею(Пилоту) тоже поклон.
ВА  классная штука, еще бы научиться разбираться в ней.
Респект, спасибо.
Андрей, спасибо))
Приятно, если мои разметки по ЕВА вам помогают!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Декабря 2009, 15:01:38
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Декабря 2009, 15:12:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Лучше так, как Вам комфортно. Я ставлю большие, если 3-4 бара не идет в мою сторону, выхожу в безубыток либо небольшой лось. Сам стоп вылетает редко, только , если совсем криво выбрал вход. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Декабря 2009, 15:13:14
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 02 Декабря 2009, 15:14:39
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Ставьте стоп-заявку над следующим уровнем сопротивления в Вашем направлении, при этом надо иметь терпение выждать ркзультат и возможность пожертвовать уровнем стопа в случае чего...;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Декабря 2009, 15:28:57
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.

При всем к  Вам уважении Андрей , Вы хотите сказать , что всегда ловите экстремумы?
Тогда мы идем к Вам ::) :P
По моему это вопрос именно правильного установления стопа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Декабря 2009, 15:37:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.
Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.
При всем к  Вам уважении Андрей , Вы хотите сказать , что всегда ловите экстремумы?
Тогда мы идем к Вам ::) :P
По моему это вопрос именно правильного установления стопа.
ни в коем случае. я уже говорил, что ловля хаев и лоу - это ошибка. Стоп всегда должен быть постоянный(по выбору допустимого убытка 1-2-3-4% кто сколько для себя определит) и в соответствии с этой величиной и устанавливается заявка на , к примеру, +/- 50% от величины стопа, а дальше дело техники(ТА) по вычислению вероятного low или high. Никогда не прыгать в уходящий поезд, если заявка не сработала(это непоследний день рынка, будут ещё возможности), ставить всегда сразу две заявки(собственно заявку и тутже стоп до срабатывания вашей заявки), все заявки выставлять заранее. Нехитрые правила, правда ? Но придется приложить намного больше умственных усилий, чем просто шлепнуть по рынку.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 02 Декабря 2009, 15:53:33
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Стопы ставлю с учетом текущей волатильности, уровней сопротивлений (поддержек). Рассчитываю расстояние до стопа в процентах от депо, мне так легче психологически... Процент риска выбираю с учетом уверенности в позе... Стоп двигаю только в сторону позы, когда становится максимально ясно, что его выбьет... Главное, это стопы ставить при любых условиях, иное себе могут позволить лишь трейдеры с "большими легкими" или асы.
По рынку ситуация неоднозначная - вроде запасы по нефти должны упасть, а с другой стороны Бежевая книга должна быть позитивной... Сам смотрю больше вниз, жду от амеров неглубокую фиксацию по факту новостей... Евра сильна, Падения ниже 139500 по риз пока не жду, при пробое открою шорт... Посему утренние шорты закрыл, сижу в кэше....  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабря 2009, 16:08:03
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабря 2009, 16:18:44
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?

Данные хуже - пока падаем!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Boxter от 02 Декабря 2009, 16:22:38
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?

Данные хуже - пока падаем!
Изменение занятости в несельхоз. секторе выходит в пятницу. А сегодня количество созданных рабочих мест по данным ADP. Сегодняшний показатель служит ориентиром по данным на пятницу. Вот и посмотрим......
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабря 2009, 16:41:13
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабря 2009, 16:47:56
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mr.pavel от 02 Декабря 2009, 17:10:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

+1   Максим, подскажите пож-та где качнуть/посмотреть этот скрипт?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабря 2009, 17:16:52
если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.

Немного описал
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1100.msg113428.html#msg113428
Есть желание, могу выложить, не жалко - ничего военного и супералгоритмов там нет. Форум мне дал несоизмеримо больше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 02 Декабря 2009, 17:23:11
если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.

Немного описал
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1100.msg113428.html#msg113428
Есть желание, могу выложить, не жалко - ничего военного и супералгоритмов там нет. Форум мне дал несоизмеримо больше
было бы очень интересно посмотреть на скрипт, выложите пожалуйста...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Декабря 2009, 17:57:40
зачетно амергов колбасит на 5 минутках)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: dwarf от 02 Декабря 2009, 18:31:15
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

любопытства ради посмотрите путь, который может проделать цена за 1 мин.
я предпочитаю правила, в соответствии с которыми: правильный вход важнее стопа, стоп постоянен вне зависимости от ожидаемого рейнджа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабря 2009, 19:05:31
любопытства ради посмотрите путь, который может проделать цена за 1 мин.
я предпочитаю правила, в соответствии с которыми: правильный вход важнее стопа, стоп постоянен вне зависимости от ожидаемого рейнджа.
1 минута слишком мало. Я смотрел до часа. И выбирал "время на раздумье" для себя. Мне психологически комфортнее, когда я знаю, что закрылся, когда цена была за уровнем стопа досточно долго.  Особенно если торгуете на вечёрке с её ликвидностью и выносами чёрте -куда, а терминал у вас работает в автоматическом режиме, то есть без вас
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабря 2009, 19:08:26
Что это с рынком?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабря 2009, 19:17:52
Что это с рынком?
А что не так?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабря 2009, 19:19:21

Запасы бензина и нефти в США резко выросли

Сегодня 2 декабря в 18:30 мск были опубликованы данные по запасам и потреблению нефти в США за неделю, завершившуюся 27 ноября. Согласно информации Минэнерго США, запасы нефти выросли на 2,1 млн. бар. до 339,9 млн. бар., запасы бензина выросли на 4,0 млн. бар., а запасы дистиллятов уменьшились на 1,2 млн. бар..

 Спрос на дистилляты снизился на 7,7% до 3,6 млн. бар. в сутки, а потребление авиационного топлива выросло за год на 0,1%.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабря 2009, 19:22:53
Что это с рынком?
А что не так?
Я так понимаю запасы нефти выросли, соответсвенно, цена нефти падает. Амеры на это реагируют и мы в след за ними
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабря 2009, 19:47:52
Что это с рынком?
А что не так?
Я так понимаю запасы нефти выросли, соответственно, цена нефти падает. Амебы на это реагируют и мы в след за ними
+1,Реагирует весь мир,но все успели ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 02 Декабря 2009, 20:50:12
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: _M_ от 02 Декабря 2009, 21:04:23
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
РБК передёргивают. Никто пока ничего сворачивать не будет, Гейтнер не против свернуть, но точных планов пока нет, и известны они будут в теч ближайших недель. До конца года станок не отключат. Сейчас в СМИ из WSJ выложу, думаю ближе к оригинальному высказыванию будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 09:59:58
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Декабря 2009, 10:08:29
фучи зеленые, я вчера на вечерке шорт прикрыл, сегодня на отскоке снова зашорчу, полагаю выше 141500 не поднимемся
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 10:11:04
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 03 Декабря 2009, 10:14:28
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 10:14:34
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

трудно сказать, если тогда снижались почти все голубые фишки против внешнего фона, то вчера откровенно слабым смотрелся лишь газпром, а весь рынок двигался разнонаправленно, в целом в общемировом русле. Не могу определенно скзаать, что вчера был явно виден продавец.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабря 2009, 10:19:06
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
РБК передёргивают. Никто пока ничего сворачивать не будет, Гейтнер не против свернуть, но точных планов пока нет, и известны они будут в теч ближайших недель. До конца года станок не отключат. Сейчас в СМИ из WSJ выложу, думаю ближе к оригинальному высказыванию будет.

изначальная новость вызвавшая заявление Гейтнера пришла в понедельник из ФРС США. Я о ней в обзоре вторника писал. Они начали разрабатывать программу осторожного вывода денег из активов в которые вложились. Планируется оставть процентные ставки на том же уровне, но принять ряд мер для предотвращения спекуляций. Всё будет очень аккуратно и осторожно. А заявление это просто новостной шум от человека который краем глаза услышал  :) и побежал докладываться журналистам переиначив все в своих словах  8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 10:21:40
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Судя по характеру вчерашних продаж скорее склоняюсь к мнению что того продавца уже нет.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабря 2009, 10:22:32
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Спасибо.

тоже извиняюсь, что вклиниваюсь.. но пока до уровней продаж не дошли.. и вопрос в том удержит ли объемы до момента комфортных продаж продавец или нервы не выдержат.. а так думается он слил не всё т.к. динамика была ровная всю торговую сессию вторника-среды без выноса вверх окончания давления продаж, компенсирующего раскорреляцию
думаю что он ждет цен на рынке соответствующие уровню 144000 по RIZ и выше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 10:29:10
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Судя по характеру вчерашних продаж скорее склоняюсь к мнению что того продавца уже нет.

Спасибо.

ну вижу то, что и написал, т.е. вчера продавца не было. Посмотрим, что сегодня, как внешний позитив будет работать наш рынок
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 10:31:48
Вчера незакрыл свой шорт, сегодня добавляю к нему по 142050
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабря 2009, 10:45:56
ДД
Юрий,а не могли бы озвучить свои цели по этим шортам?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 10:52:45
ДД
Юрий,а не могли бы озвучить свои цели по этим шортам?

цель была 138, в принципе вчерашние вечерние торги почти ее отработали. На сегодня вчерашнюю формацию поломали, поэтому эти цели уже неактуальны. Пока актуально прикрытие гэпа, под него и открыл утренний шорт. Пока динамика не позволяет сказать, что это сделка работает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабря 2009, 11:32:35
мдааа...вчера была конечно возможность и зашортить и закрыться даже прилично,но все же инвесторам ближе раллиииии
и вот хоть убейте,не поднимается рука нажать кнопку "купить"...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабря 2009, 11:33:41
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабря 2009, 11:37:53
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Сработаю на закрытии этого гэпа, считаю его не правильным.
Шорт 1435.
Выходить буду либо по закрытии его, либо по правилу шести.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабря 2009, 11:40:35
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 03 Декабря 2009, 11:41:04
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
есть мнение, что росто обусловлен чисто техническими факторами, вчера амеры пробили годовой хай, и какое то время движение будет обусловлено инерцией. То, с каким упорством они игнорируют плохую статистику лично мне также дает повод задуматься, не вынос ли это перед сливом? А наш рынок растет сегодня на закрытии вчерашних шортов
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабря 2009, 11:42:19
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))

я имел ввиду почему sp хай обновил а нефть растет - всмысле я спросил - на каких новостях растут?  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабря 2009, 11:48:38
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))

я имел ввиду почему sp хай обновил а нефть растет - всмысле я спросил - на каких новостях растут?  :)

 тогда  только техника скорее всего...)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабря 2009, 11:50:13
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 11:53:37
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?

да можно найти объяснение на любой тик. То же ослабление доллара например, рост нефти и т.п. Опять же, нагнетаемый непонятный ажиотаж вокруг рождественского ралли. Мол это само собой разумеещееся биржевое явление.


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабря 2009, 11:54:55
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
По моему у кого-то либо стоп сработал, либо маржин, контрактов на 6-7 тыщ.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабря 2009, 11:55:00
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?

скорей всего стоп сработал, на мин. утром подобный обьем вниз прошол
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабря 2009, 12:06:40
Подскажите, Господа, фьючерс рубль\валюта поставочный или рассчётный?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 12:07:39
Подскажите, Господа, фьючерс рубль\валюта поставочный или рассчётный?

расчетный
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабря 2009, 12:08:57
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
закрыли шорт по нему- ОИ упал на 5000

мда, вчерашние покупцы на закрытии не зря меня насторожили- несмотря на перспетивное для шорта закрытие дневной свечи и предполгаемый геп вниз, мои шорты треснули по швам.
ММВБ10 перехаил значения 23.11., так что вариант с LDT в РИЗ отходит на второй план.
локально снова шорт, но система уже желает вверх. только ГП в шорте остался.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 03 Декабря 2009, 12:29:43
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?

Официальная версия - bofa хочет вернуть деньги государству, неофициальная - для полноценной коррекции все ждут вынос вверх ...  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабря 2009, 12:38:10
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабря 2009, 12:51:49
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
да, полностью согласен.
структура роста (и в индексах, и в РИЗе) не внушает оптимизма сильного, хотя и начале июльского, и октябрьского роста было также.

кстати, кто-то снова в СИЗ 5000 контрактов по рынку кинул, ОИ снова упал...экспирация уж близится, выходит рублебык какой-то
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабря 2009, 13:38:28
нет терминала под рукой, но судя по всему седня второй раз потестили летний тренд снизу и отвалились.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабря 2009, 13:43:58
нет терминала под рукой, но судя по всему седня второй раз потестили летний тренд снизу и отвалились.
Не совсем, сегодня он у меня на 1470 проходит.
Но ведь не обязательно его тестить :).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабря 2009, 13:52:01
Газпром в продаже, лукойл тоже, держится только гмк. Он рынок не удержит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабря 2009, 14:10:03
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Сработаю на закрытии этого гэпа, считаю его не правильным.
Шорт 1435.
Выходить буду либо по закрытии его, либо по правилу шести.
Стоп-профит на 1420 передвинул.
Сейчас первую тестим МА 13, можем отскочить от нее в очередной раз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 14:13:29
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 03 Декабря 2009, 14:15:20
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.

На мой взгляд, тут флаг прослеживается, с целью как раз в районе 148500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 14:23:20
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабря 2009, 14:23:46
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Я на предыдущей странице выложил продолжение этого варианта. А "с" пятеркой можно разметить очень даже не плохо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Декабря 2009, 14:23:57
несмотря на распиаренное в очередной раз всякими радивами и телевизорами Декабрьское ралли, рыночег-то проседает в целом. А на Фортсе еще как-то пытаются подзадрать за счет курса рубль/доллар. :)

Ниппель, господа? :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 14:27:39
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Я на предыдущей странице выложил продолжение этого варианта. А "с" пятеркой можно разметить очень даже не плохо.
Т.е. должны сходить на 147500 правильно понял?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабря 2009, 14:28:25
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 14:31:42
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабря 2009, 14:37:12
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Насколько я вижу и в мамбе и в РИЗе "с" без вопросов размечается пятеркой. По поводу целей на "х", у меня их не было.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 14:42:48
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Насколько я вижу и в мамбе и в РИЗе "с" без вопросов размечается пятеркой. По поводу целей на "х", у меня их не было.
понял, спасибо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Декабря 2009, 14:45:27
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?

меня тоже смущает, если честно :)
сегодня утром был готов вновь вшортить неправильный геп. Как раз по 143 500. Уже заявки первые поставили, но в целом, пока развернули батареи - цена ушла.

А теперь 145 000 RIZ09 неплох для шорта. Будм смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 03 Декабря 2009, 14:47:34
Д.Д.
Двигатель роста в виде ликвидности сдох
Народ пичкают нов ралли Т,К, других идей нет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабря 2009, 15:22:07
несмотря на распиаренное в очередной раз всякими радивами и телевизорами Декабрьское ралли, рыночег-то проседает в целом. А на Фортсе еще как-то пытаются подзадрать за счет курса рубль/доллар. :)

Ниппель, господа? :)
так оно уже было- ММВБ с 1200 на 1350 за 5 сессий ;D
а проседание в моменте пока локальное совсем. пока ММВБ выше 1305 бычкам особо нечего беспокоится.

в Сбере вон похоже вообще собираются хай обновить- публика под идею "Сбер 90" (хотя на самом деле 89 там уровень) ложный пробой 75 купит, потом будут по 60 продавать ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 03 Декабря 2009, 15:31:04
Д.Д.
Двигатель роста в виде ликвидности сдох
Народ пичкают нов ралли Т,К, других идей нет
Новогоднее ралли хорошая возможность для слива крупным фондам.
По логике повышение ставок ФРС через 6-9мес (если китай не повлияет ) поэтому многие постараются зафиксировать часть прибыли.Вот говорят о ралли  о ралли
Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это был ВЭБ)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабря 2009, 16:46:08
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабря 2009, 17:20:53
целью данного движка 128 000 должна быть)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 03 Декабря 2009, 17:52:00
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабря 2009, 17:59:48
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?

ФРС проводит первый тест по отзыву стимулирующих мер

     Нью-Йорк. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная  резервная  система  (ФРС)
заявила о  том,  что  тестирует  первый  инструмент  для  окончательного  отзыва
беспрецедентных  денежных  стимулов,  введенных  центральным  банком,  сообщило
агентство Bloomberg.
     При этом ФРС сделала ударение на том, что эти пробы не представляют сами по
себе какие-либо изменения в нынешней политике.
     Федеральный резервный банк Нью-Йорка проводит первые  "небольшого  размера,
по реальной стоимости" трехсторонние сделки обратного РЕПО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабря 2009, 18:02:26
по 130 000 откуплю,то что щас кааааак нашорчу
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 03 Декабря 2009, 18:20:18
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600

Не преодолели :)Цели внизу прежние.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Декабря 2009, 18:30:32
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Декабря 2009, 18:35:18
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

P.S. Поход вниз буду считать отложенным, если пройдем 147 000 вверх при наличии достаточных объемов. Шкуру медведя, в данном случае с легкостью сменю на бычью.

P.P.S. В интрадейных движениях, чем ближе экспирация тем меньше желания принимать участие. Числа 22-24 декабря снова получим нормальный расторгованный фьюч (ещё лучше после НГ конечно) , сейчас чем меньше ОИ, тем больше вероятность, что Вас будут катать от одних стопов к другим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабря 2009, 18:57:32
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?

ФРС проводит первый тест по отзыву стимулирующих мер

     Нью-Йорк. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная  резервная  система  (ФРС)
заявила о  том,  что  тестирует  первый  инструмент  для  окончательного  отзыва
беспрецедентных  денежных  стимулов,  введенных  центральным  банком,  сообщило
агентство Bloomberg.
     При этом ФРС сделала ударение на том, что эти пробы не представляют сами по
себе какие-либо изменения в нынешней политике.
     Федеральный резервный банк Нью-Йорка проводит первые  "небольшого  размера,
по реальной стоимости" трехсторонние сделки обратного РЕПО.


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Декабря 2009, 19:51:32
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

В плане отработки целей опционами при максимально возможном пренебрежении к интрадейным движеним РИЗа с Вами полностью согласен.
С 19 часов мною сформирована стратегия на личном депозите представленная ниже...

1) Т.к. до истечения опционов осталось 11 дней и временной распад Тетта ускоряется я продал опционы Колл на фьюч РИЗа декабрьские со страйком 140 000 по цене 4 680,
2) В таком же кол-ве купил опционы ПУТ 135 000е по 2 000,
3) В таком же количестве (для страховки от рывка вверх) я купил опционы Колл 145 000е по 2 500, т. е. как бы "бесплатно" (за счет продажи 140х коллов купил 135е путы и 145е коллы).
Схема ниже. Цель - 128 000.... 130 000 вполне достижима за 11 дней до даты истечения.

П. С. Дополнительно в Стратегию отраженную ниже я не включил продажу по 140 700 (15 минут назад) фьючерсов РИЗ по 140 700 на 10% депоза в ГО. Стоп по этим фьючам дальний... пока 143 500. Цель - усиление опционной стратегии.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 03 Декабря 2009, 20:49:14
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 03 Декабря 2009, 21:39:14
Газпром в продаже, лукойл тоже, держится только гмк. Он рынок не удержит.
рынок удержит сбер преф ))))
вот уж не убиваемая бумажка
в бижайшей перспективе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 03 Декабря 2009, 21:47:11
Новогоднее ралли хорошая возможность для слива крупным фондам.

Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это был ВЭБ)
[/quote]

Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это были крупные фонды))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабря 2009, 22:20:01
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)


не всё так прямолинейно конечно  8) например вот так http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg118111.html#msg118111
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабря 2009, 23:08:15
Каша-малаша вообщем...))
Еле отбил свои минусовые шорты.
Веду пока так же по основному, "х" похоже в плоскость усложнилась.
Утром всё должно проясниться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Декабря 2009, 23:27:45
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Декабря 2009, 00:06:28
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..
Все так. Я эту стратегию активно пользовал середине-конце прошлого года. С тогда немаржируемыми опционами вообще песня была - ГО=0, а прибыль - в кармане :). Это называется "построить бокс".
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 00:13:22
М-да - бокс, коробочка, значит. .. осенило и вправду без задней мысли (блин или "дальняя память" так сработала о когда - то прочитанном (((...

Прям как в юмореске - сочиняешь красивую мелодию, а это уже оказывается "венский вальс"))) и т. д...

В то время я на консолидациях строил стредлы, заменяя одну ногу фьючерсами (для снижения издержек по Тетте в соотношении 1 к 2м с купленными "в противоположную" сторону" опционами) - построение известное, но эффективное в 2008м, начале 2009 года.... сейчас сложнее - изощряюсь на "направленных" краткосрочных стратегиях))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 04 Декабря 2009, 01:09:35
Коллеги, никто не знает, куда делся Евгений-Андед? Раньше так много писал. Интересно узнать его точку зрения на происходящее.


я его забанил за несоответствие его некоторых высказываний нашему Форуму. Первый бан ему мозги не вправил, второй бан его "убил". прим. Админа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 04 Декабря 2009, 02:20:37
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)

под экономикой товарищ Тимоти имел в виду финсистему (причем я так думаю он это соверешенно искренне считает), из реальной эк-ки никто ничего изымать не собирается, да и не нужно это.
как? да проще простого- вспомните кино с Машковым "Олигарх", там его герой очень популярно все объяснил.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 04 Декабря 2009, 03:24:17
Каша-малаша вообщем...))
Еле отбил свои минусовые шорты.
Веду пока так же по основному, "х" похоже в плоскость усложнилась.
Утром всё должно проясниться.
все очень криво, очень мне не нравится...еще и экспирация на носу.
евра похоже от 1.4828 тоже начальный клин. слив амеров мне особо не внушает доверия- 1120-1130СП их притягивает. опять стандартная схема- слив в пятницу, рост в понедельник.
если движение вверх все же состоится, ИМХО можно поучаствовать, но на следующей неделе все продовать и завязывать с рынком в этом году.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабря 2009, 10:40:39
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 04 Декабря 2009, 10:50:52
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/04/gep-vniz-vnutri-bokovika.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 12:12:32

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабря 2009, 12:25:42

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Владимир, добрый день!
Сейчас тоже присматриваюсь и изучаю по вашим постам в архивам опционы, за что вам отдельное спасибо))
Правильно ли я понял (выделено жирным), что там описка и у верхней границы для бокса наоборот надо купить 145-е путы, а у нижней продать 140-е?
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Декабря 2009, 12:47:31

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Владимир, добрый день!
Сейчас тоже присматриваюсь и изучаю по вашим постам в архивам опционы, за что вам отдельное спасибо))
Правильно ли я понял (выделено жирным), что там описка и у верхней границы для бокса наоборот надо купить 145-е путы, а у нижней продать 140-е?
Спасибо.
Встряну.
Когда цена у верхней границы, Вы продаете. Продаете синтетический фьючерс, то есть, покупаете колл и покупаете колл со страйком верхней границы. В примере будет продажа колла 145 и покупка пута 145. На нижней границе Вы покупаете синтетический фьючерс, т.е. покупаете колл 140 и продаете пут 140.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабря 2009, 13:28:08
Михаил, спасибо, это я и имел ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 13:33:17
Да, Уважаемый petergoff, описка, сорри... я занимался основной работой... не смотрел Форум последний час - полтора))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабря 2009, 13:51:49
Да, Уважаемый petergoff, описка, сорри... я занимался основной работой... не смотрел Форум последний час - полтора))
:D
Значит "въезжаю" в опции правильно))

Ещё раз огромное спасибо Дмитрию П. и вам, Владимир, за кладезь информации на этом Форуме.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабря 2009, 14:03:07
интересно RIZ растет одновременно с Siz
зедергивают рынок, выводят деньги и одновременно уход в доллары?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 04 Декабря 2009, 16:17:56

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.

Владимир, а как с налогообложением опционов, ясность есть в наших законах и если не трудно огласите действующий процент
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабря 2009, 16:49:04
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600

Не преодолели :)Цели внизу прежние.

Рубикон2.Теперь см. за золотом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабря 2009, 16:49:48
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 04 Декабря 2009, 17:06:58
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 17:12:47

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.

Владимир, а как с налогообложением опционов, ясность есть в наших законах и если не трудно огласите действующий процент

Закон 281 - ФЗ от 25 ноября 2009 года наконец приняли, о нем в ветке писали, подробно не штудировал.. скачал и просмотрел (68 страниц текста) НО НИЧЕГО криминального по налогам нет и ДЕЙСТВИЕ закона распространяется на 2008й и 2009й год в части интересующего  налогообложения,
есть особенности сальдирования операций с ценными бумагами и инструментами Срочного рынка (фьючерсами и опционами) базовый актив которых ценные бумаги (сальдируются, как понял обращаемые на организованных торгах) и по сальдированию  фьючерсов и опционов у которых базовый актив - не ценные бумаги (фьючи и опционы на золото и т. д.) - они сальдируются, как я понял с другими инструментами Срочного рынка  базовым активом которых являются ценные бумаги (организованная торговля) а вот с самими операциями с ценными бумагами - нет...

НИКАКИХ ПЕРЕКОСОВ ТАМ Я НЕ НАШЕЛ. Везде одинаково... к чему привыкли - подоходный с ДОХОДА (не от продаж). Этим, имхо устранены домыслы и подзаконные акты, а также ретивая  горячность некоторых конторок, типа АТОНа, например.. на себе , слава богу, никогда перекосов не ощущал, в основном брокеры ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ)))

Там же много ио РЕПО и других аспектов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 17:16:08
Правда, по сальдироавнию там все начнется с 2010 года, имхо, и с 2011 к зачету убытков в плане влияния на подоходный на 10 лет вперед, по-моему так....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 17:21:33
Чтобы тщательно проштудировать закон нужно в другую руку взять 2ую часть Налогового Кодекса и по пунктикам ... я дал сложившееся мнение мое личное от ознакомления. И вижу наоборои устранение перекосов от подзаконных актов за 2009 и 2008...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабря 2009, 17:28:57
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.

Не верю я, что мы ниже 142 000 закроемся. Если, конечно, "верю" - это аргумент :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабря 2009, 17:30:01
Кто-нибудь может подскажет - Какая все-таки.... Амерам под хвост попала, что они так (фьюч СиП500, золото...) ломанулись(((... сильно, так и игру вниз поломают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабря 2009, 17:44:07
Кто-нибудь может подскажет - Какая все-таки.... Амерам под хвост попала, что они так (фьюч СиП500, золото...) ломанулись(((... сильно, так и игру вниз поломают.

Думаю причина в этом:

ИНТЕРФАКС-АФИ - Безработица в США в ноябре неожиданно
снизилась до  10%  по  сравнению  с  10,2%  месяцем  ранее,  сообщило  агентство
Bloomberg со ссылкой на данные министерства труда.
     Аналитики ожидали, что безработица останется на прежнем уровне - 10,2%.
     Число рабочих мест в экономике США в прошлом месяце сократилось всего на 11
тыс. Эксперты прогнозировали снижение на 125 тыс.
     Согласно пересмотренным данным, в октябре этот показатель уменьшился на 111
тыс., а не на 190 тыс., как было объявлено ранее.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабря 2009, 17:46:15
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 04 Декабря 2009, 17:50:15
извиняюсь, не туда
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабря 2009, 17:57:31
Надо смотреть как американцы отторгуются. Могут хай переставить и отвалить. На предыдущих " плохих " данных они к закрытию выросли. Как сыграют сегодня ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 04 Декабря 2009, 18:07:03
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.

Не верю я, что мы ниже 142 000 закроемся. Если, конечно, "верю" - это аргумент :)
однозначно неаргумент.
безработица на таких уровнях а америка на годовые хаи  ;D
народ смешной.
я считаю отскок состоялся и теперь можно вниз.
помните в 2008 Лукойл месторождение нашел? чем-то напоминает ситуация.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабря 2009, 18:12:14
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет

Всё может быть, однако объемчик сегодня явно маловат для роста. А сейчас видна раздача, задрать пытаются но кто-то потихоньку наливает не сбивая цены.  Я играю среднесрочку, вполне возможен и поход на 145 000, там будет расширяющаяся формация тогда, поэтому стоп держу выше 145 500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 04 Декабря 2009, 18:13:08
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабря 2009, 18:18:39
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет

Всё может быть, однако объемчик сегодня явно маловат для роста. А сейчас видна раздача, задрать пытаются но кто-то потихоньку наливает не сбивая цены.  Я играю среднесрочку, вполне возможен и поход на 145 000, там будет расширяющаяся формация тогда, поэтому стоп держу выше 145 500.

Расширяющаяся формация на небольших ТФ сложилась уже на многих гр. в т.ч. сегодня на S&P.Движение может быть сильным.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 18:47:18
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Декабря 2009, 19:04:23
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




экспирация :) то же мне, помеха :) Вы не видели как рынок Фортс такие дистанции за пару сессий покрывал? Тут если и помешает, то что-то другое.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Декабря 2009, 19:11:32
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.

Вы это уже третий день подряд приговариваете, коллега... а я всё никак зашортить не могу :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабря 2009, 19:18:14
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




экспирация :) то же мне, помеха :) Вы не видели как рынок Фортс такие дистанции за пару сессий покрывал? Тут если и помешает, то что-то другое.
Да, вот вчера. И хотели свалиться, но физические лица в каком то едином порыве вставали бидами по 300-700 тыс. на покупку в Сбере и выкупали всё. Интересно , какова вероятность такого события на " рынке который хаотичен и управляется толпой " ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:19:52
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.

Вы это уже третий день подряд приговариваете, коллега... а я всё никак зашортить не могу :)
Да уже не первый день я говарю обэтом.
Хотя говаря откровенно для меня нет особой разницы в какую сторону двинем,работаю ближе к скальп на ноч не остаюсь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабря 2009, 19:23:30
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:26:25
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабря 2009, 19:27:34
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




А может и помочь  ;) как карта ляжет,лонги уже 2 дня активно кроют :) .Спешат :'(.

Цели же,как писал ранее, вижу несколько ниже.

P.S.Особенно радует золото.Уже почти -50п. за сегодня

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабря 2009, 19:30:18
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.

если америка продолжит в том же духе,что и сейчас-то в понедельник можем и вниз сразу
хотя я за гепчик вверх,а потом уже крыть его и т.д.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:35:44
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.

если америка продолжит в том же духе,что и сейчас-то в понедельник можем и вниз сразу
хотя я за гепчик вверх,а потом уже крыть его и т.д.
Вероятность закрытия амер в хорошем плюсе велика
Азия новости еще не отработала следовательно тоже вазможен плюс,вот часть пазитива на понедельник уже есть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабря 2009, 19:39:34
не уверен
во-первых,реакция на данные могла быть и пореактивнее
а во-вторых,проседать начали янки,конкретно так проседать
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:40:08
Дмитрий можно вапрос.
Если в понедельник гэп .можно будет рассматривать его как неправельный гэп?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:45:04
не уверен
во-первых,реакция на данные могла быть и пореактивнее
а во-вторых,проседать начали янки,конкретно так проседать
Все возможно но еще не вечер а проседание на данный момент можно пока считать как корекция.
Р,С Я тоже рыбак :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабря 2009, 19:47:51
неспроста летим вниз,ох неспроста
а про рыбалку можно поговорить в другой теме,я пока новичок,можете посоветовать,где именно тему создать можно,Александр?))
по рынку вижу дно....на уровне 128 000)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 19:54:56
неспроста летим вниз,ох неспроста
а про рыбалку можно поговорить в другой теме,я пока новичок,можете посоветовать,где именно тему создать можно,Александр?))
по рынку вижу дно....на уровне 128 000)))
Ничего создавать не надо, для этого полно других сайтов.
Ну а если видиш дно 128 рискни минимумом фью.Хотя если и откроемся в низ то всеравно с открытия отскочим в верх .там и зашортим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабря 2009, 20:06:20
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
А , извините , кому должны ? Я думаю рынок ничего и никому не должен. В понедельник , будет понедельник и если будут покупать ( например идею СБЕР на 90 ), то будем рости , тут уж ничего не попишешь. А если не будут, то ...  ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабря 2009, 20:16:15
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
А , извините , кому должны ? Я думаю рынок ничего и никому не должен. В понедельник , будет понедельник и если будут покупать ( например идею СБЕР на 90 ), то будем рости , тут уж ничего не попишешь. А если не будут, то ...  ???
Трейдер предполагает рынок располагает.Скольно играков столько и мнений,свое я сказал выше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Декабря 2009, 21:35:14
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабря 2009, 23:07:54
Я конечно плохой художник, но кажется мы сегодня вечером плечо дорисовали
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 04 Декабря 2009, 23:45:32
Я . плохой художник, но кажется мы сегодня вечером пликиечо дорисовали
добрый вечер господа.слежу за работой форума .все молодцы.админу особый респект-красавчик.я начин аю только врубаться.но думаю в понедельник возможен вынос вверх ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабря 2009, 23:46:27
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год. То же золото, я вошел по 1030 по неделькам по 1190 половину скинул, я за сделкой вообще не смотрел, честно скажу психологически самая комфортная из всех моих сделок. По фьючам таймфрейм чуть поменьше, смотрю дни и часы. Естественно, выходить сейчас не собираюсь, со стопом на 145 брать движок 3 000 пунктов, ИМХО неразумно, тем более, что именно на дневках и на недельках я вижу слабость фьюча, на часах ее было труднее отыскать.

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 05 Декабря 2009, 01:30:05

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.


Или слить также. А вот тут некоторые эмитенты собираются выплачивают дивы 100% за 9 месяцев. Плохо что ликвидность у них ооооочччччееееень низкая, так неплохо получается. пришло письмо от Бурятэнергосбыт. И безопасно и кто то же знает заранее.


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 05 Декабря 2009, 04:04:37
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год. То же золото, я вошел по 1030 по неделькам по 1190 половину скинул, я за сделкой вообще не смотрел, честно скажу психологически самая комфортная из всех моих сделок. По фьючам таймфрейм чуть поменьше, смотрю дни и часы. Естественно, выходить сейчас не собираюсь, со стопом на 145 брать движок 3 000 пунктов, ИМХО неразумно, тем более, что именно на дневках и на недельках я вижу слабость фьюча, на часах ее было труднее отыскать.

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.
+1.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 05 Декабря 2009, 13:28:10

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.

Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Декабря 2009, 16:56:01
Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.

 Нет, Константин, Вы ошибаетесь, среднее ГО на зарубежной фьючерсной бирже 1 к 10 также, как и у нас. Если интересно, можете полазить по крупным зарубежным биржам и посмотреть. По валютным фьючам плечи поболее (но тоже в пределах 20го), просто засчет того, что волатильность ниже.

Корреляция безусловно есть, но также можно сказать, что все инструменты в мире связанные, особенно, если почитать межрынки Мерфи. По большому счету валюта, товарные рынки и стоки это три разные группы.

Часы, дни и более старшие ТФ мне нравятся тем, что у меня есть время подумать и проанализировать ситуацию. На 5-минутках мне думать некогда, я полностью в рынке. Психология мешает, честно признаюсь.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 06 Декабря 2009, 08:45:10
Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.

 Нет, Константин, Вы ошибаетесь, среднее ГО на зарубежной фьючерсной бирже 1 к 10 также, как и у нас. Если интересно, можете полазить по крупным зарубежным биржам и посмотреть. По валютным фьючам плечи поболее (но тоже в пределах 20го), просто засчет того, что волатильность ниже.

Корреляция безусловно есть, но также можно сказать, что все инструменты в мире связанные, особенно, если почитать межрынки Мерфи. По большому счету валюта, товарные рынки и стоки это три разные группы.

Часы, дни и более старшие ТФ мне нравятся тем, что у меня есть время подумать и проанализировать ситуацию. На 5-минутках мне думать некогда, я полностью в рынке. Психология мешает, честно признаюсь.



+1... сам люблю часовки и "высиживать" до "ближних" (7..... 15 тысяч пунктов) целей 3...12 дней в опционных и опционно- фьючерсных схемах с различными вариантами подстраховки и ограничителями времени (если использованы только купленные опционы)...
 Правда, в виду скромности депоза (всего несколько сот тысяч рублей) обычная загрузка депо в ГО по схемам 20%...25%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Декабря 2009, 22:20:30
... я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.
...

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём.
...
+1.

Андрей, добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, а Ваше +1 относилось к выделенному? Просто у меня тогда когнитивный диссонанс -с одной стороны Вы про риск в 1-2% соглашаетесь, с другой стороны Вы писали вроде бы в валютной ветке, что сделали +65% к депо с "минимальным" риском на одном из движков евродоллара - вероятно, всё же для риска 1-2% это малореально? Или я что-то неверно понял? 

Про систему ММ рассказывать долго, как Вы писали, могли бы Вы поделиться только правилами передвижения стопов? А то у меня, признаться пока как-то не выработались правила борьбы с ситуацией когда открывается хорошая сделка, далее возникает желание пододвинуть стоп в безубыток (условно для РИЗа цена отошла на 1000-1500 пунктов), цена возвращается, колет передвинутый стоп и уходит обратно в верно выбранном направлении. Об этом, по-моему, и Роман писал,  но дискуссии на форуме не возникло...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабря 2009, 22:51:04
... я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.
...

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём.
...
+1.

Андрей, добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, а Ваше +1 относилось к выделенному? Просто у меня тогда когнитивный диссонанс -с одной стороны Вы про риск в 1-2% соглашаетесь, с другой стороны Вы писали вроде бы в валютной ветке, что сделали +65% к депо с "минимальным" риском на одном из движков евродоллара - вероятно, всё же для риска 1-2% это малореально? Или я что-то неверно понял? 

Про систему ММ рассказывать долго, как Вы писали, могли бы Вы поделиться только правилами передвижения стопов? А то у меня, признаться пока как-то не выработались правила борьбы с ситуацией когда открывается хорошая сделка, далее возникает желание пододвинуть стоп в безубыток (условно для РИЗа цена отошла на 1000-1500 пунктов), цена возвращается, колет передвинутый стоп и уходит обратно в верно выбранном направлении. Об этом, по-моему, и Роман писал,  но дискуссии на форуме не возникло...
Константин, моё +1 относилось ко всему посту. Он мне понравился. И по поводу 1-2% допустимых убытков тоже понравился. В валютной ветке я говорил, какие стопы я там использую. на счет 65% на одном движении это не совсем так, вернее совсем не так :), вот цицата "За месяц прибыль где-то 65% от депо без особых рисков на мой взгляд." http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1302.msg112545.html#msg112545 .
Могу добавить, что есть такая проблема с подтягиванием стопа(в описанной Вами ситуации), от которой я с успехом избаляюсь, т.е. я просто их перестал ставить, в сделке есть только тэйк-профит, а стоп-лосса нет - это как правило, бывают конечно ситуации, когда рынок выкидывает коленца, тогда появляется подпирающий стоп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабря 2009, 23:04:10
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабря 2009, 23:42:34
Хочу добавить, что психологически худший вариант переносится практически безболезненно для меня, нет ступора, нет приступов самобичевания, конечно не совсем доволен собой, но это только заставляет глубже и вдумчивей заниматься анализом. Всегда готов к бою, всегда собран, всегда заряжен на прибыль, вобщем процесс без конца.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Декабря 2009, 00:09:07
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)

А 10% депо инвестируется по одной сделке или по нескольким? Вы сейчас кроме евродоллара на чём работаете, если не секрет? Просто шальной инструмент достаточно. Я как сейчас помню как он весной болтался в диапазоне 1.25-1.29, а потом его за два дня на Федах перевели на 1.35-1.37. Пускай такие движения бывают раз в год, но без стопов словить его против себя может быть очень больно. Да и стоп не на всех площадках сработает. Может, как вариант, завязать с ним? :) Тот же Романов телетрейдовский вроде как зарёкся, но все равно не может удержаться порой...

А по поводу Вашей тактики хотел бы уточнить - Вы сразу в сделку целевым сайзом входите? Или частями? Есть ли запрет на добор до профита по первой части или можно усреднять убыточную позицию?
Я просто пытался применять описанный у "классиков" набор позиции как 05*х, 0.35*x, 0.15*x c передвижением стопов на точку предпоследнего добора. Признаться не удалось ни разу. Это разве что только с такой тактикой можно было бы последний движок по золоту на днях брать. Но возможно у меня таймфреймы слишком маленькие и стопы короткие...

PS: Опасаясь невысказанных обвинений в неполезности постов, для остальных читателей нашей вечерней беседы в ветку СМИ выложил ссылку на торговую стратегию легендарных Turtles, кто не читал раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.165.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 07:21:36
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)

А 10% депо инвестируется по одной сделке или по нескольким? Вы сейчас кроме евродоллара на чём работаете, если не секрет? Просто шальной инструмент достаточно. Я как сейчас помню как он весной болтался в диапазоне 1.25-1.29, а потом его за два дня на Федах перевели на 1.35-1.37. Пускай такие движения бывают раз в год, но без стопов словить его против себя может быть очень больно. Да и стоп не на всех площадках сработает. Может, как вариант, завязать с ним? :) Тот же Романов телетрейдовский вроде как зарёкся, но все равно не может удержаться порой...

А по поводу Вашей тактики хотел бы уточнить - Вы сразу в сделку целевым сайзом входите? Или частями? Есть ли запрет на добор до профита по первой части или можно усреднять убыточную позицию?
Я просто пытался применять описанный у "классиков" набор позиции как 05*х, 0.35*x, 0.15*x c передвижением стопов на точку предпоследнего добора. Признаться не удалось ни разу. Это разве что только с такой тактикой можно было бы последний движок по золоту на днях брать. Но возможно у меня таймфреймы слишком маленькие и стопы короткие...

PS: Опасаясь невысказанных обвинений в неполезности постов, для остальных читателей нашей вечерней беседы в ветку СМИ выложил ссылку на торговую стратегию легендарных Turtles, кто не читал раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.165.html
10% инвестирую одной сделкой. Сейчас кроме евро/доллара ничем больше не занимаюсь. Убыточную позицию как правило не усредняю и вообще две сделки в одну сторону стараюсь не открывать, хотя иногда такое возможно, но для этого нужна железобетонная уверенность в движке. Тут есть один нюанс, позиции учитываются и считаются отдельно, автоматом они не усредняются как на нашем споте и результат виден сразу в терминале по каждой сделке отдельно, очень удобно для ММ. Вся штука в том, что я очень не люблю терять деньги, тем более на глупых стопах которые выбить святое дело для рынка. А то движение которое Вы описали я помню, даже свои слова запомнил перед этим движением :) Хочу сказать, что результат такого ММ меня устраивает. Не перестаю удивляться, как я раньше считал форекс сверхрискованным рынком, сейчас сравниваю наш спот и форекс - небо и земля, для того чтобы получить подобный результат, я на споте брал на себя запредельные риски, а тут, спокоен, просто удивительно. Т.е. смысл такого ММ в том, что при 10% от депо ты получаешь адекватную прибыль при умеренных рисках, а на споте, чтобы получить подобную прибыль надо влазить всем депо, да ещё с плечами и ставить обязательно стопы, которые легко выбивают, а как я говорил, что такое по сути стопы - это попытка поймать максимум и минимум открытием позиции, т.е. ставя стоп, ты сам себе говоришь, что ниже/выше цена не пойдет(в противном случае зачем входить в сделку? это ведь не казино), а это ошибка. Для того, чтобы этого не было, должен быть запас прочности на движение против тебя и только когда подтвердится это движение против тебя ты начинаешь действовать, хеджируешь неправильную сделку или закрываешь её. Это то, что касется ММ. Но самое главное так и остается анализ рынка, прогнозирование и открытие позиции.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 07:36:19
Всё, что я тут наговорил - это строго имхо и никак не руководство к действию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 07:45:32
Ну и чтобы завершить этот флуд про ММ, хочу сказать, что у меня при таком подходе к ММ давление позиции на мнение минимально.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 07 Декабря 2009, 10:45:19
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/07/pereosmyslenie-urovnejj.html
Обзор на неделю
http://2trade.ru/2009/12/06/prognoz-na-nedelju-7-11-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабря 2009, 11:01:44
Вставлю свои "пять копеек" в проблему стопов ..... Работая раньше с фьючами экспериментировал с разными на разных тайм - фреймах ( это и двойная средневзвешенная за какой-то период волатильность по единице выбранного тайм - фрейма, на 15-минутках, например, если средневзвешеннаая волатильность за последние 30... 40 15-минуток 700 пунктов, то стоп 1 400 пунктов... пробовал фиксированные 500 пунктов за локальный хай - лоу при работе на 5-минутках, 1 000 пунктов при работе на 15-минутках, 2 000...2 500 пунктов при работе на часовках), стопы не любил двигать...НО ВСЕ равно периодически выбивало.

Одна из причин (кроме недостатка времени на рынок в рабочее время с утра до 18 часов) моего перехода на опционные и опционно - фьючерсные схемы с подстраховкой либо с "ограничителем времени" (при схеме с ТОЛЬКО купленными опционами) в том, что в ЭТОМ случае обычно НЕ НАДО ставить стопов.

Свойство опционных премий - купленный опцион, если он "совпадает" с трендом дает на движке НАМНОГО больше прибыли, чем убытка при ТАКОМ же движке рынка, НО против опционной позы. Ограничен в любом случае риск, мне спокойнее.

Стоп, если ставлю, то дальний - 3 000... 4 000, например, на выход в "дельта - нейтральную"  в моменте позицию покупкой (или продажей) фьючей против купленных опционов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабря 2009, 11:06:29
При этом по вечерам на втором, "малом" депозе, после работы, с 19ти до 23.50 частенько работаю на 5-минутках фьючами РИЗ "от уровней" со стопом около 500 пунктов за локальный Хай(Лоу) и загрузкой 35 - 40% депоза в ГО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабря 2009, 11:26:53
ДД!
" good job guys!" (с)
139600 в моменте прошли,теперь нужно закрепиться ПОД этим уровнем)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабря 2009, 11:39:36
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабря 2009, 11:53:50
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.

мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 07 Декабря 2009, 11:54:00
Коллеги, Вы не находите, что как-то не хочет падать наш РИЗ?  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабря 2009, 11:54:30
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 07 Декабря 2009, 12:01:34
Мне видится  пробой треугольника вниз на объемах...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабря 2009, 12:05:42
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Полагаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.

мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Декабря 2009, 12:07:40
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 12:10:51
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабря 2009, 12:15:40
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Андрей, а можно было попробовать встать в позицию на нижней границе канала.
Я попробовал, стоп поставил, его выбило. Соотношение возможный профит/убыток 4:1.
Что в технике не правильно?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабря 2009, 12:18:29
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабря 2009, 12:21:47
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Уважамый "ОдинЧеловек", если бы вы более развернуто описали свой взгляд на рынок(вместо вижу 1280), возможно я бы не не открывал эту позу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 12:25:12
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Андрей, а можно было попробовать встать в позицию на нижней границе канала.
Я попробовал, стоп поставил, его выбило.
Что в технике не правильно?
в технике постановки всё правильно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 07 Декабря 2009, 12:32:52
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Уважамый "ОдинЧеловек", если бы вы более развернуто описали свой взгляд на рынок(вместо вижу 1280), возможно я бы не не открывал эту позу.

ИМХО в пятницу в вечернюю сессию RIZ обозначил фигуру "голова-плечи". Поэтому дальнейший заход вниз более вероятен. Я так вижу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабря 2009, 12:35:01
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg104250.html#msg104250

Кто помнит, бычьи картинки выкладывал в своё время, конечно, не всё сбылось, но обратите внимание на баксоиндекс, как четко цели отработал по двойной вершине. В принципе сейчас коррекция более чем логична. Вот за это я и люблю крупные таймфреймы, там жопу с ручкой просто так не нарисуешь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабря 2009, 12:47:57
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg104250.html#msg104250

Кто помнит, бычьи картинки выкладывал в своё время, конечно, не всё сбылось, но обратите внимание на баксоиндекс, как четко цели отработал по двойной вершине. В принципе сейчас коррекция более чем логична. Вот за это я и люблю крупные таймфреймы, там жопу с ручкой просто так не нарисуешь.
Да, Роман, я недавно вспоминал Ваши графики по баксоиндексу. Красиво.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабря 2009, 15:06:08
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Декабря 2009, 15:11:32
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Да, тоже держу его под рукой. Если пройдём ближние хаи перейду сначала к нему, имхо))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабря 2009, 15:21:20
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Да, тоже держу его под рукой. Если пройдём ближние хаи перейду сначала к нему, имхо))
меня к нему еще стоки поддаликвают- хоть убей не верю, что Сбер геп на 75.71 не дозахлопнет (В плоскости, А была от 74.89 к 63) перед движением к 55 (С плоскости). а по ГП зона 155 (+-3) выглядит непроходимой при том волновом раскладе, который я там себе вижу.
т.е. все в ниточку выстраивается- надо бы отскоки дорисовать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 07 Декабря 2009, 15:43:51
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Алекс, а Вы не могли бы выложить свою картинку?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 07 Декабря 2009, 16:42:38
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
2петергофф и випп
Вот-вот.И я вижу незавершённость этого движка вверх, что очень сильно напрягает для игры вниз.Сижу в кэше.А цель теперь вырисовывается вообще около 147000.В Ваших постах нашла подтверждение своим сомнениям.Дальше кэш.До прояснения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 07 Декабря 2009, 16:47:36
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 07 Декабря 2009, 16:52:15
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Ну если уже и админ с нами в кэше роста ждёт... ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 07 Декабря 2009, 17:19:51
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Ну если уже и админ с нами в кэше роста ждёт... ;D

я с вами роста не жду. Я жду момент когда влупить рынку в башню покрепче. А вы всё про 147 000 завываете. Я уже вторую неделю выцеливаю.

Хоть уж бы помолчали немножко, а то даже по 143 500 не дали вшортить :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабря 2009, 17:24:37
первый раз совершил сделку по предположениям другого человека и уже терплю убыток
лемминг.....
все таки мне кажется,что риз идет к нижней границе канала на 128 000,попробую потемтить индикаторами и осциляторами...фигуры четкого ответа не дают
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабря 2009, 17:57:08
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабря 2009, 18:03:28
доллар растет,давно бы уже выше были.....думал при плохом открытии америки ниже можем оказаться-ан нет,америка открылась ростиком
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Декабря 2009, 18:26:26
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

как бы в боковике до экспирации не продержали
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабря 2009, 18:30:31
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

как бы в боковике до экспирации не продержали

Всё может быть, Родион. Тут смысл в том, что чем дольше держат, тем сильнее движок будет. Если ещё недельку подержат, то уже на дневках будет отличный потенциал для рывка. Ну, если стухнут декабрьские путы, на подходе к верхней границе боковика с удовольствием январских путов возьму со страйком 135 000, например.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабря 2009, 18:44:36
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Алекс, а Вы не могли бы выложить свою картинку?
я выкладывал ее 3.12. кажется. с тех пор ничего не изменилось. ;) :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Декабря 2009, 19:34:58
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

Самый большой риск для шортов РИ пока, имхо, в курсе рубля. Как сегодня корзина на 1.1% выросла (при этом основное движение было в обед), так обратно по полпроцента в день и откатывать может начать на любом позитиве. Невооруженным взглядом видны натужные попытки вытянуть ГП. На нём могут и потянуть индекс. Это движение будет мультиплицировано курсом.
Техника, конечно, учитываёт всё, но надо сделать поправку на то, что Мамба всё же находится близко к годовым хаям, значительная часть падения РИ сделана на отскоке рубльдоллара на 4%. Так что при окончании коррекции по евродоллару и WTI может случиться локальный вынос.

Послушаем что скажет сегодня Бернанке. Но перенос стопа одобряю двумя руками!










Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабря 2009, 21:24:10


С 19 часов мною сформирована стратегия на личном депозите представленная ниже...

1) Т.к. до истечения опционов осталось 11 дней и временной распад Тетта ускоряется я продал опционы Колл на фьюч РИЗа декабрьские со страйком 140 000 по цене 4 680,
2) В таком же кол-ве купил опционы ПУТ 135 000е по 2 000,
3) В таком же количестве (для страховки от рывка вверх) я купил опционы Колл 145 000е по 2 500, т. е. как бы "бесплатно" (за счет продажи 140х коллов купил 135е путы и 145е коллы).
Схема ниже. Цель - 128 000.... 130 000 вполне достижима за 11 дней до даты истечения.

П. С. Дополнительно в Стратегию отраженную ниже я не включил продажу по 140 700 (15 минут назад) фьючерсов РИЗ по 140 700 на 10% депоза в ГО. Стоп по этим фьючам дальний... пока 143 500. Цель - усиление опционной стратегии.

Прикрыл "фьючерсное усиление" к опционной Стратегии вручную на 139 250... Стратегия меня не "напрягает", держу, см. рис.

.... И - удивительное дело, какое все-таки блаженство))) в такие спокойные вечера входить в позу на 5 минутках (второй, "малый" депоз, загрузка на 5 - минутках 35 - 40% депо в ГО) и спокойно, "без шума и пыли" брать свои 1 000 пунктов... и вечер далеко не кончился, и норматив по "малому" депозу" выполнен)). Всегда бы так.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабря 2009, 21:29:21
Основный депоз - в последние месяцы это краткосрочные направленные стратегии (3... 12 дней) опционные и опционно - фьючерсные на часах ..

Второй, "малый" депоз - работа на 5-минутках в вечернее (после основной работы время) с 19ти до 23.50 с загрузкой 35... 40% депоза в ГО... 2-3 вечера в неделю, 19 часов - кеш, 23.50 - кеш, "хороший" вечер, это от 500 пунктов и выше прибыли на 1 фьюч РИЗ, сегодня хороший))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабря 2009, 08:08:13
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
2петергофф и випп
Вот-вот.И я вижу незавершённость этого движка вверх, что очень сильно напрягает для игры вниз.Сижу в кэше.А цель теперь вырисовывается вообще около 147000.В Ваших постах нашла подтверждение своим сомнениям.Дальше кэш.До прояснения.
Честно говоря не вижу необходимости что-то там дорисовывать вверх, имхо, всё уже дорисовали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 09:17:22
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 08 Декабря 2009, 10:25:10
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.

Дмитрий, на фоне такого ослабления рубля думаете сценарий резкого выноса вверх еще возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабря 2009, 10:27:14
Доброе утро. На сегодня ни вижу ни одной причины, которая смогла хоть как то поднять российский фондовый рынок. Всё пока за дальнейшее снижение. На мой взгляд 1200 по ртс справедливый уровень цен. Касаемо ралли, оно уже было. 

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 10:32:13
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 10:38:48
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 10:56:10
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабря 2009, 11:00:09
Доброе утро. На сегодня ни вижу ни одной причины, которая смогла хоть как то поднять российский фондовый рынок. Всё пока за дальнейшее снижение. На мой взгляд 1200 по ртс справедливый уровень цен. Касаемо ралли, оно уже было. 



Тоже так считаю, сейчас уже не вижу причин, чтобы не сходить на 1200. В идеале, конечно, надо бы сделать это до конца недели :) Но 130-125К для опционов меня тоже вполне устроит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабря 2009, 11:04:47
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Правильно, нафига нам профит, лучше его в дело пустить :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабря 2009, 11:05:57
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Правильно, нафига нам профит, лучше его в дело пустить :)

Деньги должны работать, другой вопрос на кого  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:07:30
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:20:55
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Вход жду пнркзахода135400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабря 2009, 11:21:57
Саш, вы просто пипсы работаете или есть какая то торговая идея?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:22:42
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Выход 136050 жду перезахода
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:25:08
Саш, вы просто пипсы работаете или есть какая то торговая идея?

Вчера свалились; сегодня тоже,новастей нет.
Думаю покалбасит в диапазоне вот и скальп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 08 Декабря 2009, 11:32:22
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.

Уважаемый Саш... Вижу Ваши сделки в последние дни и, вроде бы все "в тему", но, позвольте, маленькое имхо... мне кажется Вы каждый раз чуть спешите... Посмотрите - Дмитрий Пушкарев как-то упоминал в своих постах - не надо вставать просто против рынка, а, когда игра вверх на падающем в моменте рынке - ДОЖДИТЕСЬ ПЕРВОЙ "НЕЗАКРАШЕННОЙ" СВЕЧИ на Вашем тайм - фрейме и входите после нее, не важно 5-минутки, 15-минутки.

Все строго имхо, не в обиду. А то вроде все правильно встаете, а выбивает по стопу...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:36:40
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.

Уважаемый Саш... Вижу Ваши сделки в последние дни и, вроде бы все "в тему", но, позвольте, маленькое имхо... мне кажется Вы каждый раз чуть спешите... Посмотрите - Дмитрий Пушкарев как-то упоминал в своих постах - не надо вставать просто против рынка, а, когда игра вверх на падающем в моменте рынке - ДОЖДИТЕСЬ ПЕРВОЙ "НЕЗАКРАШЕННОЙ" СВЕЧИ на Вашем тайм - фрейме и входите после нее, не важно 5-минутки, 15-минутки.

Все строго имхо, не в обиду. А то вроде все правильно встаете, а выбивает по стопу...
Вы правы голавой думаеш рано а та жаба(страх жадность и т д ) говорит пора вот и борешся
Сейчас шорт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 11:51:59
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 11:59:54
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))

Очень рад слышать ОДИН вы наш ЧЕЛОВЕК(впишите пжалсто свое имя)
Но а сделки пишу только для того чтоб оживить немного ветку,а то бывает по 3 часа не одного поста :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Hadash от 08 Декабря 2009, 12:08:23
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))
Очень рад слышать ОДИН вы наш ЧЕЛОВЕК(впишите пжалсто свое имя)
Но а сделки пишу только для того чтоб оживить немного ветку,а то бывает по 3 часа не одного поста :)
Почему нет..  Благодаря постам Саш чувствуется текущее дыхание рынка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 12:14:23
зовут меня Сергей:)
про оживление конечно согласен,иногда хочется услышать мнение других трейдеров
но сделки продолжительностью не больше 5 минут-никакой информативности))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 12:31:01
зовут меня Сергей:)
про оживление конечно согласен,иногда хочется услышать мнение других трейдеров
но сделки продолжительностью не больше 5 минут-никакой информативности))

Сергей как ты смотриш на 2е дно сегодня?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Декабря 2009, 12:58:45
В защиту Саш'а. Имхо писать даже о коротких интрадейных сделках имеет смысл. Смысл в том, что это может помочь попробовать посмотреть под других углом на ситуацию. В конкретной ситуации все позубоскалили, конечно, но РИ то до 138К дополз в моменте, т.е. всё было верно у коллеги, только он не мотивировал подробно свою позицию.

Для сравнения, когда был день fly emirates и все дружно стали с утра в лонги, влючая админа, о чём и написали, это могло бы новичка удержать хотя бы от того, чтобы в шорт вставать без стопов. Лично я правда, оцепенение смог скинуть  не сразу и от лонга уже имело смысл работать после дневного клиринга.

Ну и наконец, хотел бы поделиться наблюдениями о ключевых временных точках интрадей (кроме выхода статистики), характерных для последних дней:
1. 11.00-11.10 (открытие Европы) - подтверждение или отказ  от азиатской динамики.
2. 12.00 (открытие Англии, вроде бы) - индекс с большим весом банковской сферы, положительная динамика может вытягивать и соседей.

12.хх-13.30 в итоге очень часто получается часом отскока перед клирингом.

3. 14.00-14.30  время закрытия задолженности перед брокером по факту дневного клиринга. Как правило для этого получаса характерно усиление текущей динамики.

4. ~14.45-16.30 - зачастую время отскока.
5. 17.00 - начинают (вроде бы) активно торговать амерофьючи.
6. 17.30 - открытие амеров. За полчаса они подтверждают европейскую динамику или переворачивают её с головы на ноги.

Зачастую с 16.45 до 17.15-17.30 идёт характерный залив. Если вы работает пятиминутки, то на это время либо шорт, либо кэш. Открытие амеров сейчас я встречаю в лонгах но с коротким трейлстопом 300 пунктов. Даже при дальнейшей их отрицательной динамике, она вырисовывается не сразу и пока суть да дело РИ подрастает на 500-1000 пунктов. А дальше по ситуации с поправкой на выходы статистики и т.д.

8. Вёчерка. При сильной тенденции её завершение по инерции наступить только в 21.40-22.20. В это время зачастую локальный экстремум, соответственно, хорошее время для закрытия позиции/переворота. Также надо обращать внимание на вечерний клиринг в 23.00, если до этого было резкое движение, то маржин-коллы с прострелом пунктов в 300-400 могут быть уже и после него в направлении текущей тенденции.

Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Hadash от 08 Декабря 2009, 13:17:09
1. 11.00-11.10 (открытие Европы) - подтверждение или отказ  от азиатской динамики.
2. 12.00 (открытие Англии, вроде бы) - индекс с большим весом банковской сферы, положительная динамика может вытягивать и соседей.
Информация по котировкам ADR в Англии у Финама начинает поступать с 11-15. Время открытия площадки, торгующей нашими ADR отличается от открытия основной биржи?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 13:17:23
Саш,по ризу именно?весь фикус в укрепляющемся долларе,как только доллар начнет движение в обратную сторону(если начнет),то и риз полетит усиленно к хаям,имхо
мамба то к 1300 уже не очень то и стремится
а второе дно конкретно я не вижу,только если третье?на 128 000....вы об этом ,Саш?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 13:17:31
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 08 Декабря 2009, 14:06:16
Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Константин, спасибо за Ваше обобщение.
Добавить могу, что:
- Англия (FTSE) открывается в 11.00.
- в 17.00 начинают активно торговать не амерфьючи, а нефть
- небольшое снижение перед открытием америки на мой взгляд происходит, только когда либо есть ожидания от более негативного открытия, чем это показывают фьючерсы на соответствующие индексы. плюс всегда есть часть участников торгов, которые закрывают позиции перед новостями и началом торгов америки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабря 2009, 14:20:54
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Здравствуйте САш.
Хочу обратить Ваше внимание что Вы занимаете позицию недождавшись обратного движения. А ловля ножей (жемчуга) Вы сами знаете к чуму приводит. Если заранее определен уровень входа в позу, то возьмите на обратном движении - и моментально пойдет прибыль. Другое дело когда надо взять несколько тысяч контрактов. а 10..100 невопрос вообще.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 14:25:14
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Здравствуйте САш.
Хочу обратить Ваше внимание что Вы занимаете позицию недождавшись обратного движения. А ловля ножей (жемчуга) Вы сами знаете к чуму приводит. Если заранее определен уровень входа в позу, то возьмите на обратном движении - и моментально пойдет прибыль. Другое дело когда надо взять несколько тысяч контрактов. а 10..100 невопрос вообще.
Я уже писал про Жабу( барьба с самим собой) а про остальное я помню :(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 14:38:51
Админ,вы все еще видите вынос сегодня риза вверх на 4 %?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 14:41:09
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Вышел перезайду выше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабря 2009, 14:43:46
Админ,вы все еще видите вынос сегодня риза вверх на 4 %?


Думается, некорректный пост.
К чему этот вопрос ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 14:49:39
не понял?
почему некорректный?
хочу услышать точку зрения самого опытного на этом форуме,почему некорректн-то это?
просто Админ,как я понял, испытывает медвежьи настроения,но при всем при этом сказал вчера о возможности выноса,если смотреть сквозь призму треугольников
может сегодня уже он по другому видит картинку,об этом можно и сообщить?я некорректен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 14:55:18
Для движения в вниз должны сходить на 136800
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабря 2009, 15:00:27
не понял?
почему некорректный?
хочу услышать точку зрения самого опытного на этом форуме,почему некорректн-то это?
просто Админ,как я понял, испытывает медвежьи настроения,но при всем при этом сказал вчера о возможности выноса,если смотреть сквозь призму треугольников
может сегодня уже он по другому видит картинку,об этом можно и сообщить?я некорректен?

Вполне очевидно, что выноса не будет, достаточно на сегодняшнее ослабление рубля (1,3% в моменте) посмотреть. Прогнозы делались вчера, после обеда, если не ошибаюсь - рынок за день сильно поменялся ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 15:14:45
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабря 2009, 15:17:03
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....

Так это всё...98 год  ;D ;D;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 15:34:46
вот оно раллии))))
ну теперь то уж 128 000 не за горами,предлагаю всем покупать билеты на поезд "ртс 1280"
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 15:36:45
вот оно раллии))))
ну теперь то уж 128 000 не за горами,предлагаю всем покупать билеты на поезд "ртс 1280"
134500 отскочим
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 15:41:00
Саш,не могли бы выложить свой график?мне иногда кажется,что мы разными инструментами торгуем))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабря 2009, 15:42:55
Саш,не могли бы выложить свой график?мне иногда кажется,что мы разными инструментами торгуем))
Постройте канал в 15мин там ур поддержки
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 08 Декабря 2009, 15:44:14
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....
наглядное выражение того, что бывает когда пружину долго сжимают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 08 Декабря 2009, 16:23:22
Рубль на трендовой с июля. Пора в отскок.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 16:36:19
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже. От 133000 ( если дадут в этот район )попробую лонг небольшой.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 16:41:35
Если быть точнее , то буду брать 133700 и 130700 в соотношении 1 к 3. Стопы ручные, но ниже 130590 не жду сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабря 2009, 16:44:52
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 16:50:05
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабря 2009, 17:36:37
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 08 Декабря 2009, 17:41:46
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабря 2009, 18:21:33
ткнулись в фибу 61,8 моя любимая (столько денег забрала  ;D ) пробую лонг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабря 2009, 18:26:04
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабря 2009, 18:28:51
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабря 2009, 18:36:20
В любом случае я понимаю что это отскок и ИМХО будем ниже конечно-же.
кстати забыл спросить: кто-нить взял голубя СИЗокрылого .? я нерешился во фьючах (хочется взять много и поэтому опасно) взял налом  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабря 2009, 18:42:08
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.

Если хороший отскок будет, можно будет добрать шортов :) , а так, не мудрствуя лукаво, смотрю на 129+ Для себя отскоки зарекся играть, по направлению движения оно проще как-то )) Хотя, если точка входа хорошая и стоп в ближайшие 2-3 бара на БУ подвинуть, может быть, вполне прибыльно ))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабря 2009, 18:50:29
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 18:53:33
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Декабря 2009, 19:03:47
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить

Хм. Подробности не изучал, но предполагаю, что может быть связано с пересчетом по завтрашнему курс ЦБ. Второе предположение, что они РТС учитывает торги на RTS.Standart в вечернюю сессию. У кого какие еще предположения коллеги?


PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.
PPS: А тем временем спред с RTSI.Derex перешёл в контанго!!! Коллеги, будьте осторожны с шортами. Уж если хотите шортить, то шортите фьючи на акции отдельно, а USDRUB покупайте отдельно, а компот из них в виде РИ может унести куда угодно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 08 Декабря 2009, 19:30:49
PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.

Действительно, рубль падает, как будто у банков есть инсайд о начале нового витка плавной девольвации. Невольно вспоминаешь слова Путина, сказанные им несколько месяцев назад, о том, что в стране достаточно резервов, чтобы удержать падение рубля. Вот только на каких уровнях будут удерживать, если начнет падать нефть?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 08 Декабря 2009, 19:47:06
PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.

Действительно, рубль падает, как будто у банков есть инсайд о начале нового витка плавной девольвации. Невольно вспоминаешь слова Путина, сказанные им несколько месяцев назад, о том, что в стране достаточно резервов, чтобы удержать падение рубля. Вот только на каких уровнях будут удерживать, если начнет падать нефть?
а УРАЛС вроде даже растет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 08 Декабря 2009, 20:00:44
Стал позиционным трейдером. Неделю назад зашортил РИЗ по 137700 (поторопился), после чего он сходил к 143. Я конечно не хотел этого, но в позиции работаю без стопов, управление риском размером позиции.  Управление риском  не позволило увеличить шорт на уровне 142, как ни рвалась душа.
Анализ амеров показал, что они должны скорректироваться, оптимизм в зашкале. РТС пока ещё далеко от нижней границы восходящего канала (ок. 1200 по моим графикам). Поэтому держал позицию достаточно спокойно, ждал.
Сегодня закрылся по 134700, скромно (хотя за неделю срубил на шорте примерно полмесячной зарплаты на основном месте работы), но жду сильного отскока в область к 138-140, где зайду в шорты снова. Основания: РИЗ коснулся нижней границы пары локальных каналов, доллар на дневках достиг области, откуда может сильно отскочить (в смысле ослабнуть).
Плюс позиционного трейдинга: сразу больше свободного времени появилось, да и большая картинка как-то четче выглядит. Минус: бывают нервные моменты  :)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: david50rus от 08 Декабря 2009, 20:28:10
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 08 Декабря 2009, 20:31:45
Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Константин, спасибо за Ваше обобщение.
Добавить могу, что:
- Англия (FTSE) открывается в 11.00.
- в 17.00 начинают активно торговать не амерфьючи, а нефть
- небольшое снижение перед открытием америки на мой взгляд происходит, только когда либо есть ожидания от более негативного открытия, чем это показывают фьючерсы на соответствующие индексы. плюс всегда есть часть участников торгов, которые закрывают позиции перед новостями и началом торгов америки.

Добавлю - часы работы основных бирж мира - http://marketclocks.com
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 20:35:47
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Как робот ? Хорошие рез-ты ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 20:41:54
Картинка рисуетсся один в один с вечоркой перед походом на 127415. Интересно. Только теперь это будет видимо 124500 или что-то в этом роде. Если будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: puncher от 08 Декабря 2009, 20:43:03
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить
Закрытие позиции интрадейщиками. Рискменеджмент, однако.
Ну и есть любители сформировать позу под завтрашний гэп. Янки в конце дня неплохо показывают, если понимать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабря 2009, 21:03:10
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.

В смысле ? 133 700 ровно было - думал, Ваша заявка :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 21:36:46
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.

В смысле ? 133 700 ровно было - думал, Ваша заявка :)
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабря 2009, 22:06:58
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 22:42:28
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 08 Декабря 2009, 22:52:57
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
д.в. вы не исключаете что завтра гэпанем вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 23:00:08
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
д.в. вы не исключаете что завтра гэпанем вверх.

Не исключаю , но предсказать этого не могу. Можем и вниз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Декабря 2009, 23:32:07
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабря 2009, 23:41:29
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.
Можно половинку или одну треть прикрыть
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 08 Декабря 2009, 23:55:42
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.

Это зависит наверное от ВАШЕЙ стратегии дейтрейд все кройте  и тд %) шлифуйте свою тактику
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 01:33:23
А завтра с утра между прочем пока ничего хорошего не предвидится. Амеры негативненько закрылись - широкий рынок -1%, а все наши флагманы под -3%. BHP Billiton -2.90%, City -2,98%. В нефтянке стойко держался только Exxon с -1,11%, все остальные около -2%, а то и меньше.

Так что можем плотно катиться вниз часов до 12. Посмотрим на стату японско-европейскую - выправит ли ситуацию.

Кстати, а ADP уже предварительную инфу по запасам нефти опубликовало?


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Декабря 2009, 03:02:13
есть некое противоречие в графике, тем более накануне заседания ФРС.  и срок жизни фьюча на индекс бакса, по моему тоже подошел к концу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: david50rus от 09 Декабря 2009, 07:12:22
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Как робот ? Хорошие рез-ты ?
железяка не любит боковит. совсем не любит.

с 1ого числа -2.5% примерно от портфеля... ждем ход рынка нормальный, на нем все и отобьем и заработаем :)
а так железяка примерно от 20 до 35% в месяц кладет в карман себе :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабря 2009, 08:55:55
на амергофьючах технический отскок или новость какая вышла? азия-то в минусе вроде
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ацид от 09 Декабря 2009, 10:26:16
Согласно раскладкам адп уменьшение нефти на 6 млн.барр. бензина на 1.5млн. аналитики ожидали увеличение запасов. ждем оф. статы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 09 Декабря 2009, 10:28:32
сегодняшний обзор
http://2trade.ru/2009/12/09/negativ-prodolzhaet-postupat-na-rynki.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 09 Декабря 2009, 10:29:39
Среднесрочно рынок непредсказуем. Упорное нежелание амеров сходить вниз может свидетельствовать о готовящемся прорыве вверх. Насдак сформировал на дневках сходящийся к верху треугольник. Пока только  интрадей, до прорыва американского коридора.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 09 Декабря 2009, 10:42:03
Всем доброе утро!
Эта альтернатива по ЕВА (на графике) сейчас как никогда в силе)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Rash от 09 Декабря 2009, 10:42:21
предполагаю зеркальное повторение вчерашних торгов, вверх-вниз прорывов вряд ли
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 10:59:20
ДД
сейчас как откроется европа важно...рубль стал отскакивать от утренних достижений
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 09 Декабря 2009, 11:10:27
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.
все включил поставил стоп на 134500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабря 2009, 11:11:59
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 09 Декабря 2009, 11:51:04
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 09 Декабря 2009, 12:16:24
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
В целом согласен но для себя вижу шею в горизонте 130-128К
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 12:36:32
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
На мой взгляд, если и рисовать голову плечи на дневном графике, то линию шеи нужно рисовать от локального максимума середины сентября.
Вообще, с точки зрения внешнего фона, многое указывает на отскок RIZ:
- нефть отскакивает от 75 - нижней границы диапазона 75-80.
- евро/доллар отскочил от 1,466 - нижней границы восходящего канала и коррекции по фибо
- DAX - пока падает и тормозит рост нашего рынка, но до годового восходящего тренда осталось рукой подать. тоже должен быть отскок от тренда.
- доллар/рубль - падение рубля притормозилось и даже небольшая коррекция придаст дополнительный импульс роста RIZ.
 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабря 2009, 12:44:41
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Слабовато идем в низ,как бы на 133300-133500 разворот в верх не настал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабря 2009, 12:45:50
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабря 2009, 12:56:54
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Спасибо Роман очень просто и дохотчиво.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 13:01:25
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 13:14:10
Ну вот, поддержку от корректирующейся пары доллар/рубль RIZ получил, теперь дело за DAX.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 13:14:50
локально нужно учесть,что отскакивает рубль,отскакивает европа,отскакивают американгские фучи и психологический уровень ртс 1350
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабря 2009, 13:19:16
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабря 2009, 13:22:32
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Слабовато идем в низ,как бы на 133300-133500 разворот в верх не настал.
Сделал перезаход в шорт. очень мне зтот рост к душе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 09 Декабря 2009, 13:47:13
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабря 2009, 13:55:50
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 14:01:02
Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.

Присоединяюсь к вопросу.
Имеет ли смысл анализировать объемы фьючерса в рамках недельных тайм-фреймов? Ведь фьючерс - это производная индекса, а индекс - производная стоимости акций. И именно в акциях происходит накопление, распределение, раздача и т.д. Соотношения объемов во фьючерсе по неделям, может не совпадать с соотношениями по индексу в силу, например, иного коэффициента риск/прибыль во фьючерсе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабря 2009, 14:03:03
Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.

Присоединяюсь к вопросу.
Имеет ли смысл анализировать объемы фьючерса в рамках недельных тайм-фреймов? Ведь фьючерс - это производная индекса, а индекс - производная стоимости акций. И именно в акциях происходит накопление, распределение, раздача и т.д. Соотношения объемов во фьючерсе по неделям, может не совпадать с соотношениями по индексу в силу, например, иного коэффициента риск/прибыль во фьючерсе.
По объемам на индексах и на фьючерсах корелляция то как раз четкая прослеживается в данном случае.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабря 2009, 14:10:39
Т.е. я не защищаю и не опровергаю график Романа, но пытаюсь проанализировать, а график ведь интересный.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабря 2009, 14:39:09
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Совокупный объём сейчас в районе 415 тыс. З два дня упал на 15 тыс контрактов. Нормальная цифра. Ни о чём не говорит. Имею ввиду декабрьский и мартовский фьючерсы
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 14:43:12
По объемам на индексах и на фьючерсах корелляция то как раз четкая прослеживается в данном случае.
Объемы индекса ММВБ и фьючерса на РТС все же несколько отличаются в соотношениях между днями. 
Объемы индекса РТС (с ноября) и фьючерса на РТС можно сравнить на рисунке.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабря 2009, 14:45:35
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Хорошо ,если Голова-плечи или двойная вершина реализуются. Может ведь ,Как вариант, двойная вершина оказаться двойным дном .
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабря 2009, 14:53:57
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Хорошо ,если Голова-плечи или двойная вершина реализуются. Может ведь ,Как вариант, двойная вершина оказаться двойным дном .
Всегда удивлялся интерепретации двойного дна на вершине графика :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 15:21:38
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


PS: Как остаток Вашей позы по золоту поживает, надеюсь скинули уже и шорт открыли? Там вроде, говорят, голова плечи образовалась на 2-х часовиках с пробитем линии шеи. Правильно ли я понимаю, что настоящие технари  в шорт должны вставать?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабря 2009, 15:28:17
ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.
[/quote]

Андрей абсолютно верно заметил, что объемы начали падать значительно раньше, собственно говоря, именно это меня и заставило задуматься по поводу смены своей среднесрочной позиции с лонга на шорт. Причем это падение заметно не только на недельках и днях, но и на часах, если присмотреться внимательно тоже можно это увидеть.

В текущий момент я учитываю близкую экспирацию и понимаю, что объемы могут падать вместе с открытым интересом, поэтому и привел больший таймфрейм, на нем сомнений быть  не должно.

По поводу того, имеет ли или не имеет смысл анализировать крупные таймфреймы, я думаю, что имеет. Берете склеенный фьючерс и анализируете на здоровье. Более того, я считаю, что по нашему фьючерсу точно так же можно прогнозировать поведение нашего рынка, как и по индексу ММВБ, например.

2 Константин

Второй кусок позы по золоту скинул по 1160 (на форуме не успел отписать в свое время), если свалимся в район 1030-1050, думаю, что восстановлю позицию. Голову с плечами на 2-часовиках не видел. По золоту меньше дневок не смотрю, чаще недельки :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 09 Декабря 2009, 15:28:59
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.



Оставил под 4-ую попытку :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабря 2009, 15:35:17
ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.

Андрей абсолютно верно заметил, что объемы начали падать значительно раньше, собственно говоря, именно это меня и заставило задуматься по поводу смены своей среднесрочной позиции с лонга на шорт. Причем это падение заметно не только на недельках и днях, но и на часах, если присмотреться внимательно тоже можно это увидеть.

В текущий момент я учитываю близкую экспирацию и понимаю, что объемы могут падать вместе с открытым интересом, поэтому и привел больший таймфрейм, на нем сомнений быть  не должно.

По поводу того, имеет ли или не имеет смысл анализировать крупные таймфреймы, я думаю, что имеет. Берете склеенный фьючерс и анализируете на здоровье. Более того, я считаю, что по нашему фьючерсу точно так же можно прогнозировать поведение нашего рынка, как и по индексу ММВБ, например.

2 Константин

Второй кусок позы по золоту скинул по 1160 (на форуме не успел отписать в свое время), если свалимся в район 1030-1050, думаю, что восстановлю позицию. Голову с плечами на 2-часовиках не видел. По золоту меньше дневок не смотрю, чаще недельки :)
[/quote]
Роман вопрос
Зочем склеивать фьюч если PTSi ведет себя одинакова с фью? разница на больших тайфремах значения не имеет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабря 2009, 15:35:57
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабря 2009, 15:39:50
Вообще по поводу объемов сам считаю так (это эссенция, которая родилась у меня в голове :) , из перипетий на форуме и различных книг). Большой объем можно достаточно легким путем нарисовать, достаточно двух счетов и определенной ловкости рук. Маленький объем не нарисуешь никак. Соответственно, самое большое значение я придаю уменьшению объемов при движении в ту или иную сторону.

По поводу ОИ считаю, что это ничуть не менее важный параметр, чем объем, но имеет значение на масштабе дневок и выше, и особенно важен при росте выше среднего вовремя сужения.


2 Саш На RTSi объемов нет, поэтому склеиваю фьюч.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Декабря 2009, 15:51:25
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 16:39:15
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабря 2009, 16:46:29
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 16:50:31
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабря 2009, 16:53:01
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 16:56:44
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.

Вероятно, имеется ввиду, что в ходе сегодняшней сессии каждый локальный минимум выше предыдущего.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 17:05:41
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.


На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.

Кто понял - хорошо. Кто не понял - это не мои проблемы.

Пожалуйста.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 17:07:53
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...

Я в принципе не гордый. Четвертый раз не прошли, я профилактики ради вниз на 500 пунктов из этой зоны тоже проехался (рановато вышел). Я действительно ожидаю отскока РИ вверх эдак до 137К в пределах завтрашнего дня.

Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 09 Декабря 2009, 17:10:43
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 17:14:49
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 09 Декабря 2009, 17:19:06
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
как только прочел Ваш пост, рынок начал падать
и я нашел в этой ситуации нечто поучительное
ничего личного, просто цитирую классика,
удачи в торговле!
а мой взгляд на рынок мало кому будет интересен, поскольку я только учусь
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 17:24:07
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
как только прочел Ваш пост, рынок начал падать
и я нашел в этой ситуации нечто поучительное
ничего личного, просто цитирую классика,
удачи в торговле!
а мой взгляд на рынок мало кому будет интересен, поскольку я только учусь

Нонсенс когда рынок в равновесии. Он всегда либо падает либо растет. И то что он резко упал - это нормально. Я высказал свою точку зрения. В противовес мнению наших медведей.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 09 Декабря 2009, 17:29:55
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...

Я в принципе не гордый. Четвертый раз не прошли, я профилактики ради вниз на 500 пунктов из этой зоны тоже проехался (рановато вышел). Я действительно ожидаю отскока РИ вверх эдак до 137К в пределах завтрашнего дня.

Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.



Gро топор я бы поспорил 1240 поддержка есть и там снп имеет ЕМА50... примерно америка минус 2 % сделать может, мы соответственно -4%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабря 2009, 17:33:09
А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?

Рынок с точки зрения обьемов и ОИ.
РИЗ  на 140К находится обьем прошлой недели,
сейчас коридор обьемов 138К и 134К.

С учетом окончания контракта и перекладкой в другой контракт ОИ последовательно уменьшается
так что мне не видится увеличение активности в сторону роста цены.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабря 2009, 17:34:10
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 18:59:01
а куда админ то пропал?очень интересно услышать его точку зрения на происходящее
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 19:00:08
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Думаю, что сначала, когда рынок падал под давлением таинственного продавца, все было, так как Вы говорите. Снижение пятницы-вторника, возможно связано с закрытием коротких позиций крупными игроками.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабря 2009, 19:06:28
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Думаю, что сначала, когда рынок падал под давлением таинственного продавца, все было, так как Вы говорите. Снижение пятницы-вторника, возможно связано с закрытием коротких позиций крупными игроками.


закрытие шорта обычно ведет к росту, а не снижению?  ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 19:18:27
вот сейчас вроде как раз и кроют шорты по 300 лотов за раз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 19:50:10
Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.


Всё, вариант отскока терминирован. Сначала пробили предыдущий лоу на 133К, отскочив сделали вид, что ложно,  но статистика оказалась недостаточно позитивной, чтобы вытащить рынок. Прямо сегодня и пойдём опять 133К как вариант щупать на вечёрке. Так что практически полный кэш на ночь.

А вообще, стереотипы это наше всё. Вот жду я, жду отскок. Зачем жду, почему? Непонятно. Мотивы какие-то придумываю. Ну чего б шорта с коротким стопом от 135,5К не рубить и не дёргаться. Нет, мы не ищем лёгких путей. Нам вздумалось от лонга работать. Так что характерно еще и умудриться сработать в +6,5% к депо за день. Эту б энергию да в мирное русло. Коллеги, поделитесь среднесрочным вью - неужто все и правду пробоя 130К ждут с исполнением головы-плеч?

2Iceman: Владимир, пишите почаще сделки. А то у меня признаться прямо таки глаз замыливается, хоть иногда призадуматься а что это коллеги в другом направлении все стоят. (Ага, это как в анекдоте - "...так тут таких идиотов полгорода, которые по встречке едут...")
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 20:01:29
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 20:12:43
закрытие шорта обычно ведет к росту, а не снижению?  ???
Так вот пара доллар/рубль и росла.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 20:17:49
мдааа...остается открытым один вопрос,идем на маржин колах к 128 000 или на идейных шортах
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабря 2009, 20:28:37
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...

Всего можно было ожидать кроме падения брента до 72,5 - на 75 она чувствовала себя достаточно комфортно ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабря 2009, 20:39:09
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...
В дополнение к теме нефти выложу свой вариант разметки Brent.
Первая цель снижения - 72, вторая - 69.
Что завтра будет с рублем даже страшно представить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 20:46:15
бэквордация большая,хочется прикрыть шорт,но цель то 128!!!!
мысли такие-завтра рубль дешевеет,нефть падает,амеры даже если в ноль закроются-нам от этого позитива не прибавится
думаю и сам ртс к закрытию потеряет пунтов 20 резко
не знаю  с чем связаны его движени резкие под закрытие-попробую поищу на сайте ртс,в чем дело
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабря 2009, 20:58:58
Отпадались похоже. Лонг 132К строго без переноса на завтра. Пунктов 500 откушу и в будку.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабря 2009, 21:08:07
откупил таки по 131 800....нет сил ждать больше,поеду смотреть РУБИН!!!
я из казани кстати)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабря 2009, 21:09:22
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Отпадались. Отсюда жду отскока. Выкладываю картинку. Лайт дни.
Все тек. движение Лайт размечаю в горизонтальных каналах. Уперлись в 200-дневную экспоненциальную и осевую линию канала. Вообще говря, Лайт нужно бы сходить на нижную границу канала (около 67 долларов).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабря 2009, 21:15:53
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Отпадались. Отсюда жду отскока. Выкладываю картинку. Лайт дни.
Все тек. движение Лайт размечаю в горизонтальных каналах. Уперлись в 200-дневную экспоненциальную и осевую линию канала. Вообще говря, Лайт нужно бы сходить на нижную границу канала (около 67 долларов).
+уперлись в нижную границу краткосрочного нисходящего канала.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабря 2009, 22:33:12
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

Ну вот, и до второй линии на графике добежали, после нее будет самое интересное, правда, возможно, что уже в следующем фьюче , пофиксил 50% опционной позы в моменте. Если бы не протухающий фьюч, посидел бы ещё , сейчас буду присматриваться к январским путам со страйком где-нибудь в районе 125. В этом фьюче у меня основная цель на 129+, которая либо завтра, либо уже не будет ИМХО.

В общем и целом продолжаю смотреть негативно по рынку на ближайшее время (примерно месяц).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 09 Декабря 2009, 22:44:35
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...

Всего можно было ожидать кроме падения брента до 72,5 - на 75 она чувствовала себя достаточно комфортно ...

почему же..падение нефти и пробой канала были лишь вопросами времени после пробоя поддержки на евробаксе.. имхо.. и достаточно долго держалась она, наверное учитывали нефтетрейдеры, что народ заседал вчера-сегодня опековский, делая высказывания о том, что данный канал "идеален" для текущего экономич. состояния

P/S/ об этом писал в обзоре понедельника
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 09 Декабря 2009, 22:48:38
Отпадались. Отсюда жду отскока...

Очень может быть.
По Ишимоку Брент уперся в сильную поддержку, которую, как говорят, с первого раза не проходят.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 09 Декабря 2009, 22:57:54
Вообще-то по технике отскок просится, но рынок слабый. Возможно отскок будет небольшим и более-менее серьезной остановкой по RIZ9 будет 128100 приблизительно. Пока в кэше, буду смотреть динамику.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабря 2009, 22:58:17
Нефть падает , SP падает , всё меняется. А мы сколько вчера на вечорке стоили столько и сегодня.Стабильность однако... :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 09 Декабря 2009, 23:08:45
Нефть падает , SP падает , всё меняется. А мы сколько вчера на вечорке стоили столько и сегодня.Стабильность однако... :)
Мы с амерами синхронно идем. Сиплый в канале зажат. Отскок от 1087 совешенно четкий. Четыре ретеста снизу и один пробой.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабря 2009, 10:24:08
обзор сегодняшний
http://2trade.ru/2009/12/10/otskok-v-ramkakh-snizhenija.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 10 Декабря 2009, 10:25:54
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабря 2009, 10:37:16
Доброе утро! Отркылись вниз на смешных объемах. Продажи еще впереди.

Сейчас в рынке много длинных позиций, открытых под ралли, под отскок и "перепроданность". Нефть отжиматься и не думает, евро/доллар разворачиваться вверх тоже не собирается. Некоторое затишье по рубль/доллар.

Опять же, некоторое сметение в рынок вносят торги в америке, которая якобы не падает, но это лишь сжимает пружину.

Касаемо конца года, гнать наверх для бонусов и т.п., не надо думать, что можно успеть кому то все спихнуть...

В общем продолжаю среднесрочно смотреть вниз по рынку. Цель 1200 по ртс.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабря 2009, 10:40:44
Рынок только сейчас начинает закладывать в себя будущие списания банков, которые будут вначале след. года.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 10 Декабря 2009, 10:41:44
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Думаю что отскок все таки через 128-130 т.к. волна вниз пока выглядит незаконченной.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 10 Декабря 2009, 10:49:42
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 10 Декабря 2009, 10:50:05
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Думаю что отскок все таки через 128-130 т.к. волна вниз пока выглядит незаконченной.
возможно, судя по открытию можем уже сегодня 128 увидеть ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 10 Декабря 2009, 11:14:01
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:
а на дневках по другому выглядит
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Декабря 2009, 11:18:32
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

А вот моя рабочая разметка на текущий момент, канальчик тоже есть, пожалуй ))) Первая картинка для тех ,кто поленился провести линии с моей прошлой картинки по дневкам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Декабря 2009, 11:52:31
Закрыл все шорты, похоже, решили отрисовать отскок. В этом фьюче, думаю, что делать уже нечего, если будет сегодня 136-137 буду искать точку для входа в шорт в RIH0. Ну, если не будет, подожду недельку, пока всё это хозяйство расторгуется.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабря 2009, 12:35:14
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Trijin от 10 Декабря 2009, 13:01:26
экспирация RIZ 12.09 сегодня произойдет?
насколько рискованна с ним дальнейшая работа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабря 2009, 13:16:39
экспирация RIZ 12.09 сегодня произойдет?
насколько рискованна с ним дальнейшая работа?

для этого есть тема вопросы новичков

а) экспирация контракта в понедельник 14 декабря
б) рискована настолько, насколько вы себе это позволяете
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабря 2009, 14:07:58
Юрий сказал, как отрезал :) ни одного поста после него...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабря 2009, 14:09:42
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабря 2009, 17:12:29
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.



по 135 500 RIZ09 раздали неплохо. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабря 2009, 18:12:31
в принципе анализ комбинаций свечей не торгую, но фигура последних 3-х свечей через 19 минут подтвердит сопротивление. народ думаю подзапаздывающий на вход (но не опоздавший) будет садится на недолго с целью на юг
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабря 2009, 18:18:26
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.



по 135 500 RIZ09 раздали неплохо. :)

пока не фиксим. Жду еще ниже.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 10 Декабря 2009, 18:31:45
пока не фиксим. Жду еще ниже.

А не хотелось бы. Протестить бы 134 сверху и хотя бы до синенькой!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 10 Декабря 2009, 19:05:28
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 10 Декабря 2009, 19:20:27
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа


:) Нет, далеко не все, поэтому был бы благодарен, если бы ткнули носом. Ежели вопрос совсем уж глуп, и спросил я про основы основ - прошу прощения, удалите сообщение, дабы глаза не мозолило :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 10 Декабря 2009, 19:40:09
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 10 Декабря 2009, 19:58:21
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.

а вы про что это 135 500  это индек ММВБ ? )
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 10 Декабря 2009, 20:07:28
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 10 Декабря 2009, 20:46:40
ну чё. По фибо вот как раз на 133 700 тоже уровень. И не можем вот его пробить....  Чё думаете, пробъём?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 10 Декабря 2009, 22:36:43
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)



Забыл добавить. Абсолютно случайно там же пролегла 50 ЕМА дейли и как раз её желательно гэпом проходить - тогда цель 1 -140 с копейками. Цель 2 -146-147. Цель 3 - 162К.
 
В противном случае получаем цели снижения: цель 1 - 129К и цель 2 - 127К и по факту выполнения этих целей получим возможность сходить на 162К. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Декабря 2009, 09:52:15
Всем Доброе утро!

Пока всё очень не плохо вписывается в разметку по основному сценарию (рис 1).
Развивается коррекция к предыдущему снижению, затем ожидаю дальнейшего снижения. Возможно более мощного, чем на этой неделе.

По альтернативе (рис 2) завершена коррекция к ПДТ в волне i. Сейчас развивается волна iii.
Отмена этого сценария, преодоление ценой 127К вниз.

Всем удачных торгов)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 09:54:12
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)

в этот раз да, а в другой раз нет. Так что хочешь знать коррекцию - придется иногда попариться и с Фибами, ибо именно для этого они и созданы. Так что "совсем случайно" прокатывает через раз, а нам это не подходит. Не рулетка нужна, а метод.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабря 2009, 10:09:45
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа


Честно пытался вспомнить где описана работа с расчетом предполагаемых диапазонов при выходе из основного, но так и не вспомнил.
Могу посоветовать перелистать Швагера или Мерфи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабря 2009, 10:14:04
обзор на сегодня:
http://2trade.ru/2009/12/11/smeshannye-nastroenija-na-rynke.html

+график из обзора (картинку заразы отрисовали не айс для медведей)

P.S. вчерашний краткосрочный шорт закрывать буду если подтвердится выход за вчерашние максимумы закрытий (135 450). Для среднесрочного своего тоже в обзоре стоп написал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 10:29:36
Андрей, спасибо. Всё хорошо видно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 10:33:14
шорт 136200-136100 RIZ09

аргумент: "неправильный" геп
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 10:33:51
Пробую шорт от 136550 на новом фьюче. Как, собственно говоря, вчера, собирался. Если сегодня не устоит и пойдем выше, то буду пробовать еще одну попытку от 140-. Пока понаблюдаю.

P.S. заявки с открытия ставил ликвидность, оставляет желать лучшего, но объем небольшой. (10% ГО)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 11 Декабря 2009, 10:48:56
пока не фиксим. Жду еще ниже.

А не хотелось бы. Протестить бы 134 сверху и хотя бы до синенькой!

А я все же подожду с шортами до синенькой. А там посмотрим. дерево то растет!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 10:57:05
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 11:05:42
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Декабря 2009, 11:08:31
ДУ!
А я в шорте от 136,1 ( стоп не успел выставить - теперь борюсь между жалением фиксить лося на 137 и надеждой что гэп все таки неправильный.
коллеги, не смущает поведение фьюча СП?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 11:13:56

коллеги, не смущает поведение фьюча СП?

Очень смущает.. Если закрепится вывше 1 101, то прямая дорога к сопротивлению локальному на 1 107... 1 109
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 11:17:05
..пока по фьючу S&P500 просто "прокол" 1 101... а лекарство о "смущений" одно - стопы. Мой - 137 750.... около 500 пунктов за локальный хай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабря 2009, 11:24:12
ДД
вопрос возник
а вот крупные игроки,у кого в портфелях по несколько десятков тысяч фучерсов ртс,они дожидаются экспирации или часть кроют по рынку?больше к Админу вопрос-мне кажется Вы должны это знать)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабря 2009, 11:27:23
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.

позволю себе ремарку, что предпочтительно работать в направлении основной тенденции. если торговые решения принимаются по обзорам  8) я сейчас медвежу только. хотя последний краткосрочный шорт на стопы вынесло.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 11:28:50
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.

Прикрыл шорт по 136 720... Аргумент - НЕ НРАВИТСЯ поведение фьюча на S&P500 на 5-минутках, закрепляется выше 1 101.. а я на "вечерке" привык очень "почитать" этот фьюч при работе на 5-минутках.))) Постою в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 11:34:12
Д,Д,
Я так думаю-медленно скоректируемся по фибо
 
, далее будем калбасится в адном диапазоне до новостей.
там видно будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 11 Декабря 2009, 11:36:22
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Д.Д. Попробую предположить что отскок закончен, шорт от границ конверта с первой целью в районе 131 000
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 11:36:31
Пока что у меня есть стойкое ощущение, что раздают на текущих уровнях. По хорошему, надо дождаться закрытия часа. Стоп на 138500+, однако, если в ближайшие два часа вниз не улетим, пожалуй тоже закрою позицию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 11 Декабря 2009, 11:39:59
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 11 Декабря 2009, 11:41:36
На последней 5 мин свече с хорошей тенью набрали хороший шорт помоему ,  падение спроса с ростом ОИ ну и с ростом предложения.

Только вот СИЗ почему то не помогает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 11:41:49
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.

А откуда он может появиться? Почему нет вероятности появления такого же продавца? Можете поподробнее объяснить Вашу точку зрения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 11:43:18
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.

Прикрыл шорт по 136 720... Аргумент - НЕ НРАВИТСЯ поведение фьюча на S&P500 на 5-минутках, закрепляется выше 1 101.. а я на "вечерке" привык очень "почитать" этот фьюч при работе на 5-минутках.))) Постою в кеше.

да, в моменте фьюч S&P500 против шорта. Но если посмотреть второй раз на него, то там перекупленность. А если посмотреть на нефть за неделю, то там краткосрочный тренд вниз идет. И пока еще не закончился. Вот подержу шорта.

Сопротивление поставлю себе на заметку в районе 137 800 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 11:43:44
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.

позволю себе ремарку, что предпочтительно работать в направлении основной тенденции. если торговые решения принимаются по обзорам  8) я сейчас медвежу только
Андрей, решение не только по обзору, конечно же, принимала. Просто я сейчас стараюсь гибче работать с фьючем. Когда упорно работаю только по основной тенеденции, получается не очень хорошо. Не могу себе позволить терпеть сильные движения в другую сорону. Поэтому вчерашний шорт от 135500 сразу закрыла. А аргумент на открытие лонга Вы сами в обзоре написали. Пробитие 135500, которое не могли никак пробить последние дни. Теперь осталось евро/доллару из треугольника на 30 мин. вверх выйти и мы полетим на стопах шортистов как все и мечтали на 147. Чтобы там уже зашортить по полной. Ну, или хотя бы до 139600.
Что-то я таким быком стала ;D Хотя последний месяц в основном от шорта работала.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 11:45:51
Причем я не исключаю и дальнейшего падения с этих уровней. Поэтому и стоп в безубыток поставила. И если пойдем вниз, то снова буду в шорте :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 11 Декабря 2009, 11:49:19
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.

А откуда он может появиться? Почему нет вероятности появления такого же продавца? Можете поподробнее объяснить Вашу точку зрения.
Точка зрения основана на последних днях жизни фьючерса. Такой покупатель уже появлялся в связи с чем разница в умирающем и следующем за ним фьючерсе была значительной.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 11:49:54
ДД
вопрос возник
а вот крупные игроки,у кого в портфелях по несколько десятков тысяч фучерсов ртс,они дожидаются экспирации или часть кроют по рынку?больше к Админу вопрос-мне кажется Вы должны это знать)

"вопрос на миллион долларов" кстати (для тех, кто умеет читать)

в общем, уже продают. Сейчас 11:50 ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабря 2009, 11:56:23
спасибо,Дмитрий
я всегда хотел спросить это у опытного трейдера)
свою позу озвучивать не буду,всем и так понятно,в чьей я шкуре последние две недели)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Декабря 2009, 12:04:04
По RIZ9 на часах нарисовали перевернутую ГП и уже пробили  вверх линию шеи в районе 135850. Цель 139500. Если будет тест сверху, там  стану в лонг.
Здесь же выступают сопротивлениями: 38,2 по Фибо от 143000; 200МА на 4часах; 50МА на часах; 100МА на 30мин; 200МА на 15мин. Да и просто сильный горизонтальный уровень в районе 135500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 12:17:13
По RIZ9 на часах нарисовали перевернутую ГП и уже пробили  вверх линию шеи в районе 135850. Цель 139500. Если будет тест сверху, там  стану в лонг.
Здесь же выступают сопротивлениями: 38,2 по Фибо от 143000; 200МА на 4часах; 50МА на часах; 100МА на 30мин; 200МА на 15мин. Да и просто сильный горизонтальный уровень в районе 135500.

А у меня получается, что на дневках в сопротивление ткнулись, которое так же совпадает с фибой. Пока ещё риз, Рих дневной сейчас ещё страшновато выглядит )

Хотя 140 вполне возможно, что уж тут говорить. Только надо подождать закрытия дня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 12:31:12
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 12:36:04
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 12:48:00
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабря 2009, 12:48:04
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 12:48:45
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.

очень сильный пост. От и до. Беру на себя смелость выделить ключевые слова жирным. Надеюсь не обидитесь, Роман.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 13:01:59
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.

очень сильный пост. От и до. Беру на себя смелость выделить ключевые слова жирным. Надеюсь не обидитесь, Роман.

Спасибо, Дмитрий, обижаться не буду   ;) Самое интересное, что такие достаточно простые, на первый взгляд, выводы вымучены потом и кровью. Знание то оно всегда было, на рынке вообще очень много знающих людей, а вот реально понимающих, откуда эти знания берутся  и умеющих их использовать, к сожалению, значительно меньше.

да, а еще меньше тех, кто знает с какой полки и когда надо достать правильное знание. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 13:06:00
Роман, спасибо за совет по поводу опционов. Но я про них свсем ничего не знаю. Да и не хочется себе портить горнолыжный отдых переживаниями, как оно там откроется все 11 числа. Так как вернусь только 13.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 13:14:11
Уважаемый Андрей, он же Archi...

Я хоть и не Роман, но хотел бы обратить Ваше внимание, нет "хуже или лучше" купить мартовские, или, скажем, январские путы, все от Ваших целей и задач.
У мартовских опционов скорость временного расапда - Тетта примерно в 2... 2, 5 раза ниже, а к Новому году будет и в 3... 3,5 раза ниже, чем, например, у январских опционов.
Если Вы хотите купить путы "вне денег" (скажем, 125 000ф страйк) с целью "подержать подольше", то, имхо, лучше мартовские...
Если цели совсем близкие и Вы не хотите держать долго (учитывайте Тетту!!! и Вашу загрузку депоза в ГО по опционам), то сойдут январские.

И те, и другие "расторгуются" до более - менее нормальной ликвидности после 14го декабря.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 13:19:39
Покупая ближние - с истечением менее, чем через 1 месяц опционы - я преследую исключительно краткосрочные цели - до 1й недели максимум, редко больше. Продумываю уровни для отступления и т. д. Иначе начнет сказываться Тетта.
А я не готов терять никогда более половины премий по купленным опционам, т. к. моя обычная загрузка депо в ГО по опционам 20%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабря 2009, 13:25:39
Канал показывает окончание коррекционного движения вверх по РТС в зоне 137-138.  В моменте возможен пробой до 141 по более глобальному каналу вниз, но не одной же волной. Начал шортить РИХ от 137100 до 135, откуда снова в лонг, но с меньшей позицией.  Шорт сейчас безопаснее.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабря 2009, 13:39:05
Уважаемый Андрей, он же Archi...

Я хоть и не Роман, но хотел бы обратить Ваше внимание, нет "хуже или лучше" купить мартовские, или, скажем, январские путы, все от Ваших целей и задач.
У мартовских опционов скорость временного расапда - Тетта примерно в 2... 2, 5 раза ниже, а к Новому году будет и в 3... 3,5 раза ниже, чем, например, у январских опционов.
Если Вы хотите купить путы "вне денег" (скажем, 125 000ф страйк) с целью "подержать подольше", то, имхо, лучше мартовские...
Если цели совсем близкие и Вы не хотите держать долго (учитывайте Тетту!!! и Вашу загрузку депоза в ГО по опционам), то сойдут январские.

И те, и другие "расторгуются" до более - менее нормальной ликвидности после 14го декабря.
Владимир, благодарю за развернутый ответ! :)
Как раз планирвал дальние мартовские, так как рынок может в январе-феврале хорошо  скоректироваться
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Декабря 2009, 13:50:02
ДУ!
А я в шорте от 136,1 ( стоп не успел выставить - теперь борюсь между жалением фиксить лося на 137 и надеждой что гэп все таки неправильный.
коллеги, не смущает поведение фьюча СП?
Закрылся в убыток на 136,6 (пишу чуток попозже). Небольшой, но обидный лось. Основная причина - неправильный вход (надо было ждать пока зажгется как минимум первая красная свечка на 15 минутках. Это было выше 137, что вполне комфортно).
Может зря конечно закрылся, но никак не сходиться у меня возможность похода вниз сегодня с внешним фоном.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабря 2009, 14:14:06
а не слишком глупым будет вопрос о Опережающем индикаторе?
Почему он сегодня такой покоцанный?  В такой же непонятке как и большинство народа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 14:23:31
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабря 2009, 14:42:50
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 15:20:06
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).

на 137200 маркет-мейкер плиту поставил. Так что на 137600 может и не пустить. Это к сведению.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 15:24:27
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alexeyvs77 от 11 Декабря 2009, 15:29:05
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабря 2009, 15:32:52
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).

на 137200 маркет-мейкер плиту поставил. Так что на 137600 может и не пустить. Это к сведению.

Хм, сейчас плиты не вижу. Впрочем, плите сложно выдержать давление: 1) Нефть достигла 50% фибо, большой шанс коррекции вверх; 2) Доллар ведет себя как будто пробил сходящийся треугольник и намерился откатиться к 1.4850
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 15:33:42
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?

Андрей, Владимир совершенно точно подметил, что "хуже или лучше" нет. Тут зависит от того, когда Вы ждете серьезного падения. На форуме мнения тоже расходятся, кто-то считает, что до НГ валить не будут, кто-то считает, что будут, кто-то ждет гэп вниз после праздников, кто-то не ждет. Я когда беру стараюсь брать подальше, потому что обычно держу до последнего, то есть сразу мысленно расстаюсь с теми деньгами, которые за них отдал. То есть я бы взял мартовские. Плюс после праздников у Вас еще будет время подумать, а в январских , если гэпа не будет думать уже будет поздно :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 15:35:22
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 15:41:47
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alexeyvs77 от 11 Декабря 2009, 15:46:16
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 15:53:43
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Не в адном стакане не видел 15000 заявок.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 15:55:13
Закрыл позицию по истечении времени, плохая сделка, сразу профит не принесла. Возможно, на стате, если будет вынос вверх попробую еще раз, ну либо на выходе из консолидации.

P.S. Выход с учетом дисциплины, на рынок продолжаю смотреть негативно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабря 2009, 16:26:57
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?

Андрей, Владимир совершенно точно подметил, что "хуже или лучше" нет. Тут зависит от того, когда Вы ждете серьезного падения. На форуме мнения тоже расходятся, кто-то считает, что до НГ валить не будут, кто-то считает, что будут, кто-то ждет гэп вниз после праздников, кто-то не ждет. Я когда беру стараюсь брать подальше, потому что обычно держу до последнего, то есть сразу мысленно расстаюсь с теми деньгами, которые за них отдал. То есть я бы взял мартовские. Плюс после праздников у Вас еще будет время подумать, а в январских , если гэпа не будет думать уже будет поздно :)

Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабря 2009, 16:28:34
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Не в адном стакане не видел 15000 заявок.
а их одним лотом не ставят, разбивают по сетке ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 16:33:11
какой классический и типичный высад Пассажиров :)  в РИЗе на стате

на 5-ти минутках объем должен пройти такой же как на утренней свече. Вот тогда раздача пройдет успешно :) Смотрим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 16:36:52
какой классический и типичный высад Пассажиров :)  в РИЗе на стате

на 5-ти минутках объем должен пройти такой же как на утренней свече. Вот тогда раздача пройдет успешно :) Смотрим.

красота. Прям точь в точь. Типа "игра в покупку сыграна на сегодня"... :)

...чуть не написал: "и дальше вниз". Но это рано пока писать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 16:39:44
Да ,действительно, вышли выше хаев и ушли ниже, перезашел в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 16:40:26
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 16:41:47
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабря 2009, 16:44:38
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?

Я посмотрел на сильно укрепившийся долл и зашортил. Это аргумент?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабря 2009, 16:49:24
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабря 2009, 16:54:09
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.

Попробую формализовать.

За 5 минут до статистики пошли вверх, на статистике вышвырнули цену выше хаев, таким образом, вынесли стопы, после чего ушли ниже. Обычно в таких случаях с высокой вероятностью цена идёт после статистики в противоположную сторону.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 16:55:00
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?

Я посмотрел на сильно укрепившийся долл и зашортил. Это аргумент?


да, но недостаночный.

Помните как в  Геометрии: необходимое и достаточное. Так вот, это необходимое, но еще недостаточное.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 16:56:43
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.

Попробую формализовать.

За 5 минут до статистики пошли вверх, на статистике вышвырнули цену выше хаев, таким образом, вынесли стопы, после чего ушли ниже. Обычно в таких случаях с высокой вероятностью цена идёт после статистики в противоположную сторону.


добавлю: тема Парные Индикаторы. Играем Ожидания, фиксим Факт. :) Просто и со вкусом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 17:07:14
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?


Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...

Извините, Андрей, но раз Вы касаетесь близкой мне опционной темы, то позволю свои "пять копеек"))... Если Вы ставите целью 1 200 ... 1 115 ожидания по индексу РТС, то лучше (и дешевле намного, и лучше с точки распада от времени Тетта) будет взять путов "вне денег" со страйками около Вашей цели, т. е.  115 - 120 000.

Если Вы возьмете со страйками 130 - 140 000 как написали, то рискуете, при движении к Вашей цели оказаться с этими опционами "глубоко в деньгах" и у Вас могут возникнуть трудности при продаже опционов по нужной Вам цене.... опционы, оказавшиеся в деньгах" на 2 - 3 страйка РЕЗКО теряют ликвидность и исполнять досрочно их "жаба душит" из-за временной составляющей премий)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 11 Декабря 2009, 17:07:57
Вопрос
а почему вы выбрали именно Этот контракт?
RIZ 09

чем он привлекательней других?
он же дорогой очень

заранее благодарен за ответ
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабря 2009, 17:08:30
простите за оффтоп
всегда встречаю ваши высказыввания типа "тема: такая то,глава такая то"
у вас есть какой-то учебный курс,Админ?
и как экспирация повлияет на окончание торгов контрактом?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабря 2009, 17:10:00

да, но недостаночный.

Помните как в  Геометрии: необходимое и достаточное. Так вот, это необходимое, но еще недостаточное.

Простите но я про достаток как то не очень.... Еще нет у меня этого "на полке"  а на учебный курс как тут спрашивают.... я еще не наколбасил
37 250 откупил по 36 400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 17:17:19
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 17:21:35
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабря 2009, 17:29:26
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
С трудм-покупатель силен сопр движению большое.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 11 Декабря 2009, 18:49:19
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
С трудм-покупатель силен сопр движению большое.
всем д.в встал в шорт утром 136500-выкупил 135200 истину растем на ожидании падаем по факту держал в голове поэтому рука не дрогнула н а хаях.Да и амеры от хорошей статы в последнее время не в восторге .админ технарь-респект.всем удачной вечерки. ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабря 2009, 19:00:14
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Хорошо бы гэп закрыли не сегодня. Ожидаю 3-ю волну роста, как-то не дошли сегодня из-за доллара до намеченного уровня в 139 по РТС. Доллар красиво сыграл, обманный финт на ослабление и затем вниз точно по размеру вымпела. Теперь он в зоне очередной консолидации, а может и коррекция случится.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 19:23:09
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.

а вот и "Неправильный" геп закрыли. И при чем сегодня. Ваши аплодисменты, господа :)

чудеса? Нет, наука.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 19:26:26
Игру от утреннего зашорчивания Неправильного гепа можно уже откупать (так будет правильно). Остальное держем. Ибо ждем ниже.
Есть желание понасиловать сегодня вечерку :) (и возможности тоже есть) ;)

кто не спрятался - я предупредил
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 19:33:03
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

уверенность придаёт опыт помноженный на метод. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабря 2009, 19:44:29
Зашортил РИХ0 от 135 300, даже хвост сделал своими 100 контрактами в 19-15 на минутах. Хочу откупить на 134 330, но немного не уверен.

как Вы оцениваете практическую значимость для Форумчан этого Вашего поста, Олег? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 11 Декабря 2009, 19:49:54
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

Добрый вечер!

А у Вас РИЗ или уже РИХ? Если первое, то искренне советую пододвинуть стоп эдак на 135К в контексте того, что переносить на понедельник шорт очень рискованно.
На всякий случай обратите внимание на бэквордацию на закрытии сессии между RTS - 12 пунктов и RTS.Derex -14 пунктов.
Очевидно, в понедельник спред сожмётся до нуля.
Т.к. истерия на рубльдолларе вероятно закончилась, то отбивать дополнительный гандикап против позиции в 0,85% спотом очень тяжело по нынешней волатильности. Имхо если дадут по 134,5К закрыться, то это будет оптимально. Также нельзя забывать народную примету про понедельничный гэп вверх в трёх случаях из четырёх в последнее время (даже на падающем рынке).

PS: Второй день в небольшой суете без особой возможности работать по рынку. Чтоб не расслабляться сегодня 2% подрезал к депо на волатильности в амерскую сессию.  А дело всё в том, что неожиданно(чуть с опережением графика) вчера стал дважды отцом. Теперь полный комплект - девочка 2 года и мальчик. Сорри за офф, решил поделиться, т.к. просто как-то потихоньку коллеги по форуму стали для меня чем-то большим, чем просто "авторитетные специалисты за безликими никами".



Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 19:50:14
..пока по фьючу S&P500 просто "прокол" 1 101... а лекарство о "смущений" одно - стопы. Мой - 137 750.... около 500 пунктов за локальный хай.

Кстати, мой утренний стоп, который выдерживал и при повторном перезаходе в шорт, так и не прокололи)), поэтому и дожил до "вечерки", по опыту - стоп на 5-минутках ближе 500 пунктов за Локальный экстремум не ставлю... ближе - опасно, частота "помывок" слишком возрастет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 11 Декабря 2009, 19:50:48
В 19:01:37 в опционах "колл" со страйком 170 000, и сполняющимися 14.12, прошла сделка:
2 400 шт. по 600 (при рынке 10 :) ). Коллеги, не подскажете - люди таким образом какие-то "долги" отдают, налогообложение оптимизируют или еще что-то ?  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Виктор Анатольевич от 11 Декабря 2009, 19:53:53

PS: Второй день в небольшой суете без особой возможности работать по рынку. Чтоб не расслабляться сегодня 2% подрезал к депо на волатильности в амерскую сессию.  А дело всё в том, что неожиданно(чуть с опережением графика) вчера стал дважды отцом. Теперь полный комплект - девочка 2 года и мальчик. Сорри за офф, решил поделиться, т.к. просто как-то потихоньку коллеги по форуму стали для меня чем-то большим, чем просто "авторитетные специалисты за безликими никами".

Поздравляю! Здоровья детям и маме! Папе - удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 19:54:21
КОНСТАНТИН - поздравляю, у самого 2 пацана (13ти и 3х лет).... Здоровья им и счастья.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабря 2009, 19:54:49
Зашортил РИХ0 от 135 300, даже хвост сделал своими 100 контрактами в 19-15 на минутах. Хочу откупить на 134 330, но немного не уверен.

как Вы оцениваете практическую значимость для Форумчан этого Вашего поста, Олег? прим. Админа

Практического опыта 0 - речь идет о том что зашотил и через 4 минуты резко пошли вниз. Но зашортил исключительно по Вашей наводке на закрытие неправильного гэпа. Так, похвалился чуток. Недавно на ФОРТСЕ вот эмоции и лезут.

ну, тогда мои поздравления с удачной сделкой. Только и всего. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 19:56:02
поздравить Константина с рождением сына можно здесь: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1285.new.html#new
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабря 2009, 19:57:16
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Имхо если дадут по 134,5К закрыться, то это будет оптимально. Также нельзя забывать народную примету про понедельничный гэп вверх в трёх случаях из четырёх в последнее время (даже на падающем рынке).

я подумаю насчет 134 500 :) может пониже опустим. Уж то, что пробъем я уверен. А как дальше - будем посмотреть по Партнерам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 20:00:48
В 19:01:37 в опционах "колл" со страйком 170 000, и сполняющимися 14.12, прошла сделка:
2 400 шт. по 600 (при рынке 10 :) ). Коллеги, не подскажете - люди таким образом какие-то "долги" отдают, налогообложение оптимизируют или еще что-то ?  

не уверен... я понимаю продавца (в "шорт") - хочет срубить "на халяву" 600 пунктов... известный метод - продать дальние опционы "вне денег" накануне экспирации.
А вот покупатель на что рассчитывает... может тоже "шортил" опционы колл, но на уровнях выше, хз, оптимизировать в маржируемых опционах налогообложение - вряд ли.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 20:39:03
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

уверенность придаёт опыт помноженный на метод. прим. Админа

все откупил по 135 270 - 135 345... прощание с РИЗом состоялось... Амеры отскочили и приостановились.... ждать не буду - ПЯТНИЦА.
Все счастливого хэппи - энда))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабря 2009, 21:23:51
Отскакиваем (по РИХ0). Может сделать еще один заход в шорты 135 500 - 134 500? Шальная такая идея, чем ее обосновать не знаю. Есть вариант увидеть наконец нормальный понедельничный рост - тогда стоит оставить лонг от 134 330. Как думаете?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабря 2009, 22:31:24
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 11 Декабря 2009, 23:08:31
сомневаюсь
посмотрите на золото, оно похоже указывает путь, нефть за ним должна полететь
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vektor17 от 11 Декабря 2009, 23:41:12
сомневаюсь
посмотрите на золото, оно похоже указывает путь, нефть за ним должна полететь
Никто не рассматривает коррекцию золота как необходимую(после столь бурного роста) до линии тренда в районе 1090$??? Или все смотря как слом восходящей тенденции дальше только вниз??
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 12 Декабря 2009, 00:50:40
Д.Н! Уважаемые форумчане, есть мысли  почему амеры в последние минуты сессии нарисовали свечки вниз, а риз и рих такие же вверх? >:(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Декабря 2009, 16:44:24
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
спасибо, Владимир, рад быть полезным.
к сожалению, ничего определенного сказать (и нарисовать сейчас не могу)- по РИЗ неопределенность полная по часам в отношениии рисуемых структур- скорее всего он умрет в диапазоне 133-139К. глубже я не лазил в виду того что торговать фьчем до НГ не планирую и просто нет времени изучать его и РИХ сейчас внимательно из чисто исследовательского интереса.

по амерам тоже высокая неопредленность- с одной стороны они уже достигали 1120СП (ну почти), поэтому можно считать их цели достигнутыми. есть некоторая вероятность что они даже построили на 1Н заходную (самого минимального уровня вниз). с другой стороны, признаков что разворот произошел уже на днях-неделях нет, и вполне возможно что они еще дернуться чуть выше сейчас (есть рассчет времени что мах будет 20-22.12.) или сразу после НГ. я склонен видеть, что они вниз пока тройку на 1Н сделали.
в целом я согласен с уважаемым asm (исходя из непонятности динамики периода с 15дек. по 15янв.) и стратегическом взгляде вниз логичнее играть вниз в опционах.
как-то так, извините, что неконкретно.
сейчас в ветку спота кину взгляд одного умного господина- посмотрите.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Декабря 2009, 19:54:00
Д.Н! Уважаемые форумчане, есть мысли  почему амеры в последние минуты сессии нарисовали свечки вниз, а риз и рих такие же вверх? >:(
судя по упавшему ОИ в РИЗ кто-то крыл шорт. амеры видимо крыли лонг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Декабря 2009, 16:03:54
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
Добрый день!

Владимир, спасибо)))

По мне дак, наоборот, сейчас складывается всё достаточно определенно (по крайней мере настолько, насколько это позволяет сделать ЕВА). На часах всё вполне неплохо вписывается в основной вариант (на рисунке), который подвергался за последнее время минимальным изменениям. По нему сейчас пошла вторая нога коррекции в [iv] волне. Конечно же – это не гарантия движения, но шорты в РИХ0 оставил на выходные, думаю что на следующей неделе снижение продолжится.

Есть и две неплохие альтернативы, но их пока оставляю в стороне. Скажу лишь, что одна глобально вниз, другая на месяц-два вверх. Но пока это не более чем альтернативные варианты.

Всем удачи и до понедельника!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабря 2009, 10:09:17
Предполагаю с утра гэп до 137 000-138 000 - от него шортить вниз на 500 - 1000 пунктов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 14 Декабря 2009, 10:13:47
Сегодня хороший день входить в среднесрочные шорты. Всплеск на фьючах S&P дает возможность. Не верю в начало хорошего ралли у амеров на пике оптимизмов по разным индикаторам и после такого прошедшего ралли.
А также: доллар укрепился на фоне продаж в трежерис, это не способствует подъему в акциях.
Думаю зашортить на всплеске Сбер, у него сформировалась моя любимая фигура, три вершины. Основание: риски хорошо ограничивается естественным стопом на 80, а падение просматривается до 60. По РИХу ожидаю скачка до 137. Во всяком случае шортовый стоп на 138+  защищен от простых флуктуаций.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 14 Декабря 2009, 10:14:19
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/14/pozitivnoe-otkrytie-na-slabom-rynke.html

Прогноз на неделю
http://2trade.ru/2009/12/13/prognoz-na-nedelju-s-14-po-18-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 14 Декабря 2009, 10:22:46
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?


Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...

Извините, Андрей, но раз Вы касаетесь близкой мне опционной темы, то позволю свои "пять копеек"))... Если Вы ставите целью 1 200 ... 1 115 ожидания по индексу РТС, то лучше (и дешевле намного, и лучше с точки распада от времени Тетта) будет взять путов "вне денег" со страйками около Вашей цели, т. е.  115 - 120 000.

Если Вы возьмете со страйками 130 - 140 000 как написали, то рискуете, при движении к Вашей цели оказаться с этими опционами "глубоко в деньгах" и у Вас могут возникнуть трудности при продаже опционов по нужной Вам цене.... опционы, оказавшиеся в деньгах" на 2 - 3 страйка РЕЗКО теряют ликвидность и исполнять досрочно их "жаба душит" из-за временной составляющей премий)))
Владимир, премного благодарен! Очень помогли, начинаю врубаться! ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 10:41:27
всем ДУ!
с пятницы забыл про декабрьский фуч,с сегодняшнего дня мартовский!
все туда!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабря 2009, 10:48:51
Гэп до 137 500 сегодня - правильный или неправильный?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабря 2009, 11:13:06
Всем Доброе утро!

Разметку поломали, шорты отстопили)))
Позитивщики... :(

Вероятно буду переходить к альтернативной разметке на рост, если она подтвердится в ближайшее время. Пока без позиций. Жду.

Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 11:25:54
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабря 2009, 11:37:22
Рабочая разметка на неделю. Более подробный взгляд на объемы на дневном графике. На данный момент среднесрочная позиция шорт.

P.S. Это не совсем рих , финамовская склейка.

P.P.S. Предупреждение: при поступлении новых сигналов графики могут кардинально меняться :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 14 Декабря 2009, 11:46:31
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабря 2009, 12:05:45

По поводу опционов тут у нас с Владимиром точки зрения немного расходятся. Я предпочитаю брать опционы поближе, так как основной расчет идет не на потерю временной премии а на получение "опциона глубоко в деньгах" :) То есть, я изначально расстаюсь с временной премией (мысленно) и смотрю, сколько будет реальная стоимость опциона при достижении моей цели. Например, если в моменте прайс 137 000, я жду 113К, при грубом приближении 115К. Стоимость опциона 130 000 мартовского составляет 8500, если дойдем до 115 000 , в "деньгах" я получу 15 000. В данном случае профит не превышает риск хотя бы в 2 раза, поэтому, думаю, что есть смысл подождать, хотя бы момента, когда он будет стоить менее 7 500. Идеальные точки для покупки опционов, на мой взгляд, это сужения по ББ, ну или по какому-нибудь другому индикатору волатильности. В момент очень сильных или резких движений цены на опционы резко подскакивают и в этом случае лучше подождать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Декабря 2009, 12:33:02
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 14 Декабря 2009, 12:34:40
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Владимир, из того, что Вы перечислили, что может помешать вырасти индексам США еще на 5-7% до конца года? Если ралли на американском рынке состоится, то наш рынок как минимум не будет сильно ниже. А если случиться и отскок по нефти после экспирации декабрьских контрактов, то и краткосрочный рост можем увидеть.
Вот и petergoff уже альтернативный вариант разметки за рост сделал основным :)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабря 2009, 12:41:17
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Владимир, из того, что Вы перечислили, что может помешать вырасти индексам США еще на 5-7% до конца года? Если ралли на американском рынке состоится, то наш рынок как минимум не будет сильно ниже. А если случиться и отскок по нефти после экспирации декабрьских контрактов, то и краткосрочный рост можем увидеть.
Вот и petergoff уже альтернативный вариант разметки за рост сделал основным :)


Дмитрий, вниз всё ещё вполне возможно))
Так что об основном вверх пока ещё говорить преждевременно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабря 2009, 12:44:23
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 14 Декабря 2009, 12:56:40
Процентов 15% наш рынок может дать до НГ ? Газпром, СБЕРы,ВТБ,ЛУК всё вроде позволяет. Некоторым из них даже хаи не придётся обновлять. Фьчерс покажет что-то около 160 000. Волновая разметка позволяет. 14 торговых сессий есть. На падающем рубле и нефти вниз сильно не ушли на прошлой неделе. Вполне себе вероятный сценарий может быть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабря 2009, 13:48:03
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабря 2009, 13:54:07
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.

Перевернулся на 136 520. Думаю с открытия амеров до 137500 - 138 000 еще сходим. А потом фиксинг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 14 Декабря 2009, 13:58:57
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.

кто то арбитражит, кто то перекладывается на след. контракт, действительно в ближайшие два дня внятного движения ждать не приходится
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабря 2009, 14:08:33
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.

кто то арбитражит, кто то перекладывается на след. контракт, действительно в ближайшие два дня внятного движения ждать не приходится
Я подобные вещи в акциях наблюдал
Но там все понятно а тут нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 16:08:48
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабря 2009, 16:16:39
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Здравствуй Сергей
В RIZ9 лоты на покупку были не маленькие.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 14 Декабря 2009, 16:18:58
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Добрый день.
А я видела почти одинаковые и на продажу и тут же на покупку. И причем на продажу выкупали одним лотом. Так что все очень даже неоднозначно. Мне кажется просто крупные спекули перекладываются из РИЗа, а видение рынка у них тоже разное, как и у нас всех.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 16:19:41
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 14 Декабря 2009, 16:28:30
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Интересно , а кто же выкупает их? Неужели мелочь  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 16:29:27
в том то и дело,что выставляли по 1000-2000 лотов а кромсали то их сайзами не больше 300


это имхо,я с сегодняшнего дня пытаюсь скальпировать,неделя эксперимента-посмотрим на результат;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 14 Декабря 2009, 16:35:12
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?

Для тикеров   фьючерсных контрактов используюется специальная кодировка календарных месяцев . В тикер входит код месяца истечения контракта.
Подробно здесь - http://www.rts.ru/?id=2238&tid=134



Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 14 Декабря 2009, 16:39:03
Картинка на часах.
Кому треугольник , кому бычий клин с соспротивлением 137-137500 и 200 ЕМА
Я за клин  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 14 Декабря 2009, 16:40:19
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Здравствуй Сергей
В RIZ9 лоты на покупку были не маленькие.

забудьте уже о riz9, его за полчаса до конца сессии макетмейкеры зажмут в тиски узкие по 10 000 контрактов. Там сейчас будет строгая привязка к самому индексу. Если нужны движения то переходите на следующий контракт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабря 2009, 16:42:37
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?

Для тикеров   фьючерсных контрактов используюется специальная кодировка календарных месяцев . В тикер входит код месяца истечения контракта.
Подробно здесь - http://www.rts.ru/?id=2238&tid=134





сенкью!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 14 Декабря 2009, 17:04:32
Сыграл на утреннем скачке, вышел в кэш. Меня беспокоят 2 вещи: возможные коррекции вверх по доллару и нефти. В ралли у амеров не верю, но верю в возможность кратковременного сильного пробития вверх (ложного), кульминация в конце многомесячного тренда вероятна. Тактика: ждать. Либо резкий рывок вверх а-ля рождественское ралли и тогда спокойно в шорт на хаях. Либо амеры начнут падать и тогда присоединиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 14 Декабря 2009, 20:03:18
Сыграл на утреннем скачке, вышел в кэш. Меня беспокоят 2 вещи: возможные коррекции вверх по доллару и нефти. В ралли у амеров не верю, но верю в возможность кратковременного сильного пробития вверх (ложного), кульминация в конце многомесячного тренда вероятна. Тактика: ждать. Либо резкий рывок вверх а-ля рождественское ралли и тогда спокойно в шорт на хаях. Либо амеры начнут падать и тогда присоединиться.

сегодня, кстати, неплохо перешли в мартовский контракт. Даже с улучшением позиции. Кто-то очень нам помогал лотами по 15 000 РИЗов . Кого благодарить не знаю. Может Тройка? :)

но доволен!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 14 Декабря 2009, 21:06:30
кто видел сегодня перед экспирацией шоу в стакане РИЗа и одновременно штиль в РИХе, прошу высказать мнение.

 Обычно такого не бывает. Кто-то очень бережно отнесся к переходящим в следующий контракт. С чего такая щедрость?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 14 Декабря 2009, 21:28:12
Здорово на вечерке вынесли ГП, по технике-то все правильно,но думаю, что Спот завтра это не поддержит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабря 2009, 21:57:52
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.

Перевернулся на 136 520. Думаю с открытия амеров до 137500 - 138 000 еще сходим. А потом фиксинг.

Не вижу желания фикситься. Ухожу в ночь в лонгах RIH от 136 520.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабря 2009, 23:49:00
Продолжаю смотреть и размечать по RIH0 всё-таки пока больше вниз))
Сейчас как раз подходим к очень красивой точке для перелома.
Утром будет видно, что это.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Декабря 2009, 23:59:57
...
Сейчас как раз подходим к очень красивой точке для перелома.
Утром будет видно, что это.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Декабря 2009, 02:27:57
для меня ситуация по-прежнему неопределенная (но ясно что вниз не заходная волна, там везде перекрытия и не вижу сформированной 5ки), хотя народ очень активно перетекал в РИХ. судя по БА 1400 станет первым серьезным сопротивлением, при его пробое скорее всего индекс дойдет до 1450-1460. 
в целом есть много признаков указывающих на среднесрочный даунтренд, но волновка этого пока не поддерживает
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабря 2009, 06:44:18
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабря 2009, 06:45:51
Забыл картинку
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 15 Декабря 2009, 09:49:43
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот

а до 138 это не вниз?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабря 2009, 10:02:25
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот

а до 138 это не вниз?
38.2 это по фибо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 15 Декабря 2009, 10:42:06
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/15/novyjj-fjuchers-novye-ozhidanija.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 10:57:35
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 15 Декабря 2009, 11:27:10
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Дмитрий, Вы ожидаете отскока евро/доллара по факту публикации решения о процентной ставке и других заявлений ФЕДа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Декабря 2009, 12:07:18
для меня ситуация по-прежнему неопределенная (но ясно что вниз не заходная волна, там везде перекрытия и не вижу сформированной 5ки), хотя народ очень активно перетекал в РИХ. судя по БА 1400 станет первым серьезным сопротивлением, при его пробое скорее всего индекс дойдет до 1450-1460. 
в целом есть много признаков указывающих на среднесрочный даунтренд, но волновка этого пока не поддерживает
ночью картинка не крепилась.
вот график к посту.

из индексов для разметки остался только РТС, совсем беда :'(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 15 Декабря 2009, 12:08:43
Может кто-нибудь объяснит такой заряд оптимизма ? Сиплый вроде не поддерживает рост. Нефть тоже стоит. На чем растем ? Неужто только бонусы спилить надобно ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабря 2009, 12:11:02
БОНУСЫ-тоже хороший повод для роста
или вы думаете управляющие фондами работают на общественных началах?:)


а Вы наверное думаете, что они бонусы хотят один раз в год... мдя, слов нет. :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабря 2009, 13:00:31
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 15 Декабря 2009, 13:03:21
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
отскочивший доллар... однако Вы оптимист :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабря 2009, 13:09:57
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
отскочивший доллар... однако Вы оптимист :)

Ну подпрыгнувшим ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 13:15:08
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???

Фирудин, Вы прям всё хотите сразу и за одну секунду. Разве так бывает? Подождем, думаю уже сегодня мы увидим и 136 500 и это будет по времени нормально.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 13:23:23
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Дмитрий, Вы ожидаете отскока евро/доллара по факту публикации решения о процентной ставке и других заявлений ФЕДа?

Ваш вопрос звучит так: научите меня методу Парных Индикаторов, чтоб я понимал как играть Ожидание новости и ее Фактический выход.

Пока времени не имею.

Если конкретно про Ваш вопрос: движение будет, но оно сыграется в связи с УЖЕ состоявшимся резким скачком доллара.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабря 2009, 13:25:18
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабря 2009, 13:27:24
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???

Фирудин, Вы прям всё хотите сразу и за одну секунду. Разве так бывает? Подождем, думаю уже сегодня мы увидим и 136 500 и это будет по времени нормально.

Понял Дмитрий.
Движок наверное будет сильный
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабря 2009, 13:39:22
Добрый день!

Не могу не обратить внимание коллег на то, что спред RIH0 с RTSi.Derex в моменте аномально переходил в контанго (!!!), сейчас полтора пункта. Даже вчера на перекладке в мартовский контракт он был около 5 пунктов, на закрытии дневной сессии он возвращался к условно нормальным 10 пунктам.

О чём это может говорить - да, видимо, о том, что идёт нехилая закупка. Как вариант на ожидании выноса индекса тем же Газпромом. Но также надо иметь в виду, что при негативной стате против Ваших лонгов RIH0 будут дополнительно минус 800 пунктов.

Надо посмотреть, что будет после клиринга, но пока что-то мне подумалось скинуть в безубыток перенесённые со вчерашнего вечера шорты RIH0 и взять лонг фьючей Газпрома.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 13:39:45
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))

тогда два вопроса (а для тех, кто умеет читать - две подсказки)

1. какова доля иностранных денег на российском рынке
2. когда заканчивается финансовый год в США
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 13:42:36
Добрый день!

Не могу не обратить внимание коллег на то, что спред RIH0 с RTSi.Derex в моменте аномально переходил в контанго (!!!), сейчас полтора пункта. Даже вчера на перекладке в мартовский контракт он был около 5 пунктов, на закрытии дневной сессии он возвращался к условно нормальным 10 пунктам.

О чём это может говорить - да, видимо, о том, что идёт нехилая закупка. Как вариант на ожидании выноса индекса тем же Газпромом. Но также надо иметь в виду, что при негативной стате против Ваших лонгов RIH0 будут дополнительно минус 800 пунктов.

Надо посмотреть, что будет после клиринга, но пока что-то мне подумалось скинуть в безубыток перенесённые со вчерашнего вечера шорты RIH0 и взять лонг фьючей Газпрома.



Константин, я еще вчера написал про спрэд РИХа. И перекладку в него из декабря. Рад, что Вы тоже это подметили.

Что касается Газпрома... я в курсе, что народ очень ждет его выноса... :) но как Вы верно пометили, 800 пунктов в обратку никто не отменял. Да и по росту Газпрома есть определенные сомнения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабря 2009, 13:58:40
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))

тогда два вопроса (а для тех, кто умеет читать - две подсказки)

1. какова доля иностранных денег на российском рынке
2. когда заканчивается финансовый год в США

очень хочу узнать ответы на эти вопросы,логическую цепочку выстроил бы и сам....яндекс и гугл не хотят давать информацию,где можно посмотреть официальную?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабря 2009, 14:01:23
 В США финансовый год — с 1 октября по 30 сентября вроде
Долю не  :) знаю


Включив мозг, долю тоже можно узнать, чуть посложнее правда, но реально. Фирудин, пусть коллега сам напряжется. А то люди хотят рубить бабос, при этом ничего не делая. Так не должно быть. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабря 2009, 14:23:34
Дмитрий,я думал вы про раскорелляцию мне намекаете
а вы про бонусы все))))
черт с ними с бонусами,раскорелляция интереснее
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 14:39:09
Дмитрий,я думал вы про раскорелляцию мне намекаете
а вы про бонусы все))))
черт с ними с бонусами,раскорелляция интереснее

Сергей, она не просто интереснее, она значима.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабря 2009, 15:34:05
Константин, я еще вчера написал про спрэд РИХа. И перекладку в него из декабря. Рад, что Вы тоже это подметили.

Что касается Газпрома... я в курсе, что народ очень ждет его выноса... :) но как Вы верно пометили, 800 пунктов в обратку никто не отменял. Да и по росту Газпрома есть определенные сомнения.

Дмитрий, фьючи Газпрома еще на вечёрке вели себя достаточно странно, в моменте прибавляя более 2%. Объём там правда был не такой большой - несколько тысяч контрактов. Поэтому больше всего это похоже на то, что кто-то из брокеров прознал про какой-нибудь заказ на покупку ГП нерезом и решил сработать на опережение. Т.е. смотря на сегодняшнее опережение рынка Газпромом очевидно, что эта была не случайность. Делать из этого выводы, что труп этого неповоротливого мамонта вынесут за 190 рублей я, безусловно, не могу. Но проехаться до статы тыщёнкой контрактов - почему бы и нет.

Возможности по шорту буду смотреть позднее, сейчас сильно смущает полная раскорелляция с внешним негативом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 15 Декабря 2009, 15:40:24
Смотрю на индекс доллара и думаю про нипель...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабря 2009, 15:56:21
Думаю кто-то крупный воостанавливает свои лонги в новом контракте. Аккуратно.
ОИ подрастает на росте спроса.
Поправьте если не так.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 16:35:36
Смешное совпадение. Как раз сейчас по Ю-Тьюбу смотрю клип "Убили негра, убили. Ни за что замочили, суки"... :) и тут Партнер пишет: красиво РИХ пошел.

Автоматом смотрю на терминал, а там такой приятный движок внизззз :)

но сегодня, вообще-то, подвалов не жду. Подержим до завтра. Может еще пониже будем... ;)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 16:38:15
Смотрю на индекс доллара и думаю про нипель...

совершенно верно. Еще и про фьючерс S&P500 забыли вспомнить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 18:29:52
Смешное совпадение. Как раз сейчас по Ю-Тьюбу смотрю клип "Убили негра, убили. Ни за что замочили, суки"... :) и тут Партнер пишет: красиво РИХ пошел.

Автоматом смотрю на терминал, а там такой приятный движок внизззз :)

но сегодня, вообще-то, подвалов не жду.


очень правильный отскок. Типа дали быкам повод. Раскорреляция нефти и Америки тем не менее, фактор не бычий.
Сейчас порастем и обратно тысячу вниз, к сегодняшним средним уровням на 137 800 RIH0.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 15 Декабря 2009, 18:36:27
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 18:41:54
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

 поэтому сегодня уже не успеем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 15 Декабря 2009, 18:43:04
у меня только индекс ммвб прыгает на 70 пунктов вверх, за сегодня уже 8 раз, глюк или так и есть?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабря 2009, 18:45:05
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 15 Декабря 2009, 18:59:22
Вошел в шорт РИХа на 139. Ждал я этой цифры, правда думал что раньше достигнем. С ходу S&P не пробил коридор, потому момент у амеров потерян. Теперь можно и подержать РИХ где-нибудь до 134. Стоп-лосс на 140500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабря 2009, 19:17:22
Вошел в шорт РИХа на 139. Ждал я этой цифры, правда думал что раньше достигнем. С ходу S&P не пробил коридор, потому момент у амеров потерян. Теперь можно и подержать РИХ где-нибудь до 134. Стоп-лосс на 140500.

Олег, до 134 000 красивый шорт может получится. Посмотрим, сам додержу ли с одного ходу (или перезаходить будем, улучшая позу)...

Вчера несколько раз туда-сюда гоняли на вечерке :)  даже лонг делали. Но в целом, тоже играю вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабря 2009, 19:29:31
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 15 Декабря 2009, 21:53:29
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 15 Декабря 2009, 22:12:57
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.
ну Вы даете..... :o
как же на срочке торгуете ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабря 2009, 22:22:11
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.

Кхм... В сообщении было указано на таймфрейм - 5-ти минутки. Последний локальный хай там в 19.15. Что, собственно говоря, Вас смущает?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Декабря 2009, 22:28:30
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 15 Декабря 2009, 22:32:46


Кхм... В сообщении было указано на таймфрейм - 5-ти минутки. Последний локальный хай там в 19.15. Что, собственно говоря, Вас смущает?
[/quote]
Да извиняюсь , проявил невнимательность , сам смотрел на часовики.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабря 2009, 22:35:31
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...

Все.. закрылся в символический плюс по средней 138 860 - 3 часа в позне гна 5-минутках - то(((....
Рынок сегодня на вечерке - матерится хочется.... "поппинг" какой-то((
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабря 2009, 22:46:18
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабря 2009, 23:02:01
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабря 2009, 23:20:11
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО

Да, Владимир, всё правильно заметили, по поводу прошлого шорта. А насчет захода в позицию обычно захожу сразу полностью, если в ближайшие 2-4 бара не вышла поза в профит, выхожу. А вот выходить могу очень долго, если правильно зашёл ))) Тогда начинается самое интересное, выход частями, добор того, чем вышел и так далее.

А Вы имеете ввиду, насколько я понял, что если подросло, то чуток вшортил, если еще подросло, то еще вшортил немного, правильно я Вас понял? Кстати купил сегодня в районе 7200-7500 опционов пут со страйком 130 000 на 5% от депо, цель 100% профита, держать как обычно, либо до экспирации либо до цели :) Если по графику риха смотреть, то цель на 113К получается, там недельный тренд вижу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 15 Декабря 2009, 23:48:41
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО

Да, Владимир, всё правильно заметили, по поводу прошлого шорта. А насчет захода в позицию обычно захожу сразу полностью, если в ближайшие 2-4 бара не вышла поза в профит, выхожу. А вот выходить могу очень долго, если правильно зашёл ))) Тогда начинается самое интересное, выход частями, добор того, чем вышел и так далее.

А Вы имеете ввиду, насколько я понял, что если подросло, то чуток вшортил, если еще подросло, то еще вшортил немного, правильно я Вас понял? Кстати купил сегодня в районе 7200-7500 опционов пут со страйком 130 000 на 5% от депо, цель 100% профита, держать как обычно, либо до экспирации либо до цели :) Если по графику риха смотреть, то цель на 113К получается, там недельный тренд вижу.

Может даже ниже по инерции пройдет, недельки конечно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабря 2009, 23:58:40
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 16 Декабря 2009, 00:24:23
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Вообще - то сохнут премии каждый день... За новогодние праздники "усохнут", январские, с исполнением 12го января так очень даже сильно, НО продавать опционы и не контролировать ситуацию неделю... было бы круто... Должны уппасть, НО, если б еще амерское "бычье" это хорошо выучило))) 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Декабря 2009, 00:26:16
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Хороший вопрос! :) По календарным, если кратко.
А резон очень простой, поскольку об "усыхании" теты знают все, то в пятницу цены опционов уже учитывают "понедельничную". Иначе было бы очень просто - продал тету в пятницу, в понедельник откупил :).
Это совершенно точно так "там у них". У нас же до конца никто не может понять как подразумеваемая волатильность считается биржей, в результате, на "краях" рисуются иногда совершенно несуразные цены...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 16 Декабря 2009, 00:27:28
Хм.... хотя по основному депозу, может и применю стратегийку))) с продажей одних опционов и покупкой других за счет этих средств и ограниченным риском "вверх" и хорошей "неограниченной" прибылью вниз)).... хм.. да - пожалуй)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Декабря 2009, 00:39:58
Михаил, Владимир - спасибо за комментарии. У меня мыслишка была продать что-нибудь "подальше от денег" (вероятно коллы 160-е или 170-е, т.к. падает оно быстрее обычно, а вырасти за 4 дня после праздников сможет ограниченно), чтобы депозы в НГ не пропадали. Свои пару-тройку процентов на ГО может и принесли бы.

Но чувствую, что у Владимира родилась свежая мысль по комбинации. :) Как построите, пожалуйста, напишите - с интересом будем ждать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 16 Декабря 2009, 10:20:25
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/16/den-povyshennojj-volatilnosti.html

+ в дополнение к обзору график:
Надеюсь, если выход из клина если будет вниз, что его задержит предполагаемая нижняя линия краткосрочного повышат. канала (~135500/136000)

Если не задержит, то буду вовсе армагедонить.

P.S. не всё так страшно  8) день сегодня слишком волатильный и могут запросто сломать красивую фигуру.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабря 2009, 10:24:26
Если у амеров ралли действительно выдохлось, то перед началом сильной коррекции возможна кульминация, т.е. выстрел вверх, после чего падение. Сегодня опасный день может быть. Хотя индексы намекают на коррекцию, заседание ФЕДа может привести к последнему всплеску оптимизма длиной в один-два дня. Постараюсь прикрыть шорты сегодня по ситуации, а то как-то тревожно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабря 2009, 10:36:00
всем ДУ
как всегда,все говорят о шортах-надо покупать,видимо)))
1400 уж полюбас будет седня,круглые числа притягивают котировки (с)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 10:50:37
Гэп сегодня был конкретно неправильный - если его так быстро решили закрыть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Декабря 2009, 11:01:00
Олег теория гепов Вам явно покоя не дает  ;D так спросите прямо , что вокруг то ходить.

С уважением
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 11:12:33
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Декабря 2009, 11:13:48
ИМХО рано сейчас шортить. Отскок нефти вверх продолжиться.
По рынку продолжаю среднесрочно смотреть вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабря 2009, 11:16:57
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 11:18:41
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.


Выйти из позы можно как раз в случае, если сбер преф сравняется с обычкой. Своеобразный стоп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабря 2009, 11:22:38
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 11:25:10
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики

Спред и шорт не совсем одно и то же. Тут вопрос не в том, будет ли преф расти дальше, а будет ли он дальше расти быстрее обычки вот и все. Проблемы в росте префа нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 11:43:36
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики

Спред и шорт не совсем одно и то же. Тут вопрос не в том, будет ли преф расти дальше, а будет ли он дальше расти быстрее обычки вот и все. Проблемы в росте префа нет.


Чтобы слова на расходились с делом на 10% от депо в равных объемах зашортил сбер преф. и купил сбер обычку. Текущее отношение цен 1.169. Соответственно, при росте отношения будет профит, при падении будет лось. Стоп ориентировочно где-то в районе единицы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабря 2009, 11:46:45
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Декабря 2009, 11:53:49
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

некорректный вопрос, Сергей.
Во-первых, сегодня геп правильный. И я не думаю, что мы можем это с Вами обсуждать, так как Вы просто не знаете, в чем разница.
Во-вторых, сегодня жду снижения. И не из-за гепа (который правильный). День только начался.
 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабря 2009, 11:57:07
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

ОФФТОП.
Такой рынок немного пугает -  типа легкие деньги.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабря 2009, 12:14:15

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабря 2009, 12:26:04

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.




Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Demon от 16 Декабря 2009, 12:29:26

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.




Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?

собственно присоединяюсь к вопросу. и что за книжка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабря 2009, 12:34:27
День Газпрома. Классический прорыв из треугольника. Газпром остановился на верхней границе падающего канала. Отсюда должен дрейфовать вниз. Сбер коснулся верхней границы большого восходящего канала. Кажется, рождественское ралли у нас уже случилось. Я остаюсь в шортах, добавил РИХа и Сбера.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Garibaldi от 16 Декабря 2009, 12:49:33
 Добрый день. Складывается ощущение, что сегодня на Европейской статистике дойдем до 143500, а от туда пойдем вниз, как минимум на 140000. Как считаете такой вариант возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабря 2009, 12:52:47
Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.
Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?
собственно присоединяюсь к вопросу. и что за книжка?

Продолжение мы сегодня видели.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабря 2009, 12:57:23
Добрый день. Складывается ощущение, что сегодня на Европейской статистике дойдем до 143500, а от туда пойдем вниз, как минимум на 140000. Как считаете такой вариант возможен?
Уперлись четко в 61,8% посмотрим как этот уровень пройдем
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 16 Декабря 2009, 14:42:49
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.


Выйти из позы можно как раз в случае, если сбер преф сравняется с обычкой. Своеобразный стоп.

Как бы смешно это ни звучало, но в текущей ситуации думаю, что начинать играть этот спрэд можно будет как раз с единицы (т.е. если сбер преф сравняется с обычкой). Не исключаю.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 15:32:52

Как бы смешно это ни звучало, но в текущей ситуации думаю, что начинать играть этот спрэд можно будет как раз с единицы (т.е. если сбер преф сравняется с обычкой). Не исключаю.

Единица это идеально, с этим никто не спорит :) Если будет единица, то я пожалуй, поверю в идею конвертации.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 16 Декабря 2009, 15:35:00
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

некорректный вопрос, Сергей.
Во-первых, сегодня геп правильный. И я не думаю, что мы можем это с Вами обсуждать, так как Вы просто не знаете, в чем разница.
Во-вторых, сегодня жду снижения. И не из-за гепа (который правильный). День только начался.
 
очень интересно было бы узнать ваше мнение Дмитрий до какого уровня ждёте снижения именно сегодня??
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 16 Декабря 2009, 15:41:29

Как бы смешно это ни звучало, но в текущей ситуации думаю, что начинать играть этот спрэд можно будет как раз с единицы (т.е. если сбер преф сравняется с обычкой). Не исключаю.

Единица это идеально, с этим никто не спорит :) Если будет единица, то я пожалуй, поверю в идею конвертации.

Единственное, что в этой ситуации Сбер преф может пойти на обгон (фри-флоат -то тю-тю) и начнутся разговоры о конвертации обычки в преф ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 15:46:18
Похоже , что на 145 000 готовятся или повыше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Декабря 2009, 15:46:40
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

некорректный вопрос, Сергей.
Во-первых, сегодня геп правильный. И я не думаю, что мы можем это с Вами обсуждать, так как Вы просто не знаете, в чем разница.
Во-вторых, сегодня жду снижения. И не из-за гепа (который правильный). День только начался.
 
очень интересно было бы узнать ваше мнение Дмитрий до какого уровня ждёте снижения именно сегодня??

трудно сказать сейчас. Надо посмотреть как народ среагирует на запасы. Пока рынок бычий.
Другими словами: позитив играют, негатив игнорируют. Вероятно на идее новогоднего ралли (я писал, что могут организовать это движение просто на самой идее ралли).

Это только сегодня. Вчера реакции были адекватными.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 16 Декабря 2009, 16:00:03

трудно сказать сейчас. Надо посмотреть как народ среагирует на запасы. Пока рынок бычий.
Другими словами: позитив играют, негатив игнорируют. Вероятно на идее новогоднего ралли (я писал, что могут организовать это движение просто на самой идее ралли).

Это только сегодня. Вчера реакции были адекватными.

Как мне думается, новогоднее ралли - это флэш-моб на бычьем рынке за счёт инвестирования на рынок прибыли и бонусов физиков + краткосрочные спекулянты.

Краткосрочные спекулянты как вошли, так и выйдут (в этом случае ГП опять место где-то на 170). А вот чтобы у кого-то была прибыль для инвестиций под новый год на ФР - этого я не слышал, про бонусы ходят слухи, что где-то у кого-то есть, но сам не видел... А куда развернутся среднесрочные потоки, возможно, станет понятно уже сегодня вечером - рулевой USD_Index.

Т.е. дальнейшее движение зависит от того, придут ли к нам новые среднесрочные деньги. Судя по притоку последних 2х недель в фонды развивающихся рынков, на лоях денежки шли, но мне кажется, что эти данные - пшик, кусочек верхушки айсберга, реальные денежные потоки по ним не разглядеть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 16 Декабря 2009, 16:21:09
Лукойл на дневках показывает отскок в район  до 1684
Судя по технике.
Нет ли желания зашортить.ЛУК?
Было бы интересно узнать мнение главного шортильщика Лукойла)
тов. Распорова.
какие цели видит он по Луку в ближайщей перспективе.

Вам предлагается поставить аватар. Свою фотку. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 16:57:18
Возможна ли ситуация например В продаёт Э по 10р, а Э продаёт Б по 15р и Б продаёт по 20р = Новогоднее ралли ?  :) И деньги остались у Б,Э,В и бумаги и ралли состоялось.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 16 Декабря 2009, 17:37:59
Лукойл на дневках показывает отскок в район  до 1684
Судя по технике.
Нет ли желания зашортить.ЛУК?
Было бы интересно узнать мнение главного шортильщика Лукойла)
тов. Распорова.
какие цели видит он по Луку в ближайщей перспективе.

Вам предлагается поставить аватар. Свою фотку. прим. Админа

пробовал
но не сумел пока уменьшить)))

тогда у Вас есть три дня в спокойной обстановке найти решение. Бан 3 дня. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 16 Декабря 2009, 17:38:57
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
Есть информация, что сбер  обычные будут гнать до 84-86, а дальше по ситуации.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабря 2009, 17:53:07
А с чего такая затарка идет ? Новости или все-таки крисмас-сралли?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 16 Декабря 2009, 18:03:23
Соратники с одного крупного фонда им занимаются, они и проинформировали, оснований сомневаться пока нет, всё что с июня месяца с ним происходит описывали точно в цвет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабря 2009, 18:12:55
Закрыл с потерей все шорты. Мой анализ показывает, что на прорыве у амеров РТС идет до 1500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 18:25:56
Имхо кажется маловероятным сговор большой группы относительно мелких участников рынка в таком безобразии которое происходит сейчас на рынке. Налицо действия одного крупного игрока возможности которого превышают возможности остальных ( точнее говоря возможности помноженные на слаженность действий - игрок то один).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабря 2009, 18:26:49
А с чего такая затарка идет ? Новости или все-таки крисмас-сралли?
При том, что амеры торгуются внури коридора и особо никакого ралли не наблюдается..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 16 Декабря 2009, 18:35:59
Закрыл с потерей все шорты. Мой анализ показывает, что на прорыве у амеров РТС идет до 1500.
при прорыве хая РТС предполагаю что увидим 1640 (там много чего, уровень сильный и 1.62 от волны роста 1полугодия). ММВБ10 (без учета шипов) хай прорвало уверенно, сейчас уткнулось в сильное сопротивление 3150, следующая цель 3400-3500. ММВБ явно за ним тянется пробить хай- там 1450 и 1580.
похоже, что пришедшее в большом кол-ве в ноябре-декабре бабло (с какого оно приперлось?) не все пошло на выкуп первого пролива и поддержку рынка против нефти. сейчас рост нефти используется для разгона. напоминает май.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 18:44:29
А тем временем спредовая поза сбер к сберу преф уже принесла свои плоды ;) на таком непонятном рынке. Пока что все признаки хорошей сделки на лицо. Хотя, еще не вечер, один день в среднесрочной позе не показателен.

По фьючу РТС, думаю, что дойдем до 149+, там буду пробовать шорт, если пройдем, то, пожалуй, придется неделю или две отдохнуть и признать, что рынок меня обманул :)

В моменте предложение есть, но его поедают и достаточно быстро. По дневкам пока сложно что-то сказать, всё-таки фьюч новый, пока еще расторговывается, однако ОИ уже 370К.

В общем, пока что кэш, продолжаю смотреть негативно вниз с целью 113К, пересматривать прогноз буду в случае прохода 150 вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: DIMON67 от 16 Декабря 2009, 19:25:42
Налицо действия одного крупного игрока возможности которого превышают возможности остальных ( точнее говоря возможности помноженные на слаженность действий - игрок то один).
Недаром же вчера в КОМНАТЕ ОТДЫХА постил, что по СТС шёл фильм "КУКЛОВОДЫ".  :)

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,12.msg119996.html#msg119996
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабря 2009, 19:33:39
Закрыл с потерей все шорты. Мой анализ показывает, что на прорыве у амеров РТС идет до 1500.
при прорыве хая РТС предполагаю что увидим 1640 (там много чего, уровень сильный и 1.62 от волны роста 1полугодия). ММВБ10 (без учета шипов) хай прорвало уверенно, сейчас уткнулось в сильное сопротивление 3150, следующая цель 3400-3500. ММВБ явно за ним тянется пробить хай- там 1450 и 1580.
похоже, что пришедшее в большом кол-ве в ноябре-декабре бабло (с какого оно приперлось?) не все пошло на выкуп первого пролива и поддержку рынка против нефти. сейчас рост нефти используется для разгона. напоминает май.
Да, я тоже вижу уровень 1650 по РТС в случае прорыва 1500 (прорыв в новый торговый диапазон, касание верхней границы канала). Но не верю в осуществление. Полагаю, что амеры в случае прорыва дойдут до 1130-1135 (скачок в новый коридор), откуда начнется таки коррекция.  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 16 Декабря 2009, 20:03:14
что - то кажется,что значимых откатов не будет и будем до конца недели расти, может завтра с гепом 151 000 , а потом и выше, 1640 вроде как, но можно и округлить до 1700, как только обосновать это?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 20:39:01
что - то кажется,что значимых откатов не будет и будем до конца недели расти, может завтра с гепом 151 000 , а потом и выше, 1640 вроде как, но можно и округлить до 1700, как только обосновать это?

Это все гадания на кафейной гуще, извините за откровенность. Основная цель того кто затащил сегодня ВСЕ ФОНДОВЫЕ РЫНКИ РОССИИ наверх - убедить народ что это надолго и ниже не будет. Только так можно заставить нас покупать на таких высоких уровнях.

Основная масса оставалась вне рынка в кэше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 20:40:35
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alone от 16 Декабря 2009, 20:42:35
в америке пока что-то ралли не наблюдается.... подождем комментариев ФРС!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 20:46:14
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alone от 16 Декабря 2009, 20:55:08
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
в основном согласен с Вами, однако обращает внимание, что рост был безоткатный практически и по всем фишкам + возросшие объемы. Ралли не ралли, по идее после отката еще один задерг должен быть
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 21:01:07
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
в основном согласен с Вами, однако обращает внимание, что рост был безоткатный практически и по всем фишкам + возросшие объемы. Ралли не ралли, по идее после отката еще один задерг должен быть

Если бы мне дали одномоментно 100 ярдов рублей я бы наверное тоже смог бы организовать такой же безоткатный рост, а может еще лучше.

У кого сейчас есть столько свободных денег плюс полная поддержка по всем средствам массовой информации (телевидение, интернет, аналитика). Ответ очевиден.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 21:07:10
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
Показывет отсутствие отката и общий характер движения.Не кто-то конкретно. Вывод - не шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alone от 16 Декабря 2009, 21:09:07
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
значит будут гнать выше...
в основном согласен с Вами, однако обращает внимание, что рост был безоткатный практически и по всем фишкам + возросшие объемы. Ралли не ралли, по идее после отката еще один задерг должен быть

Если бы мне дали одномоментно 100 ярдов рублей я бы наверное тоже смог бы организовать такой же безоткатный рост, а может еще лучше.

У кого сейчас есть столько свободных денег плюс полная поддержка по всем средствам массовой информации (телевидение, интернет, аналитика). Ответ очевиден.
значит будут гнать выше...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 16 Декабря 2009, 21:13:17
Закрыл с потерей все шорты. Мой анализ показывает, что на прорыве у амеров РТС идет до 1500.
при прорыве хая РТС предполагаю что увидим 1640 (там много чего, уровень сильный и 1.62 от волны роста 1полугодия). ММВБ10 (без учета шипов) хай прорвало уверенно, сейчас уткнулось в сильное сопротивление 3150, следующая цель 3400-3500. ММВБ явно за ним тянется пробить хай- там 1450 и 1580.
похоже, что пришедшее в большом кол-ве в ноябре-декабре бабло (с какого оно приперлось?) не все пошло на выкуп первого пролива и поддержку рынка против нефти. сейчас рост нефти используется для разгона. напоминает май.
Да, я тоже вижу уровень 1650 по РТС в случае прорыва 1500 (прорыв в новый торговый диапазон, касание верхней границы канала). Но не верю в осуществление. Полагаю, что амеры в случае прорыва дойдут до 1130-1135 (скачок в новый коридор), откуда начнется таки коррекция.  
амеры да, но есть еще и нефть. сигнал по индексам сильный, ММВБ хай клоуз ко всему.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 21:13:58
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.
Видимо они были вчера , просто отыграли их сегодня :). Ну чтож , со 130000 неплохо идем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 16 Декабря 2009, 21:21:11
Интересное наблюдение по поводу безоткатности сегодняшнего роста. Действительно похоже на приход тупого бабла нерезов. К сожалению, невозможно предсказать, когда
все это прекратится.

Еще один непонятный мне момент: куда делись продавцы? Мб нам устроят американские горки: еще дней 5 роста, а потом мега фикс хэппи нью еар?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 21:25:57
С трудом верится что вылетят даже две ракеты подряд на вообщем то нейтральном внешнем фоне. А пять дней такого же роста - это фантастика.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 16 Декабря 2009, 21:29:15
Интересное наблюдение по поводу безоткатности сегодняшнего роста. Действительно похоже на приход тупого бабла нерезов. К сожалению, невозможно предсказать, когда
все это прекратится.

Еще один непонятный мне момент: куда делись продавцы? Мб нам устроят американские горки: еще дней 5 роста, а потом мега фикс хэппи нью еар?
Думаю что продают со счёта на счёт. В замкнутом круге. С чего бы это "тупым" по хаям тарить. Скорее сливают , если вдруг сторонний покупатель появляется. Достаточно посмотреть на весь рост и сразу появляется мысль что в следующем году СБЕР 700р, Газпром 220р, Лукойл 2100 и индекс 3000. :) А СБЕР всё шортят и шортят ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Сергей Б от 16 Декабря 2009, 21:34:48
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.

ну чушь они несли или не чушь, время покажет.
А вот Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade вот уже больше двух недель пишет о ралли, и оно наступило

Подготовка к решающему штурму идет полным ходом, - Станислав Дмитриев, 2Trade 16.12.2009 10:07
"На торгах во вторник российский фондовый рынок предпринял более активные попытки развить восходящее движение, первые признаки которого появились еще вечером в понедельник. Индекс РТС /+1,04%/, закрепив уровень в 1380 пунктов в качестве поддержки, вплотную подошел к отметке в 1400 пунктов. Индекс ММВБ /+1,13%/ после продолжительной проторговки основной линии предложения в районе 1320 пунктов, сумел более уверенно ее преодолеть и устремился в район в 1330 пунктов. Фактическое закрытие произошло на дневном максимуме. Объемы торгов по сравнению с понедельником заметно возросли и были связаны с восходящим движением на рынке. Во "втором эшелоне" осторожный подъем получил продолжение: индекс РТС2 /+0,21%/ обновил годовой максимум.

Сегодня на российском фондовом рынке в первой половине торгов вчерашние, ставшие традиционными, вечерние покупки могут быть в итоге продолжены. Несмотря на продолжившееся после закрытия отечественных бирж снижение за океаном, никак не откорректированное нейтральной динамикой фьючерсов на американский спот. Цены на "черное золото" на текущий момент не претерпели каких-либо существенных изменений. Основным стимулом для новых покупок выступит вчерашнее пробитие линии предложения, которая в начале торгов еще может быть протестирована на наличие спроса. После этого можно ожидать продолжение подъема как можно ближе к сопротивлениям в лице декабрьских максимумов и ухода в консолидацию. После ее завершения во второй половине торговой сессии напрашивается серьезная атака на декабрьские вершины, которые, скорее всего, останутся позади уже на открытии в четверг.

Индекс РТС, преодолев отметку в 1400 пунктов и закрепив ее, получит возможность для подъема в район 1420-1430 пунктов. Индекс ММВБ, удостоверившись в прочности новой поддержки 1330-1320 пунктов, в дальнейшем может организовать движение в район 1350 пунктов. В принципе выход из текущей локальной консолидации, который по факту уже состоялся, открывает дорогу как минимум в район годовых максимумов. Судя по динамике и росту объемов, особенно в ключевых "фишках", рынок постепенно стал оживать и уже начинает набирать обороты. Осталось сделать самый важный на данный момент шаг – это пробить сопротивления декабря. Подготовка же к решающему штурму идет полным ходом", - Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade

А вот и "ралли", - Станислав Дмитриев, 2Trade 16.12.2009 13:25
"Сегодня на российском фондовом рынке в первой половине торгов вчерашние вечерние покупки получили мощное продолжение и позволили пробить важные локальные сопротивления. Индекс РТС, преодолев 1400 пунктов, достиг важного уровня предложения 1420-1430 пунктов. Индекс ММВБ, благодаря резкому ускорению, пробил сопротивление в виде декабрьского максимума в 1350 пунктов и теперь предстоит оттестировать его в качестве поддержки, хотя сейчас это и не обязательно. Индекс ММВБ10, который продолжает выглядеть заметно лучше индекса ММВБ, если брать реальные фактические значения, обновил годовые вершины и торгуется недалеко от уровня в 3100 пунктов. Объемы торгов на движении вверх серьезно возросли, что подтверждает силу наблюдаемого подъема. "Второй эшелон" пока слабо реагирует на движение в "фишках": индекс РТС2 остается вблизи 1380 пунктов.
Лучше рынка сегодня смотрятся ключевые "фишки" - "Газпром" (GAZP) и "Сбербанк" (SBER). В то же время интересная ситуация складывается в акциях ГМК "Норильский никель" (GMKN). На дневном графике, благодаря сегодняшним неплохим покупкам, в четвертый раз за последние месяцы бумага тестирует ключевую на данный момент линию предложения немного ниже отметки в 4300 руб. Причем диапазон движения в сформированном треугольнике сужен до предела, а попытка в конце ноября выйти из него вниз не увенчалась успехом. Кроме того, среднесрочная консолидация идет на уровне нижней границы общего восходящего канала синего цвета, которая, несмотря на неоднократные попытки продавцов, остается в силе.

В случае если сегодня покупатели сумеют сломить сопротивление в районе 4280-4300 руб. и закроют сессию выше данного уровня, то тогда можно будет говорить о выходе из консолидации вверх. При таком раскладе основной целью движения становится зона 5150-5200 руб., где сосредоточен 61,8%-ый уровень коррекции по Фибоначчи от всего падения с майских максимумов 2008 года. Промежуточным сопротивлением на пути к указанной цели выступает район 4650 руб. Технические индикаторы на дневном графике находятся на стороне покупателей. RSI растет и уже находится выше значения в 50. MACD находится выше нуля и пересек сигнальную линию снизу вверх. Индикатор H-L-волатильность продолжает снижение.

Торги в Европе проходят на фоне умеренного преимущества покупателей: FTSE прибавляет 0,6%, DAX растет на 0,8%. DAX в итоге подобрался к ключевой зоне сопротивления вблизи годового максимума 5850-5900 пунктов. Возможно, данная область будет пройдена завтрашним "гепом" вверх. Котировки золота пытаются преодолеть сопротивление в районе 1130 долл. Фьючерсы на нефть сорта Light, пробив отметку в 71 долл., постепенно начинают набирать обороты с ближайшей целью в районе 72,50-73 долл. Фьючерсы на американские фондовые индексы уверенно перебрались в плюс и прибавляют 0,5%. При этом по факту выход из консолидации последних дней произошел вверх. Поэтому после закрепления выхода из боковика можно ожидать подъема к годовым максимумам.

Российский фондовый рынок, наконец, начал демонстрировать силу, накопленную в процессе продолжительной консолидации. Более того, достаточно уверенно и на объемах были пробиты сопротивления в лице декабрьских максимумов. Безусловно, это является явной заявкой на продолжение роста. Возможно, уже в четверг утром рынок получит возможность переписать вершины текущего года. Но для этого во второй половине торговой сессии необходимо как можно ближе подобраться к уровням вблизи годовых максимумов. Таким образом, ралли подоспело как раз тогда, когда его мало кто ждал. Хотя первые признаки сигналы и признаки наступающей развязки были уже давно. Маховик движения запущен и маловероятно, что сейчас он будет остановлен. Слишком долго сжималась пружина, чтобы на полпути разворачиваться обратно", - Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade

Читать нужно ведущих аналитиков  клуба 2Trade  ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: accord2000 от 16 Декабря 2009, 21:46:23
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.

ну чушь они несли или не чушь, время покажет.
А вот Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade вот уже больше двух недель пишет о ралли, и оно наступило

Читать нужно ведущих аналитиков  клуба 2Trade  ;)
не удержался - давно не читаю его прогнозов, пишет одно да потому, пока это не произойдет,  при таком подходе ему пора менять стиль статей, а то высмеивает каждый день других аналитиков, а сам попадает пальцем в небо постоянно, но потом  один раз в яблочко - и типа снова на коне. Так и хочется сказать (очень часто) сто раз повтори слово сахар слаще не станет. И сейчас специально глянул его обзоры за последний месяц - ралли, пружина, к новым вершинам, а рынок за это время скорректироваться успел и вырасти снова, а Слава все время подготовка  резкое движение вверх... так себе, ничего интересного. имхо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 16 Декабря 2009, 21:49:56
Да правильно говорят люди, что рост непонятный и не обоснованный и какая разница что плетёт этот аналитик. Этот рост или как я его называю "Операция сорванный колпак" уже идёт давно и полным ходом, даже скорректироваться нормально не могли. Такое впечатление что тарят под заказ отчитаться о сильной и растущей экономике и о успешной борьбе с кризисом. Как говорит админ "тупого бабла много". Новогодние ралли?, что стране дед мороз денег много подарит?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабря 2009, 21:50:24
Что-то сомневаюсь я в 160 000, честно говоря. Для начала надо еще 150 000 пройти уровень, на котором весь спрос прошлые два раза куда-то резко исчезал. В тупое бабло я не верю, такого не бывает, большое бабло обычно умное и скупает на нижних границах коридора, а сказать что пришли нерезы и скупали по любым это больше похоже на домыслы, чем на разумные рассуждения. В книге Рашке есть интересное замечание, что обычно огромная белая свеча это эмоционально опоздавшие игроки, которые в страхе что рынок уедет без них запрыгивают как будто в последний раз, а сегодня было именно так, до последнего времени рост был куда более плавный. Есть еще интересный факт, основной открытый интерес сейчас сосредоточен в опционах пут, правда, в мартовских, но это не суть. Добавляем сюда такой момент, как подозрительные спотыкания евробакса, золота и нефти и ещё постепенное замедление роста по снп на недельках(это при условии, что шкала даже не логарифмическая). В итоге получаем неплохую возможность откорректироваться. Это прогноз и мнение о направлении рынка.

Вторая часть непосредственно принятие решения и поиск точки входа, на мой взгляд, идеальным будет вход в районе 149600 что-то около того, со стопом в районе 153.

Ну и третья окончательная часть, риск-менеджмент, думаю, что с таким стопом и с целью в районе 115 000 разумно входить позой не более 10%, тогда стоп будет составлять 2% от депозита, а потенциальный профит в р-не 15%, ИМХО отличный коэффициент риск/профит. (пока кэш + 130 000 мартовские путы).

По этому плану, собственно говоря, и собираюсь поработать.

Теперь что смущает во всей этой истории. Во-первых, на часах, действительно, виден хороший спрос на объемах. Во-вторых, медь не особо сильно падает, но на недельках картинка напоминает КДТ, который последнее время часто на форуме упоминается :). В-третьих, снп, который вроде как закругляется на недельках, но все еще пыжится и держится. И нефть, которая отпрыгнула от нижней границы нового тренда (если вести через последние два локальных лоя).

Вот такие мысли на текущий момент, прошу прощения, если немного сумбурно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 21:53:02
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.

ну чушь они несли или не чушь, время покажет.
А вот Станислав Дмитриев, ведущий аналитик 2Trade вот уже больше двух недель пишет о ралли, и оно наступило


Читать нужно ведущих аналитиков  клуба 2Trade  ;)


Неплохо написано. И непонятно - откуда неожиданно взялись деньги на этот безумный рост и главное кто те счастливчики, которые покупают на этих хаях?

А если слушать РБК то "на всех рынках идет безудержный рост". А по факту? Нефть выросла на 1% после хороших данных по запасам, DJ растет на 0,3% СиПи +0,6. Доллар вообще пошел в рост.
И как говорится почувствуйте разницу - RIH +5%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alone от 16 Декабря 2009, 22:17:35
СП вверх пошел... чего вещают то?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 16 Декабря 2009, 22:21:12
в принципе рынок в последнее время был отвязан от Америки и снижался на опережение (что вполне понятно учитывая динамику бакса на валютном и динамику нефти). сегодня думаю устранялся несправедливый спред между нами и индексами США (+ Европа). подтянули так сказать на то место где должен был бы стоять наш рынок без учета бакса. Нефть тоже ктати от бакса отвязалась в моменте.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: s47 от 16 Декабря 2009, 22:21:30
СП вверх пошел... чего вещают то?

ОСНОВНЫЕ ПРОГРАММЫ ЛИКВИДНОСТИ ЗАКОНЧАТ ДЕЙСТВИЕ 1 ФЕВРАЛЯ 2010Г – ФРС
ФРС БУДЕТ УДЕРЖИВАТЬ СТАВКУ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ В ТЕЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ
ФРС СОХРАНИЛА ЦЕЛЕВОЙ ДИАПАЗОН БАЗОВОЙ СТАВКИ 0-0,25% ГОДОВЫХ
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 16 Декабря 2009, 22:23:52
похоже что фикс по факту! ::)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alone от 16 Декабря 2009, 22:24:59
СП вверх пошел... чего вещают то?

ОСНОВНЫЕ ПРОГРАММЫ ЛИКВИДНОСТИ ЗАКОНЧАТ ДЕЙСТВИЕ 1 ФЕВРАЛЯ 2010Г – ФРС
ФРС БУДЕТ УДЕРЖИВАТЬ СТАВКУ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ В ТЕЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ
ФРС СОХРАНИЛА ЦЕЛЕВОЙ ДИАПАЗОН БАЗОВОЙ СТАВКИ 0-0,25% ГОДОВЫХ
по ставке и не ожидали изменений... по факту небольшой фикс пошел
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабря 2009, 22:25:59
в принципе рынок в последнее время был отвязан от Америки и снижался на опережение (что вполне понятно учитывая динамику бакса на валютном и динамику нефти). сегодня думаю устранялся несправедливый спред между нами и индексами США (+ Европа). подтянули так сказать на то место где должен был бы стоять наш рынок без учета бакса. Нефть тоже ктати от бакса отвязалась в моменте.

Вот это реально дельная мысль - все так и было. У них рост - у нас слезы. Но сейчас амеры по факту уперлись в хаи и расти не собираются. И у нас будет тоже самое. Ну 150к - а дальше что?

Как вам реакция на ФРС?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Олег Николаевич от 16 Декабря 2009, 22:48:38
СП вверх пошел... чего вещают то?

ОСНОВНЫЕ ПРОГРАММЫ ЛИКВИДНОСТИ ЗАКОНЧАТ ДЕЙСТВИЕ 1 ФЕВРАЛЯ 2010Г – ФРС
ФРС БУДЕТ УДЕРЖИВАТЬ СТАВКУ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ В ТЕЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ
ФРС СОХРАНИЛА ЦЕЛЕВОЙ ДИАПАЗОН БАЗОВОЙ СТАВКИ 0-0,25% ГОДОВЫХ
                                                                                                           
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 16 Декабря 2009, 22:51:07
А это вообще нормально, что РИХ выше индекса РТС?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 16 Декабря 2009, 22:54:07
А это вообще нормально, что РИХ выше индекса РТС?
вообще не хорошо, надо смотреть когда и куда сократится
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 17 Декабря 2009, 00:18:38
А это вообще нормально, что РИХ выше индекса РТС?

Это контанго, значит оптимизма на рост больше (обычно на растущем рынке)
или переборщили и завтра сократят спрэд с индексом или опять уйдут в бэквордацию
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 17 Декабря 2009, 10:03:31
Всем доброе утро! Рынок прошел довольно значимый уровень 138-139. Причем прошел хорошо, нагло, в одиночку, против всего мира. Прямо как было объявлено заранее в газетах, мол с 14 декабря начинается ралли. В принципе так все и началось. Причем все ликвидные акции закинули на психологические уровни, типа цели сделаны, газпром  - выше 180, лукойл выше 1700, сбер выше 80. Причем забросили в аккурат там, где должны быть стопы, т.е. лук выше 1710, газпром на 182, сбер на 82, тем самым вынудив по стопам закрыться тех, кто слишком увлекся продажей с макс. ГО/плечами.

В общем не покидает чувство искуственности и заранее спланированной чей то кукловодской операции. Естетсвенно, что долго такое не продолжится, учитывая текущий курс рубля, рубль/доллар и ситуации на мировых площадках. Сегодня расплата за ралли.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 17 Декабря 2009, 10:42:09
всем ДУ
вчера конкретно потрепали меня.....пывтался шортить не поделу от малейших сопротивений-не вышло
сейчас наблюдю на графике ртс поход на 142,далее 139....до конца недели этой
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 17 Декабря 2009, 10:48:59
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 10:58:25
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44

вот к словам Юрия присмотритесь, коллега, что чуть выше. И посмотрите где был наш РТС-фьючерс при 1,51 доллар/евро. А сейчас Вы справедливо пишете про 1,44 :)

Я думаю играть будут продажами. Тем более хорошее сопротивление на 145 000 RIH0. Грех не вшортить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 11:05:22
Вроде показывают что завтра с ГЭПом на новый хай. А там уже до 160000 рукой подать.

А кто показывает? Насколько проверенная эта информация?

Насколько я пониманию для сегодняшнего роста не было ни одной объективной причины. Все аналитики которые объясняли сегодня этот рост несли откровенную чушь косвенно признавая свое бессилие объяснить ситуацию.

Абсолютно верно, Олег... Пушкарев мог бы объяснить, но у него сейчас другая работа :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Harry от 17 Декабря 2009, 11:20:09
Добрый день.
Я думаю в нынешней ситуации довольно безопасная стратегия купить синтетический Стрип в соотношении long 5 Put120000 и long 1 фьючерс. Сомневаюсь, что на этом уровне будем стоять долго, либо пробой вверх, либо сильно вниз еще вариант ложный пробой вверх и опять таки сильно вниз. Выбор стрипа в соотношении 5:1 для меня предпочтительнее вниз, но в любом случае без убытков.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 17 Декабря 2009, 11:24:34
Мой взгляд. Сейчас шортить не могу, не комфортно, когда не чувствуешь уровня сопротивления. В лонг тоже как то стремно, дно то глубокое. Стопы выставить трудно, волатильность посрывает легко. Пока вижу прорыв треугольника на РТС и у Роснефти, прорыв в новый торговый диапазон у Сбера. ГП не понимаю, может и рвануть к максимумам, давно ведь было пора. Всё это даёт 150-151000 по РТС. Обоснование можно подогнать, но главное: конец года. Вчера по РБК мысль высказали, что в декабре крупняк рынок не гонит вниз, чтобы фиксировать прибыль в следующем году.   Резон есть, для S&P январь худший месяц. Да и сейчас, у амеров покупателей мало, но и продавцов тоже. У мелких инвесторов оптимизм сейчас в зашкале, после такого то роста. Поэтому жду достижения 150 по РТС, чтобы войти в крупную позицию. А пока скальпирование.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 17 Декабря 2009, 11:30:29
по поводу непонятности роста....РОСТ-ЕСТЬ,это нужно признать
не ясно,срывает стопы у середняков,затарка большими дядями-факт роста не отменить
и растем мы не потому,что "прорвали сопротивление и все такое",а потому что кто-то конкретно тарит,и это кому-то нужно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 12:12:07
Мой взгляд. Сейчас шортить не могу, не комфортно, когда не чувствуешь уровня сопротивления. В лонг тоже как то стремно, дно то глубокое. Стопы выставить трудно, волатильность посрывает легко. Пока вижу прорыв треугольника на РТС и у Роснефти, прорыв в новый торговый диапазон у Сбера. ГП не понимаю, может и рвануть к максимумам, давно ведь было пора. Всё это даёт 150-151000 по РТС. Обоснование можно подогнать, но главное: конец года. Вчера по РБК мысль высказали, что в декабре крупняк рынок не гонит вниз, чтобы фиксировать прибыль в следующем году.   Резон есть, для S&P январь худший месяц. Да и сейчас, у амеров покупателей мало, но и продавцов тоже. У мелких инвесторов оптимизм сейчас в зашкале, после такого то роста. Поэтому жду достижения 150 по РТС, чтобы войти в крупную позицию. А пока скальпирование.

да Олег, пока так. Сейчас от шорта такая тактика: укусил и в будку. Опять выскочил, укусил и в будку.

"Отыметь так королеву" пока не получается (не дают нам пока королевы). Устали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 17 Декабря 2009, 12:17:31
такой бешеной волатильности давно не было
1000 пунктов по фучу туда обратно за 15 минут-это что-то с чем-то
отвернулся и тут же без денег остался
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 12:41:57
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44

вот к словам Юрия присмотритесь, коллега, что чуть выше. И посмотрите где был наш РТС-фьючерс при 1,51 доллар/евро. А сейчас Вы справедливо пишете про 1,44 :)

Я думаю играть будут продажами. Тем более хорошее сопротивление на 145 000 RIH0. Грех не вшортить.

железно зафикситься можно на 143 500 там локальная поддержка, а если рискнуть и сыграть волатильность, то можно и на 143 000 попробовать.
Поэтому, сразу 143 500 откуп не ставим. А вдруг на 143 000 скользнем... :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 12:47:46
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44

вот к словам Юрия присмотритесь, коллега, что чуть выше. И посмотрите где был наш РТС-фьючерс при 1,51 доллар/евро. А сейчас Вы справедливо пишете про 1,44 :)

Я думаю играть будут продажами. Тем более хорошее сопротивление на 145 000 RIH0. Грех не вшортить.

железно зафикситься можно на 143 500 там локальная поддержка, а если рискнуть и сыграть волатильность, то можно и на 143 000 попробовать.
Поэтому, сразу 143 500 откуп не ставим. А вдруг на 143 000 скользнем... :)

ой как хорошо пошли :) пока ждем. Не выходим. Стоп-защиту ставлю на 143 000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 17 Декабря 2009, 12:48:18
вот это да!
142 не за гормаи,там и 139
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 13:00:34
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44

вот к словам Юрия присмотритесь, коллега, что чуть выше. И посмотрите где был наш РТС-фьючерс при 1,51 доллар/евро. А сейчас Вы справедливо пишете про 1,44 :)

Я думаю играть будут продажами. Тем более хорошее сопротивление на 145 000 RIH0. Грех не вшортить.

железно зафикситься можно на 143 500 там локальная поддержка, а если рискнуть и сыграть волатильность, то можно и на 143 000 попробовать.
Поэтому, сразу 143 500 откуп не ставим. А вдруг на 143 000 скользнем... :)

ой как хорошо пошли :) пока ждем. Не выходим. Стоп-защиту ставлю на 143 000.

ну, отуп 141 500. Хорош.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 17 Декабря 2009, 13:15:25
по SIH0 в планку уперлись - и уже 18 000 желающих купить
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 17 Декабря 2009, 13:16:12
Доброе утро ! Как думаете будем сегодня пытаться играть прогнозы по безработице и индексу опережающих индикаторов ? Амеры то вроде как не стремятся вверх. Правда евра немного настроживает на поддержке 1.44

вот к словам Юрия присмотритесь, коллега, что чуть выше. И посмотрите где был наш РТС-фьючерс при 1,51 доллар/евро. А сейчас Вы справедливо пишете про 1,44 :)

Я думаю играть будут продажами. Тем более хорошее сопротивление на 145 000 RIH0. Грех не вшортить.

железно зафикситься можно на 143 500 там локальная поддержка, а если рискнуть и сыграть волатильность, то можно и на 143 000 попробовать.
Поэтому, сразу 143 500 откуп не ставим. А вдруг на 143 000 скользнем... :)

ой как хорошо пошли :) пока ждем. Не выходим. Стоп-защиту ставлю на 143 000.

ну, отуп 141 500. Хорош.

Добрый день Дмитрий!

Вы преступник!

Вы должны, нет , просто обязаны книгу написать, скольким людям могли бы помочь (в будущем, когда отойдете от дел биржевых). Плюс гонорар и известность автора. Может даже и не книгу, а учебник. А мы будем гордится тем, что общались с Таким человеком.

Теперь по делу. Какая средняя продажа у Вас была ?

У меня за вчера получилось 143900 только. Вечером пришлось отойти от терминала.


ну, пока похвастаться нечем. Я ждал вот это движение вчера. Так что минус мне в оценке ситуации. Конечно, как оправдание, могу привести того заказчика, что набирал вчера-позавчера Сбера и Газпрома и подпортил мне игру. О нем я узнал только вчера после закрытия. Но, оправдание не покрывает счет (с) Классик.

Так что сегодня придется еще поработать. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 17 Декабря 2009, 13:33:36
Что-то сомневаюсь я в 160 000, честно говоря. Для начала надо еще 150 000 пройти уровень, на котором весь спрос прошлые два раза куда-то резко исчезал. В тупое бабло я не верю, такого не бывает, большое бабло обычно умное и скупает на нижних границах коридора, а сказать что пришли нерезы и скупали по любым это больше похоже на домыслы, чем на разумные рассуждения. В книге Рашке есть интересное замечание, что обычно огромная белая свеча это эмоционально опоздавшие игроки, которые в страхе что рынок уедет без них запрыгивают как будто в последний раз, а сегодня было именно так, до последнего времени рост был куда более плавный. Есть еще интересный факт, основной открытый интерес сейчас сосредоточен в опционах пут, правда, в мартовских, но это не суть. Добавляем сюда такой момент, как подозрительные спотыкания евробакса, золота и нефти и ещё постепенное замедление роста по снп на недельках(это при условии, что шкала даже не логарифмическая). В итоге получаем неплохую возможность откорректироваться. Это прогноз и мнение о направлении рынка.

Роман, я вчера прочитал ваш пост и мысленно с ним согласился. Спасибо Дмитрию - сегодня мы узнали, что вчера действительно работало бабло. Кроме того, с ним работало множество мелких спекулянтов, благо техническая ситуация в ГП работала на выход вверх.

Самое интересное, что текущее снижение выгодно этим ребятам - теперь они смогут добирать свой заказ на снижении за счёт тех, кто влезал вчера весь день с обеда.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 17 Декабря 2009, 13:35:15
а попробую от покупочки сыграть, 141 000 покупка.

Аргумент: там уровень на 141 500, а 141 000 это дань волатильности (инерция).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 17 Декабря 2009, 13:36:52
Афигеть - не видел рынка 2 часа))... Днем урывками смотрю... есть и работа  "за зарплату" далекая от рынка.
Жаль - по основному депозу не дали сформировать красивую спокойную позу(( - хотел на уровнях предыдущих наших Хаев  - 148К...150К от 2го - 4го декабря (по часам и "выше") встать в шорт фьючами РИХ на 15 - 17% депоза в ГО и купить 1 к 1му опционов Колл мартовских со страйком 150 000 (всего по стратегии задействовать 22 - 25% депоза в ГО). Торопышки, блин((.
Остается - "вечерка" и "малый" депозит ... 5-минутки и "укусил и в будку"
(19 часов всегда кеш, 23.50 тоже всегда кеш).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 17 Декабря 2009, 14:05:33
...хотел на уровнях предыдущих наших Хаев  - 148К...150К от 2го - 4го декабря (по часам и "выше") встать в шорт фьючами РИХ на 15 - 17% депоза в ГО и купить 1 к 1му опционов Колл мартовских со страйком 150 000 (всего по стратегии задействовать 22 - 25% депоза в ГО).

по сути - был бы "синтетический" опцион ПУТ, а  шорт фьючей в нем для бОльшей маневренности для игры на больших тайм - фреймах, и хотел сформировать сеггодня - завтра, НО....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 17 Декабря 2009, 14:10:58
Афигеть - не видел рынка 2 часа))... Днем урывками смотрю... есть и работа  "за зарплату" далекая от рынка.
Жаль - по основному депозу не дали сформировать красивую спокойную позу(( - хотел на уровнях предыдущих наших Хаев  - 148К...150К от 2го - 4го декабря (по часам и "выше") встать в шорт фьючами РИХ на 15 - 17% депоза в ГО и купить 1 к 1му опционов Колл мартовских со страйком 150 000 (всего по стратегии задействовать 22 - 25% депоза в ГО). Торопышки, блин((.
Остается - "вечерка" и "малый" депозит ... 5-минутки и "укусил и в будку"
(19 часов всегда кеш, 23.50 тоже всегда кеш).

Я думаю, Владимир, будет праздник и на нашей улице, главное что рынок не закрыли и, надеюсь, не закроют ближайшее время :) А значит возможностей будет еще очень много. Главное не торопиться и наша спокойная красивая поза от нас, думаю, никуда не уйдет. На графике идет сужение, а значит можно будет поиграть, как следует опционами на прорыв. Красивый, в принципе треугольничек может получиться, формируется уже больше 2х месяцев, а значит и потенциал движка будет шикарный ( на мой взгляд тысяч 20, а может и поболее) , как говорится хватит и вашим и нашим :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 17 Декабря 2009, 14:15:28
Опять раскорреляция с СиПи с РФР. Вернулся таинственный покупатель?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 17 Декабря 2009, 14:24:07
а попробую от покупочки сыграть, 141 000 покупка.

Аргумент: там уровень на 141 500, а 141 000 это дань волатильности (инерция).
Вот ведь, 141 видел, но по каналу надежнее было от 140 в лонг идти. Побоялся рискнуть и остался со спящим ордером. Рынок сильнее, чем я о нем думал. У амеров по фьючам созрел резкий отскок вверх, попробую в моменте войти в РИХ.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 17 Декабря 2009, 15:03:20
Что-то не видно дикого спроса, думаю, что можем и поглубже просесть, в районе 139500 где-нибудь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 17 Декабря 2009, 15:23:15

Я думаю, Владимир, будет праздник и на нашей улице, главное что рынок не закрыли и, надеюсь, не закроют ближайшее время :) А значит возможностей будет еще очень много. Главное не торопиться и наша спокойная красивая поза от нас, думаю, никуда не уйдет. На графике идет сужение, а значит можно будет поиграть, как следует опционами на прорыв. Красивый, в принципе треугольничек может получиться, формируется уже больше 2х месяцев, а значит и потенциал движка будет шикарный ( на мой взгляд тысяч 20, а может и поболее) , как говорится хватит и вашим и нашим :)
Роман, а можно Ваш график? У меня получается, что по РИХ0 треугольник уже пробили вверх и сужения тоже не вижу :-\.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 15:35:11
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 17 Декабря 2009, 15:41:45

Я думаю, Владимир, будет праздник и на нашей улице, главное что рынок не закрыли и, надеюсь, не закроют ближайшее время :) А значит возможностей будет еще очень много. Главное не торопиться и наша спокойная красивая поза от нас, думаю, никуда не уйдет. На графике идет сужение, а значит можно будет поиграть, как следует опционами на прорыв. Красивый, в принципе треугольничек может получиться, формируется уже больше 2х месяцев, а значит и потенциал движка будет шикарный ( на мой взгляд тысяч 20, а может и поболее) , как говорится хватит и вашим и нашим :)
Роман, а можно Ваш график? У меня получается, что по РИХ0 треугольник уже пробили вверх и сужения тоже не вижу :-\.

В принципе, нечто похожее я уже выкладывал ранее, сейчас просто немного видоизменёная картинка. Пока это всё предположения, вполне можем и вверх выйти, но пока я играю от шорта :) Если пробиваем Боллинджера вверх открываю процентов на 10% опционов колл :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 17 Декабря 2009, 15:47:30
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
это не диапазон - это часть волатильности (поправки на ветер) диапазон (он же коридор) на рихе гораздо шире.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 17 Декабря 2009, 15:53:44

Я думаю, Владимир, будет праздник и на нашей улице, главное что рынок не закрыли и, надеюсь, не закроют ближайшее время :) А значит возможностей будет еще очень много. Главное не торопиться и наша спокойная красивая поза от нас, думаю, никуда не уйдет. На графике идет сужение, а значит можно будет поиграть, как следует опционами на прорыв. Красивый, в принципе треугольничек может получиться, формируется уже больше 2х месяцев, а значит и потенциал движка будет шикарный ( на мой взгляд тысяч 20, а может и поболее) , как говорится хватит и вашим и нашим :)
Роман, а можно Ваш график? У меня получается, что по РИХ0 треугольник уже пробили вверх и сужения тоже не вижу :-\.

В принципе, нечто похожее я уже выкладывал ранее, сейчас просто немного видоизменёная картинка. Пока это всё предположения, вполне можем и вверх выйти, но пока я играю от шорта :) Если пробиваем Боллинджера вверх открываю процентов на 10% опционов колл :)
Спасибо, классный график - хоть в учебник :). Сужения были на Боллинджере, теперь понятно.

В сбере, похоже, покупец успокоился, пытаемся пробить сопротивление в нисходящем канале на 15мин.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 15:54:04
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
это не диапазон - это часть волатильности (поправки на ветер) диапазон (он же коридор) на рихе гораздо шире.

Это смотря на чем смотреть. На минутках была заметна поддержка 141 500 - оно же стало сопротивлением. Далее поддержка 140 500 - скорее всего пробьем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 17 Декабря 2009, 16:06:36
плиты убрали на продажу
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 17 Декабря 2009, 16:09:00
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
это не диапазон - это часть волатильности (поправки на ветер) диапазон (он же коридор) на рихе гораздо шире.

Это смотря на чем смотреть. На минутках была заметна поддержка 141 500 - оно же стало сопротивлением. Далее поддержка 140 500 - скорее всего пробьем.
торговать на минутках на индекс - нужны супербыстрые руки и еще что-то. я считаю невозможно анализировать движение на минутках. попробуйте рядом поставить 2 графика: 5мин и час. второй вам даст общее направление движения рынка - другой точку входа (если это скальп). я так делаю - помогает. у каждого свой метод конечно. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 17 Декабря 2009, 16:10:40
Спасибо, классный график - хоть в учебник :). Сужения были на Боллинджере, теперь понятно.

В сбере, похоже, покупец успокоился, пытаемся пробить сопротивление в нисходящем канале на 15мин.

Спасибо :)

Лучше бы покупец в префах успокоился а в сбере еще посидел немного :)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 16:16:34
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
это не диапазон - это часть волатильности (поправки на ветер) диапазон (он же коридор) на рихе гораздо шире.

Это смотря на чем смотреть. На минутках была заметна поддержка 141 500 - оно же стало сопротивлением. Далее поддержка 140 500 - скорее всего пробьем.

торговать на минутках на индекс - нужны супербыстрые руки и еще что-то. я считаю невозможно анализировать движение на минутках. попробуйте рядом поставить 2 графика: 5мин и час. второй вам даст общее направление движения рынка - другой точку входа (если это скальп). я так делаю - помогает. у каждого свой метод конечно. :)

Я всегда смотрю четыре временных интервала. На фортсе у меня открыто дневки-часовик-15-минутки - минутки. В данном случае на минутках было очень заметно сопротивление-поддержку. Смотрю на минутки чтобы не смотреть на стакан. Стакан - это вообще убийственная вещь - там народ дурят только в путь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 17 Декабря 2009, 16:39:01
Я так понял, что кто -то отработал статистику 10 000 контрактов, перед ней и на ней продали (ои вырос примерно на 10000) а на 1000 пунктов ниже закрылись (ои упал на 10000)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 17 Декабря 2009, 16:46:07
Думаюсейчас перешли в диапозон цен 140 500 - 141 500. 141 500 - стало сопротивлением.
это не диапазон - это часть волатильности (поправки на ветер) диапазон (он же коридор) на рихе гораздо шире.

Это смотря на чем смотреть. На минутках была заметна поддержка 141 500 - оно же стало сопротивлением. Далее поддержка 140 500 - скорее всего пробьем.

торговать на минутках на индекс - нужны супербыстрые руки и еще что-то. я считаю невозможно анализировать движение на минутках. попробуйте рядом поставить 2 графика: 5мин и час. второй вам даст общее направление движения рынка - другой точку входа (если это скальп). я так делаю - помогает. у каждого свой метод конечно. :)

Я всегда смотрю четыре временных интервала. На фортсе у меня открыто дневки-часовик-15-минутки - минутки. В данном случае на минутках было очень заметно сопротивление-поддержку. Смотрю на минутки чтобы не смотреть на стакан. Стакан - это вообще убийственная вещь - там народ дурят только в путь.
это хорошо когда подготовленный коллега на рынке.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 16:50:59
Я так понял, что кто -то отработал статистику 10 000 контрактов, перед ней и на ней продали (ои вырос примерно на 10000) а на 1000 пунктов ниже закрылись (ои упал на 10000)

Была надежда на хорошую стату (чтобы слить под шумок) или шорт?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 17 Декабря 2009, 16:54:05
Я так понял, что кто -то отработал статистику 10 000 контрактов, перед ней и на ней продали (ои вырос примерно на 10000) а на 1000 пунктов ниже закрылись (ои упал на 10000)

Была надежда на хорошую стату (чтобы слить под шумок) или шорт?
имхо - шорт. и это будет еще до 24-00
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 17:00:02
Я так понял, что кто -то отработал статистику 10 000 контрактов, перед ней и на ней продали (ои вырос примерно на 10000) а на 1000 пунктов ниже закрылись (ои упал на 10000)

Была надежда на хорошую стату (чтобы слить под шумок) или шорт?
имхо - шорт. и это будет еще до 24-00

Тогда по логике 139 000 должны увидеть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 17 Декабря 2009, 17:36:29
Добрый день! Вопрос к нашим волновикам в первую очередь к Алексу (Вип) и Евгению (petergoff). Какую волновую модель вы сейчас считаете приоритетной. Алекс,  нашел Вашу старую картинку по Ризу (справа)  пока ваш прогноз сбывается на 100%, в связи с этим вопрос: возможно цели X которые вы обозначили в районе 150 000 можно считать достигнутыми с учетом роста бакса, ведь на ММВБ до хаев мы как раз дошли...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 17 Декабря 2009, 18:18:31
ДВ.
Вопрос к волновикам поддерживаю.
И еще, Константин(Уверофф), как сегодня Вы трактуете соотношение РТС индекс, фьюч с Дерексом(день в этом плане не обычный)?
Спасибо.
Р.С. Фьюч сегодня, как никогда, техничен.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 17 Декабря 2009, 19:32:01
ДВ.
Вопрос к волновикам поддерживаю.
И еще, Константин(Уверофф), как сегодня Вы трактуете соотношение РТС индекс, фьюч с Дерексом(день в этом плане не обычный)?
Спасибо.
Р.С. Фьюч сегодня, как никогда, техничен.

Предсказуемо техничен?

Вчера 90% были уверены в росте.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 17 Декабря 2009, 20:05:18
Добрый вечер!
Веду сейчас эти два сценария, для меня они сейчас практически равновероятны.
Есть ещё одна альтернатива по росту (импульсом), но в связи с сильной коррекцией сегодня она пока отодвинута на второй план.
Добавить практически нечего, только вчера (до роста) было около 5-6 сценариев, затем они резко сократились)))
Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 20:46:13
коллеги, скажите что я не прав :-X

упс, Евгений опередил
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 17 Декабря 2009, 21:03:59
коллеги, скажите что я не прав :-X

упс, Евгений опередил

Алекс, приветствую))))) и поддерживаю!

Тот вариант, что импульсом, смысл как и у Алекса, заходных только поменьше, но на самом деле это всё пока предварительно.
НО, вчера он мне ОЧЕНЬ нравился)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 21:05:17
Добрый вечер!
Веду сейчас эти два сценария, для меня они сейчас практически равновероятны.
Есть ещё одна альтернатива по росту (импульсом), но в связи с сильной коррекцией сегодня она пока отодвинута на второй план.
Добавить практически нечего, только вчера (до роста) было около 5-6 сценариев, затем они резко сократились)))
Удачи!
вариант с диагональю интересный, и по фибо волны А и С хорошо сочетаются.
дополнительный фактор- Сбер об. так и недозахлопнул оконо на 84.6, так что еще задерг к 85 можно ожидать (хотя он может и черз откат к 72-75 пойти). кстати, там рост от 63 тройкой неоспоримой через волну В тр-к (4-9 декабря) и с этой точки зрения цели достигуты.
вариант с "костылями" что-то мне не нравится, хотя откат в 3оф3 действительно великоват, и на БА он смотрится лучше.
в целом лично мне подбросили оптимизма :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 21:11:32
коллеги, скажите что я не прав :-X

упс, Евгений опередил

Алекс, приветствую))))) и поддерживаю!

Тот вариант, что импульсом, смысл как и у Алекса, заходных только поменьше, но на самом деле это всё пока предварительно.
НО, вчера он мне ОЧЕНЬ нравился)))

спасибо :)
ага, "вчера, но по 3" ;D

заходную можно убрать, но ИМХО только одну (правую), заменив ее на бегущую коррекцию. но вот на хай 1ой 14.12. я не согласен, иначе в ней 5я будет тройкой.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 17 Декабря 2009, 21:11:59
ДВ.
Вопрос к волновикам поддерживаю.
И еще, Константин(Уверофф), как сегодня Вы трактуете соотношение РТС индекс, фьюч с Дерексом(день в этом плане не обычный)?
Спасибо.
Р.С. Фьюч сегодня, как никогда, техничен.

Добрый вечер!

Со спредом сегодня продолжаются бычьи аномалии. Контанго доходило до 12 пунктов по РТС.Дерексу на утреннем шортокрыле. Это вместо нормальной бэквордации в десяток пунктов. И даже на падеже спред меньше +5 не сжимался, а на закрытии вернулся к +10.
Т.е. это всё же скорее похоже на закупку. Только далекоидущих выводов из этого делать нельзя, т.к. вот сегодня на внешнем фоне покупцам показали что при одновременном падении спота акций и валютного курса. При нефти -2% не попрёшь вверх. Однако, думается, даже при нейтральном фоне - вынос вверх может продолжится с большой вероятностью.


PS: Если не на немецкий лад, то "Юферов". :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 21:21:48
Добрый день! Вопрос к нашим волновикам в первую очередь к Алексу (Вип) и Евгению (petergoff). Какую волновую модель вы сейчас считаете приоритетной. Алекс,  нашел Вашу старую картинку по Ризу (справа)  пока ваш прогноз сбывается на 100%, в связи с этим вопрос: возможно цели X которые вы обозначили в районе 150 000 можно считать достигнутыми с учетом роста бакса, ведь на ММВБ до хаев мы как раз дошли...
есть 2 вещи которые против предсказанного мною тогда развития событий:
1) пробой ММВБ10 и ММВБ хаев. легко увидеть (несмотря на потерю этих индексов как инструментов ВА) что цель ММВБ10 3400 (как минимум)
2)мелкая струтктура роста, которая как мне представляется "заточена" под импульс, хотя конечно как верно заметил Евгений просадка несколько подмочила это предположение
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 17 Декабря 2009, 21:31:35
коллеги, скажите что я не прав :-X

упс, Евгений опередил
Да, Алекс, картинка таже созрела с началом вечёрки.Рыночег-то весьма силён.Держали тренд даже против падающего сипи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 17 Декабря 2009, 21:32:35
Добрый день! Вопрос к нашим волновикам в первую очередь к Алексу (Вип) и Евгению (petergoff). Какую волновую модель вы сейчас считаете приоритетной. Алекс,  нашел Вашу старую картинку по Ризу (справа)  пока ваш прогноз сбывается на 100%, в связи с этим вопрос: возможно цели X которые вы обозначили в районе 150 000 можно считать достигнутыми с учетом роста бакса, ведь на ММВБ до хаев мы как раз дошли...
есть 2 вещи которые против предсказанного мною тогда развития событий:
1) пробой ММВБ10 и ММВБ хаев. легко увидеть (несмотря на потерю этих индексов как инструментов ВА) что цель ММВБ10 3400 (как минимум)
2)мелкая струтктура роста, которая как мне представляется "заточена" под импульс, хотя конечно как верно заметил Евгений просадка несколько подмочила это предположение
спасибо, понял. Значит мы сейчас в пятой последней волне цикла!? А какие цели у вас вверх?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zingel от 17 Декабря 2009, 21:53:29
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 21:58:36
Добрый день! Вопрос к нашим волновикам в первую очередь к Алексу (Вип) и Евгению (petergoff). Какую волновую модель вы сейчас считаете приоритетной. Алекс,  нашел Вашу старую картинку по Ризу (справа)  пока ваш прогноз сбывается на 100%, в связи с этим вопрос: возможно цели X которые вы обозначили в районе 150 000 можно считать достигнутыми с учетом роста бакса, ведь на ММВБ до хаев мы как раз дошли...
есть 2 вещи которые против предсказанного мною тогда развития событий:
1) пробой ММВБ10 и ММВБ хаев. легко увидеть (несмотря на потерю этих индексов как инструментов ВА) что цель ММВБ10 3400 (как минимум)
2)мелкая струтктура роста, которая как мне представляется "заточена" под импульс, хотя конечно как верно заметил Евгений просадка несколько подмочила это предположение
спасибо, понял. Значит мы сейчас в пятой последней волне цикла!? А какие цели у вас вверх?
на здоровье :)
мы это только вчера тут обсуждали. кажется пост 670 или около того.
но это если импульс. если будет предсказанная Евгением диагональная конструкция, то пробой ложный будет, цель диагонали предсказывать дело неблагодарное, но скажем 1530.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 17 Декабря 2009, 22:00:57
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.

С оферов на вечерке взято на 2000 к. больше чем отдано по бидам.
Может кто-то решил шорты откупить?   Чего-то пронюхал. Давно такого в стакане не было, тем более в новом к.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 17 Декабря 2009, 22:10:20
коллеги, скажите что я не прав :-X

упс, Евгений опередил
Да, Алекс, картинка таже созрела с началом вечёрки.Рыночег-то весьма силён.Держали тренд даже против падающего сипи.
ну СП то ладно- такое не в диковинку, вот как они против падающего рубля рынок держат- это мне не понятно. при этом объемы сегодня по основным бумагам хоть и красные, и на уровне вчерашних или даже выше, но кроме убогого Лука рост везде удержали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 17 Декабря 2009, 22:15:17
Добрый вечер!
Веду сейчас эти два сценария, для меня они сейчас практически равновероятны.
Есть ещё одна альтернатива по росту (импульсом), но в связи с сильной коррекцией сегодня она пока отодвинута на второй план.
Добавить практически нечего, только вчера (до роста) было около 5-6 сценариев, затем они резко сократились)))
Удачи!
Коррекция хорошая но если смотреть от всего роста только 38фиба и надеюсь заметили что предыдущую вершинку 143к перекрыли если ее на откате пройдем и 146к далее то ждем повтора 150к феерично конечно но посмотрим
А картинки красивые спасибо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 17 Декабря 2009, 22:21:50
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.

С оферов на вечерке взято на 2000 к. больше чем отдано по бидам.
Может кто-то решил шорты откупить?   Чего-то пронюхал. Давно такого в стакане не было, тем более в новом к.
%) интересная идея откупить шорты на поддержке тренда %))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 17 Декабря 2009, 22:36:07
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.
пугают, как только цена реально до бидов этих доходитт сразу убирают,
значит раздают
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 17 Декабря 2009, 23:20:09
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.

С оферов на вечерке взято на 2000 к. больше чем отдано по бидам.
Может кто-то решил шорты откупить?   Чего-то пронюхал. Давно такого в стакане не было, тем более в новом к.
Кто-то не хочет, чтобы цена опускалась. А для чего это надо? Если бы откупали шорты, то наоборот цену продавливали бы. Можно предположить, что шорты набирают. Биды кстати тоже крупные параллельно появляются, но специально, чобы в глаза не бросались до 300-400 штук. И грамотно продают. Когда движение вниз не могут удержать, то все сразу пропадает, остается только мелочь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: puncher от 17 Декабря 2009, 23:20:55
пугают, как только цена реально до бидов этих доходитт сразу убирают,
значит раздают
за две минуты прошли вниз 200 пунктов, на этом отрезке лежало 4 бида, в каждом более 1000 контрактов.
А в результате съели всего 1800 вместе с прочей мелочью.
Две с лишним тысячи убрали, как только начался отжор. Зачем-то гонят вверх...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: sermin от 18 Декабря 2009, 08:14:19
Вчера на вечерке скорее всего был аккуратный шортокрыл.  Сегодня с открытия может быть легкий пролив вниз 1000-1500. Который вероятно быстро выкупят.(Неправильный геп). Пэтому вчера поставил заявки на покупку так как с утра сервер брокера (ВТБ24) и шлюз биржы перегружены и "горячих пирожков" может не хватить. Стоп короткий,под фракталом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 18 Декабря 2009, 09:26:53
Вчера на вечерке скорее всего был аккуратный шортокрыл.  Сегодня с открытия может быть легкий пролив вниз 1000-1500. Который вероятно быстро выкупят.(Неправильный геп). Пэтому вчера поставил заявки на покупку так как с утра сервер брокера (ВТБ24) и шлюз биржы перегружены и "горячих пирожков" может не хватить. Стоп короткий,под фракталом.
А смысл при закрытии шортов ставить тысячные биды и убирать их когда цена до них доходит? Не логичнее ли было дать провалиться и откупать внизу лотами поменьше. Вчера явно кто то пытался удержать РИХ ИМХО. Возможно чтобы сегодня на гэпе вверх выйти повыше...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 18 Декабря 2009, 09:52:22
фьюч сипи и сам индекс оттолкнулмсь от поддержки и очень предполагаю. что если проходим 1100 , то далее 1113, а вот потом? И будет ли корреляция?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 18 Декабря 2009, 10:01:31
пугают, как только цена реально до бидов этих доходитт сразу убирают,
значит раздают
за две минуты прошли вниз 200 пунктов, на этом отрезке лежало 4 бида, в каждом более 1000 контрактов.
А в результате съели всего 1800 вместе с прочей мелочью.
Две с лишним тысячи убрали, как только начался отжор. Зачем-то гонят вверх...

Кто-то очень не умело откупался или покупал. Убирал, думал, что ниже откупит (купит). Под конец почти все было откуплено (закуплено). На вечерке очень трудно откупиться если много надо, но ставить такими большими лотами ошибка.

Интересно послушать мнение Дмитрия насчет всего этого.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 18 Декабря 2009, 10:10:50
Думаю, там не дураки сидят, и делают все правильно такими лотами, но вчера, кто-то веселился начиная со статистики, не давали упасть ниже,  может потому что уже закупились до этого?

Кстати, 16 декабря закупились на 70 000 (ои), а вчера сдали меньше половины.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zingel от 18 Декабря 2009, 10:25:32
... Возможно чтобы сегодня на гэпе вверх выйти повыше...

Думаю, там не дураки сидят, и делают все правильно такими лотами, но вчера, кто-то веселился начиная со статистики, не давали упасть ниже,  может потому что уже закупились до этого?
Поддерживаю последние 2 поста.
Имхо, после неплохого вечернего падения рассчитывали на утренние зеленые фьючи сиплого и нефти, а, следовательно, и на гэп вверх, поэтому пытались удержать рынок, чтобы выгоднее слить свой лонг.

Сегодняшний гэп буду шортить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 18 Декабря 2009, 10:59:31
... Возможно чтобы сегодня на гэпе вверх выйти повыше...

Думаю, там не дураки сидят, и делают все правильно такими лотами, но вчера, кто-то веселился начиная со статистики, не давали упасть ниже,  может потому что уже закупились до этого?
Поддерживаю последние 2 поста.
Имхо, после неплохого вечернего падения рассчитывали на утренние зеленые фьючи сиплого и нефти, а, следовательно, и на гэп вверх, поэтому пытались удержать рынок, чтобы выгоднее слить свой лонг.

Сегодняшний гэп буду шортить.

О как любители вшортить геп дружно помогли.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Rash от 18 Декабря 2009, 11:04:49
не надо шортить...от лонга...от лонга...тренд не поменялся))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 11:09:23
пугают, как только цена реально до бидов этих доходитт сразу убирают,
значит раздают
за две минуты прошли вниз 200 пунктов, на этом отрезке лежало 4 бида, в каждом более 1000 контрактов.
А в результате съели всего 1800 вместе с прочей мелочью.
Две с лишним тысячи убрали, как только начался отжор. Зачем-то гонят вверх...

Кто-то очень не умело откупался или покупал. Убирал, думал, что ниже откупит (купит). Под конец почти все было откуплено (закуплено). На вечерке очень трудно откупиться если много надо, но ставить такими большими лотами ошибка.

Интересно послушать мнение Дмитрия насчет всего этого.

:) смешно... неумело говорите? Ну на 143 100 - 143 000 он всё продал. Считайте сами, умело или неумело.


да... средняя в районе 140 650 - 140 800 где-то... уточняем
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Декабря 2009, 11:13:43
Д.Д.
Он все продал на 143 а цель у него 136 либо 129.
Не так ли Дмитрий?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 18 Декабря 2009, 11:14:24
пугают, как только цена реально до бидов этих доходитт сразу убирают,
значит раздают
за две минуты прошли вниз 200 пунктов, на этом отрезке лежало 4 бида, в каждом более 1000 контрактов.
А в результате съели всего 1800 вместе с прочей мелочью.
Две с лишним тысячи убрали, как только начался отжор. Зачем-то гонят вверх...

Кто-то очень не умело откупался или покупал. Убирал, думал, что ниже откупит (купит). Под конец почти все было откуплено (закуплено). На вечерке очень трудно откупиться если много надо, но ставить такими большими лотами ошибка.

Интересно послушать мнение Дмитрия насчет всего этого.

:) смешно... неумело говорите? Ну на 143 100 - 143 000 он всё продал. Считайте сами, умело или неумело.

Я имел ввиду, что вчера можно было все пониже откупить не так явно показываясь. Просто интересно откупали или покупали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 11:19:44
Д.Д.
Он все продал на 143 а цель у него 136 либо 129.
Не так ли Дмитрий?

я не знаю. Мне трудно сказать, что у него на уме. Есть ощущение, что этот человек в последние годы зарекомендовал себя на бирже как медведь. Но не прочь хапнуть и от лонга иногда.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Декабря 2009, 11:21:18
Д.Д.
Он все продал на 143 а цель у него 136 либо 129.
Не так ли Дмитрий?
Считаю сегодняшний рост обычной кор к вчерашнему подению 50% фибо
Ралли только начинается и это ралли в низ.
Хорошие новости -реакция ноль . предшевствующее движение в верх- спикуляция про ралли
Отчет Феда (покупай на ожид продавай на событии)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zingel от 18 Декабря 2009, 11:21:31
О как любители вшортить геп дружно помогли.
На момент начала сессии, внешний фон был позитивен, на нем и случился утренний гэп.
Что будет дальше - равновероятно.
Однако, вчерашний вечерний цирк, убедил меня в том, что кто-то крупный хочет закрыть свою длинную позицию. Причем, если это очень крупный участник, то можем пойти против фона. Именно на этом основана моя сделка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 11:32:37
коллеги, какие мнения по поводу открытия? Я думаю, в целом позитивный рынок-то...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Декабря 2009, 11:38:53
коллеги, какие мнения по поводу открытия? Я думаю, в целом позитивный рынок-то...
Доброе утро!
Я был бы не против, если бы по RIH0 на 137500 сходили)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 11:43:50
Очень рваное и дерганное движение сегодня. Не дают спокойно войти в рынок и нащупать движение.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 11:47:38
Вечер добрый.

Что за странный стакан сегодня на вечерке... ???
Кто-то сильно уверен в отскоке и, либо хочет купить, либо, ИМХО, хочет продать.

С оферов на вечерке взято на 2000 к. больше чем отдано по бидам.
Может кто-то решил шорты откупить?   Чего-то пронюхал. Давно такого в стакане не было, тем более в новом к.
Кто-то не хочет, чтобы цена опускалась. А для чего это надо? Если бы откупали шорты, то наоборот цену продавливали бы. Можно предположить, что шорты набирают. Биды кстати тоже крупные параллельно появляются, но специально, чобы в глаза не бросались до 300-400 штук. И грамотно продают. Когда движение вниз не могут удержать, то все сразу пропадает, остается только мелочь.

то есть, продавали грамотно, а покупали не грамотно? :) а если это один и тот же игрок... возможен же и такой вариант.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 18 Декабря 2009, 11:51:52
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/18/volatilnost-utikhaet-posle-vspleska.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 11:58:52
Д.Д.
Он все продал на 143 а цель у него 136 либо 129.
Не так ли Дмитрий?
Считаю сегодняшний рост обычной кор к вчерашнему подению 50% фибо
Ралли только начинается и это ралли в низ.
Хорошие новости -реакция ноль . предшевствующее движение в верх- спикуляция про ралли
Отчет Феда (покупай на ожид продавай на событии)


Саш, а какие хорошие новости рынок, на Ваш взгляд, игнорирует?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 18 Декабря 2009, 12:00:29
Информация поступает о продолжении роста притока капитала на EM. Ситуация вроде действительно позитивная. Голубые фишки выше значимых сопротивлений, евробакс и нефть в росте (или отскоке - дальше посмотрим). Особых стимулов для падения сейчас не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 18 Декабря 2009, 12:07:31
При пробое 134 000 вниз буду шортить, но думаю, это будет не сегодня. Сегодня буду входить в шорт, если сходим на 145 500 , в чем сомневаюсь, но при данном исходе вход в шорт ИМХО будет практически безрисковый. Общую ситуацию продолжаю оценивать, как медвежью. Вчерашний падающий день был с объемом бОльшим, чем позавчерашний растущий. На часах тоже предложение ИМХО сильнее спроса в моменте. По евродоллару на недельках, думаю, отскок назрел, куда отскакивать будет не берусь предполагать, возможно в район 1.46.  

Спрос в моменте однозначно есть, когда его сожрут полностью, тогда и свалимся, сейчас ИМХО пока рановато.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 12:11:59
я так понимаю, что мнения в Форуме разделились примерно поровну. Одни считают, что позитив игнорируется и мы будем падать при более-менее внятном негативе, другие считают, что некоторый позитив может и игнорируется, но его сейчас столько, что на продолжение роста хватит.

Так куда играть, господа. Вы намекаете, что сейчас равновесие? Я так не думаю.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 12:12:11
Сегодня предсказуемый рост вверх, но рваный. Покупать на локальных минимумах, продавать на максимумах. Ориентир для РИХа: восходящий канал в Газпроме. Там покупать от 178.5 по ГП, сейчас должен туда опуститься на скачке доллара вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 12:20:02
я так понимаю, что мнения в Форуме разделились примерно поровну. Одни считают, что позитив игнорируется и мы будем падать при более-менее внятном негативе, другие считают, что некоторый позитив может и игнорируется, но его сейчас столько, что на продолжение роста хватит.

Так куда играть, господа. Вы намекаете, что сейчас равновесие? Я так не думаю.

Падать будем. Вверх слишком предсказуемо и все этого ждут.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 12:20:08
Сегодня предсказуемый рост вверх, но рваный. Покупать на локальных минимумах, продавать на максимумах. Ориентир для РИХа: восходящий канал в Газпроме. Там покупать от 178.5 по ГП, сейчас должен туда опуститься на скачке доллара вниз.
Да, Газпром ниже 178 отменяет лонг. Так что желательно не торопиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 18 Декабря 2009, 12:24:45
коллеги, какие мнения по поводу открытия? Я думаю, в целом позитивный рынок-то...
Судя по внешнему фону, поддержки для роста пока не видно:
1) Brent оттестировал снизу 75, теперь дорога к 69,5 открыта
2) SP500 пробил 1100 (но пока не закрепился) и краткосрочный тренд. Фьючерс оттестировал этот тренд снизу.
3) Евродоллар вышел вниз из клина на часах и также оттестировал его снизу. Цель 1,411
Не смотря на высокий спрос в Сбере и Газпроме, думаю, что правильно работать от шорта, пока евродоллар не прошел 1,44 вверх и futSP не прошел 1100
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 18 Декабря 2009, 12:34:15
коллеги, какие мнения по поводу открытия? Я думаю, в целом позитивный рынок-то...
Судя по внешнему фону, поддержки для роста пока не видно:
1) Brent оттестировал снизу 75, теперь дорога к 69,5 открыта
2) SP500 пробил 1100 (но пока не закрепился) и краткосрочный тренд. Фьючерс оттестировал этот тренд снизу.
3) Евродоллар вышел вниз из клина на часах и также оттестировал его снизу. Цель 1,411
Не смотря на высокий спрос в Сбере и Газпроме, думаю, что правильно работать от шорта, пока евродоллар не прошел 1,44 вверх и futSP не прошел 1100
осмелюсь предположить что до вторника можем подрасти еще, так сказать к статистике ввп....

а что, по статистике ВВП позитивные ожидания? Я не в курсе.

А вообще... насчет "до вторника" озадачили Вы меня...  прим. Админа


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 12:37:47
ну, вот сейчас , в 12:36 я ни покупать, ни шортить не готов. Поэтому кеш.

Аргументы с обеих сторон толковые и интересные. Спасибо, тем кто высказался.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 18 Декабря 2009, 12:42:28
Думается по фьючерсу снпи сходим вниз немного до 1092, а потом вверх на хай.  Тренд у них вроде очень серьезный, но сейчас не хватает сил пробить сопротивление, на американской сессии думаю осилят.
Но вопрос в том, что не могу интерпретировать на наш рынок, хорошо если пойдем за сипи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 18 Декабря 2009, 12:54:46
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 18 Декабря 2009, 13:08:35
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

Такую статистику недавно приводил один из топов Ренессанса по РБК, причем сказал о том, что первую скрипку на Фортсе играет Credit Swiss.   ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 18 Декабря 2009, 13:12:54
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

Такую статистику недавно приводил один из топов Ренессанса по РБК, причем сказал о том, что первую скрипку на Фортсе играет Credit Swiss.   ;D
Лучше бы он сказал почему доходность по облигациям Ренессанса до 20% подскочила :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 13:13:45
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

Такую статистику недавно приводил один из топов Ренессанса по РБК, причем сказал о том, что первую скрипку на Фортсе играет Credit Swiss.   ;D

Ну, я так и понял, что это чьи-то слова, а не конкретные цифры. Это просто меня в студии не было. При мне такое обычно не городят :) В том числе и вице-пезиденты того же Ренника
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 18 Декабря 2009, 14:04:01
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

Такую статистику недавно приводил один из топов Ренессанса по РБК, причем сказал о том, что первую скрипку на Фортсе играет Credit Swiss.   ;D

Ну, я так и понял, что это чьи-то слова, а не конкретные цифры. Это просто меня в студии не было. При мне такое обычно не городят :) В том числе и вице-пезиденты того же Ренника
Господа, а в принципе возможна такая статистика, сколько на рынке резид. и не резидентов?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 18 Декабря 2009, 14:20:00
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

Такую статистику недавно приводил один из топов Ренессанса по РБК, причем сказал о том, что первую скрипку на Фортсе играет Credit Swiss.   ;D

Ну, я так и понял, что это чьи-то слова, а не конкретные цифры. Это просто меня в студии не было. При мне такое обычно не городят :) В том числе и вице-пезиденты того же Ренника
Господа, а в принципе возможна такая статистика, сколько на рынке резид. и не резидентов?

Вот первоисточник:
Евгений Сердюков - директор департамента срочного рынка
Реник вообще ни при чем.

P.S. Сегодня в Америке день одновременного истечения фьючерсов и опционов на индексы и акции. Движения не сильно показательные будут и черезчур спекулятивны
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 14:33:06
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 14:38:56
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

Очень похоже на раздачу перед падением, но думаю для большей убедительности еще потанцуем на этих уровнях, даже выше попробуем сходить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 15:03:00
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

Очень похоже на раздачу перед падением, но думаю для большей убедительности еще потанцуем на этих уровнях, даже выше попробуем сходить.
Если попробуем, то очень хорошо сходим. Движение по треугольнику хорошо вписывается по РИХу за 145.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 18 Декабря 2009, 15:10:22
.....

Очень похоже на раздачу перед падением, но думаю для большей убедительности еще потанцуем на этих уровнях, даже выше попробуем сходить.

Уважаемые коллеги просветите как Вы определяете где раздают где набирают?
Каким индикатором пользуетесь?

На пример на сию совокупный спрос 14000 против 9000 предложения + ОИ дорос до 11 часового значения, т.е. получается что набирают?

Пока задавал вопрос спрос ушел и цена упала.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 15:25:00
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Декабря 2009, 15:28:16
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 15:34:32
Думаю, все таки вверх. Деньги притекают к нам, в том числе на срочку ( около 30% объема Фортса на нерезов приходится по статистике)

Алексей, сразу хочется воскликнуть: статистику такую в студию!  :) прим. Админа

когда уже люди научатся работать с информацией.

Алексей, я не первый раз сталкиваюсь с извращением информации. И мои слова извращали. Теперь вот лично Вы исказили информацию, которую выдал Сердюков.

Вы сказали про 30% иностранных денег (денег нерезов) на Фортсе и сослались на источник. И я утром как только увидел это, сказал, что это не так.

Посмотрел сейчас тот эфир и обращаю Ваше внимание на русскую поговорку: "слышит звон, да не знает где он".

Другими словами: количество иностранцев на РТС в секции Фортс действительно может составлять всего 30% (а может даже и меньше).

А вот денег нерезидентских, которые заходят через оффшоры и прочие структуры (на которые справедливо намекнул ведущий Бочкарев) гораздо больше. Значительно больше.

А какая связь количества нерезидентов, которые сидят и торгуют на РТС-Фортс  с иностраным капиталом, который торгуется на Фортс. Может Вы думаете, что это одно и то же?

В общем, жаль моего потраченного времени на распутывание клубка, который Вы накрутили, но ради новичков -еще раз послушайте, что сказал Сердюков и что написали Вы.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 15:40:03
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

 

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 18 Декабря 2009, 15:43:27
Спасибо Дмитрий за потраченное время) Критику принял.
Лишний раз убеждаюсь, что аналитиков лучше не  слушать, а прислушиваться.


Алексей, зря Вы это восприняли как критику. Мне было бы приятнее, если б Вы это приняли как семинар или урок или опыт, который Вы приобрели сейчас:

четко и конкретно слушать каждую фразу и каждый термин, ибо в экономике рядом стоящие термины имеют иногда противоположное значение. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Декабря 2009, 15:45:44
Д.Д.
Он все продал на 143 а цель у него 136 либо 129.
Не так ли Дмитрий?
Считаю сегодняшний рост обычной кор к вчерашнему подению 50% фибо
Ралли только начинается и это ралли в низ.
Хорошие новости -реакция ноль . предшевствующее движение в верх- спикуляция про ралли
Отчет Феда (покупай на ожид продавай на событии)


Саш, а какие хорошие новости рынок, на Ваш взгляд, игнорирует?
Извините отходил
При выходе хорошей статы мы либо не росли либо рост останавливался.

Повторяю вопрос: конкретно какую хорошую стату игнорировал рынок? Пвторяю - я не спорю, я спрашиваю "что за стата". Не надо отвечать на вопрос, который я не задавал. прим. Админа

надо не забывать что первая фиксация прибыли прошла 2 недели назад   беэ видимых причи были продажи.
Рост на этой неделе не имел особых оснований следовательно могу сделать вывод
камуто очень хотелось продвинуть рынок для чего ?
Объем покупок на среду по RIH-658156
четвек продажи 860913
Продажи преобладют для меня вывод адин шорт
,уже в нем стоп 144500 цель 117000
                                    (Да воздастся нам по заслугам) ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Декабря 2009, 15:57:37
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 18 Декабря 2009, 16:04:29
Находимся строго в диапазоне 147 -138К.
138К сильный уровень МНОГО торговали на этой недели и на прошлой.
147К спекулятивный, но все таки существующий.  ;)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Декабря 2009, 16:22:58
Пас .только общее впечатление

вот именно, "общее впечатление". А разве можно рисковать деньгами на общем впечатлении? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 16:24:52
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.

Ира, разве так их Треугольника выходят? :) нет, выход должен быть феерическим, головокружительным и на объемах, и с известными целями. А иначе, это фигура, которыю Вы притянули за уши.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 16:33:04
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.
Когда треугольник выродился (но не пробит), пробой можно будет назвать пробоем волатильности. По крайней мере нежелание российского рынка падать очевидно. Если только амеры вдруг в нарушение привычки не решат в пятницу распродаться. Впрочем, поставить спящие ордера на пробой вверх и до понедельника расслабиться.
нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 16:35:03
Коррекция
[/quote]

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
[/quote]
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.
[/quote]
нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?


Цитировать

Когда треугольник выродился (но не пробит), пробой можно будет назвать пробоем волатильности. По крайней мере нежелание российского рынка падать очевидно. Если только амеры вдруг в нарушение привычки не решат в пятницу распродаться. Впрочем, поставить спящие ордера на пробой вверх и до понедельника расслабиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 18 Декабря 2009, 16:36:08
Пас .только общее впечатление

вот именно, "общее впечатление". А разве можно рисковать деньгами на общем впечатлении? прим. Админа
И всетаки остаюсь при своем мнении.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 16:45:04
Попытка выйти из треугольника на 10 минутках. Также внизу график индекса сила где прекрасно видно как силы быков иссякают и котировки готовятся к падению.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 17:00:03
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.

Ира, разве так их Треугольника выходят? :) нет, выход должен быть феерическим, головокружительным и на объемах, и с известными целями. А иначе, это фигура, которыю Вы притянули за уши.

и вооооот тооолько сейчас, Ирина, происходит выход из Треугольника.  А никак не раньше. Называется, почувствуйте разницу.


p.s. Да и то, сомневаюсь, что он будет полноценным: объема-то нет должного.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 17:02:51
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.

Ира, разве так их Треугольника выходят? :) нет, выход должен быть феерическим, головокружительным и на объемах, и с известными целями. А иначе, это фигура, которыю Вы притянули за уши.

и вооооот тооолько сейчас, Ирина, происходит выход из Треугольника.  А никак не раньше. Называется, почувствуйте разницу.


p.s. Да и то, сомневаюсь, что он будет полноценным: объема-то нет должного.

А повод для выхода из треугольника какой? Падение котировок нефти?

Олег, котировки нефти для российского фондового рынка - это та кнопка, при нажатии на которую происходит самая острая реакция. Фондовый индекс-то (как и экономика) сырьевой почти полностью. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 18 Декабря 2009, 17:03:50
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Декабря 2009, 17:05:38
Какой треугольник хороший наметился. Возможность для игры.

сегодня на 5-ти минутках... есть такой.  Куда стрельнет? ;)
Так уже выход вниз вроде как случился. Вялый правда, но объем был.

нет, пока еще формируем. Наверное должен быть какой-то повод для выхода? Как Вы считаете, Ирина?
Мой уже сформирован и пробит, но по-моему он решил выродиться.
Пытаюсь не делать упор на информацию извне (в смысле повода), а играть ТА.

Ира, разве так их Треугольника выходят? :) нет, выход должен быть феерическим, головокружительным и на объемах, и с известными целями. А иначе, это фигура, которыю Вы притянули за уши.

и вооооот тооолько сейчас, Ирина, происходит выход из Треугольника.  А никак не раньше. Называется, почувствуйте разницу.


p.s. Да и то, сомневаюсь, что он будет полноценным: объема-то нет должного.
Спасибо, Дмитрий. Почувствовала. Мне такой выход гораздо больше нравится :).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 18 Декабря 2009, 17:19:26
Треугольник отработали. Теперь бы снова вверх, а не то придется понедельник гепом вверх открывать.

Непонятку сидим в кеше.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Декабря 2009, 17:29:30
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
В RIX на часах формируется треугольник. Пробьем вниз (141500 + 50МА тамже) - будет аналогичная цель 134000. Ну а вверх - около 150000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 17:43:53
Треугольник реализовался вниз. На это я не рассчитывал, поскольку потенциал пробития вниз маленький.
По моим прикидкам доллар сегодня резко ослабнет, что повлечет за собой рост у амеров (традиционный пятничный). Войду в лонг при касании РИХом нижней границы восходящего канала, где можно поставить узкий стоп, или при пробитии верхней границы нисходящего канала. Кажется треугольник на пятиминутках из маленького перешел в более протяженный, что увеличило потенциал движения вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 18 Декабря 2009, 17:56:53
Возможный вариант изменения треугольника.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 18 Декабря 2009, 18:00:52
на 15 мин. пока вот так получается

Уровень Спроса чуть повыше поставьте, чтоб ночь 15-го и утро 16-го легли на эту линию. Тогда выход из Треугольника и цель будет почетче. А так, в целом нормально. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 18 Декабря 2009, 18:44:24
Две цели на следующую неделю по RIH - 148000 и 118000. Надо решить чего играть. По прежнему привлекает 160000 по индексу. За 118000, упавшая нефть и рубль. Против игнорирование "за" и СБЕР.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 18 Декабря 2009, 18:53:38
Кака я предполагал утром амеры сходили на 1092, теперь надо посмотреть, но все же я думаю (осторожно), что дорога открыта теперь вверх (сразу или чуть позже).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 18:55:25
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
В RIX на часах формируется треугольник. Пробьем вниз (141500 + 50МА тамже) - будет аналогичная цель 134000. Ну а вверх - около 150000.

Сам любуюсь на этот треуг. ... и в таких случаях я любил сфрмировать стредл или сртенгл на 1 - 2 дня под резкий выход " в какую - нибудь сторону".... сижу и думаю - на вечерке сфомировать или в понедельник утром... покупка 1 к 1му 140 000х опционов Пут и 145 000х опционов Колл, скажем, мартовских (чтоб Тетту - временной распад - не почувствовать)),

или, скажем, продать в шорт фьючи  и купить 145 000е коллы в соотношении 1 шорт фьюча против 2х "с хвостиком" коллов (точнее выравнивается по дельте на опционном калькуляторе) под быстрое движение с целью либо 134К, либо 150К без разницы...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 19:03:51
... кстати по классике "покупай опционы на низкой волатильности" (в ожидании ее роста), "продавай опционы на высокой волатильности" (в ожидании ее снижения).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 18 Декабря 2009, 19:06:17
Две цели на следующую неделю по RIH - 148000 и 118000. Надо решить чего играть. По прежнему привлекает 160000 по индексу. За 118000, упавшая нефть и рубль. Против игнорирование "за" и СБЕР.
Да падать рынок не хочет. Но сейчас улягутся слухи про конфликт в Ираке и нефть наверстает свое. Но даже если нефть уйдет на следующей неделе на 69, а SP500 на 1040 мы не увидим 118000.
Если посмотреть на график Сбера, можно увидеть, что вчера и сегодня рост был на высоких объемах утром, потом потихоньку падали в течение сессии. А вот Газпром - это другое дело.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Antar от 18 Декабря 2009, 19:11:58
Кака я предполагал утром амеры сходили на 1092
А что за уровень 1092? По фьючерсу и индексу поддержка в районе 1085
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 18 Декабря 2009, 19:16:32
to Antar в другую ветку пожалуста !
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 18 Декабря 2009, 19:30:00
Если пробой окажется ложным и РИХ вернется в треугольник, шансы на пробой вверх возрастают. Но это игра уже для понедельника.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 20:27:26
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
В RIX на часах формируется треугольник. Пробьем вниз (141500 + 50МА тамже) - будет аналогичная цель 134000. Ну а вверх - около 150000.

Сам любуюсь на этот треуг. ... и в таких случаях я любил сфрмировать стредл или сртенгл на 1 - 2 дня под резкий выход " в какую - нибудь сторону".... сижу и думаю - на вечерке сфомировать или в понедельник утром... покупка 1 к 1му 140 000х опционов Пут и 145 000х опционов Колл, скажем, мартовских (чтоб Тетту - временной распад - не почувствовать)),

или, скажем, продать в шорт фьючи  и купить 145 000е коллы в соотношении 1 шорт фьюча против 2х "с хвостиком" коллов (точнее выравнивается по дельте на опционном калькуляторе) под быстрое движение с целью либо 134К, либо 150К без разницы...

Я СФОРМИРОВАЛ часть стратегии направленную "вверх"... я купил 50 штук опционов Колл мартовских со страйком 145 000 по средневзвешенной 9 195 за 1 опцион Колл в период времени с 20:09:27 по 20:14:37...

Часть направленную "вниз" сформирую из шорта фьючерсов РИХ, но вот какую (количественно, а значит и качественно) сейчас дорешу)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Декабря 2009, 20:40:57
Основной вариант пока подтверждается.
Развивается iv волна вниз.
b-треуг.
c-вроде как КДТ пошла.
Поэтому ещё один заход вниз должен быть.
Т.к. КДТ, то цель может и повыше быть, в районе 139100.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 20:48:05
... Продал 25 штук фьючей РИХ по 141 550... сейчас соотношение шорта фьючей к купленным 145м Коллам мартовским 1 к 2м (примерно дельта - нейтральная позиция с обоими ветками направленными вверх), Но думаю продать еще 25 фьючей и сформировать направленную стратегию с выходом из треуга по часовкам РИХ ВНИЗ.
Жестче и намного доходнее... пессимистично, скоее, смотрю на рынок, фьюч СиП500 на 4х часах пытается вывалится из треуга вниз, евро - доллар хоть на часах, хоть на 4х часах - тренд вниз, нефть - неважнецки
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 18 Декабря 2009, 20:59:22
вопрос такой по опционам, почему при покупке их стоимость не списывается со счета сразу (QUIK) а просто маржа расчитывается все время как на обычный фьюч? как отслеживать профит-лосс?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 18 Декабря 2009, 21:12:28
вопрос такой по опционам, почему при покупке их стоимость не списывается со счета сразу (QUIK) а просто маржа расчитывается все время как на обычный фьюч? как отслеживать профит-лосс?

они же маржируемые сейчас поэтому как по фьючу маржа считается, а профит-лосс считать от цены покупки и сравнивать с теоритической ценой или с реальной возможностью продать по рынку смотря в стакан
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Декабря 2009, 21:27:37
... Продал 25 штук фьючей РИХ по 141 550... сейчас соотношение шорта фьючей к купленным 145м Коллам мартовским 1 к 2м (примерно дельта - нейтральная позиция с обоими ветками направленными вверх), Но думаю продать еще 25 фьючей и сформировать направленную стратегию с выходом из треуга по часовкам РИХ ВНИЗ.
Жестче и намного доходнее... пессимистично, скоее, смотрю на рынок, фьюч СиП500 на 4х часах пытается вывалится из треуга вниз, евро - доллар хоть на часах, хоть на 4х часах - тренд вниз, нефть - неважнецки

Владимир, добрый вечер!

Ни в коем случае не хотел бы лезть с советами по направлению рынка, только по времени возможно стоит перенести сделку на понедельник на 11.30 утра - раньше шортить опасно. К этому моменту вероятно случится традиционный понедельничный гэп вверх, инерция движка закончится. Скорее всего движок произойдёт на рубльдолларе. (сегодня динамика под закрытие ММВБ спота намекает на продолжение укрепления рубля в понедельник если ничего экстраординарного не произойдёт).

Ну что сделать, если при любом тренде у нас в трёх случаях из четырёх в понедельник гэп вверх.:)

PS: Сам пробовал набрать лонгов под понедельник, но рановато вошёл (от 141 500 и чуть ниже). Уставшая поза так сказать сработала, пофиксил сейчас с небольшим профитом повыше 142К. Всё потому что на вёчерке не могу защитить позу стопом - проскальзывание слишком большое будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Декабря 2009, 21:34:43
Основной вариант пока подтверждается.
Развивается iv волна вниз.
b-треуг.
c-вроде как КДТ пошла.
Поэтому ещё один заход вниз должен быть.
Т.к. КДТ, то цель может и повыше быть, в районе 139100.
"Старый" обманщик кдт)))
Рост похоже уже начался. Все шорты практически в безубытке прикрылись...
Возможно финальный вынос в понедельник)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 21:55:05
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
В RIX на часах формируется треугольник. Пробьем вниз (141500 + 50МА тамже) - будет аналогичная цель 134000. Ну а вверх - около 150000.

Сам любуюсь на этот треуг. ... и в таких случаях я любил сфрмировать стредл или сртенгл на 1 - 2 дня под резкий выход " в какую - нибудь сторону".... сижу и думаю - на вечерке сфомировать или в понедельник утром... покупка 1 к 1му 140 000х опционов Пут и 145 000х опционов Колл, скажем, мартовских (чтоб Тетту - временной распад - не почувствовать)),

или, скажем, продать в шорт фьючи  и купить 145 000е коллы в соотношении 1 шорт фьюча против 2х "с хвостиком" коллов (точнее выравнивается по дельте на опционном калькуляторе) под быстрое движение с целью либо 134К, либо 150К без разницы...

Я СФОРМИРОВАЛ часть стратегии направленную "вверх"... я купил 50 штук опционов Колл мартовских со страйком 145 000 по средневзвешенной 9 195 за 1 опцион Колл в период времени с 20:09:27 по 20:14:37...

Часть направленную "вниз" сформирую из шорта фьючерсов РИХ, но вот какую (количественно, а значит и качественно) сейчас дорешу)))

ДОРЕШИЛ, продал в шорт еще 25 фьючей РИХ по 142 500, средневзвешенная шорта 142 000
Получилась стратегия направленная опционно - фьючерсная из лонга 50ти 145 000х мартовских коллов и шорта 50ти фьючей РИХ... ожидаю прорыва треуга на часах по РИХу внизс целями 139 000 и 134 000...
... при уверенном прорыве "вверх" уровня 145 000 изменю направление сратегии откупом части шорта фьючей РИХ...
Просьба на рисунке НЕ обращать внимания на Толстую синюю линю, а только НА ТОНКУЮ, выше, стратегия будет по-любому закрыта на следующей неделе.

P.S. Загрузка депо в ГО по стратегии около 30%, мой основной депоз объемом около 1го миллиона рублей))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Декабря 2009, 22:08:36
Владимир, доброй ночи!
Всегда интересно читать ваши мысли по опционам и стратегиям)) Спасибо!

Хотел высказать мысль по поводу пробоя вверх 145К (и как следствие этому прикрытие вами части зашорченных фьючей), он может быть ложным, в свете варианта КДТ в пятой волне. Знаю, что вы знакомы с ЕВА, поэтому, думаю, понимаете о чём я)))
На варианте не настаиваю, конечно же,  но считаю его пока основным!
Удачи!!

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 22:18:22
.. Хм... ложный пробой вверх, тогда возможно правильнее было делать загрузку в стратегию не 1 шорт фьюча против 1 лонга опциона колл, а 1 шорт фьюча протв 2х опционов колл в лонге (примерная дельта - нейтраль и пусть не такая доходная , но равностороння парабола с "веточками" вверх) и маневр шортом фьючей в зависимости от пробития треуга... хм.. подумаю..
чем нравятся стратегии - всегда можно неспешно подумать.))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Декабря 2009, 22:27:10
.. Хм... ложный пробой вверх, тогда возможно правильнее было делать загрузку в стратегию не 1 шорт фьюча против 1 лонга опциона колл, а 1 шорт фьюча протв 2х опционов колл в лонге (примерная дельта - нейтраль и пусть не такая доходная , но равностороння парабола с "веточками" вверх) и маневр шортом фьючей в зависимости от пробития треуга... хм.. подумаю..
чем нравятся стратегии - всегда можно неспешно подумать.))

Это вообще было бы идеально. Не хотел высказываться по поводу спорности модификации дельтанейтральной стратегии в медвежью, лишь по таймфрейму высказался. Но коли и Евгений об этом говорит (на его разволновке КДТ пробит вверх на вечёрке сегодня, что говорит о ближайшем таргете в 145К если не ложный пробой как я понял), и Вы задумались, то может скинуть нафик 25 фьючей РИХа обратно? Вдруг дадут сейчас что-нибудь около 142.1К - получится минипрофит даже.

Если бы стратегия у Вас была бы чуть более долгая то в медвежью пользу при прочих равных было бы 1200+ пунктов (текущее контанго по РИХ). А так в пределах несколькких дней спред может и не сжаться.

PS: Еще раз извините, что мы к Вам с советами.:) Переживаем-с.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 18 Декабря 2009, 22:44:42
PS: Еще раз извините, что мы к Вам с советами.:) Переживаем-с.
;D
Точно)))
И учимси...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 18 Декабря 2009, 23:13:51
Спасибо...посматриваю периодически как Амеры торгуются... если не состоится у них "двойная вершинка" на 5-минутках.... если - если, интересно как поведет себя фьюч СиП 500 перед нашим открытием в понедельник.

Скинуть или нет половину шорта фьючей в стратегии (с целью перезайти на или за 145 000) решу ближе к 23.45))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: VarlaDV от 19 Декабря 2009, 17:32:41
Фьючерс RTS 3.10 дневной. Можно ли играть треугольник, учитывая что объемы только на последних 4-5 свечах? А цели при выходе 116000 или 164000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 19 Декабря 2009, 21:36:01
Фьючерс RTS 3.10 дневной. Можно ли играть треугольник, учитывая что объемы только на последних 4-5 свечах? А цели при выходе 116000 или 164000.
играть то можно, но лучше играть выход из треугольника приэтом смотреть обьемы
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 20 Декабря 2009, 16:38:13
Основной вариант пока подтверждается.
Развивается iv волна вниз.
b-треуг.
c-вроде как КДТ пошла.
Поэтому ещё один заход вниз должен быть.
Т.к. КДТ, то цель может и повыше быть, в районе 139100.
"Старый" обманщик кдт)))
Рост похоже уже начался. Все шорты практически в безубытке прикрылись...
Возможно финальный вынос в понедельник)))
как бы не финальный получился, хотя хотелось бы ошибиться. все же больше это на импульное движение похоже
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 20 Декабря 2009, 21:58:08
Фьючерс RTS 3.10 дневной. Можно ли играть треугольник, учитывая что объемы только на последних 4-5 свечах? А цели при выходе 116000 или 164000.

Дмитрий, объёмы по РИ можно смотреть, например, на Финамовской склейке. Иначе, через несколько дней от экспирации предыдущего контракта картина пока непоказательна. Хотя, на мой взгляд, важнее смотреть открытый интерес в динамике (опять же в склейке), а вот этого я пока не нашёл.

2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 20 Декабря 2009, 23:30:01
Всем доброй ночи))
На выходных такие мысли пришли по ЕВА на RIH...

Вариант с кдт мне по прежнему нравится больше, но есть вероятность, что iv всё же ещё не доделана. По фракталам не совсем красиво бьётся. Так что в начале недели возможно её завершение плоскостью например. А потом уже и вверх.

Вариант с имульсом конечно же тоже красив, но внутреннюю структуру импульса я бы разметил по другому. Стараюсь последнее время соблюдать 0-2 2-4. Вообщем и в таком виде он вподне жизнеспособен.

Вариант с продолжающейся коррекцией "костылями", там всё по прежнему и без изменений, поэтому его пока не трогаю.

Вообщем такие мысли перед понедельником, а рынок как говорится завтра рассудит)))
Всем удачной недели!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 21 Декабря 2009, 00:54:06
Всем доброй ночи))
На выходных такие мысли пришли по ЕВА на RIH...

Вариант с кдт мне по прежнему нравится больше, но есть вероятность, что iv всё же ещё не доделана. По фракталам не совсем красиво бьётся. Так что в начале недели возможно её завершение плоскостью например. А потом уже и вверх.

Вариант с имульсом конечно же тоже красив, но внутреннюю структуру импульса я бы разметил по другому. Стараюсь последнее время соблюдать 0-2 2-4. Вообщем и в таком виде он вподне жизнеспособен.

Вариант с продолжающейся коррекцией "костылями", там всё по прежнему и без изменений, поэтому его пока не трогаю.

Вообщем такие мысли перед понедельником, а рынок как говорится завтра рассудит)))
Всем удачной недели!
в предложенном варианте импульса есть проблемы с разметкой клина [1], там третья подволна самая короткая
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 21 Декабря 2009, 09:12:50
.....
2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?


Добрый день,историю сохраняю только через трансляцию ОИ из КВИКА на склееный фьюч в программы ТА типа Метасток или АмиБрокер, другого варианта пока не нашел.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 21 Декабря 2009, 09:57:46
Всем доброй ночи))
На выходных такие мысли пришли по ЕВА на RIH...

Вариант с кдт мне по прежнему нравится больше, но есть вероятность, что iv всё же ещё не доделана. По фракталам не совсем красиво бьётся. Так что в начале недели возможно её завершение плоскостью например. А потом уже и вверх.

Вариант с имульсом конечно же тоже красив, но внутреннюю структуру импульса я бы разметил по другому. Стараюсь последнее время соблюдать 0-2 2-4. Вообщем и в таком виде он вподне жизнеспособен.

Вариант с продолжающейся коррекцией "костылями", там всё по прежнему и без изменений, поэтому его пока не трогаю.

Вообщем такие мысли перед понедельником, а рынок как говорится завтра рассудит)))
Всем удачной недели!
в предложенном варианте импульса есть проблемы с разметкой клина [1], там третья подволна самая короткая
Согласен, там есть небольшие натяжки, но не более того.
Можно вполне разметить так.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 21 Декабря 2009, 10:29:03
всем привет

обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/21/snizhenie-kolebanijj.html

прогноз на неделю
http://2trade.ru/2009/12/20/prognoz-na-nedelju-s-21-po-25-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 11:31:06

2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?

Добрый день, Константин, нет ОИ в склейках не использую. Либо, только если выкидывать две недели, одну перед экспирацией, вторую после экспирации.

P.S. По рынку продолжаю работать треугольник, немного перерисовал поддержку, по сути осталось то же самое, собираюсь шортить от сопротивления, с целью пробоя нижней границы треугольника.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Garibaldi от 21 Декабря 2009, 11:40:04
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 21 Декабря 2009, 11:56:21
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

или начать операцию " снежный ком " и купить путов ))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 21 Декабря 2009, 12:02:18
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

Евробакс падает на объемах, по нефти нипель на новостях, наш рынок в отличие от других EM неплохо порос на прошлой неделе, поэтому возможно шорт сейчас может получиться вполне удачный. Сам пока исключительно скальпирую на пятиминутках малым сайзом - напрягает спрос в фишках... 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 12:03:30
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

или начать операцию " снежный ком " и купить путов ))

На мой взгляд надо входить там, где риск минимальный, для меня это, в основном, поддержки и сопротивления. Не спорю, цена может уехать и без меня, но в этом случае я останусь при своих и подожду другую возможность. На крайний случай, если вдруг полетим вниз, у меня есть 130000 мартовские путы, при пробое 135 000 куплю ещё путов.

В общем, смысл вышесказанного в том, что лучше лишний раз недополучить, чем лишний раз потерять.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 21 Декабря 2009, 12:04:55

2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?

Добрый день, Константин, нет ОИ в склейках не использую. Либо, только если выкидывать две недели, одну перед экспирацией, вторую после экспирации.

P.S. По рынку продолжаю работать треугольник, немного перерисовал поддержку, по сути осталось то же самое, собираюсь шортить от сопротивления, с целью пробоя нижней границы треугольника.
Д,Д,
Роман мне бы хотелось обратить ваше внимание на индикаторы.
Дневные часовые развернулись в низ что не дает повода роста до вашего сопротивления .
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 12:05:38
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

Евробакс падает на объемах, по нефти нипель на новостях, наш рынок в отличие от других EM неплохо порос на прошлой неделе, поэтому возможно шорт сейчас может получиться вполне удачный. Сам пока исключительно скальпирую на пятиминутках малым сайзом - напрягает спрос в фишках... 

Владимир, простите, а где Вы смотрите объемы по евробаксу? И насколько эта информация достоверная?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 21 Декабря 2009, 12:11:01
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

Евробакс падает на объемах, по нефти нипель на новостях, наш рынок в отличие от других EM неплохо порос на прошлой неделе, поэтому возможно шорт сейчас может получиться вполне удачный. Сам пока исключительно скальпирую на пятиминутках малым сайзом - напрягает спрос в фишках... 

Владимир, простите, а где Вы смотрите объемы по евробаксу? И насколько эта информация достоверная?

Где бы не смотреть, думаю динамика будет одинаковой везде. Я имел ввиду, что на падении объемы растут, причем растут постепенно, а это совсем не бычий признак... Посмотрите хотя бы пятиминутки сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 12:11:57

2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?

Добрый день, Константин, нет ОИ в склейках не использую. Либо, только если выкидывать две недели, одну перед экспирацией, вторую после экспирации.

P.S. По рынку продолжаю работать треугольник, немного перерисовал поддержку, по сути осталось то же самое, собираюсь шортить от сопротивления, с целью пробоя нижней границы треугольника.
Д,Д,
Роман мне бы хотелось обратить ваше внимание на индикаторы.
Дневные часовые развернулись в низ что не дает повода роста до вашего сопротивления .

Саш, я с Вами согласен, просто работаю так , как запланировал с утра. Если рынок вдруг идет так, как я не планировал, то значит плохой план и стоит просто посидеть и подумать.

Насчет возможного падения, согласен, нарисовали неплохую точку для входа, пробили хай, а час закрыли ниже, можно было войти. Если пойдем дальше пробивать треугольник на днях, тогда и собираюсь сработать на пробой опционами, сейчас пока посмотрю.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 12:14:08
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

Евробакс падает на объемах, по нефти нипель на новостях, наш рынок в отличие от других EM неплохо порос на прошлой неделе, поэтому возможно шорт сейчас может получиться вполне удачный. Сам пока исключительно скальпирую на пятиминутках малым сайзом - напрягает спрос в фишках... 

Владимир, простите, а где Вы смотрите объемы по евробаксу? И насколько эта информация достоверная?

Где бы не смотреть, думаю динамика будет одинаковой везде. Я имел ввиду, что на падении объемы растут, причем растут постепенно, а это совсем не бычий признак... Посмотрите хотя бы пятиминутки сегодня.


Вы меня не совсем правильно поняли, просто на форексе нет объемов(по крайней мере, сколько я не мучал наших аналитиков со всевозможными терминалами блумберг рейтер и так далее, все мне говорили, что нет доступа к объемам), возможно, есть объемы на фьючах по евробаксу, поэтому и спросил какой именно фьюч Вы смотрите и что за терминал?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 21 Декабря 2009, 12:22:27
Добрый день. Вы считаета, что дойдет до 145500? Если не секрет когда Вы видите эту цифру? Меня смущает уровень 143500 ни как не могут пройти, с утра были настойчивые попытки но успехом не увенчались, может стоит войти в шорт по текущим значениям?

Евробакс падает на объемах, по нефти нипель на новостях, наш рынок в отличие от других EM неплохо порос на прошлой неделе, поэтому возможно шорт сейчас может получиться вполне удачный. Сам пока исключительно скальпирую на пятиминутках малым сайзом - напрягает спрос в фишках... 

Владимир, простите, а где Вы смотрите объемы по евробаксу? И насколько эта информация достоверная?

Где бы не смотреть, думаю динамика будет одинаковой везде. Я имел ввиду, что на падении объемы растут, причем растут постепенно, а это совсем не бычий признак... Посмотрите хотя бы пятиминутки сегодня.


Вы меня не совсем правильно поняли, просто на форексе нет объемов(по крайней мере, сколько я не мучал наших аналитиков со всевозможными терминалами блумберг рейтер и так далее, все мне говорили, что нет доступа к объемам), возможно, есть объемы на фьючах по евробаксу, поэтому и спросил какой именно фьюч Вы смотрите и что за терминал?

Смотрю здесь. Возможно это данные отдельного брокера форекса. Лично мне важнее динамика, а не объемы сами по себе.
http://j64.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=EUR/USD&grtype=2&tictype=0&amount=335
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 12:49:28
кто же это против растущей с 12:00 нефти давит наш рынок вниз?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 21 Декабря 2009, 12:56:02
Наверное общее настроение

а что, общее настроение это на росте нефти продавать рынок? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 21 Декабря 2009, 13:15:43
Наверное общее настроение

а что, общее настроение это на росте нефти продавать рынок? прим. Админа
Нет это фиксировать часть прибыли перед длинными выходными
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 21 Декабря 2009, 13:18:14
кто же это против растущей с 12:00 нефти давит наш рынок вниз?

   Что то давно не слышно песенки о продажах ВЭБа... постфактум узнаем?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 21 Декабря 2009, 13:24:30
кто же это против растущей с 12:00 нефти давит наш рынок вниз?

   Что то давно не слышно песенки о продажах ВЭБа... постфактум узнаем?
В прошлом году было выгодноа широкая огласка про вход ВЭБа в рынок(для поддержки рынка, и большего зар ВЭБа)
Афишировать выход значит обвалить рынок
После нового года узнаем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ацид от 21 Декабря 2009, 13:34:23
Я может конечно и ошибаюсь, но сипи и нефть в неком анабиозе просто.... с 25го мы сами с усами уже будем, но кроме задергов врядли что-то будет. Соглашусь с позицией тех, кто говорит о сползании рынка под своей тяжестью, при этом однодневного выноса вверх не исключаю.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Декабря 2009, 13:44:07
Играю канал от лонга на часавом RIX:
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 13:48:53
Я может конечно и ошибаюсь, но сипи и нефть в неком анабиозе просто.... с 25го мы сами с усами уже будем, но кроме задергов врядли что-то будет. Соглашусь с позицией тех, кто говорит о сползании рынка под своей тяжестью, при этом однодневного выноса вверх не исключаю.

Михаил, а когда Вы предполагаете такой однодневный вынос вверх?

Я понимаю, что наверняка никто не знает, но если будет, то когда предполагаете?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Garibaldi от 21 Декабря 2009, 13:54:47
Ирина, а на верхней границе канала Вы планируете переворот или просто закрытие позы?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ацид от 21 Декабря 2009, 14:00:14
Я может конечно и ошибаюсь, но сипи и нефть в неком анабиозе просто.... с 25го мы сами с усами уже будем, но кроме задергов врядли что-то будет. Соглашусь с позицией тех, кто говорит о сползании рынка под своей тяжестью, при этом однодневного выноса вверх не исключаю.

Михаил, а когда Вы предполагаете такой однодневный вынос вверх?

Я понимаю, что наверняка никто не знает, но если будет, то когда предполагаете?
Дмитрий, исходя из  моего поста (надо было довести мысль до конца), я предполагаю этот ход конем либо на конец текущей недели, но больше склоняюсь все же к следующей неделе, обосновываю это именно тем, что описал в своем посте выше.
В версию о выносе и закреплении выше локальных хаев по индексам лично не верю.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ацид от 21 Декабря 2009, 14:04:33
Играю канал от лонга на часавом RIX:

Ирина, а как Вы оцениваете горизонтальное сопротивление на Вашем графике?
При непрохождении уровня, будете фикисировать профит или просто в безубыток поставите стоп?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Декабря 2009, 14:12:16
Ирина, а на верхней границе канала Вы планируете переворот или просто закрытие позы?
На данный момент, первая цель 143500 (там получится что-то похожее на треугольник), дальше буду смотреть - оставить на пробой или фикс, а при пробое - и достижения ценой верхней границы канала однозначно фикс, и возможно потом после консолидации шорт.
Ну а если пробьем канал вниз (142000) - перевернусь в шорт.

PS Михаил, писала для Garibaldi, но по-моему ответила и на Ваш вопрос :).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 21 Декабря 2009, 14:20:01
Я может конечно и ошибаюсь, но сипи и нефть в неком анабиозе просто.... с 25го мы сами с усами уже будем, но кроме задергов врядли что-то будет. Соглашусь с позицией тех, кто говорит о сползании рынка под своей тяжестью, при этом однодневного выноса вверх не исключаю.

Михаил, а когда Вы предполагаете такой однодневный вынос вверх?

Я понимаю, что наверняка никто не знает, но если будет, то когда предполагаете?

30 декабря
всем ДД
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 21 Декабря 2009, 14:20:58
в принципе до конца года игра на рынке сделана, ожидаю тухлый боковик +- 5К по фьючерсу. Отсюда и работа: урвать 300-500 пунктов, не особо вдаваясь в тенденцию.

В Сбере жду движения вниз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Андрей Романов от 21 Декабря 2009, 14:47:33
а мне б хотелось такого сценария:
cползание рынка вниз до конца года,а с открытия после праздников резко вверх на пару недель.
И в связи с этим падение доллара относительно рубля до 28,28-50.
Все таки хотелось бы чтоб доллар сходил еще вниз,не думаю что в этом году в оставшуюся неделю будет это движение.
Хотя на этой недели будет уплата всевозможных налогов с долларовой выручки от экспорта..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 14:47:37
думается Ирин пост более информативен. :)

по крайней мере в нём есть нерв. А это всегда интересно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 14:48:38
а мне б хотелось такого сценария:
cползание рынка вниз до конца года,а с открытия после праздников резко вверх на пару недель.
И в связи с этим падение доллара относительно рубля до 28,28-50.
Все таки хотелось бы чтоб доллар сходил еще вниз,не думаю что в этом году в оставшуюся неделю будет это движение.
Хотя на этой недели будет уплата всевозможных налогов с долларовой выручки от экспорта..


Андрей, при всем уважении: но у нас тут не дерево желаний, а Форум по фондовому рынку. Предложите Вашу игру и аргументы по ней, пожалуйста.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 15:19:13
Ирина, а на верхней границе канала Вы планируете переворот или просто закрытие позы?
На данный момент, первая цель 143500 (там получится что-то похожее на треугольник), дальше буду смотреть - оставить на пробой или фикс, а при пробое - и достижения ценой верхней границы канала однозначно фикс, и возможно потом после консолидации шорт.
Ну а если пробьем канал вниз (142000) - перевернусь в шорт.

PS Михаил, писала для Garibaldi, но по-моему ответила и на Ваш вопрос :).

Ирина, а по какому принципу Вы проводили верхнюю границу канала? Спрашиваю, потому что обычно в ваших каналах на обе линии падает по несколько экстремумов, а в этом месте достаточно сомнительно она смотрится (во-первых была пробита, а во-вторых, реально только одна точка на ней). К нижней границе претензий не имею :) Если бы смотрел лонг, тоже от нее бы покупал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Декабря 2009, 15:37:59
Ирина, а на верхней границе канала Вы планируете переворот или просто закрытие позы?
На данный момент, первая цель 143500 (там получится что-то похожее на треугольник), дальше буду смотреть - оставить на пробой или фикс, а при пробое - и достижения ценой верхней границы канала однозначно фикс, и возможно потом после консолидации шорт.
Ну а если пробьем канал вниз (142000) - перевернусь в шорт.

PS Михаил, писала для Garibaldi, но по-моему ответила и на Ваш вопрос :).

Ирина, а по какому принципу Вы проводили верхнюю границу канала? Спрашиваю, потому что обычно в ваших каналах на обе линии падает по несколько экстремумов, а в этом месте достаточно сомнительно она смотрится (во-первых была пробита, а во-вторых, реально только одна точка на ней). К нижней границе претензий не имею :) Если бы смотрел лонг, тоже от нее бы покупал.
Нижняя граница канала – основная. Далее ищем цель, к которой может дойти цена. Для этого в принципе нам достаточно одной точки (локальный максимум) чтобы провести параллельную. Но я для того чтобы убедиться, что канал действительно есть, провожу линию, на которой будет находиться наибольшее количество точек.
На верхней линии канала лежат:
-геп в 17-00 от 09.12; свечи от 11.12, ну и 16.12 оттестили эту линию как поддержку.
А вообще, у меня два подхода к проведению канальных – если мне нужно выйти из позы, то она будет проведена по телам свеч, ну а если войти на пробое, и чтобы быть уверенной в этом), провожу по максимумам.
Роман, а как бы Вы ее провели или считаете, что данный канал играть нет смысла?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 16:36:40
Роман, а как бы Вы ее провели или считаете, что данный канал играть нет смысла?


Считаю, что вход в лонг был грамотный, но цель по каналу ставить бы не стал, если бы играл в лонг в данном случае в качестве цели брал бы верхнюю границу треугольника ( в р-не 145 000 ), плюс через пару-тройку свечей подвинул бы стоп в безубыток.

P.S. По поводу линий, есть такая теория, что ТА работает за счет того, что много народу им пользуется. Если формация очевидная к построению, то вероятность того, что по ней сработает много народу достаточно высока (тот же крупный игрок будет покупать скорее, если поймет, что за ним последуют многочисленные мелкие игроки). Соответственно, когда на линии лежит только один экстремум, плюс появляются пересечения ценой,  ее ценность, как точки для хорошего входа или выхода значительно падает ИМХО.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 16:41:54
Ирина и Роман, спасибо за высокий уровень беседы.

Роману вопрос: 145 000 уже завтра будет? 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 17:03:27
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?

...ну, кроме нефти
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 21 Декабря 2009, 17:05:46
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?


   Рискну предположить что евра закончила коррекцию, ожидают укрепления рубля на этом, отскок нефти, максимумы по ртс и ммвб... вот и прыгают в поезд... хотя это вроде на поверхности...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 17:06:37
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?


   Рискну предположить что евра закончила коррекцию, ожидают укрепления рубля на этом, отскок нефти, максимумы по ртс и ммвб... вот и прыгают в поезд... хотя это вроде на поверхности...

спасибо. Это важно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 21 Декабря 2009, 17:08:07
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?



может просто ожидания открытия амеров...и игра в коридоре1410-30
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 17:17:11
Ирина и Роман, спасибо за высокий уровень беседы.

Роману вопрос: 145 000 уже завтра будет? 

Рассчитываю на то что завтра будет :) А может даже и быстрее, чем завтра. Падение не поддержали, в том числе на баре в 16.00 видно было полно отсутствие желания продавать. Сейчас можно предположить, что объемчик будет явно повыше на росте.

поддерживаю. прим. Админа

По евродоллару тоже рассчитываю на отскок (на недельку, может до конца года будет отскакивать), говорить была ли это коррекция или разворот (движение последнего месяца) я пока не берусь.

не поддерживаю. Можем порасти и без валютного отскока. Чисто на продажах в Штатах в реальном секторе. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 17:18:27
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?



может просто ожидания открытия амеров...и игра в коридоре1410-30

я так понял, по амерам позитивные ожидания. А какие?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 21 Декабря 2009, 17:24:57
жду 134 при реализации неудавшегося размаха
В RIX на часах формируется треугольник. Пробьем вниз (141500 + 50МА тамже) - будет аналогичная цель 134000. Ну а вверх - около 150000.

Сам любуюсь на этот треуг. ...


ДОРЕШИЛ, продал в шорт еще 25 фьючей РИХ по 142 500, средневзвешенная шорта 142 000
Получилась стратегия направленная опционно - фьючерсная из лонга 50ти 145 000х мартовских коллов и шорта 50ти фьючей РИХ... ожидаю прорыва треуга на часах по РИХу внизс целями 139 000 и 134 000...
... при уверенном прорыве "вверх" уровня 145 000 изменю направление сратегии откупом части шорта фьючей РИХ...

 В пятницу на "вечерке", возможно, поспешил.... в целом продолжаю негативно смотреть на рынок и поход вниз предпочтительнее, но Вынужен учесть вяло - подрастающий фьюч S&P500 и нефть.

Откупил половину шортов РИХа по 143 400, теперь из мевежьей стратегии "с подстраховкой" имею дельта - нейтральную (равносторонняя парабола с "веточками" вверх) страьпегию в виде "1 шорт фьюча РИХ против 2х лонг опционов Колл 145 000х, мартовских".... при пробое и закреплении выше 145 000, возможен откуп оставшихся фьючей РИХ и отработка до 148... 150К оставшимся лонгом Коллов.

Перезаход шортом РИХа желательно выше 145 000...146 000... определюсь позже.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 17:26:56
Володь... это Вы нас прочитали и испужались :)

а если серьезно, то... фиг его знает...

Народ ведь как, придумает себе мульку и рад ею играться. Это я про кристмасс-ралли ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 21 Декабря 2009, 17:27:51
господа-коллеги, в чем сейчас в моменте энтузиазм во фьюче RIH0?



может просто ожидания открытия амеров...и игра в коридоре1410-30

я так понял, по амерам позитивные ожидания. А какие?

просто они отскакивают в своем канале ))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 17:32:49
Ирина и Роман, спасибо за высокий уровень беседы.

Роману вопрос: 145 000 уже завтра будет? 

Рассчитываю на то что завтра будет :) А может даже и быстрее, чем завтра. Падение не поддержали, в том числе на баре в 16.00 видно было полно отсутствие желания продавать. Сейчас можно предположить, что объемчик будет явно повыше на росте.

поддерживаю. прим. Админа

По евродоллару тоже рассчитываю на отскок (на недельку, может до конца года будет отскакивать), говорить была ли это коррекция или разворот (движение последнего месяца) я пока не берусь.

не поддерживаю. Можем порасти и без валютного отскока. Чисто на продажах в Штатах в реальном секторе. прим. Админа


А по валюте считаете, что дальше повалимся? Без отскоков?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 21 Декабря 2009, 17:58:30
Ирина и Роман, спасибо за высокий уровень беседы.

Роману вопрос: 145 000 уже завтра будет? 

Рассчитываю на то что завтра будет :) А может даже и быстрее, чем завтра. Падение не поддержали, в том числе на баре в 16.00 видно было полно отсутствие желания продавать. Сейчас можно предположить, что объемчик будет явно повыше на росте.

поддерживаю. прим. Админа

По евродоллару тоже рассчитываю на отскок (на недельку, может до конца года будет отскакивать), говорить была ли это коррекция или разворот (движение последнего месяца) я пока не берусь.

не поддерживаю. Можем порасти и без валютного отскока. Чисто на продажах в Штатах в реальном секторе. прим. Админа


А по валюте считаете, что дальше повалимся? Без отскоков?

Движения без коррекций не бывает. Остается определить, тренд ли это (тогда к нему будет коррекция) или это коррекция, тогда отскока не будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Декабря 2009, 18:09:49
Движения без коррекций не бывает. Остается определить, тренд ли это (тогда к нему будет коррекция) или это коррекция, тогда отскока не будет.

Значит по этому вопросу я с Вами тоже солидарен, может просто не так выразился. В своем посте я как раз и имел ввиду, что надо определить тренд это или нет и уже с учетом этого работать.

P.S. Вот и объем на росте появился, предположение было верным.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 21 Декабря 2009, 18:14:53
Пока еще, c моей т.з., по структурам волн идет все еще возможный вариант коррекции на 61.8 на сей момент....И опять же смотрим на резко в моменте падающее золото.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 21 Декабря 2009, 18:27:52
Володь... это Вы нас прочитали и испужались :)

а если серьезно, то... фиг его знает...

Народ ведь как, придумает себе мульку и рад ею играться. Это я про кристмасс-ралли ;)
Не без страха конечно))), но опять немного нервирует фьючерс S&P500, опять "щупает" "любимое" сопртивление 1 110...1 112
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 21 Декабря 2009, 18:39:32
И на 4х часах, и на днях в "склееном" фьюче S$P500 мы касались этих уровней (1 110...1 112) снизу и в ноябре (18го, 25го ...) и в декабре (2го, 4го, 14го, 16го..).
Для удобства смотрю в форексном МТ4, тикер ES_CONT

Пробьем ли на этот раз? Вряд ли... много касаний снизу и не пробили, уже более 4х, но ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 21 Декабря 2009, 18:47:37
Пока еще, c моей т.з., по структурам волн идет все еще возможный вариант коррекции на 61.8 на сей момент....И опять же смотрим на резко в моменте падающее золото.

Ко всему еще и рубль лег на тренд.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 21 Декабря 2009, 20:27:43
Фрактал превышен 116,21 по SP500, теперь на север до сопротивления..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 21 Декабря 2009, 20:49:50
Вот золото уже и на поддержке 1090.Быстро. :-\
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 21 Декабря 2009, 20:55:04
нехилая страховочка по сберу !!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 21 Декабря 2009, 21:13:06
похоже на клин медвежий, можем хорошо прокатиться до 135 ))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 21 Декабря 2009, 22:26:55
похоже на клин медвежий, можем хорошо прокатиться до 135 ))
да Вы прям Пикасо!  :) но вот клина я все таки не вижу ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 21 Декабря 2009, 23:30:37
Подскажите на чем так провалились после 20 часов? Есть внятная причина?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 21 Декабря 2009, 23:41:01
Подскажите на чем так провалились после 20 часов? Есть внятная причина?
Так вроде никуда не проваливались. Болтаемся как в проруби , с открытия. И продолжим наверно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 21 Декабря 2009, 23:53:58
Подскажите на чем так провалились после 20 часов? Есть внятная причина?
Посмотрите на 5- и 15-минутки фьюча S&&P500, нефть - слегка отвалились...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 22 Декабря 2009, 09:06:21
Подскажите на чем так провалились после 20 часов? Есть внятная причина?

ИМХО.

Весь день был стабильный спрос превышающий пледложение как минимум в 2 раза.
Рабочий день закончился спрос ушел вот и провалились.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: VarlaDV от 22 Декабря 2009, 10:03:32
В планах на сегодня шорт RIH0 от 145 (верхняя граница треугольника). Но при этом две последние свечи нарисовали комбинацию (по Демарку), подтверждающую истинность прорыва (если такой случится).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 22 Декабря 2009, 10:27:33
В планах на сегодня шорт RIH0 от 145 (верхняя граница треугольника). Но при этом две последние свечи нарисовали комбинацию (по Демарку), подтверждающую истинность прорыва (если такой случится).

Доброе утро!
Боюсь, что на сегодня 145К уже никто не даст))
Тоже смотрю вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 22 Декабря 2009, 10:52:57
не понимаю, зачем сейчас люди шортят, если геп "правильный", да еще и объемы на росте растут, а на снижении падают?

Это ж два очевидных признака роста интрадея...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Декабря 2009, 10:57:21
не понимаю, зачем сейчас люди шортят, если геп "правильный", да еще и объемы на росте растут, а на снижении падают?

Это ж два очевидных признака роста интрадея...
вот это сопротивление шортят, если что стоп рядом
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 22 Декабря 2009, 11:05:40
Родион, понял Вас. В помощь близким стопам то, что волатильность до НГ будет пониже, средневзвешенной, потому и стоп можно ставить лучше (удобнее, ближе).

Шорт понял, но сам поддерживаю покупку со вчера.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Gaudino от 22 Декабря 2009, 14:54:48

2Роман (asm)&everyone else: А вы используете в работе ОИ по склеенным фьючам?

Добрый день, Константин, нет ОИ в склейках не использую. Либо, только если выкидывать две недели, одну перед экспирацией, вторую после экспирации.

P.S. По рынку продолжаю работать треугольник, немного перерисовал поддержку, по сути осталось то же самое, собираюсь шортить от сопротивления, с целью пробоя нижней границы треугольника.

ДД. А если присмотреться к падающему трэнду с 150К до 146К, то при пробое 145.500 открыта дорога 150 снова. Однако уважаемые, нужен рост в снп и нефти, иначе никак, и по идее это нужно чуть ли не сегодня ( пробитие 1119) это в 5 пунктах от вчерашнего закрытия. Если амеры закроются в нолях , то завтра гэпом низ полетим, тк Рих буквально по краю ходит.....Времени мало, энтуиазма тожэ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 22 Декабря 2009, 15:11:44
закрыл шорт, все движение пока в треугольник вырождается, посмотрю пока со стороны, должны дать еще в шорт зайти
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Декабря 2009, 15:42:03
Волатильность очень сильно упала на часовом графике, собираюсь играть на пробой вверх или вниз, думаю, движок будет хороший. Соответственно при проходе 143700 вверх, при проходе 141500 вниз. Сейчас не берусь сказать, куда это всё дело улетит, потому что несмотря на наличие серьезного покупателя, предложение тоже присутствует на рынке.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Gaudino от 22 Декабря 2009, 15:52:36
Волатильность очень сильно упала на часовом графике, собираюсь играть на пробой вверх или вниз, думаю, движок будет хороший. Соответственно при проходе 143700 вверх, при проходе 141500 вниз. Сейчас не берусь сказать, куда это всё дело улетит, потому что несмотря на наличие серьезного покупателя, предложение тоже присутствует на рынке.

кстати, если прсмотреться к индексу РТС, то он сегодня ужевыпал из восходящего коридора вниз, хотя сейчас в 30ти мунах и пытается развернуться, но уж больно тяжело ему. Да и Рих видно пробить 142500 не сильно желает, хотя.... Волатильность упала по причине застоя в Снп, умер на 1112.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Декабря 2009, 16:00:14
кстати, если прсмотреться к индексу РТС, то он сегодня ужевыпал из восходящего коридора вниз, хотя сейчас в 30ти мунах и пытается развернуться, но уж больно тяжело ему. Да и Рих видно пробить 142500 не сильно желает, хотя.... Волатильность упала по причине застоя в Снп, умер на 1112.

На мой взгляд, причина, во-первых, неочевидна, а, во-вторых, не особо важна. У нас есть более очевидный факт - падение волатильности, это можно сыграть и заработать, а поиск причин можно оставить аналитикам, это их хлеб ;)

Среднесрочно продолжаю смотреть вниз, но если вдруг пробой будет вверх, не побрезгую сыграть и вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 22 Декабря 2009, 18:25:16
Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 22 Декабря 2009, 18:42:42
... по сути сейчас я использую модификацию стрэдла, просто для уменьшения воздействия временного распада опционных премий  - Тетта - я одну "ногу" заменяю фьючерсами, а во 2й ноге использую "дальние" мартовские опционы (Тетта ускоряется по мере приближения даты экспирации, и сейчас Тетта по мартовским опционам в 2...2,5 раза "медленнее", чем по январским).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 22 Декабря 2009, 19:04:30
Всем ДВ.
резко подняли ГО до 13К . теперь ограничиваем риски до минимума.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 22 Декабря 2009, 19:08:22
Всем ДВ.
резко подняли ГО до 13К . теперь ограничиваем риски до минимума.
На сайте РТС с пятницы висит объявление.
С 29 декабря ещё поднимут))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 22 Декабря 2009, 19:17:22
Всем ДВ.
резко подняли ГО до 13К . теперь ограничиваем риски до минимума.
На сайте РТС с пятницы весит объявление.
С 29 декабря ещё поднимут))
я все новости читаю здесь  ;D
нет времени ходить на другие сайты.
спасибо зи инфо. ну перед выходными всегда так сколько помню. но в 1.5 раза - конечно прилично.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 22 Декабря 2009, 19:36:06
Да, рынок затормозился. В последние два дня скальпирую с прибылью, раз в 10 меньшей, чем в обычные дни скальпинга. Утешает, что убыток, если случится, тоже будет маленький :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 22 Декабря 2009, 20:03:53
Да, рынок затормозился. В последние два дня скальпирую с прибылью, раз в 10 меньшей, чем в обычные дни скальпинга. Утешает, что убыток, если случится, тоже будет маленький :)

роботы задрочили уже :)

где крупные игроки!? :)

может уже набрали... тогда кто набирал вчера и сегодня и оба дня с открытия?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Gaudino от 22 Декабря 2009, 20:38:14
кстати, если прсмотреться к индексу РТС, то он сегодня ужевыпал из восходящего коридора вниз, хотя сейчас в 30ти мунах и пытается развернуться, но уж больно тяжело ему. Да и Рих видно пробить 142500 не сильно желает, хотя.... Волатильность упала по причине застоя в Снп, умер на 1112.

На мой взгляд, причина, во-первых, неочевидна, а, во-вторых, не особо важна. У нас есть более очевидный факт - падение волатильности, это можно сыграть и заработать, а поиск причин можно оставить аналитикам, это их хлеб ;)

Среднесрочно продолжаю смотреть вниз, но если вдруг пробой будет вверх, не побрезгую сыграть и вверх.

А какие причины "смотреть вниз" ? Пробитие 142, 141,5 ?  Вот на вечерней почти достали до них. Так может уже пора шорт плавно открывать? По сути тот узкий коридор в котором мы росли уже нарушен.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 22 Декабря 2009, 20:44:44
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Gaudino от 22 Декабря 2009, 21:07:30
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.

Ну по сути ВЫМПЕЛ такойже есть и если посмотреть на период с 5го ноября, только крупный.... Рано или поздно это должно было произойти.... Я имею ввиду пробитие вверх... А то вышли все понимаешь перед НГ из бумаг... Вот и раздадим Рих по 150 тем кто не умеет ждать... Там просто ниже и быть не должно, это единственное сопротивление... Что то мне подсказывает что снп на 1140 сходит....Нужно только выше 1120 закрыться сегодня ему. И он даже в дневках окажет разворот вверх.... А это ралли не на один день.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 22 Декабря 2009, 21:21:36
Всем ДВ.
резко подняли ГО до 13К . теперь ограничиваем риски до минимума.
На сайте РТС с пятницы весит объявление.
С 29 декабря ещё поднимут))
я все новости читаю здесь  ;D
нет времени ходить на другие сайты.
спасибо зи инфо. ну перед выходными всегда так сколько помню. но в 1.5 раза - конечно прилично.

Всем ДВ! Что-то сегодня перестарались с ГО, вроде лишнего влупили.  ???

http://www.rts.ru/a19675/?nt=4
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 22 Декабря 2009, 21:31:15
Всем ДВ.
резко подняли ГО до 13К . теперь ограничиваем риски до минимума.
На сайте РТС с пятницы весит объявление.
С 29 декабря ещё поднимут))
я все новости читаю здесь  ;D
нет времени ходить на другие сайты.
спасибо зи инфо. ну перед выходными всегда так сколько помню. но в 1.5 раза - конечно прилично.

Всем ДВ! Что-то сегодня перестарались с ГО, вроде лишнего влупили.  ???

http://www.rts.ru/a19675/?nt=4

Все правильно, чуток не так подсчитал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 22 Декабря 2009, 21:42:21
Боятся излишне резких движений, поскольку объемы торгов довольно резко упали по сравнению с прошлой неделей. Объем открытых позиций по опционам упал на 71 процент :P
http://www.rts.ru/a19679/?nt=4
Не думаю, что волатильность останется низкой последние дни года, поскольку рынок довольно тонкий и при желании его нетрудно сдвинуть. Думаю желающие найдутся...
Судя по нефти, с утра опять может быть гэп вверх, а вот будем ли мы его закрывать - большой вопрос... 

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Gaudino от 22 Декабря 2009, 22:21:44
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.

Ну по сути ВЫМПЕЛ такойже есть и если посмотреть на период с 5го ноября, только крупный.... Рано или поздно это должно было произойти.... Я имею ввиду пробитие вверх... А то вышли все понимаешь перед НГ из бумаг... Вот и раздадим Рих по 150 тем кто не умеет ждать... Там просто ниже и быть не должно, это единственное сопротивление... Что то мне подсказывает что снп на 1140 сходит....Нужно только выше 1120 закрыться сегодня ему. И он даже в дневках окажет разворот вверх.... А это ралли не на один день.



Упс, такой рост Риха просто так не пройдёт, выражаю уверенность что завтрашний гэп вверх придётся закрывать, что не очень то хочется... Посути ещё разок сходим на 142
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 22 Декабря 2009, 22:56:37
Слухи: импортные инвест фонды заходят в рашу, перед разгоном америки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 23 Декабря 2009, 00:00:45
Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 

все никак не могу понять что же мне выдает QUIK, если формировать стредл классически из опционов, то цена мартовских PUT и CALL в стаканах примерно по 10 000 тогда стредл из двух опционов стоит 20 000? это ж на сколько пунктов должна рвануть цена БО чтобы выйти хотябы в безубыток?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 23 Декабря 2009, 01:04:05

все никак не могу понять что же мне выдает QUIK, если формировать стредл классически из опционов, то цена мартовских PUT и CALL в стаканах примерно по 10 000 тогда стредл из двух опционов стоит 20 000? это ж на сколько пунктов должна рвануть цена БО чтобы выйти хотябы в безубыток?

Стоит-то он 20 000, но "до экспирации". То есть точки безубытка на дату экспирации надо считать исходя из этой цены. Однако, с учетом временной премии (красная линия) на текущий момент точки безубытка гораздо ближе и будут приближаться к точкам безубытка на экспирацию с каждым днем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: 38.2 от 23 Декабря 2009, 01:57:15
по нефти может быть вымпел
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 23 Декабря 2009, 09:21:39

все никак не могу понять что же мне выдает QUIK, если формировать стредл классически из опционов, то цена мартовских PUT и CALL в стаканах примерно по 10 000 тогда стредл из двух опционов стоит 20 000? это ж на сколько пунктов должна рвануть цена БО чтобы выйти хотябы в безубыток?

Стоит-то он 20 000, но "до экспирации". То есть точки безубытка на дату экспирации надо считать исходя из этой цены. Однако, с учетом временной премии (красная линия) на текущий момент точки безубытка гораздо ближе и будут приближаться к точкам безубытка на экспирацию с каждым днем.


а где эти точки на графике? какое их численное значение? как считать?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 23 Декабря 2009, 10:16:37
Доброе утро!
Хотелось бы верить, что болтанка в виде iv волны завершена и началась v.
Всем удачи))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 23 Декабря 2009, 10:16:56
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/23/vjalyjj-bokovik-bez-vneshnikh-drajjverov.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Декабря 2009, 10:26:10
ДУ коллеги.
Если будет гэп, то буду открывать шорт от 1445 примерно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 23 Декабря 2009, 10:29:03
По теории, безопасно играть следущий пробой вверх сегодня. Дождаться, когда (если) разрыв на открытии закроется и идти в лонг при возобновлении движения вверх. Ну а как оно реально получится...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 23 Декабря 2009, 10:34:53

все никак не могу понять что же мне выдает QUIK, если формировать стредл классически из опционов, то цена мартовских PUT и CALL в стаканах примерно по 10 000 тогда стредл из двух опционов стоит 20 000? это ж на сколько пунктов должна рвануть цена БО чтобы выйти хотябы в безубыток?

Стоит-то он 20 000, но "до экспирации". То есть точки безубытка на дату экспирации надо считать исходя из этой цены. Однако, с учетом временной премии (красная линия) на текущий момент точки безубытка гораздо ближе и будут приближаться к точкам безубытка на экспирацию с каждым днем.


а где эти точки на графике? какое их численное значение? как считать?

Руками считать тяжело. По формуле БШ считают обычно. На графике вся кривая выше оси времени (так получилось), обычно она все же пересекает ее :). Легче воспользоваться калькулятором опционным и посмотреть. www.option.ru
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 11:24:58
Между тем сужаемся дальше, пробой пока ложный был, утром спроса особого не было, ждем-с ;) Купил сегодня еще на 5% от депо опционов пут со страйком 130 000 мартовских, посмотрим. Итого поза спред сбер к сбер префу на 15% от депо, плюс путы где-то на 10% от депо, по средней  около 6000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 11:37:18
Сейчас ещё интересен тот факт, что в опционах максимальный открытый интерес на текущий момент в 105 000 путах мартовских, рос этот ОИ когда РТС был в р-не 140 000 (это факты)

Обычно профи продают опционы после взрыва волатильности непосредственно перед непосредственным ее затуханием, соответственно можно предположить, что опционы со страйком 105 000 были куплены профи. Конечно пока что ОИ всего 9 000 , что не позволяет говорить об огромной заинтересованности, но обратить внимание, я думаю, стоит (это мои предположения и выводы, возможно, кто-то другой сделает свои, было бы интересно обсудить этот факт).

P.S. Имелось ввиду, что по теории опционы надо покупать, когда волатильность сильно упала и продавать, когда сильно выросла. Поэтому ОИ выросший вовремя упавшей волатильности можно рассматривать, как покупки профессионалов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 12:08:32
прикольная ситуация с ГО и вчерашней вечеркой и сегодняшним открытием и с последующим падением против мировой тенденции и на фоне звонков от брокеров с просьбой вернуть им "лишнее" ГО.

Думается, надо создать курс в Скайпе "Как РТС на Фортсе "кидает" участников" :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 12:12:24
если до обеда будем выше 143 000, то придется-таки :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 12:24:53
если до обеда будем выше 143 000, то придется-таки :)

Дмитрий, а Вы сохраняете среднесрочный(на 2-3 месяца) настрой в шорт? Идея лонга идет только под новогоднее ралли? Или же Вы полностью пересмотрели точку зрения на наш рынок и ждете дальнейшего восстановления, которое не остановится на 160 000 по фьючам?


P.S. Еще интересно, что думаете по поводу загадочного покупца, который потихоньку поедает всё предложение, однако дальше по рынку не лезет?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 12:34:22
Роман, я сейчас не могу сказать в какой я позиции. Слишком высоки ставки и слишком серьезные объемы. Я не исключаю что ГО подняли не совпадением.

Балансируем на грани, +-0,5%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 12:40:31
Роман, я сейчас не могу сказать в какой я позиции. Слишком высоки ставки и слишком серьезные объемы. Я не исключаю что ГО подняли не совпадением.

Балансируем на грани, +-0,5%

Понял Вас, Дмитрий. В таком случае желаю успеха в реализации задуманного плана.

Если потом будет возможность рассказать, что происходило в эти дни на рынке с Вашей точки зрения, было бы очень интересно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 23 Декабря 2009, 12:45:53
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.
Вышла по стопу по 143165. Пробоя не случилось.
Увеличение ГО в 1,5 раза к 14-00 может привести к сливу.
В общем клиринг буду вниз играть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 23 Декабря 2009, 12:50:24
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.
Вышла по стопу по 143165. Пробоя не случилось.
Увеличение ГО в 1,5 раза к 14-00 может привести к сливу.
В общем клиринг буду вниз играть.
или к откупу ? шорта ? тоже может быть. я например думаю вверх но и играть буду туда-же.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 12:58:30
молодцы, Владимир и Ирина. :) Правильное обсуждение.

А вот вверх или вниз, знает только РТС, потому как у них видны все заявки ;)

консолидировано по всем брокерам.

дальше помолчу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 13:09:40
RIX вымпел на часах нарисовал.
Жду пробития вверх.
Лонг 142000(нижняя граница вымпела) с целью 145000.
При пробитии вниз, буду играть шорт.
Вышла по стопу по 143165. Пробоя не случилось.
Увеличение ГО в 1,5 раза к 14-00 может привести к сливу.
В общем клиринг буду вниз играть.

Кстати, да, как-то я об этом не задумывался раньше (благо, риск-менеджмент позволял). Увеличение ГО в 1.5 раза, это как увеличение ОИ в 1.5 раза ))) Дополнительный неслабый потенциал к намечающемуся движку. В общем ,я думаю, заработать всем дадут, только надо не дергаться, а спокойно подождать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 13:20:39
Роман, как же  "всем дадут", если наоброт, уменьшают оперативный простор и оперативную сумму...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: bear-squirrel от 23 Декабря 2009, 13:25:20
вариант волновой разметки по фьючерсу на индекс РТС
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 23 Декабря 2009, 13:30:42
Накидаю свои версии собыйтий....
1. Банальная высадка пассажиров со срывом стопов ниже 142000, которая удалась только частично и то благодаря увеличению ГО (у людей забрали деньги на мандарины к новому году). Значит пойдем выше.
2. Начало фиксации прибыли крупными игроками (не исключено – ВЭБом) в удобный момент – благоприятный внешний фон. Значит пойдем значительно ниже.
3. Рынок хотят удержать на текущих уровнях для аккуратного закрытия позиций, поэтому игра "тонкая". Тогда боковик....

Пока придерживаюсь третьего варианта...

Сам в лонгах средним сайзом от 142350 со стопом 141850....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 23 Декабря 2009, 13:33:31
Роман, как же  "всем дадут", если наоброт, уменьшают оперативный простор и оперативную сумму...
Я понимаю так, что данное увеличение ГО ведёт к перераспределению контрактов нерыночным способом в сторону ребят поденежнее без увеличения лимитов.А куда они с этими контрактами поедут, они уже знают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Декабря 2009, 13:43:17
А между тем фьючерс  S&P500 обновил годовой Хай ... трепетное отношение к нему у меня с давних пор и по меткому выражению Михаила (ник ацид) мы часто, особенно по вечерам, ходим за ним как "собака за колбасой". Тем паче нефть достойно держится на 73..74

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Декабря 2009, 13:43:36
Роман, как же  "всем дадут", если наоброт, уменьшают оперативный простор и оперативную сумму...
Я понимаю так, что данное увеличение ГО ведёт к перераспределению контрактов нерыночным способом в сторону ребят поденежнее без увеличения лимитов.А куда они с этими контрактами поедут, они уже знают.

да, причем достаточно теперь двинуть цену в половину меньше, что бы посыпались вынужденные покупки/продажи.

Сам по прежнему считаю, что в этом году игра уже сделана. Ожидаю внятного нисходящего движения в сбере. Уже не первый день пробуют рынок там, делая уколы туда/сюда, пробуя силу продавца/покупателя. Сегодня там силы покупателья на нуле.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 13:56:30
сегодня есть в этой ветке правильная версия происходящего.

Но сказать сейчас не могу.

внимательно почитать стоит Юрия и Владимира (Айсмана).

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 13:58:44
А между тем фьючерс  S&P500 обновил годовой Хай ... трепетное отношение к нему у меня с давних пор и по меткому выражению Михаила (ник ацид) мы часто, особенно по вечерам, ходим за ним как "собака за колбасой". Тем паче нефть достойно держится на 73..74



вот именно! И не кажется ли Вам интересным в этой связи, что мы на таком конкретном позитиве не растем. Может быть мы пока не растем, может быть есть лишние пассажиры?

почти проболтался.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 23 Декабря 2009, 14:03:55
А между тем фьючерс  S&P500 обновил годовой Хай ... трепетное отношение к нему у меня с давних пор и по меткому выражению Михаила (ник ацид) мы часто, особенно по вечерам, ходим за ним как "собака за колбасой". Тем паче нефть достойно держится на 73..74



вот именно! И не кажется ли Вам интересным в этой связи, что мы на такой конкретном позитиве не растем. Может быть мы пока не растем, может быть есть лишние пассажиры?

почти проболтался.


Пассажиров после клиринга не ссадят, а выпнут.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 23 Декабря 2009, 14:07:55
Мы тут болтаем болтаем, а ГО повысят только 29 декабря.  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 23 Декабря 2009, 14:10:57
Мы тут болтаем болтаем, а ГО повысят только 29 декабря.  ;D

Вы ошибаетесь, ГО по RIH повысили в полтора раза вчера на вечернем клиринге, а с 29 декабря второй этап повышения до 25 процентов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 14:11:14
Мы тут болтаем болтаем, а ГО повысят только 29 декабря.  ;D

Во-первых, его уже повысили с 9 до 13
Во-вторых, лучше "поболтать" сейчас, чем потом "а чего ж мы не рассчитали плечи"...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 23 Декабря 2009, 14:14:56
Накидаю свои версии собыйтий....
1. Банальная высадка пассажиров со срывом стопов ниже 142000, которая удалась только частично и то благодаря увеличению ГО (у людей забрали деньги на мандарины к новому году). Значит пойдем выше.
2. Начало фиксации прибыли крупными игроками (не исключено – ВЭБом) в удобный момент – благоприятный внешний фон. Значит пойдем значительно ниже.
3. Рынок хотят удержать на текущих уровнях для аккуратного закрытия позиций, поэтому игра "тонкая". Тогда боковик....

Пока придерживаюсь третьего варианта...

Сам в лонгах средним сайзом от 142350 со стопом 141850....


Для полноты картины тогда уж и четвертый вариант как антипод первого чтобы и при движении вниз слишком много пассажиров преждевременно не набилось при проходах значимых уровней.

может смысл как раз не в полноте картины, а в том, что важно... прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 23 Декабря 2009, 14:28:19
А между тем фьючерс  S&P500 обновил годовой Хай ... трепетное отношение к нему у меня с давних пор и по меткому выражению Михаила (ник ацид) мы часто, особенно по вечерам, ходим за ним как "собака за колбасой". Тем паче нефть достойно держится на 73..74



вот именно! И не кажется ли Вам интересным в этой связи, что мы на такой конкретном позитиве не растем. Может быть мы пока не растем, может быть есть лишние пассажиры?

почти проболтался.


Пассажиров после клиринга не ссадят, а выпнут.

Требуют закрыть минус до 12.00, а потом риск-мен. до 13.00 сам все сделает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 14:31:54
Роман, как же  "всем дадут", если наоброт, уменьшают оперативный простор и оперативную сумму...

Дмитрий, в данном случае я хотел дать рекомендацию форумчанам, что не стоит заигрываться с плечами и так движок будет очень хороший и спешка вкупе с чрезмерными рисками может лишить хорошего куска прибыли. То есть в данном случае "всем дадут" имелось ввиду всем кто умеет ждать и не жадничать, скажем так :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 23 Декабря 2009, 14:32:18
я заметил повышение еще вчера вечером - о  чем сюда написал. и конечно расчет прикинул. но на НГ ухожу в кэш однозначно. даже если ожидаю падение на 10% - а я его как раз и ожидаю, т.е. гэп после выходных, который сразу выкупят.
Но это все лирика а на данный момент имеем то что имеем, а если точнее я от лонга.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 23 Декабря 2009, 14:41:43
Если вернуться к EWA то интересное может начаться при снижении рубля еще где-то на 150 п.
Осталось уже немного 8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 23 Декабря 2009, 15:01:09
Если вернуться к EWA то интересное может начаться при снижении рубля еще где-то на 150 п.
Осталось уже немного 8)

Имел ввиду конечно же укрепление.

Вы аватар поставьте. Правила еще никто не отменял. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 23 Декабря 2009, 15:04:16


Сам в лонгах средним сайзом от 142350 со стопом 141850....


Закрыл позу на 143500 по цели при проходе вниз. Рост пока объемами не подкрепляется.... Возможно все впереди...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Декабря 2009, 15:20:02
Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 

Откупил остаток шорта фьючей РИХ по 143 200.... не могу при хорошем внешнем позитиве (фьюч S&P500, нефть) держать далее "дельта - нейтральную" позу при увереннном пробое вниз 142 000 еще успею набрать, оставил только купленные опционы Колл 145 000 мартовские..... до конца текущего года если и будет "выход". то "выход" скорее ввверх к 148 000...150 000, дальше будет видно.

П.С. скоро вечер ... там потрываюсь на 5-минутках на "втором. "малом" депозе. По основному депозу в основном пытась ловить тренды и сильные движки с упором на купленные опционы. А вот на 5-минутках НАОБОРОТ лучше результат получается на спокойных боковичках, как вчера - позавчера)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 15:22:40


Сам в лонгах средним сайзом от 142350 со стопом 141850....


Закрыл позу на 143500 по цели при проходе вниз. Рост пока объемами не подкрепляется.... Возможно все впереди...

Владимир, фьючерс СП500 и нефть пока держатся... не рано ли прикрылись?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 15:50:23
Если закроем час на текущих и выше возьму лонга, стоп с переворотом на 141200. Играю выход из сужения, первая цель в р-не 146, вторая в р-не 149.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Декабря 2009, 15:54:14
сейчас ртс растет за счет укрепления рубля, стоки стоят.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 16:04:18
сейчас ртс растет за счет укрепления рубля, стоки стоят.

Юрий, а Вы не замечали, что последние дня 3-4 народ упорно пытался слить рынок, но вылезал кто-то и собирал это предложение? Так было, наверное, раза 4 или 5 по моим наблюдениям. И если бы не было этого покупателя, то уже ниже 130 000 были бы, как минимум. Ну а в стоках потихоньку Газпромом всё это дело подтягивали. Сбер в это время уже встал.

Есть какие-то соображения по этому поводу?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Декабря 2009, 16:12:47
сейчас ртс растет за счет укрепления рубля, стоки стоят.

Юрий, а Вы не замечали, что последние дня 3-4 народ упорно пытался слить рынок, но вылезал кто-то и собирал это предложение? Так было, наверное, раза 4 или 5 по моим наблюдениям. И если бы не было этого покупателя, то уже ниже 130 000 были бы, как минимум. Ну а в стоках потихоньку Газпромом всё это дело подтягивали. Сбер в это время уже встал.

Есть какие-то соображения по этому поводу?

ну вот как раз покупатель виден только в газпроме, раньше роснефть дергалась, сейчас и там никого нет. По остальным бумагам задерги вверх используются для продаж. В общем мои соображения это шорт от 143800. Шорт внутридневной, поэтому цели в пределах 1 тыс. пунктов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 16:40:25
мдя... стоило отдать 8000 лотов и рыночек передумал расти...

кудой катимсо...  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 23 Декабря 2009, 16:51:09


Сам в лонгах средним сайзом от 142350 со стопом 141850....


Закрыл позу на 143500 по цели при проходе вниз. Рост пока объемами не подкрепляется.... Возможно все впереди...

Владимир, фьючерс СП500 и нефть пока держатся... не рано ли прикрылись?

Да вот теперь и не знаю, может зря... оказывается можно было еще на 8000 лотов увеличить хорошую позу....   ??? :P
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 23 Декабря 2009, 17:36:50
да, ни объемов, ни движения,  анабиоз и спячка. Вышел.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Декабря 2009, 18:29:33
да, ни объемов, ни движения,  анабиоз и спячка. Вышел.



Да, согласен, тоже закрыл лонг фьючерсный. Нет феерии и объемов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 18:30:42
как подсказка к сегодняшней загадке: надо знать, что был за слив в 18:00 на Фортсе

вот кто знает, тот разберется какое будет дальше движение.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 23 Декабря 2009, 18:37:56
Возможно это из - за "Продажи на первичном рынке жилья - New Home Sales.
Продажи новых домов в США  в  ноябре упали на 11,3%",  и по доу было падение....
Может это как то связано с парными индикаторами, о которых Вы часто упоминаете, а может и нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Декабря 2009, 19:27:46
Вот и начинается мой активный торговый день.
Шорт РИХ 143 900, стоп 144 350.... аргумент - тройная вершина на 5-ках, цель - откусить 700 - 1000 пунктов "и в будку"))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 23 Декабря 2009, 19:35:07
Вот и начинается мой активный торговый день.
Шорт РИХ 143 900, стоп 144 350.... аргумент - тройная вершина на 5-ках, цель - откусить 700 - 1000 пунктов "и в будку"))

.... одно радует - по основному депрозу держу 145 000 мартовские Коллы и буду держать, видимо до конца года или целей - 148 000...150 000))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Декабря 2009, 20:29:49
Вот и начинается мой активный торговый день.
Шорт РИХ 143 900, стоп 144 350.... аргумент - тройная вершина на 5-ках, цель - откусить 700 - 1000 пунктов "и в будку"))

это зря так шортили. Значит Вы не читали сегодняшние артефакты.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 24 Декабря 2009, 09:32:25
Доброе утро! Вот такую фигуру вижу по РИХ дневному. Сам бриллиант предполагает сильное движение в сторону выхода из фигуры. Сегодня посмотрим, будем выходить вверх или нет. Но судя по последней динамике нашего рынка (слабый рост на фоне плюсующих амеров) склоняюсь к варианту тестирования верхней границы фигуры и потом вниз...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 24 Декабря 2009, 10:28:46
Прорвали вчера коридоры консолидации. Логично ожидать, что образовались новые на нашем вялом рынке. Верхнюю цель до конца года вижу в 147 по РИХу с промежуточным сопротивлением на 146.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Декабря 2009, 10:35:56
ДУ.
1460 считаю сильнейшим сопротивлением, если его пробьют, то выше 1500 увидим, а 1470-80 станет легкой закуской.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 24 Декабря 2009, 10:38:59
Приветствую .
Вчерашние лонги кто-то конкретно скидывает, мне кажется.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Декабря 2009, 10:48:27
Осмелюсь еще выложить график нефти.
P.S.  Жаль Евгения(Андеда) забанили.
А Ельчанинов А., Дмитрий(сорри не помню его ник, в красной футболке) куда пропали?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Декабря 2009, 11:02:49
а теперь отгадка ко вчерашним моим артефактам и многочисленным подсказкам:

продал всю позу, лонг отдал по 145 200 примерно, набирал по 142 700 в среднем.

Всем доброе утро.

p.s. клиринг, высадка, вынос. Игра сделана.

Однако, прикол в том, что манипулятор не успел выйти, а вышли мы. Объемы сопоставимые. Так что уважаемым Форумчанам еще одна подсказка: ждите объемы на продажу в размере 30 000 лотов. Мои объемы вычислять не надо.
Пользуйтесь. Я на отдых.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Декабря 2009, 11:06:12
Приветствую .
Вчерашние лонги кто-то конкретно скидывает, мне кажется.



кто же этот "кто-то"...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 24 Декабря 2009, 11:13:28
а теперь отгадка ко вчерашним моим артефактам и многочисленным подсказкам:

продал всю позу, лонг отдал по 145 200 примерно, набирал по 142 700 в среднем.

Всем доброе утро.

p.s. клиринг, высадка, вынос. Игра сделана.

Однако, прикол в том, что манипулятор не успел выйти, а вышли мы. Объемы сопоставимые. Так что уважаемым Форумчанам еще одна подсказка: ждите объемы на продажу в размере 30 000 лотов. Мои объемы вычислять не надо.
Пользуйтесь. Я на отдых.

Вчерашний отчет по нефти и рост рубля на этом - чистое везение и счастливая возможность заработать еще 1500 пунктов плюсом?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Декабря 2009, 11:35:43
обязательно кто-то придет и насрет на клумбу... ну, так устроены люди.

Нет, коллега, это не везение. Почитайте, что я писал про рубль. А что нефть подрастет от поддержек вроде любому технарю-идиоту было видно. Разве нет...

Вы мне сейчас напомнили чукчу, который самолет назвал "железная птица". Он подумал, что это не люди построили, а такие шайтан-птицы редкие.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Воробей от 24 Декабря 2009, 11:38:29
а теперь отгадка ко вчерашним моим артефактам и многочисленным подсказкам:

продал всю позу, лонг отдал по 145 200 примерно, набирал по 142 700 в среднем.

Всем доброе утро.

p.s. клиринг, высадка, вынос. Игра сделана.

Однако, прикол в том, что манипулятор не успел выйти, а вышли мы. Объемы сопоставимые. Так что уважаемым Форумчанам еще одна подсказка: ждите объемы на продажу в размере 30 000 лотов. Мои объемы вычислять не надо.
Пользуйтесь. Я на отдых.

Вчерашний отчет по нефти и рост рубля на этом - чистое везение и счастливая возможность заработать еще 1500 пунктов плюсом?



Имхо статистика - это лёгкое стрелковое оружие для отсекания
пехоты (лемингов) , а решает исход боя тяжелое вооружение (деньги)

ps. Дмитрию браво и спасибо огромное за науку ресурс и личный пример
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 24 Декабря 2009, 12:28:46
Добрый день коллеги
Мне кажется, или ситуация по мамбе очень сильно напоминает Декабрь2007 ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 24 Декабря 2009, 13:01:54
Наш форум как ситуация на рынке.
Все затихарились -никто ничего не хочет делать ;D Кто что хотел уже сделали, а у мелочи силенок не хватает.
Пора текилу распаковывать что ли? ;D  ::)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 13:09:36
Наш форум как ситуация на рынке.
Все затихарились -никто ничего не хочет делать ;D Кто что хотел уже сделали, а у мелочи силенок не хватает.
Пора текилу распаковывать что ли? ;D  ::)

Я сижу с опционами пут мартовскими и не жужжу, как говорится :) На дневном графике объемов нет на росте, более того, чем выше тем они меньше. Плюс формация похожа на фигуру "всплеск и полка" по Рашке. Полка растущая на росте объемы отсутствуют. По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

P.S. Спредовая поза по двум сберам снова вышла в профит, продолжаю держать.

P.P.S. Распаковал бы текилу, но, к сожалению, здоровый образ жизни не позволяет :) А вообще пора уже к НГ готовиться ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 24 Декабря 2009, 13:16:49
По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

Роман локальный хай- это выше 1460?
Просто к тому, что сегодня можем локальное лоу увидитеть, на таком внешнем фоне(нефть, руб.), на споте поливают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 24 Декабря 2009, 13:44:23
Наш форум как ситуация на рынке.
Все затихарились -никто ничего не хочет делать ;D Кто что хотел уже сделали, а у мелочи силенок не хватает.
Пора текилу распаковывать что ли? ;D  ::)

Я сижу с опционами пут мартовскими и не жужжу, как говорится :) На дневном графике объемов нет на росте, более того, чем выше тем они меньше. Плюс формация похожа на фигуру "всплеск и полка" по Рашке. Полка растущая на росте объемы отсутствуют. По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

P.S. Спредовая поза по двум сберам снова вышла в профит, продолжаю держать.

P.P.S. Распаковал бы текилу, но, к сожалению, здоровый образ жизни не позволяет :) А вообще пора уже к НГ готовиться ;)
Роман, седня цена на путы снизилась, это связанно с индексом?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 24 Декабря 2009, 13:44:43
всем дд
спот льют хорошо
ртс только рубль и держит имхо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 24 Декабря 2009, 14:04:15
простите,не заметил отсутствие объемов
пора покупать мандарины и шампанское
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 14:37:15
По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

Роман локальный хай- это выше 1460?
Просто к тому, что сегодня можем локальное лоу увидитеть, на таком внешнем фоне(нефть, руб.), на споте поливают.

Локальный хай имеется ввиду, что, я думаю, сегодня последний день роста, прошу прощения если неправильно выразился. Пока что четко на границе треугольника на дневках висим, а факторов для пробития я не вижу. Рост весь идет через пень-колоду, объемов нет.

2 Андрей Можете уточнить вопрос? Какие конкретно опционы и снижение произошло именно сегодня или просто цена потихоньку опускалась за последние дни?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 24 Декабря 2009, 15:03:58
По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

Роман локальный хай- это выше 1460?
Просто к тому, что сегодня можем локальное лоу увидитеть, на таком внешнем фоне(нефть, руб.), на споте поливают.

Локальный хай имеется ввиду, что, я думаю, сегодня последний день роста, прошу прощения если неправильно выразился. Пока что четко на границе треугольника на дневках висим, а факторов для пробития я не вижу. Рост весь идет через пень-колоду, объемов нет.

2 Андрей Можете уточнить вопрос? Какие конкретно опционы и снижение произошло именно сегодня или просто цена потихоньку опускалась за последние дни?
Роман, путы мартовские на индекс со страйком 1200 они 3 дня потихоньку опускаются..
только не пойму орошо это или плохо? с одной стороны хорошо как раз в них прицеливаюсь. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 15:35:13
По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

Роман локальный хай- это выше 1460?
Просто к тому, что сегодня можем локальное лоу увидитеть, на таком внешнем фоне(нефть, руб.), на споте поливают.

Локальный хай имеется ввиду, что, я думаю, сегодня последний день роста, прошу прощения если неправильно выразился. Пока что четко на границе треугольника на дневках висим, а факторов для пробития я не вижу. Рост весь идет через пень-колоду, объемов нет.

2 Андрей Можете уточнить вопрос? Какие конкретно опционы и снижение произошло именно сегодня или просто цена потихоньку опускалась за последние дни?
Роман, путы мартовские на индекс со страйком 1200 они 3 дня потихоньку опускаются..
только не пойму орошо это или плохо? с одной стороны хорошо как раз в них прицеливаюсь. 

Чем ниже волатильность, тем дешевле опционы, плюс, если цена растет само собой, стоимость опционов пут будет падать. Для Вас это хорошо )))) Опционы надо покупать, тогда, когда волатильность сильно упала, и Вы ожидаете ее скачка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 24 Декабря 2009, 16:10:19
По хорошему, сегодня как раз должен быть новый локальный хай ИМХО.

Роман локальный хай- это выше 1460?
Просто к тому, что сегодня можем локальное лоу увидитеть, на таком внешнем фоне(нефть, руб.), на споте поливают.

Локальный хай имеется ввиду, что, я думаю, сегодня последний день роста, прошу прощения если неправильно выразился. Пока что четко на границе треугольника на дневках висим, а факторов для пробития я не вижу. Рост весь идет через пень-колоду, объемов нет.

2 Андрей Можете уточнить вопрос? Какие конкретно опционы и снижение произошло именно сегодня или просто цена потихоньку опускалась за последние дни?
Роман, путы мартовские на индекс со страйком 1200 они 3 дня потихоньку опускаются..
только не пойму орошо это или плохо? с одной стороны хорошо как раз в них прицеливаюсь. 

Чем ниже волатильность, тем дешевле опционы, плюс, если цена растет само собой, стоимость опционов пут будет падать. Для Вас это хорошо )))) Опционы надо покупать, тогда, когда волатильность сильно упала, и Вы ожидаете ее скачка.
ок! понял! Спасибо Роман! :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 17:43:47
Сейчас можно сказать момент истины, можем вполне вытащить на 146, тут загадывать не буду, но думаю, что кривая ведет вниз. Клин, всё-таки, на медвежий больше похож.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 24 Декабря 2009, 18:00:36
ВОТ с этой высоты пора бы вниз сходить
на 128 000
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 18:06:56
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 24 Декабря 2009, 18:19:27
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 18:24:13
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Antar от 24 Декабря 2009, 18:30:14
Шорт от 145.7, цели - 139 и 135К.
На объемах красивое расхождение.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 18:40:27
Шорт от 145.7, цели - 139 и 135К.
На объемах красивое расхождение.

Как-то вторая цель не очень согласуется с вашим графиком, или мне кажется  ???

Вы думаете, что мы в итоге вверх пойдем?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Antar от 24 Декабря 2009, 18:50:10
Если сейчас отталкиваемся от даунтренда и идем вниз, то 2-я цель - на толстой синей линии внизу.
А дальше надо будет смотреть. Пока действительно считаю, что можем еще потом сходить наверх (скорее всего после НГ) - по волнам движение с 18.11 по 27.11 - явная тройка, поэтому все что после 27.11 рассматриваю как конечный треугольник. Пробой минимума 9.12 отменит этот сценарий.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 24 Декабря 2009, 18:53:05

Пора текилу распаковывать что ли? ;D  ::)
пора Фирудин пора  ;D
а вообще с наступающим всех. будучи по паспорту в немецком происхождении привык этот празник отмечать с католиками тоже.  ;D
счастья всем и удачи!

я уже распечатал ....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Antar от 24 Декабря 2009, 18:56:02
Пробой минимума 9.12 отменит этот сценарий.
Равно как и прохождение 147К сегодня-завтра. В этом случае заход на 139 отменяется, и буду ждать финального роста к 150-154К.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 24 Декабря 2009, 19:14:40
Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Trijin от 24 Декабря 2009, 19:20:03
Сегодня мне в Финаме сказали, что налога на шорт , на фортс нет, припереносе его на следующий год.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Декабря 2009, 20:01:12
Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 

Откупил остаток шорта фьючей РИХ по 143 200.... не могу при хорошем внешнем позитиве (фьюч S&P500, нефть) держать далее "дельта - нейтральную" позу при увереннном пробое вниз 142 000 еще успею набрать, оставил только купленные опционы Колл 145 000 мартовские..... до конца текущего года если и будет "выход". то "выход" скорее ввверх к 148 000...150 000, дальше будет видно.

П.С. скоро вечер ... там потрываюсь на 5-минутках на "втором. "малом" депозе. По основному депозу в основном пытась ловить тренды и сильные движки с упором на купленные опционы. А вот на 5-минутках НАОБОРОТ лучше результат получается на спокойных боковичках, как вчера - позавчера)))

ПРОДОЛЖАЮ удерживать "бычью" (с уровня 143 200) позу из лонга опционов мартовских страйк 145 000.

ТЕРПЕНИЕ - главная добродетель трейдера - опционщика... жаль Амеры завтра заканчивают торги на неделю((.... возможно и не достигну моих целей в 148 000...150 000 в этом году, сопротивление на 146 000 довольно сильное.
80%
А теперь - риторический вопрос - что может быть выгоднее, чем "Бай энд Холд по тренду"? Многие трейдеры - интрадейщики, торговавшие одновременно со мной еще 7 лет назад, сошли с дистанции, а я жив и, в целом (на больших временных отрезках) прибылен. Кстати, моя обычная загрузка основного депоза (основной депоз - 75...80% моих денег) в ГО  - а это 20...25% депоза в ГО по купленным опционам всьма велика. Учтите. что ГО по опционам в 2....2,5 раза больше, чем по фьючам. Тайм - фреймы - часы (основной) и выше (до дневок).
Интрадей - 5 - минутки для "малого" депоза и, кстати, за последний год я прибылен (пусть скромно) и на этом тайм - фрейме. В основном по "малому" депозу я отрабатываю "боковики" на 5-минутках и тихо ненавижу боковики по основному депозу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 24 Декабря 2009, 20:03:27
сорри, неточность - ГО в опционах с центральным страйком в 2....2,5 раза меньше, чем по фьючам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 20:07:17
Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 

На фортсе нет понятия шортов, поэтому налогов у Вас не будет. Если на мамбе Вы шортите (берете взаймы бумаги и продаете их) у Вас образовывается дополнительная сумма денег на счету, на которую и начисляется этот самый Ваш налог. На фортсе ничего подобного не происходит, просто заблокируют необходимое ГО под ваш шорт и всё.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 24 Декабря 2009, 20:26:08
Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 

На фортсе нет понятия шортов, поэтому налогов у Вас не будет. Если на мамбе Вы шортите (берете взаймы бумаги и продаете их) у Вас образовывается дополнительная сумма денег на счету, на которую и начисляется этот самый Ваш налог. На фортсе ничего подобного не происходит, просто заблокируют необходимое ГО под ваш шорт и всё.

все так, за одним исключением: премия за проданные немаржируемые опционы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 24 Декабря 2009, 21:30:34
Интересно , судя по фьючерсу мы сегодня весь день росли. Не могу понять почему все бумаги в минусах ? :) Рынок такой ... нерыночный какой-то что-ли. Подождём утреннего ГЭПа вверх... Если и клиентов ещё принудят к закрытию шортов , то спрос обеспечен на бумаги будет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 24 Декабря 2009, 22:05:25
Добрый вечер всем))

Разметку по прежнему веду "КДТ"-шную.
Но и за импульсным вариантом приглядываю.

Алекс, а вы свой импульсный вариант ведете или появились какие то сомнения?
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 24 Декабря 2009, 23:01:04
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 24 Декабря 2009, 23:04:32
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Декабря 2009, 23:25:29
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)

Стопы достаточно большие ставлю (на часах где-то 2%, на днях 5-6%), но, вообще, если 3-4 бара не идет в нужном направлении, просто выхожу, срабатывание стопов можно по пальцам перечесть. Ну и правило, что стоп не превышает 2% от депо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 24 Декабря 2009, 23:48:21
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.


Добрый вечер, Михаил!

Вопрос на засыпку (кому же как не Вам?;) - а ГО по опционам будет повышено соразмерно повышению ГО по фьючу?

PS: Идея хороша. Спасибо, что поделились.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Декабря 2009, 00:07:06
Интересно , судя по фьючерсу мы сегодня весь день росли. Не могу понять почему все бумаги в минусах ? :) Рынок такой ... нерыночный какой-то что-ли. Подождём утреннего ГЭПа вверх... Если и клиентов ещё принудят к закрытию шортов , то спрос обеспечен на бумаги будет

Максим, а Вы внимание обратили на то, что бивалютную корзину втоптали почти на 2% вниз?

2ALL: Вот не подумайте только, что у меня опять кукловодская паранойя, но сдаётся мне что контанго фьюча с БА дело рук курсовых инсайдеров. Напомню, все время спред был от -0,5% до -1% или чуть больше (2-10-12-14-16 пуктов с дерексом). Вдруг на новом контракте RI ситуация резко меняется с бэквордации на контаного в +0,7% (+12 пунктов с дерексом) и практически всю дорогу держится иногда сжимаясь до +8 пунктов. Это же "несправедливо" с рыночной точки зрения - должно ликвидироваться арбитражерами. Ан нет, не получается. А параллельно этому 5 сессий подряд бивалютную корзину втаптывают в пол. Вот как её с 15-го ноября с 35,15 всдёрнули на 37,5, так обратно сейчас уже на 35,4 и вернули. Как раз отдали выводящим средства в конце года нерезам по оптимальному курсу закупиться.

При этом на всякий случай добавлю, что спред не зависит от ожиданий - это на прошлых контрактах он туда сюда гулял в зависимости от ожиданий народа. Сейчас же держится практически строго на одном уровне.

Выводы, которые могли быть сделаны ранее, например, в шорте рубльбакса, который мог бы за неделю +100% дать.  Но не додумали заранее. Теперь осталось рефлексировать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 25 Декабря 2009, 00:08:15
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.


Добрый вечер, Михаил!

Вопрос на засыпку (кому же как не Вам?;) - а ГО по опционам будет повышено соразмерно повышению ГО по фьючу?


PS: Идея хороша. Спасибо, что поделились.


Ну, поскольку опцион есть производная от фьючерса, то при росте рисков (а именно это отражает повышение ГО) повысят и по ним. правда, не могу сказать насколько это повышение будет пропорционально... По приведенной схеме ГО около 8 500 на комбинацию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Декабря 2009, 00:24:21
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.


Добрый вечер, Михаил!

Вопрос на засыпку (кому же как не Вам?;) - а ГО по опционам будет повышено соразмерно повышению ГО по фьючу?


PS: Идея хороша. Спасибо, что поделились.


Ну, поскольку опцион есть производная от фьючерса, то при росте рисков (а именно это отражает повышение ГО) повысят и по ним. правда, не могу сказать насколько это повышение будет пропорционально... По приведенной схеме ГО около 8 500 на комбинацию.

Тогда, т.к. в вечерку 29-го ГО по РИ будет повышено с 15% до 25%, то вероятно стоит исходить из того, что ГО по указанной комбинации будет увеличено до 14 100.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 25 Декабря 2009, 00:54:47
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.

Для неспецов в опционах (таких как я) схема следующая:
-2 * RI140000BM0
+1 * RI145000BM0
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 25 Декабря 2009, 01:12:27
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.


Добрый вечер, Михаил!

Вопрос на засыпку (кому же как не Вам?;) - а ГО по опционам будет повышено соразмерно повышению ГО по фьючу?


PS: Идея хороша. Спасибо, что поделились.


Ну, поскольку опцион есть производная от фьючерса, то при росте рисков (а именно это отражает повышение ГО) повысят и по ним. правда, не могу сказать насколько это повышение будет пропорционально... По приведенной схеме ГО около 8 500 на комбинацию.

Тогда, т.к. в вечерку 29-го ГО по РИ будет повышено с 15% до 25%, то вероятно стоит исходить из того, что ГО по указанной комбинации будет увеличено до 14 100.

Совершенно верно. А еще можно поиграться со страйками опционов. Тому, кто настроен более по-медвежьи можно выбрать страйки пониже. Или просто в дополнение к этому пропорциональному пут спрэду сформировать еще один на 135 и 130 страйках - тогда зона прибыльности сдвинется ниже аж до 129К :) Но ГО вырастет...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 25 Декабря 2009, 01:21:43
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)

Стопы достаточно большие ставлю (на часах где-то 2%, на днях 5-6%), но, вообще, если 3-4 бара не идет в нужном направлении, просто выхожу, срабатывание стопов можно по пальцам перечесть. Ну и правило, что стоп не превышает 2% от депо.
Роман, я правильно понял, что стоп у Вас, в основном, ручной, а большой размер ставите на всякий случай вроде резкого обвала? Тогда проскальзывание какое, если не секрет?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 25 Декабря 2009, 02:06:54
Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.

Для неспецов в опционах (таких как я) схема следующая:
-2 * RI140000BM0
+1 * RI145000BM0

Хм... прикольно - сколько людей - столько и мнений...
Помимо удерживаемых лонг опционов Колл 145 000х мартовских (до конца этого года, либо до цели в районе 148 000) набираю и, видимо, продолжу набирать завтра и в понедельник "продажную" схему из проданных опционов ПУТ ЯНВАРСКИХ 130 000й страйк (пока средняя 1 060), ПУТ ЯНВАРСКИХ 135 000й страйк (пока средняя 2 085), КОЛЛ ЯНВАРСКИХ страйк 155 000й и Колл ЯНВАРСКИХ страйк 160 000 (пока средняя 940).

Все в СООТНОШЕНИИ 1 к 1 к 1 к 1.

Расчет (см. рис.) на то, что без "поводыря" - американцев - с понедельника рынок может "завять" (дай бог дотянуть до моей сверх краткосрочной цели 148 000((( ). А вот после праздников гэп в любую сторону вряд ли окажется более 5 - 6 тысяч пунктов, а до истечения 21 день и временной распад - Тетта - ускоряется..., после праздников по достижении РИХом страйка любого из указанных выше опционов, этот опцион подлежит откупу...

Зона прибыли 130 000.... 160 000, мало по абсолютной величине, НО....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 25 Декабря 2009, 02:51:23
Господа, обращаю внимание НОВИЧКОВ на маленькое эссе, посвященное ФОРТС и ФР в целом. Сейчас "кушаю коньяк" с хорошо знакомыми людьми и "волосы дыбом" встают от рассказа, как можно всрать несколько миллионов рублей за короткий срок.... но я такое слышал и раньше, так вот...

АКСИОМА. Всегда работать ЛЕГЧЕ на бОльшем тайм - фрейме, чем больше тайм - фрейм, тем легче. Распространенная ошибка новичков - ах, не получается интрадей на 15 - минутках - перейду на скальп))... НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Для такого рода инвесторов ИНТРАДЕЙ - БЫСТРАЯ СМЕРТЬ, СКАЛЬП - МГНОВЕННАЯ СМЕРТЬ.

Надо подбирать ТАКОЙ тайм - фрейм, на котором Вы лично становитесь ПРИБЫЛЬНЫМ. Плохо получается интра - перейдите на часовки и ограничьте плечо, не получается на часах - перейдите на дневки без плеча, не получается на дневках - перейдите на недельки с малым "отрицательным")))) плечом, покуда не станете ПРИБЫЛЬНЫ.

Неоспоримое преимущество ФОРТС на любом тайм - фрейме - низкая комиссия и неограниченный шорт.

Еще об интрадее - ВСЕГДА надо стараться отрабатывать (может, даже и 1м фьючерсом) интрадей от 15 - минуток и ниже, тогда у Вас хороший шанс стать прибыльным через несколько лет и на "малых" тайм - фреймах и, может, даже приблизиться к уровню admin-а или даже - увлекшись "робототехникой" - подойти к уровню "Муммий - Тролль" или иных господ из славного города Псков. 3 000% в месяц, пусть на 1...10ти фьючерсах - и Вы суперобеспеченный человек, что еще нужно)).
А интрадей - самое сложное и тонкое технически мероприятие, которое приближается к карточной игре в покер. А много ли успешных игроков в покер? 10..12%? То - то. Несколько лет тренировок и у Вас есть шансы стать прибыльным интрадейщиком, но для начала - ВСЕГДА - большие тайм - фреймы.... там шансы в несколько раз ВЫШЕ.

Сорри за эссе - наболело, не первый раз слышу истории о "всраче" начинающих игроков - интрадейщиков с высокими плечами...((
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Декабря 2009, 07:46:50
Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)

Стопы достаточно большие ставлю (на часах где-то 2%, на днях 5-6%), но, вообще, если 3-4 бара не идет в нужном направлении, просто выхожу, срабатывание стопов можно по пальцам перечесть. Ну и правило, что стоп не превышает 2% от депо.
Роман, я правильно понял, что стоп у Вас, в основном, ручной, а большой размер ставите на всякий случай вроде резкого обвала? Тогда проскальзывание какое, если не секрет?

Да большой размер стопа именно на случай резкого движения против моей позиции, проскальзывание беру полпроцента где-то иногда и больше. Смысл в том, что если есть такой движок против позы, то значит, что я не учел какой-то очень важный фактор и ловить копейки с проскальзывания, имея вероятность потерять значительно больше, просто неразумно, на мой взгляд.

Кстати, после того как взял себе за правило никогда не входить по рынку (только заранее выставленные заявки по конкретной цене) случаев, когда позиция сразу же идет против меня стало значительно меньше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Декабря 2009, 11:06:42
а теперь отгадка ко вчерашним моим артефактам и многочисленным подсказкам:

продал всю позу, лонг отдал по 145 200 примерно, набирал по 142 700 в среднем.

Всем доброе утро.

p.s. клиринг, высадка, вынос. Игра сделана.

Однако, прикол в том, что манипулятор не успел выйти, а вышли мы. Объемы сопоставимые. Так что уважаемым Форумчанам еще одна подсказка: ждите объемы на продажу в размере 30 000 лотов. Мои объемы вычислять не надо.
Пользуйтесь. Я на отдых.

подняли рынок и отдали свои 30 000 лотов :) об этом намекнул еще позавчера. А вот теперь им уже рынок держать не обязательно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Декабря 2009, 11:12:33
стоило один день отдохнуть, уже в Форуме какие-то обсуждения текили начались... шампанского... мдя.

я не хочу здесь читать  про текилу, шампанское и прочую херь, ребята. Ваша алкогольная зависимость - не моя проблема.

Я, например, по-другому радость отмечаю и если захочу, то напишу об этом в Комнате Отдыха.

Здесь Срочный Рынок.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 25 Декабря 2009, 11:39:30
а теперь отгадка ко вчерашним моим артефактам и многочисленным подсказкам:

продал всю позу, лонг отдал по 145 200 примерно, набирал по 142 700 в среднем.

Всем доброе утро.

p.s. клиринг, высадка, вынос. Игра сделана.

Однако, прикол в том, что манипулятор не успел выйти, а вышли мы. Объемы сопоставимые. Так что уважаемым Форумчанам еще одна подсказка: ждите объемы на продажу в размере 30 000 лотов. Мои объемы вычислять не надо.
Пользуйтесь. Я на отдых.

подняли рынок и отдали свои 30 000 лотов :) об этом намекнул еще позавчера. А вот теперь им уже рынок держать не обязательно.

Поскольку на этом эти ребята останавливаться не будут следующий этап - рынок вниз?
Иначе смысл брать дороже основных продаж?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Декабря 2009, 11:47:17
Олег, затеянную игру они уже сделали. Хоть и со второго раза (первый "неожиданно" забрали мы с Партнерами), но сделали.

Дальше никто таким бабосом рисковать перед празниками не будет. Этот фьюч пока никак не расторгуется.

Другими словами, по пальцам всего одной руки можно назвать кто конкретно накрутил те объемы, что мы видели. И вот без них контракт вообще в Проторговку сойдет. Штиль.
А им без планктона (который перед такими длинными праздниками в большом количестве не спешит зайти в контракт) делать нечего.
Очень тяжело было продать то, что набрали на 2000 пунктов ниже. Нах такие риски. Вышли и слава Богу. Остальное пусть вымучивают те, у кого 100 лотов портфель.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 25 Декабря 2009, 11:49:42
ИМХО, если спрос на рынке преобладает, то такой точечный слив имеет ограниченное влияние на цену. После слива цена пойдет вверх, а не вниз.

Игорь, чтоб такие писать утверждения, надо знать как работет маркет-мейкер. Другими словами вот Вам подсказка:

"чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное".

Вот и думайте, в чем ошибка Вашего поста. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Декабря 2009, 11:55:34
Текущий бар имеет меньший объем, чем предыдущий с учетом роста и с учетом того, что длительность в два раза больше, думаю, что ниже будем.

Имеются ввиду часы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 25 Декабря 2009, 12:19:49
Господа, добрый день. Правильно ли я понимаю текущую ситуацию, судя по ОИ в начале торговой сессии кто то пофиксил лонги (ОИ падает), сейчас на росте закрытие шортов (ОИ медленно снижается).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 25 Декабря 2009, 13:08:32
ИМХО, если спрос на рынке преобладает, то такой точечный слив имеет ограниченное влияние на цену. После слива цена пойдет вверх, а не вниз.

Игорь, чтоб такие писать утверждения, надо знать как работет маркет-мейкер. Другими словами вот Вам подсказка:

"чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное".

Вот и думайте, в чем ошибка Вашего поста. прим. Админа

Просто я рассуждал примерно так: чтобы крупному игроку (маркет-майкеру) слить большой сайз и при этом не опрокинуть рынок, ему необходимо выбрать такой момент, когда спрос превышает предложение (позитивный внешний фон, например, как сегодня и вчера).
В этом случае крупные продажи неизбежно приведут к падению цены в моменте, но если спрос действительно превалирует, то после ухода этого "предложения" цена обязана пойти вверх.
Конечно это всего-лишь мое предположение, навеянное вчерашним и сегоднешним поведением рынка.

Если я правильно понял Вашу подсказку ;) то нынешний уровень цен есть нечто иное как проделки этих самых маркет мейкеров: покупая "ненужное" в нужный момент они затащили цены на комфортный для себя уровень, убедив не-маркет-мейкеров что этот уровень действительно справедливый, где это "ненужное" удачно слили.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Декабря 2009, 13:36:47
да, Игорь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 25 Декабря 2009, 13:44:10
 :( как в анекдоте: добрый Гудвин, дай мне немножко мозгов, моя мама их так вкусно готовит.

Спасибо за беседу и подсказки, Дмитрий... еще бы научиться ими правильно пользоватся.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Декабря 2009, 14:30:55
:( как в анекдоте: добрый Гудвин, дай мне немножко мозгов, моя мама их так вкусно готовит.

Спасибо за беседу и подсказки, Дмитрий... еще бы научиться ими правильно пользоватся.


тогда вот еще:

случайно ли РТС увеличил именно и только!!! на каникулы!!!  Гарантийное Обеспечение (кстати, вследствие чего уменьшилась стоимость пункта)... Ведь после каникул они его вернут обратно на меньшие величины.

Вот зачем и почему они так сделали? Мне не надо отвечать, я сейчас отъеду.

Это Вам в качестве подсказки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trandytrader от 25 Декабря 2009, 15:25:26
Дмитрий, в предверии длительных перерывов или каникул всегда ГО увеличивали, тут нету никакого подвоха имхо. Открытие может быть с большим гепом в обе стороны в теории, вот и подстраховываются. Хотя конечно версия с кукловодами, которые видят все сделки выглядит предпочтительнее  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 25 Декабря 2009, 15:55:15
Добрый вечер всем))

Разметку по прежнему веду "КДТ"-шную.
Но и за импульсным вариантом приглядываю.

Алекс, а вы свой импульсный вариант ведете или появились какие то сомнения?
Спасибо.
приветствую всех.

Евгений, угол наклона тренда в последнюю неделю конечно наводит на мысли о завершающей волне, причем диагональю, судя по внутренней структуре. при этом диагональ пока далека от завершения ИМХО.
что касается ранее выложенного варианта с 3мя заходными, то его пора признать почившим в бозе (чисто теоритечески он еще возможен к реализации), и заменить на Ваш с бычьим клином в начале (хотя мне его внутреняя очень сомнительна).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Декабря 2009, 16:28:47
Подвинул стоп по вчерашней позе в безубыток (на 145 800), от такого рынка спать хочется, что, в принципе, неудивительно. С самостоятельностью у нашего рынка большие проблемы. Если вылетит стоп, ничего страшного, подержу опционы, неохота париться на праздниках по поводу висящей позы.

Всем желающим нарубить профита, рекомендую ;) http://2trade.ru/index2trade.html

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 25 Декабря 2009, 17:24:08
А тем временем на 5 минутках треугольничек образовался ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 26 Декабря 2009, 11:06:40
Проба построения вил Эндрюса . Все просто и все видно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Декабря 2009, 11:08:41
Приветствую.
Кто- то ну очень хочет закрепления выше 146 :)
А мелочь по индюкам шортит ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 28 Декабря 2009, 11:14:39
Приветствую.
Кто- то ну очень хочет закрепления выше 146 :)
А мелочь по индюкам шортит ;D
я бы сказал прорыва 147 и выход на хай этого года.  ;D
а шортят - это да.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 28 Декабря 2009, 11:20:57
По индюкам шортить можно либо часа через 4 , либо после 147600. А до того лонг надо держать. Ну это по моим индюкам :) И этот шорт до вечера закрыть надо. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Декабря 2009, 12:01:46
Вообще каждый задерг вверх используется для закрытия позиций . Насколько я это понимаю. ОИ вниз цена растет , 25 числа насколько помню было так же.
Спрос правда достаточно высокий ( возможно кто то кукловодит со спросом выставляя большие заявки ).
Короче, как Дмитрий сказал в последнем эфире надо дождаться ясности потом уже смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Декабря 2009, 12:27:50
Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 

Откупил остаток шорта фьючей РИХ по 143 200.... не могу при хорошем внешнем позитиве (фьюч S&P500, нефть) держать далее "дельта - нейтральную" позу при увереннном пробое вниз 142 000 еще успею набрать, оставил только купленные опционы Колл 145 000 мартовские..... до конца текущего года если и будет "выход". то "выход" скорее ввверх к 148 000...150 000, дальше будет видно.

П.С. скоро вечер ... там потрываюсь на 5-минутках на "втором. "малом" депозе. По основному депозу в основном пытась ловить тренды и сильные движки с упором на купленные опционы. А вот на 5-минутках НАОБОРОТ лучше результат получается на спокойных боковичках, как вчера - позавчера)))

ПРОДОЛЖАЮ удерживать "бычью" (с уровня 143 200) позу из лонга опционов мартовских страйк 145 000.

ТЕРПЕНИЕ - главная добродетель трейдера - опционщика... жаль Амеры завтра заканчивают торги на неделю((.... возможно и не достигну моих целей в 148 000...150 000 в этом году, сопротивление на 146 000 довольно сильное.
... моя обычная загрузка основного депоза (основной депоз - 75...80% моих денег) в ГО  - а это 20...25% депоза в ГО по купленным опционам всьма велика...

ТЕРПЕНИЕ - ГЛАВНАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ трейдера - опционщика)), 145 000е мартовские коллы "колоссятся" потихоньку. Цель прежняя - 148К....150К, повтор хаев года, либо окончание года (вечер 30го декаброя, утро 31 го декабря)))).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Декабря 2009, 12:34:11
Именно "высиживание по целям" (и сейчас предпочтительно, имхо в "направленных" и вовремя сформированных - на низкой волатильности) "покупных" опционных и опционно - фьючерсных стратегиях и дало мне основную прибыль в прошлом и в этом году.

Интрадей на фьючах - только как дополнение на боковом рынке.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 28 Декабря 2009, 15:41:20
Всем добрый день!
Размечать как и торговать становится совершенно невыносимо в последнии дни перед праздником.
Тем не менее картинка перед каникулами такова, что по основному варианту завершение роста как никогда близко. Сейчас достраивается последняя волна [c] в v волне КДТ. Потом по всем законам вниз стремительно.
Альтернатива в этом же сценарии возможна: заканчивается только iii волна в КДТ. Далее длинная по времени iv и завершающая v.
Удачи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 28 Декабря 2009, 16:56:43
обзор сегодняшний
http://2trade.ru/2009/12/28/bokovik-prodolzhaetsja.html

и прогноз недельный
http://2trade.ru/2009/12/27/prognoz-na-nedelju-s-28-po-31-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 28 Декабря 2009, 17:04:37
Всем добрый день!
Размечать как и торговать становится совершенно невыносимо в последнии дни перед праздником.
Тем не менее картинка перед каникулами такова, что по основному варианту завершение роста как никогда близко. Сейчас достраивается последняя волна [c] в v волне КДТ. Потом по всем законам вниз стремительно.
Альтернатива в этом же сценарии возможна: заканчивается только iii волна в КДТ. Далее длинная по времени iv и завершающая v.
Удачи.
Мне как-то ближе второй вариант, тот что сейчас iii рисуется.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 28 Декабря 2009, 17:30:06
Всем добрый день!
Размечать как и торговать становится совершенно невыносимо в последнии дни перед праздником.
Тем не менее картинка перед каникулами такова, что по основному варианту завершение роста как никогда близко. Сейчас достраивается последняя волна [c] в v волне КДТ. Потом по всем законам вниз стремительно.
Альтернатива в этом же сценарии возможна: заканчивается только iii волна в КДТ. Далее длинная по времени iv и завершающая v.
Удачи.
Мне как-то ближе второй вариант, тот что сейчас iii рисуется.

Коллеги, поясните, пожалуйста, правильно я понимаю, что по первому варианту мы должны пойти ниже 500 по РТС? А по второму варианту отрисуем коррекцию, не обновляя минимумов, и далее пойдем обновлять хаи?

P.S. Евгений, не могли бы Вы выложить разметку дневных графиков, если не сложно, просто интересны Ваши цели и прогноз движения по вариантам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 28 Декабря 2009, 18:53:02
Всем добрый день!
Размечать как и торговать становится совершенно невыносимо в последнии дни перед праздником.
Тем не менее картинка перед каникулами такова, что по основному варианту завершение роста как никогда близко. Сейчас достраивается последняя волна [c] в v волне КДТ. Потом по всем законам вниз стремительно.
Альтернатива в этом же сценарии возможна: заканчивается только iii волна в КДТ. Далее длинная по времени iv и завершающая v.
Удачи.
Мне как-то ближе второй вариант, тот что сейчас iii рисуется.

Коллеги, поясните, пожалуйста, правильно я понимаю, что по первому варианту мы должны пойти ниже 500 по РТС? А по второму варианту отрисуем коррекцию, не обновляя минимумов, и далее пойдем обновлять хаи?

P.S. Евгений, не могли бы Вы выложить разметку дневных графиков, если не сложно, просто интересны Ваши цели и прогноз движения по вариантам.

Присоединяюсь к просьбе, а лучше недельный таймфрейм и ММВБ, т.к. теория Эллиота на часовых - рябь...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 28 Декабря 2009, 23:36:20
Всем добрый день!
Размечать как и торговать становится совершенно невыносимо в последнии дни перед праздником.
Тем не менее картинка перед каникулами такова, что по основному варианту завершение роста как никогда близко. Сейчас достраивается последняя волна [c] в v волне КДТ. Потом по всем законам вниз стремительно.
Альтернатива в этом же сценарии возможна: заканчивается только iii волна в КДТ. Далее длинная по времени iv и завершающая v.
Удачи.
Мне как-то ближе второй вариант, тот что сейчас iii рисуется.

Коллеги, поясните, пожалуйста, правильно я понимаю, что по первому варианту мы должны пойти ниже 500 по РТС? А по второму варианту отрисуем коррекцию, не обновляя минимумов, и далее пойдем обновлять хаи?

P.S. Евгений, не могли бы Вы выложить разметку дневных графиков, если не сложно, просто интересны Ваши цели и прогноз движения по вариантам.

Присоединяюсь к просьбе, а лучше недельный таймфрейм и ММВБ, т.к. теория Эллиота на часовых - рябь...
Я бы не стал так уж прямо говорить "рябь".. это ж вам не форекс круглосуточный)))
На нашем ФР вполне смотрибельны и часы и м15. А то что на неделях и днях определяются стратегические варианты, дак это понятно.. только торгуем то мы здесь и сейчас, а то подтверждения по недельному ТФ можно и полгода прождать))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 29 Декабря 2009, 00:11:47

Коллеги, поясните, пожалуйста, правильно я понимаю, что по первому варианту мы должны пойти ниже 500 по РТС? А по второму варианту отрисуем коррекцию, не обновляя минимумов, и далее пойдем обновлять хаи?

P.S. Евгений, не могли бы Вы выложить разметку дневных графиков, если не сложно, просто интересны Ваши цели и прогноз движения по вариантам.

Роман. К утреннему рисунку вы немного неправильно поняли. Там обсуждались более мелкие степени волн. Имелось ввиду, что диагональник не заврешится на этом, а продолжит формироваться далее (iv, v).

А ваше утверждение вполне подходит к рисунку ниже.
Просто глядя на график (без межрыночного и ФА) мне, например, сложно определить, что прошло вверх с февраля: коррекция или начало нового тренда.
Есть две (практически) отчетливые волны, примерно одинаковой амплитуды. Сейчас остановились на 50-той фибе ко всему падению. Признаки, конечно же более коррекционные и большинство также считает, что вверх заканчивается «В» глобального зигзага (коррекции) и соответсвенно далее вниз «С».
Второй же вариант, обозначенный на графике, предполагает начало (с февраля09) и продолжение глобального роста. Т.е. сейчас достраивается [iii] далее [iv] и [v], и всё это будет например «1» роста.
Мне в данный момент, по крайней мере для торговли, нет смысла утверждать тот или иной вариант. Посмотрим как коррекция(или снижение) пойдёт (а она пойдёт по-любому) тогда и будем делать выводы что это.
Тоже самое касается и целей.
Вверх пока вообще практически не смотрю, соответсвенно и целей пока нет. Тем более если брать за основу вариант с диагональником, то цели на его завершение.. сами знаете что))
Вниз же, если это будет только [iv], тогда просто по фибо от [iii], 38-50%.
Если вниз пойдёт «С», то о её целях можно будет судить по завершению 1-2офС и не раньше. Ориентиром же может служить наши лоу и то только приблизительно. «С» может как недойти, так и перебить окончание «А». Или остановиться на тех же уровнях.

Так что такие мысли вкратце (без особых углублений и рассуждений) по большим ТФ.
Одни предположения, как вы видите))))
И как в такой ситуации торговать?..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 29 Декабря 2009, 10:31:52
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/29/smeshannaja-prednovogodnjaja-dinamika.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Декабря 2009, 10:40:56


Теперь всё понял, Евгений, спасибо :) Я что-то, действительно, не подумал, что масштаб часовой и из него рисовать цели ниже 500 по РТС было бы странно  ;D


P.S. По рынку: ОИ падает, народ выходит перед праздниками, похоже, много кому неохота в позе торчать. Плюс происходит это всё на росте, что говорит не в пользу роста. На дневках вырисовывается просто идеальный медвежий клин, с подтверждением по объемам. Единственный момент, хотелось бы вчера обновить хай на 146950, но этого почему-то не сделали  ??? Таким образом во фьючи в шорт снова входить не стал. Опционную позу держу. По опционам пока затишье особых движений в последние дни тоже незаметно ОИ стоит на месте. По фьючу на бакс, похоже, вчера на вечерке стопы выносили. Короче, продолжаем отдыхать и ждать удобного момента, прогноз вроде есть, а точки входа пока не хватает :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 29 Декабря 2009, 11:47:32
Похоже на то, что выше в этом году уже не будем)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 30 Декабря 2009, 11:06:27
А между тем Новый год неумолимо приближается, в связи с чем, хотелось бы поздравить уважаемых коллег с наступающими праздниками! Счастья, любви, тепла и понимания близких! Ну и, конечно же,  профитного 2010 всем!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 30 Декабря 2009, 13:46:59
Уважаемые срочники поделитесь мнением: стоит ли 31 краткосрочно сыграть вверх на закрытии шортов тех, кто не хочет попадать на налоги? И вообще есть ли смысл в данном маневре?)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 30 Декабря 2009, 16:12:10
Уважаемые срочники поделитесь мнением: стоит ли 31 краткосрочно сыграть вверх на закрытии шортов тех, кто не хочет попадать на налоги? И вообще есть ли смысл в данном маневре?)

а есть ли смысл лезть в пустой рынок, при потенциале движение в 200-300 пунктов по фьючерсу? Все уже, отторговались в этом году.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 30 Декабря 2009, 16:16:04
Уважаемые срочники поделитесь мнением: стоит ли 31 краткосрочно сыграть вверх на закрытии шортов тех, кто не хочет попадать на налоги? И вообще есть ли смысл в данном маневре?)

Кто хотел закрыть шорты из физиков - уже закрыли. К тому же увеличили размер обеспечения - тоже спровоцировало закрытие позиций. Второй день спускаемся по этому каналу и лонг открывать стоит видимо на отскоке. Вот только когда он?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 30 Декабря 2009, 17:00:17
То Mastak5, нет, этого делать не надо - только испортите себе настроение перед НГ.


ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ КОЛЛЕГ БИРЖЕВЫХ СПЕКУЛЯНТОВ С НОВЫМ ГОДОМ! ПРОФИТА, СЧАСТЬЯ, УДАЧИ В 2010!  8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Декабря 2009, 17:02:58
Присоединяюсь к поздравлениям!!!

Всем счастья, здоровья и главное крепких нервов в Новом Году ;) Ну и желаю каждому найти его собственный грааль на нашем любимом РФР :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 31 Декабря 2009, 11:55:09
Похоже, началось новогоднее ралли  ;D

Итого: ухожу на НГ с мартовскими путами со страйком 130 000 и спредовой позой сбера малого к сберу большому, которая на текущий момент начала плодоносить и принесла уже 2.8% профита :) Поза от рынка не сильно зависит, поэтому до 11го числа нервничать не придется по поводу "Куда же откроется рынок" :)

P.S. Кстати, вчера был интересный день, муниципальные облиги продолжают расти, а вот по корпоративным был серьезный залив, пока это только наблюдение, к чему это всё приведет, я не в курсе, но таких свечек (имеется ввиду вчерашняя свеча по  мамбовскому индексу корпоративных облигаций) не было уже давно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 31 Декабря 2009, 12:07:32
Уважаемые срочники поделитесь мнением: стоит ли 31 краткосрочно сыграть вверх на закрытии шортов тех, кто не хочет попадать на налоги? И вообще есть ли смысл в данном маневре?)

а есть ли смысл лезть в пустой рынок, при потенциале движение в 200-300 пунктов по фьючерсу? Все уже, отторговались в этом году.

+2% за 1,5 часа торгов. Ни на чем. Т.е., этих самых шортах ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 31 Декабря 2009, 13:39:14
Уважаемые срочники поделитесь мнением: стоит ли 31 краткосрочно сыграть вверх на закрытии шортов тех, кто не хочет попадать на налоги? И вообще есть ли смысл в данном маневре?)

а есть ли смысл лезть в пустой рынок, при потенциале движение в 200-300 пунктов по фьючерсу? Все уже, отторговались в этом году.

+2% за 1,5 часа торгов. Ни на чем. Т.е., этих самых шортах ?
+ видимо, народ расчитывает на гэп больше вверх, чем вниз. Вообщем, риск благородное дело)) Желаю всем больше подобных движений в новом году и удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 31 Декабря 2009, 15:27:09
Дорогие Друзья!!!

Всех с Наступающим Новым годом!!!
Огромной удачи и отличного настроения)))

До встречи в Новом году!

 ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: david50rus от 31 Декабря 2009, 21:27:08
Присоединяюсь к поздравлениям! Поменьше нервов в новом году!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 31 Декабря 2009, 21:38:24
Настоящий новый год, белый чистый снег, сугробы по пояс, -32 градуса, толпа народу на улице пьет холодное шампанское из горла, С НОВЫМ ПРОФИТНЫМ ГОДОМ!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Января 2010, 23:22:45
Добрый вечер!


С наступившим всех Новым Годом (вот ведь, как время летит то - вроде миллениум недавно отмечали, а вот уж 2010-й пришёл)!

Предлагаю, пока есть время, в качестве обсуждения поделиться своим опытом (практическим и теоретическим) по различным системам манименеджмента. Кому в этом контексте знакомы фамилии Р.Джонса, Р.Винса, Л.Вильямса, понятия фиксированно-пропорциональных, фиксированно-фракционных методов, формула Келли и т.д., тот надеюсь не пройдёт мимо и поделится с коллегами.

Классификатор систем заводить не будем, но для затравки начну с парочки простых:
1) Система с условно-постоянным риском. Используется, например, Романом (asm) - кому интересно полистайте архив.
Что-то типа position_size=account_size*account_risk/position_risk
например, при депозите в 1000 единиц, принимаемом риске в 2% и стопе в 10% от позциии, размер позции составит:
200=1000*2%/10%

Какие плюсы и минусы в данной системе на ваш взгляд?
По мне так это абсолютно нейтральная для конечного результата система, которая перекладывает достижение результата на торговую систему. Понятно, что процент профитных сделок на средний профит должен значительно превышать такое же произведение для убытков.

2) Знаменитый "Мартингейл".
Оно же удвоение. При постоянном размере стопа и профита рассчитываем размер сделки так, чтобы хватило на 6-7 удвоений. Размер потенциального профита с серии сделок всегда постоянен, убыток неограничен.


Плюсы наверное в том, чтобы работать во флэтовом безидейном рынке. Здесь надо всего-то умудриться не опускать процент профитных сделок меньше 20%.

Из минусов - проблемы со сколько-нибудь значимыми сайзами (нехватка ликвидности) и несоответствие риска профиту в экстренных случаях длинных серий убыточных сделок. Здесь можно вспомнить по-моему Wipp'а, который упоминал о своей серии в десяток с лишним сделок подряд выбитых по стопу, да и сразу вспоминается история приятеля про одно Новосибирское казино в котором за рулеткой в реале 18 раз подряд черное выпало.

Так что, вероятно, практическое применение системы возможно для интрадейного скальпинга на малых сайзах с короткими стопами в пределах часовой волатильности.


.....
В общем, если кому-либо будет интересно продолжить тему, можно обсудить чуть более сложные системы. Общая идея в том, чтобы подбирать оптимальный размер сайза позиции для каждой сделки в зависимости от ряда параметров - текущей волатильности, размера депо, размера риска и т.д.

Т.е. грубо говоря, речь об увеличении мат.ожидания профита добавлением к торговой системе дополнительно усложненной системы ММ.

Рассматриваемый вопрос в том, к примеру на частном случае - если Вы выбираете направление позиции подбрасыванием монеты (вероятность успеха 50% - кстати, очень неплохо для многих ТС:), то какой размер позиции (в постоянных процентах от депо, а следовательно с переменным абсолютным размером) принесёт максимальный результат - 10%, 20, 30%, 40% или 51%? Ну и т.д.

 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 05 Января 2010, 01:47:19
....

Рассматриваемый вопрос в том, к примеру на частном случае - если Вы выбираете направление позиции подбрасыванием монеты (вероятность успеха 50% - кстати, очень неплохо для многих ТС:), то какой размер позиции (в постоянных процентах от депо, а следовательно с переменным абсолютным размером) принесёт максимальный результат - 10%, 20, 30%, 40% или 51%? Ну и т.д.

 

И Вас с Новым Годом!

Пока не готов ответить содержательно на основной вопрос, но на последний пример - да. Ответ простой: оптимальная ставка 25% депо, в случае биноминального же распределения выигрыша :) В реальности же распределение отнюдь не биноминально, поэтому надо вносить поправку на его мат. ожидание. Очень хорошо это считают игроки в покер, между прочим :)