Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в июле 2012г.  (Прочитано 382935 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #960 : 20 Июля 2012, 16:38:17 »

 по ММВБ рисуется на недельке Дожи-надгробие (gravestone doji) - дожи, цены открытия и закрытия которого равны минимальной цене сессии. Сигнал разворота на вершине при восходящей тенденции.
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #961 : 20 Июля 2012, 17:52:08 »

Всем, привет!
Лонг 139120. В БУ думаю дадут выйти :).
138620 вышла. Тяжелая неделя.

Всем, хороших выходных!
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #962 : 20 Июля 2012, 17:52:59 »

по ММВБ рисуется на недельке Дожи-надгробие (gravestone doji) - дожи, цены открытия и закрытия которого равны минимальной цене сессии. Сигнал разворота на вершине при восходящей тенденции.

пусть будет молот красный вниз.
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #963 : 20 Июля 2012, 20:05:35 »

Рома Аккорд, привет - случайно в районе 140 500 нет слоников?.... чето изучал там все фрэймы , у меня туговато с этим, но на 140 500 глаз както замылился....
слонов-ромашек не вижу, там другая комбинация была, ее порвали, но сделали снова такую же на 141800, по-моему. так что ждем и внизу и вверху.
В лонг СИУ не вошли?
Cейчас лонг СИУ и шорт нефти (с конца дневной сессии) BRQ2, август на 80% депо в ГО... нефть впечатляет пока больше, чем рубль - доллар, причем "в оба" конца.... к концу дневной сессии счел окончательно, что цель выполнена и нефть теперь строго от шорта... кстати уровни горизонтальные и там неплохие...

Спасибо, Роман ЗА НЕФТЬ, пока Вы не обратили внимание дней 10 назад никогда ее не играл, пока впечатляет)))), "ТРЕНДОВОСТЬ" - то, что я ценю больше всего...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #964 : 20 Июля 2012, 21:19:59 »

Цитировать
Re: Срочный рынок в июле 2012 года
« Ответ #935 : Сегодня в 10:59:45 »
Цитировать
Цитата: pipec от Сегодня в 10:45:39
Цитата: pipec от Сегодня в 10:03:07
Цитата: pipec от 19 07 2012, 21:57:12
шайбу, шайбу даешь откат на 139500)))
всем Д.Д!! а вот и откатик ))) скоро начнем набирать)
первая пошла по 139530, провалят ниже!!
вчера смотрел сиплого на недельке, по моим прикидкам роста осталось примерно на 2 -3 недели максимум, потом камнем вниз))

Михаил, не расшифруете Ваши прикидки? Я пытаюсь втянуться обратно в торговлю РИ и стараюсь не пропускать мотивированных суждений о рынке, особенно на тайм-фреймах > 1 дня. :)
расшифрую на вечерке, в моменте на дачу ехать запрягают))) котлетку оставляю поза мизерная) лонг сейчас лучше не брать до понедельника имхо
всем Добрый вечер! Упс, приехал с дачи, а тут как слили. Ну усе хорош, Макс с ребятками побаловались и будя))) Не для того рынок колбасили в боковике с 6 по 16 июля, чтобы через три сессии слить все к бабушке. На 137 буду хорошо накидывать в понедельник. Если начался глобальный слив сам напишу, что нихрена не понимаю в этом рынке)))

Лиса

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #965 : 20 Июля 2012, 21:39:59 »

Пипец, да вот именно сейчас уровень проторговки.
138000
потом на 134500 имхую
13700 это 200ая я так понимаю и низ облака по часу
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 21:45:10 от Лиса »

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #966 : 20 Июля 2012, 21:56:38 »

Пипец, да вот именно сейчас уровень проторговки.
138000
потом на 134500 имхую
13700 это 200ая я так понимаю
лиса, это вы так имхаете, что здесь проторговка, а я имхаю, что "крест золотой" по базе формацию дает на ТФ 4 часа, а это по статистике слив  99%. Про 200 да на 4 часа в моменте, а про потом это повыше, на днях 50 ма смотрите)) И вообще как бы отсюда наверх не потащили)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 21:59:09 от pipec »

Лиса

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #967 : 20 Июля 2012, 22:05:15 »

Пипец, да вот именно сейчас уровень проторговки.
138000
потом на 134500 имхую
13700 это 200ая я так понимаю
лиса, это вы так имхаете, что здесь проторговка, а я имхаю, что "крест золотой" по базе формацию дает, а это по статистике слив  99%. Про 200 да на 4 часа в моменте, а про потом это повыше, на днях 50 ма смотрите)) И вообще как бы отсюда наверх не потащили)
если база это дневка то флэт кажется со вчерашнего дня, пока не перебит кинжут
меньший фрейм глупо использовать в системе имхую я так
крест золотой уже в действии и на него нельзя уже полагаться
тут вроде писали о свечной формации на ммвб, так РТС не может очень сильно отделитьса вы не находите?
а если перейти на более серьёзный фрейм- недельный,то 130000 там сами увидите по ИШИ что это
с уважением

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #968 : 20 Июля 2012, 22:47:21 »

Пипец, да вот именно сейчас уровень проторговки.
138000
потом на 134500 имхую
13700 это 200ая я так понимаю
лиса, это вы так имхаете, что здесь проторговка, а я имхаю, что "крест золотой" по базе формацию дает, а это по статистике слив  99%. Про 200 да на 4 часа в моменте, а про потом это повыше, на днях 50 ма смотрите)) И вообще как бы отсюда наверх не потащили)
если база это дневка то флэт кажется со вчерашнего дня, пока не перебит кинжут
меньший фрейм глупо использовать в системе имхую я так
крест золотой уже в действии и на него нельзя уже полагаться
тут вроде писали о свечной формации на ммвб, так РТС не может очень сильно отделитьса вы не находите?
а если перейти на более серьёзный фрейм- недельный,то 130000 там сами увидите по ИШИ что это
с уважением


глупо постоянно напоминать коллегам, что они что-то делают не так, если это помогает мне в работе. Тем более я вам уже отвечал на вопрос об использовании меньших ТФ на иши, мне это помогает в моей работе, так зачем меня выставлять глупым)) вам не помогает - не работайте, или не читайте мои  посты.
База ТФ 4 часа. Крест на тф 4 часа на базе не в действии, а только дает формацию. На недельных фреймах все вижу хоть и слеповат чуть-чуть(очки). А то, что свечи на ММВБ дают, это еще база нарисовала на ТФ неделя в прошлую пятницу. График прикладывал.
с уважением

Лиса

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #969 : 20 Июля 2012, 22:53:24 »

Пипец, да вот именно сейчас уровень проторговки.
138000
потом на 134500 имхую
13700 это 200ая я так понимаю
лиса, это вы так имхаете, что здесь проторговка, а я имхаю, что "крест золотой" по базе формацию дает, а это по статистике слив  99%. Про 200 да на 4 часа в моменте, а про потом это повыше, на днях 50 ма смотрите)) И вообще как бы отсюда наверх не потащили)
если база это дневка то флэт кажется со вчерашнего дня, пока не перебит кинжут
меньший фрейм глупо использовать в системе имхую я так
крест золотой уже в действии и на него нельзя уже полагаться
тут вроде писали о свечной формации на ммвб, так РТС не может очень сильно отделитьса вы не находите?
а если перейти на более серьёзный фрейм- недельный,то 130000 там сами увидите по ИШИ что это
с уважением


глупо постоянно напоминать коллегам, что они что-то делают не так, если это помогает мне в работе. Тем более я вам уже отвечал на вопрос об использовании меньших ТФ на иши, мне это помогает в моей работе, так зачем меня выставлять глупым)) вам не помогает - не работайте, или не читайте мои  посты.
База ТФ 4 часа. Крест на тф 4 часа на базе не в действии, а только дает формацию. На недельных фреймах все вижу хоть и слеповат чуть-чуть(очки). А то, что свечи на ММВБ дают, это еще база нарисовала на ТФ неделя в прошлую пятницу. График прикладывал.
с уважением
ну вот вы обиделись, даёт значит и хорошо
СН!

black swan

  • Здесь предсказывают будущее...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #970 : 20 Июля 2012, 23:00:27 »

Проблема с РИ последние 3 недели в том, что нет объемов и, как следствие, необходимой волатильности. Поэтому игры на волатильность в старом понимании - на дневном ТФ -нет.
        Чтобы получить ту же эффективность, что раньше, приходится:
1) либо уплотнять елочку покупок (продаж) у границ канала проторговки, сужая ее длину, чем пользуются ММ, проедая ее всю и приводя к отрицательной вариационке;
2) либо переходить на ТФ > 1 дня и получать риски гепов.

         Поэтому у меня и был вопрос, Михаил, какое видение рынка на 2-3 недели. Может быть имеет смысл наращивать позу , как Максим, от текущих уровней. Мнение хочется обоснованное - не просто Ишимоку или скользящее среднее - а ожидания западных драйверов, сырья, или исторический анализ, который иногда приводит Павел (но чтобы понять его идеи, нужно углубиться в чтение его постов на полгода назад).
      Я вижу, что последние дни рост РИ и ММВБ идет вопреки западным движкам благодаря нефти.
Когда подпрыгиваешь от радости, смотри, чтобы кто-нибудь не выбил у тебя землю из-под ног.

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #971 : 20 Июля 2012, 23:07:26 »

ну вот вы обиделись, даёт значит и хорошо
СН!

насчет обиделся - ошибаетесь, ваша субъективная оценка. Я уже из того возраста вышел)))

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #972 : 21 Июля 2012, 00:10:02 »

Проблема с РИ последние 3 недели в том, что нет объемов и, как следствие, необходимой волатильности. Поэтому игры на волатильность в старом понимании - на дневном ТФ -нет.
        Чтобы получить ту же эффективность, что раньше, приходится:
1) либо уплотнять елочку покупок (продаж) у границ канала проторговки, сужая ее длину, чем пользуются ММ, проедая ее всю и приводя к отрицательной вариационке;
2) либо переходить на ТФ > 1 дня и получать риски гепов.

         Поэтому у меня и был вопрос, Михаил, какое видение рынка на 2-3 недели. Может быть имеет смысл наращивать позу , как Максим, от текущих уровней. Мнение хочется обоснованное - не просто Ишимоку или скользящее среднее - а ожидания западных драйверов, сырья, или исторический анализ, который иногда приводит Павел (но чтобы понять его идеи, нужно углубиться в чтение его постов на полгода назад).
      Я вижу, что последние дни рост РИ и ММВБ идет вопреки западным движкам благодаря нефти.
Углубляться никуда не надо, Павел седня постил шорт по любым ценам и комбинация свечей на мамбе. Сам больше склоняюсь к шорту, но сомнения меня пока мучают. Позу наращивать самоубийство если у вас нет хеджа или стратегии позволяющей минимизировать риск(те же опционщики).  Сам наращиваюсь, но как многие делаю это неправильно(разбавляю убыток), а по книжке прибыль надо разбавлять)) Про ожидания - имхо есть, но придется целую статью тут выложить(Иран-Афганистан, нефть-кукуруза, ВТО-МРО)))) Графики я смотрю, только графики(нефть, америка и мир, пары, фьючи) Случайно новостную ленту в квике закрыл, даже не стал окно востанавливать))). Все в графиках отображается. Вчера постил про сиплого, еще 2-3 недели флэта и все либо 1100 более вероятно, либо пендосы что-то готовят, чтобы отодвинуть кончину рынка еще на какое-то время)) Работайте скальп. Как говорит мне один коллега, дро...во, зато в 2008 году я депоз не слил. Только со скальпом одна сложность, если попали стопиться надо. И прежде чем у меня получаться стало, посидеть надо посмотреть не один месяц  как график цены дышит(симбиоз индиков под себя подберите). Хороший от 1- до 5 минут (я шпарю по 5 мин). Сразу оговорюсь депоз сливал в ноль когда начинал один раз. И сумма тогда для меня приличная была 700 тыс.руб))) -2005 год. ИМХО на 2-3 недели, 50% роста от падения по риу пока жду район 144-145.
всем доброй ночи ;)
« Последнее редактирование: 21 Июля 2012, 00:16:09 от pipec »

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #973 : 21 Июля 2012, 00:19:38 »

P.s 15 мин крест вниз дал, в понедельник продолжим 137))

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июле 2012г.
« Ответ #974 : 21 Июля 2012, 06:32:34 »

В лонг СИУ не вошли?
Cейчас лонг СИУ и шорт нефти (с конца дневной сессии) BRQ2, август на 80% депо в ГО... нефть впечатляет пока больше, чем рубль - доллар, причем "в оба" конца.... к концу дневной сессии счел окончательно, что цель выполнена и нефть теперь строго от шорта... кстати уровни горизонтальные и там неплохие...

Спасибо, Роман ЗА НЕФТЬ, пока Вы не обратили внимание дней 10 назад никогда ее не играл, пока впечатляет)))), "ТРЕНДОВОСТЬ" - то, что я ценю больше всего...
вошел 32273 и добавил 32350. стоп за 32273, но основная поза шорт риу с четверга 141100, стоп в бу.
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru