Печать

[Балаганов Шура]

В ветке "ФР в Сентябре" зародилась оживленная дискуссия на тему: "Сколько % в год хорошо для трейдера".
Одни называют цифру 10% на многие миллионы капитала, другим 100% мало, трейдер Ева скальпит 1000% по непроверенным данным.

Цель данной темы - выяснить и нарисовать кривую зависимости "хорошего" годового процента от величины капитала, находящегося в управлении.

[xcept]

Вы крайне упрощаете, пытаясь построить двухмерную модель трехмерного процесса.
Я скажу, что с капиталом 5-20 млн долл ведется нормальный бизнес, дающий владельцам 25-35% в год. И резону вкладывать свободные средства во что-то другое под меньшие проценты у них нет. Это о том, сколько нужно клиенту.
А трейдеру... ему сколько ни есть, всё мало
Короче, имхо имховое, фантазировать на тему "сколько хорошо вообще" - это флудить. Засим предлагаю конструктивно обсуждать не сколько круто срубить раз в жизни, а как управлять счетом в зависимости от его размера. Ну просто нельзя никогда говорить о профите не рассматривая одновременно просадки по портфелю.

[Балаганов Шура]

У меня есть пара сформировавшихся утверждений, прошу сильно не пинать.

1. Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием, на определенном отрезке времени, например год.

2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.

Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен.  Для этого, очевидно, нужно перейти из большинства в профессионалы.

Собственно цель - определить ступени профессионализма трейдера и ресурсы к их достижению.

Например:

Ступень 1.
Цель: Трейдер по итогам 1 года не ушел в минус. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на минимальном счете 5000 руб в течение 3 месяцев.

Ступень 2.
Цель: Трейдер по итогам 1 года ушел в плюс на 10%. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на  счете 100000 руб в течение 6 месяцев.

...

Ступень 10.
Цель: Управление 20 млн долларов, в течении 2 лет. Плюс 10%.
Ресурсы...............................................................................

[xcept]

Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием.

Угу. Только не "как надеется", а по результатам анализа сделок этого трейдера.
Матожидание однозначно должно быть положительным, но это не главное. Вы помните, откуда оно вообще берется? Вычисляется из Ваших же сделок. Когда Вы их сделали несколько сотен, можно начинать его считать, иначе оно будет недействительным.

Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен. 

Только эксперимент может Вам показать, сколько по-настоящему лично Вы можете заработать.
Никаких ступеней мастерства нету! Один 10 лет работает управляющим и на 10й год половину продувает.
Другой с первых дней в плюсе.
Так что на вопрос "что нужно" - только статистика Ваших сделок на минимальном счете, который допускает Ваш брокер. Не год или пять работы, не миллион или десять рублей на счете, а тысячи Ваших же сделок.

[Livan]

2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.

О себе могу сказать в частности: ни о какой удаче речи быть неможет. Только холодный рассчет, иначе это превратится в казино... сегодня ставлю на черное, завтра на красное. В общем удача и трейдинг - разные вещи.

[old_padre]

Кто на каких деньгах работает?

[admin]

Кто на каких деньгах работает?

вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.

Здесь идиотов не так много, как Вы думаете. 

[old_padre]

Кто на каких деньгах работает?

вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.

Здесь идиотов не так много, как Вы думаете. 

Хм... не понял, что в моем вопросе глупого или наивного, тема вроде выбрана правильно... для понимания "Сколько % в год оптимально для трейдера и на каком депо" думаю нужно знать кто на каком депо работает... хотя может я не прав в постановке вопроса, спрошу по другому - кто какой депо считает оптимальным для торговли?

[Юрий]

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?

[old_padre]

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?

Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле... чем больше у человека депо, тем больше у него и понимание рынка (ответственность выше)... часть из торгующих пришли на этот рынок из-за праздного любопытства и соответственно торгуют с очень малым депо, чтобы не нанести серьезного ущерба семейному бюджету, так сказать, у них и отношение к рынку другое, более  легкомысленное.

[xcept]

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?

Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле...

Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.
Нет прямой зависимости понимания рынка от размера депо.

Допускаю, что кто-то из нас работает с 4-5 млн руб как раз "чтобы не нанести удара семейному бюджету"

[old_padre]

Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.

Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит

А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому

[admin]

Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.

Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит

А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому

Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.

Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной.

Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.

В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).

А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.

Переменные, мягко говоря, в решение не помогают.

[old_padre]

Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.

Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной.

Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.

В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).

А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.

Переменные, мягко говоря, в решение не помогают.

Спасибо Дмитрий за ёмкий ответ, особая благодарность за статистику

[Балаганов Шура]

Не любопытства ради вопрос поднял.

Думал Володя, как снискать хлеб насущный и решил учиться на повара. Почему решил? Да потому, что по знакомым поспрашивал, газеты почитал и понял, что в среднем, хорошие повара в кафе получают по 50-70 тысяч рублей в месяц.
Кроме того были склонности к кулинарии и готовить Володе нравилось. Разузнал он,  чтобы научиться готовить хорошо и чтобы приготовленное об фэйс не размазали, надо учиться премудростям кулинарным два года и отдавать в месяц по 2 тыщи. Хорошо, подумал Володя - окупится...

Понятно, что из 100 поваров, готовить хорошо научатся  только 10%, а остальные будут торговать хотдогами.

По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".

Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?

[Метки:]

Метки: