Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в мае 2010г.  (Прочитано 283149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #660 : 28 Мая 2010, 11:17:01 »

в целом, я бы шортил. Но пока не могу отбросить человеческий фактор. Надо эмоционально размагнититься от сыгранных цен. И забыть их. Посмотреть на рынок свежим взглядом.
Задача "свежего взгляда" снова понять, что не бывает дешевых или дорогих фьючерсов (акций). А бывает только динамика и ожидания. Могут и на 150 000 РИМу жрать как в последний день а могут и по 130 000 сливать в плинтус, как буд-то рынок завтра закроют.
Не бывает цены. Бывает динамика. Бывают ожидания. Мозгом это понять не очень трудно. А вот заставить себя шортить на 136 000, когда всего месяц назад покупал по 140 500 с целью 147 000... :) это непросто. Для этого необходимо делать ритмичные паузы.

Раньше ездил каждый квартал на неделю в отпуск, на море.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 12:28:26 от admin »

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #661 : 28 Мая 2010, 11:23:35 »

Уже становится традицией - выносить Сбер на 100-150р перед снижением. Если 7050 пробиваем вниз - то цель снижения 6500-6450.

PS Дмитрий, с успешным выходом из сделки!
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

staryi lemming

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1185
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #662 : 28 Мая 2010, 11:27:24 »

Спасибо за расклад, Дмитрий.
Один вопрос.
А почему 1370, а не 1360?

Я смену поколений там угядел.. хотя по факту получается ошибся  >:(
Попал значит в этот раз попал, главное правильно играл..

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #663 : 28 Мая 2010, 11:30:52 »

у меня цель падения от 160 500 (где и шортил) была на 125 000 (хотя и считал ее маловероятной). По субъективным причинам до цели не добил. Человеческий фактор, мать его. На прошлой неделе мы снова покупали по 124 500, по стопу на 122 000 вышли, потом перезашли. Хорошо хоть на 137 000 вышли в цель.

Планировал купить по 130 000 - 132 000 (на втором касании поддержки здесь) и выйти на 137 000 без всяких стопов. Купил, потом резка, перезаход. Вышло вроде лучше (зашли на 124 500), но зато со стопами. Так что и не лучше. А то на то.

Короче, пока что стопы надо ставить или близко и с перезаходами ! улучшая позу (но делать это непроизвольно в любй точке, а всё же на Уровнях или в Формации) или вообще их не ставить. Но тогда риски возрастают кратно увеличению движения. Это сверхопасно (но и сверхприбыльно).

Сейчас кеш.

Как один человек писал, собственная психология трейдера является одним из измерений, которое необходимо ему учитывать в торговле. У меня пока не получается, но утешает, что не только у меня :)

Az

  • Азамат
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
  • Азамат
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #664 : 28 Мая 2010, 11:46:48 »

во всем отскоке не хватает фейерии (5 волны) так что не исключаю вариант похода на 138500-139000, прежде чем падать.
Совершенство достигается к моменту краха (с)

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #665 : 28 Мая 2010, 11:58:08 »

Предполагаю брент на 75 идёт снп500 на 1100 - там старые сопротивления\поддержки, рим на 139+ вижу, просто фиба от пред коррекции 61, там предполагаю сдать свой лосевой лонг по 131 (пересидел 121 с обрезанием), но вечер покажет...
[/quote]

вышел 135.5, ожидания мои пока не оправдались на 139, лонг оказался убыточный изза обрезки.

kronid

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #666 : 28 Мая 2010, 12:10:57 »

в целом, я бы шортил. Но пока не могу отбросить человеческий фактор. Надо эмоционально размагнититься от сыгранных цен. И забыть их. Посмотреть на рынок свежим взглядом.
Задача "свежего взгляда" снова понять, что не бывает дешевых или дорогих фьючерсов (акций). А бывает только динамика и ожидания. Могут и на 150 000 РИМу жрать как в последний день а могут и по 130 000 сливать в плинтус, как буд-то рынок завтра закроют.
Не бывает цены. Бывает динамика. Бывают ожидания. Мозгом это понять не очень трудно. А вот заставить себя шортить на 136 000, когда всего месяц назад покупал по 140 500 с целью 147 000... :) это непросто. Для этого необходимо делать ритмичные паузы.

Раньше ездил каждый квартал на неделю в отпуск, на море.
Дмитрий, спасибо за откровения,... когда такое слышу или читаю - надо ответить, даже не знаю почему, но так устроен .... можно говорить о страхе, жадности и т.п., Канта цитировать, Фрейда, Фрома, Сартра и еще ... ну, в сотню можно уложится,... мысль все равно одна - "поиск и адаптация" т.е. время во всех его проявлениях и воздействия на личность, ... ну и выбор как предопределяющий фактор (который думаю у Вас был осознанный), ну и интересна Русь, где слово ВОЛЯ имеет два значения и причем противоположные, (аналогов нет, я искал) (может как то с нашей ВОЛАтильнольностью связано? ... шучу) .... я все к тому, что это возрастное (т.е. временное ... извините, я Вас ровно на десятку старше), а значит пройдет .... отдохнуть можно - останавливаться надолго НЕЛЬЗЯ .... наверное,... а вообще удачи Вам, я таких как Вы мало видел, хотя большую часть своих седых волос в 20 лет получил, хорошо что не в руки ... это не шучу))) Удачи!, буду ждать интересных комбинаций ... нам же главное что-бы рынок не убили ... ведь правда коллеги))
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 12:27:57 от admin »

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #667 : 28 Мая 2010, 12:15:00 »

Уже становится традицией - выносить Сбер на 100-150р перед снижением. Если 7050 пробиваем вниз - то цель снижения 6500-6450.

PS Дмитрий, с успешным выходом из сделки!

Ира... Вымученная сделка получилась. Для спота - идеальный трейд, а вот для ФОРТСа трейд на так себе.

Деньги надо делать или легко или отдыхать (отдых есть смена труда, но не безделье).

А вымучивать - это подвергать сомнению.

В целом, доволен. Оба движения: как вниз от 160 500 до 130 000, так и вверх от 125 000 до 137 000 посчитаны верно и отработаны рынком в сроки лучше ожиданий. Рынок сейчас понятен и вошел с мая в фазу адеквата. Думаю, весь второй квартал будем в адеквате, а значит есть возможность нормально работат по Правилам.  

Единственное, что необходимо подчеркнуть - волатильность. Волатильность будет больше, чем в первом квартале. Впрочем... повторяюсь. Уже в Стратегме неделю назад всё написано. И про адекват, и про вотильность.

Над работать над человеческим фактором.

Мы умнее роботов, но они надежнее в плане целей.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 12:27:23 от admin »

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #668 : 28 Мая 2010, 12:36:27 »

Уже становится традицией - выносить Сбер на 100-150р перед снижением. Если 7050 пробиваем вниз - то цель снижения 6500-6450.

PS Дмитрий, с успешным выходом из сделки!

Ира... Вымученная сделка получилась. Для спота - идеальный трейд, а вот для ФОРТСа трейд на так себе.

Деньги надо делать или легко или отдыхать (отдых есть смена труда, но не безделье).

А вымучивать - это подвергать сомнению.

В целом, доволен. Оба движения: как вниз от 160 500 до 130 000, так и вверх от 125 000 до 137 000 посчитаны верно и отработаны рынком в сроки лучше ожиданий. Рынок сейчас понятен и вошел с мая в фазу адеквата. Думаю, весь второй квартал будем в адеквате, а значит есть возможность нормально работат по Правилам.  

Единственное, что необходимо подчеркнуть - волатильность. Волатильность будет больше, чем в первом квартале. Впрочем... повторяюсь. Уже в Стратегме неделю назад всё написано. И про адекват и про вотильность.

Над работать над человеческим фактором.

Мы умнее роботов, но они надежнее в плане целей.
Я поняла, что сделка вымученная, поэтому и поздравила с успешным выходом, а не успешной сделкой ;). Спасибо за пост.
Сама вымучиваю шорт Сбера со вчерашнего дня. Переклинило, что должен упасть на идее снижения доли в индексе. Зациклилась на этом и больше ничего не вижу, ни внешнего фона, ни ТА.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #669 : 28 Мая 2010, 12:37:26 »

Спасибо за расклад, Дмитрий.
Один вопрос.
А почему 1370, а не 1360?

Я смену поколений там угядел.. хотя по факту получается ошибся  >:(

Циклы. Золотое Правило.

Хотя и Ваши  136 000 тоже нормально. Это ж рядом, а с учетом новой волатильости - настолько рядом, что и различать не стоит.

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #670 : 28 Мая 2010, 13:23:52 »

на севере 137000 думаю до него достать можем при пробитии нисходящего тренда. сегодня какую ни какую а попытку сделали - нарисовали шип. там и отдал лонги
как же научиться держать идею до конца :-\? ведь видел 137, а додержать не смог, еще и пару раз шортил...правда стопы короткие, но абидна... 
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #671 : 28 Мая 2010, 14:51:19 »

......Короче, пока что стопы надо ставить или близко и с перезаходами ! улучшая позу (но делать это не произвольно в любй точке, а всё же на Уровнях или в Формации) или вообще их не ставить. Но тогда риски возрастают кратно увеличению движения. Это сверхопасно (но и сверхприбыльно).....


Либо, имхо, возможно работать "синтетикой", если цель не 1 - 2 тысячи пунктов, а 5 - 10 или даже больше... Фьюч "перекрытый" в "противоположную сторону" купленным опционом с центральным страйком в соотношении 1 к 1-му.
Например, лонг РИМа и лонг ПУТа с центр. страйком, шорт фьюча и лонг Колла с центр. страйком.
В остальном - восхищен.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 15:00:32 от admin »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

staryi lemming

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1185
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #672 : 28 Мая 2010, 16:46:59 »

......Короче, пока что стопы надо ставить или близко и с перезаходами ! улучшая позу (но делать это не произвольно в любй точке, а всё же на Уровнях или в Формации) или вообще их не ставить. Но тогда риски возрастают кратно увеличению движения. Это сверхопасно (но и сверхприбыльно).....


Либо, имхо, возможно работать "синтетикой", если цель не 1 - 2 тысячи пунктов, а 5 - 10 или даже больше... Фьюч "перекрытый" в "противоположную сторону" купленным опционом с центральным страйком в соотношении 1 к 1-му.
Например, лонг РИМа и лонг ПУТа с центр. страйком, шорт фьюча и лонг Колла с центр. страйком.
В остальном - восхищен.

Владимир, извините, а центральным по отношению к чему? Между текущей ценой и целью?
Вот например сегодня утром на спокойно проторговке около 137000, если цель 130000
шорт 10 фьючей РИМ + 10 лонг СA 135000 ?
Попал значит в этот раз попал, главное правильно играл..

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #673 : 28 Мая 2010, 18:45:02 »

шорт 136180  :D ложный выход из трегольника по 30 мин. стоп бу цель 133
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #674 : 28 Мая 2010, 18:57:28 »

......Короче, пока что стопы надо ставить или близко и с перезаходами ! улучшая позу (но делать это не произвольно в любй точке, а всё же на Уровнях или в Формации) или вообще их не ставить. Но тогда риски возрастают кратно увеличению движения. Это сверхопасно (но и сверхприбыльно).....


Либо, имхо, возможно работать "синтетикой", если цель не 1 - 2 тысячи пунктов, а 5 - 10 или даже больше... Фьюч "перекрытый" в "противоположную сторону" купленным опционом с центральным страйком в соотношении 1 к 1-му.
Например, лонг РИМа и лонг ПУТа с центр. страйком, шорт фьюча и лонг Колла с центр. страйком.
В остальном - восхищен.

Владимир, извините, а центральным по отношению к чему? Между текущей ценой и целью?
Вот например сегодня утром на спокойно проторговке около 137000, если цель 130000
шорт 10 фьючей РИМ + 10 лонг СA 135000 ?


Да.. центральный страйк - ближайший к цене фьюча, для целей хеджа фьючерсной позы ближайший страйк "вне денег". Тогда можно обойтись без стопов, но это не для плотного интрадея, а , если ловите движок по фьючу от 3-4 тысячи пунктов и выше
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru