Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 250690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #435 : 03 Декабря 2013, 00:36:00 »

Хм... премия по проданным 150-м коллам декабрь приближается к отметке 100 пунктов, уровень при котором я, в принципе, перестаю держать проданные опционы... потенциальная оставшаяся прибыль пренебрижимо мала к задействованной доли депоза в ГО по позиции и уровню потенциального риска. Около 100 пунктов буду потихоньку откупать их и переводить стратегию в классический Ladder для умеренно волатильных рынков.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #436 : 03 Декабря 2013, 23:44:00 »

Хм... премия по проданным 150-м коллам декабрь приближается к отметке 100 пунктов, уровень при котором я, в принципе, перестаю держать проданные опционы... потенциальная оставшаяся прибыль пренебрижимо мала к задействованной доли депоза в ГО по позиции и уровню потенциального риска. Около 100 пунктов буду потихоньку откупать их и переводить стратегию в классический Ladder для умеренно волатильных рынков.
Опционы колл страйк 155 000 декабрь откуплены сегодня частями по средней 50 пунктов, "змея" лишилась "хвоста", в прибыль (продавал эту позу по 360 пунктов, есть он-лайн).
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 23:46:47 от vladis10 »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #437 : 03 Декабря 2013, 23:55:45 »

..................................................................
......... взяв за основу, как рабочий вариант, разыгрывание 5-ти волновки на 4-х часовках вниз с началом 1-ой волны от уровней в районе 152 000 по фьючу РИ - в этом случае мы должны разыгрывать сейчас начало волны 3 вниз и двигаться с целями на 130К...128К... как минимум...................................
............
........................
Пока рабочий вариант -
1) от 152 000 с 18-го..22 октября вниз пошла волна 1 (или А), в развитие тренда и взгляда строил "змею" 11 ноября на декабрьских опционах (с широкой зоной безубытка, точнее малой прибыли до 155 000 на случай ошибки),
2) от минимума 140 080 13 ноября до максимума 146 920 волна 2 (или В),
3) сейчас развитие волны 3 (или С) вниз.

Из соотношения длин волн диапазон целей, скорее всего может оказаться между...
1. волна 3 (или С) = 1,6 от 1 (или А), тогда 1,6 * (152 000 и 140 000) = 18 000 грубо и "опуститься" можем до примерно 128 000...129 000 (это 146 920  - 18 000)....

2. Край волна 3 (или С) = 1 от 1, тогда "опуститься" можем до 135 000 +-...
...........
Мне б дотянуть до диапазона 135К...130К по фьючу РИ (там зона наибольшецй прибыли, максимум около 10,5% к депозиту). Есть еще 14 дней до экспира........
Теперь у меня как на рисунке "Сейчас" - классичесский Ladder для умеренно - волатильного рынка.
Слишком быстрое падение не входит в мои планы. Боюсь придется корректировать позу продажами коллов декабрь, вплоть до интрадей, по типу Владимира (Urwald).
Пока по плану.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #438 : 04 Декабря 2013, 14:02:51 »

Добрый день.
Вопрос к АНДРЕЮ (andbrother)....

Что думаете о ситуации с огромным кол-вом открытых позиций - более 886 000 опционов по путам страйк 135 000, декабрь? См. рис. 2
Смущает, - часто крупные игроки "берут" свое именно от продажи опционов.

А так - ставка на умеренную волатильность (она снизилась, весной - летом я бы не решился строить "змею", на той волатильности оправданы были спреды и просто покупка (продажа) опционов "по тренду") пока оправдывает себя.
Пока я считаю, что мы в развитии волны 3 (или С) вниз на 4х часовках (3 оф3?) с наиболее вероятной целью 128 000...130 000 и возможно - минимальной как раз около 135 000 (писал страницей ранее). Но очень меня смущает кол-во открытых поз по путам на 135 000-м страйке.

П.С. А куда делся Владимир (Urwald). Чего-то в последние несколько дней один пишу. Владимир, мне и другим тоже очень Интересно следить за Вашей игрой "от продаж", очень прилично. Как у Вас дела? И остальные куда-то делись((

"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #439 : 04 Декабря 2013, 16:18:39 »

Я тоже думаю, что мы в 3 волне (3в3), сейчас рисуем 4 и далее будет пятая в третьей (вы разволновки Игната смотрите, вот по РИ в принципе с ним согласен). Отстоимся на текущих и будет еще удар вниз, где покажется что все пропало и т д. Дня два-три постоим там, а потом выкупят. Отскок будет 4 волной. И уже после экспирации продолжим падение, синхронно с Америкой (у них экспирация 20 вроде, вот к ней они уйдут не на хаях, а пониже - не любят они экпирироваться на эксремумах).

Вот, писал 11 ноября. С тех пор мнение не поменялось, как видно. И равновесие нашлось на искомых 137400 :)
Я ожидал падения еще в октябре, покупал путы. Сгорели. После перешел не в ноябрь, а сразу в декабрьские 140 путы. Потом была планка вверх (там добавил), потом вынос на 151 (еще добавил :)). Я же не виноват, что ТАК рынок выносили ;D
Но, с учетом такого выноса, перспективы рынка только ухудшаются. Образно говоря, резинку оттянули сильнее положенного, сильнее и стукнет. Рынок должен пробить 140 и первоначально тормознуться на 137400 (ну примерно). А там уже смотреть на отработку 135 страйка.
Декабрь думаю закроем выше 135, но с проколом на 2 дня этого уровня.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #440 : 04 Декабря 2013, 16:29:30 »

Дополню немного. Первая (только самая первая) защита страйка начинается на 2000-2500п. от самого страйка, откуда часто идет первоначальный отскок. Что мы и наблюдаем. Самого страйка никогда не ждут.
Далее. Слабость рынка как раз и объясняется похоже открытыми позициями в 135 путах (а не сила рынка, как по логике - типа защищать должны). Нет, продавцы уже со 140-х уровней начали хеджироваться равнять дельту или как там). Отсюда огромные объемы на шорт, проходящие по рынку ранее.

На соседнем ресурсе была информация (истинная или нет - неизвестно), что покупал путы ВТБ, а продавал Ренсанс и еще кто-то. А к ВТБ у меня особое отношение :) Правильные пацаны там сидят, по простому говоря. Шансы увидеть рынок ниже 135 реальны.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #441 : 04 Декабря 2013, 16:38:53 »

Я тоже думаю, что мы в 3 волне (3в3), сейчас рисуем 4...... Отстоимся на текущих и будет еще удар вниз, где покажется что все пропало и т д. Дня два-три постоим там, а потом выкупят. Отскок будет 4 волной. И уже после экспирации продолжим падение, синхронно с Америкой ........................................................................
......................................................................................
Декабрь думаю закроем выше 135, но с проколом на 2 дня этого уровня.
Надеюсь... вот и попытаюсь подождать "прокола 135 000 на 2 - 3 дня", там и крыть стратегию буду, до экспира 12 дней, "сохнуть" (Тета) опционные премии путов страйки 135 000 и 130 000, декабрь, начинают усиленно, в принципе, "прокол 135 000" вниз на следующей неделе меня бы устроил.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #442 : 04 Декабря 2013, 17:53:43 »

Владимир, поздравляю - профиль уже безубыточный, правильное направление выбрали. Насчет путов 135 думаю не дойдем, либо быстрые выкупы будут. Как на днях около 137 вывалили заявку в 55000 контрактов. Думаю продавец путов резко выкупает от 137000 - 136200, а потом потихоньку распродается в диапазоне 137500-138000, снова накапливая ресурсы для обороны.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #443 : 04 Декабря 2013, 18:01:26 »

Снова продал путы 130 по ри по 400, пока половина позиции выше буду добавлять.
Коллы газпрома 16500 откупил основной объем по 15-10, остальное выставляю по 7-6. Отроллировал их в коллы 15500 по 45-55, при этом нарастил продажи путов 13500 по 50-60.
Итого зафиксированная прибыль +1%.
[/quote]
15500 коллы откупил по 5, отроллировал половину позиции на 14500 коллы по 60 сегодня, путы 13500 продаю и откупаю в режиме онлайн, было 120, откуп до 65 сегодня и снова по 120 за счет прибыли по коллам ипрезаходам  сокращаю позицию, все таки надеюсь далеко ниже 135 газпром не свалится.
130 путы держу в продаже и перезахожу постоянно в диапазоне 500-900

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #444 : 05 Декабря 2013, 17:29:35 »

Решил произвести изменения в позиции. В газпроме 14500 коллы откупил по 15, путы 13500 откупил в диапазоне 120-100 две трети позиции, к оставшимся путам  продал 13500 коллы по 350 в соотношении пут-колл 3:1, плюс лонги по фьючу по 13650 на треть коллов, образуя несимметричный полупокрытый стредл. БУ 14400 и 13200, позиция по величине комфортная при уходе ниже оставлю как инвестиционный лонг с переносом на следующий контракт.
На освободившееся го добавил продажи ри путы 130 по 600-700 и продажи 142.5 коллов по 550 в соотношении пут-колл 2:1 загрузка депо чуть более трети, потенциал прибыли около 2%.
Позиция в газпроме за счет постоянного откупа коллов 16500, 15500, 14500 сейчас глобально в нуле, в диапазоне 13400-13800 1% прибыли 13300-14000 0.5% прибыли.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #445 : 05 Декабря 2013, 20:52:30 »

Владимир, поздравляю - профиль уже безубыточный, правильное направление выбрали. Насчет путов 135 думаю не дойдем, либо быстрые выкупы будут. Как на днях около 137 вывалили заявку в 55000 контрактов. Думаю продавец путов резко выкупает от 137000 - 136200, а потом потихоньку распродается в диапазоне 137500-138000, снова накапливая ресурсы для обороны.
Профиль то у меня изначально был безубыточный... за счет откупа проданных 155-х коллов, продажи и откупа затем 150-х коллов я его еще "чуть" приподнял, ниже 140 000 - это уже зона "растущей прибыли".
Мне б не слишком вниз ускоряться - так, сползать по 1 000 пунктов в день и "подзастрять" на следующей неделе ниже 135 000, но не слишком усердствуя за 130 000. Начал потихоньку продавать 140 000-е коллы, декабрь (в помощь основной позе) первые продажи по средней 810...800

П. С. подкупил немного фьючей серебра на отскок - стерег "дно" сегодняшней коррекции на вечерке, но не успел малость, перекусить пошел, хватал уже по 19,65(((, стоп пока на 19,30, отвык я уже от фьючей((
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #446 : 05 Декабря 2013, 21:15:46 »

Владимир, поздравляю - профиль уже безубыточный, правильное направление выбрали. Насчет путов 135 думаю не дойдем, либо быстрые выкупы будут. Как на днях около 137 вывалили заявку в 55000 контрактов. Думаю продавец путов резко выкупает от 137000 - 136200, а потом потихоньку распродается в диапазоне 137500-138000, снова накапливая ресурсы для обороны.
Профиль то у меня изначально был безубыточный... за счет откупа проданных 155-х коллов, продажи и откупа затем 150-х коллов я его еще "чуть" приподнял, ниже 140 000 - это уже зона "растущей прибыли".
................................
Вот так выглядит профиль без учета небольшой проданной позы из 140-х коллов, продал - задумался, смотрю за Амерами, пугает объем открытых позиций в путах на 135-м страйке... подумаю... пауза и решу - продавать ли далее 140-е коллы, не рано ли начал....
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #447 : 05 Декабря 2013, 22:06:59 »

Мне вот 142500 более безопасным кажется, поэтому у меня там правая (меньшая) часть стренгла. Кварталки обычно вверх вытягивают, если нужно укрепят резко рубль, как было летом такого же большого шортиста оставили без профита.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #448 : 05 Декабря 2013, 23:36:00 »

Возможно так... но я пока сыграл агрессивно - в расчете на снижение - при пробое 138 000 вверх, надеюсь откупить проданные 140-е коллы и сохранить в общем безубытке.
Увеличил позу по проданным коллам страйк 140 000 до полной позиции, общая средняя около 780 вышла.
Соотношение всех опционов (140 путы купленные, 135 путы проданные, 130 путы проданные, 140 коллы проданные все декабрь) пока 1 к 1 к 1 к 1.

См. рисунки "Было" и "Стало" (стало похоже на проданный стренгл).

Жду сползания вниз... в случае пробоя 135 000 опасаюсь ускорения небольшого на 1 день и оказаться довольно быстро на 132 000...133 000, поэтому решил применить агрессивную "балансировку" поз, пониже откуплю 140е коллы... при 132 000 уже, может придется, скажем, откупить треть или половину 130х проданных путов для расширения "зоны прибыли" - в общем, надо быть готовым на случай ускорения падения при пробое 135 000 вниз.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 23:43:17 от vladis10 »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

RadioHead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1508
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #449 : 06 Декабря 2013, 00:36:35 »


На соседнем ресурсе была информация (истинная или нет - неизвестно), что покупал путы ВТБ, а продавал Ренсанс и еще кто-то. А к ВТБ у меня особое отношение :) Правильные пацаны там сидят, по простому говоря. Шансы увидеть рынок ниже 135 реальны.
Андрей, здравствуйте. Я рискнул Вас процитировать на "соседнем ресурсе"
Надеюсь , не расстроил :)
на ББ
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru