Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Обсуждение FORTS, Архив => Тема начата: admin от 01 Сентября 2009, 10:32:09

Название: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 10:32:09
Добро пожаловать в осень. Золотую.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 10:34:34
ну что ж... дурацкий вынос вверх на выросших после вечерки фьючерсах S&P500 . Ну не могли же покупатели это проигнорировать. Вот пусть покупают. :)

Прекрасная возможность сыграть "неправильный" геп с целью по профиту  1,5%
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 10:38:50
а и сыграю: добавил к шорту от 108 300 и ниже, "хвостик" по 106 250. Аргумент - игра в неправильный геп. Шорты со средней 103 000 РИУ09 держу. Цели по этому шорту написал в сегодяшней Стратегме.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 11:11:56
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 11:14:12
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.

а на чем дойдет?

сразу, чтоб не увидеть ответ не на мой вопрос: я не спросил дойдет или нет. Я спросил "на чём", если дойдет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 11:15:04
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.
с таким оптимизмом - могут. Страшно подумать как быки воспрянут если же сипа на 1030 вернется...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 01 Сентября 2009, 11:17:13
Шорт РТС от 107,4. Плечо 1 к 2. В башню. Идея - верхняя граница понижательного тренда, слабая нефть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 01 Сентября 2009, 11:19:07
Шорт РТС от 107,4. Плечо 1 к 2. В башню. Идея - верхняя граница понижательного тренда, слабая нефть.

Присоединяюсь, добираю шорт выше 107200... Еще Мамба уперлась в сопротивление...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 11:32:49
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.

а на чем дойдет?

сразу, чтоб не увидеть ответ не на мой вопрос: я не спросил дойдет или нет. Я спросил "на чём", если дойдет.

а рынок просто не хочет падать. а 108 это граница понижательного тренда от 25 августа. обязательно хотябы оттестят
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 11:34:56
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.

а на чем дойдет?

сразу, чтоб не увидеть ответ не на мой вопрос: я не спросил дойдет или нет. Я спросил "на чём", если дойдет.

а рынок просто не хочет падать. а 108 это граница понижательного тренда от 25 августа. обязательно хотябы оттестят

хотя, 108 это если ориентир по теням от свеч. если по телам - то 106,7 (я про даун с той недели)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 11:50:15
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.

а на чем дойдет?

сразу, чтоб не увидеть ответ не на мой вопрос: я не спросил дойдет или нет. Я спросил "на чём", если дойдет.

а рынок просто не хочет падать. а 108 это граница понижательного тренда от 25 августа. обязательно хотябы оттестят

Вы сказали "обязательно"... Не это ли является самой главной ошибкой в анализе.

Андрей, слово "обязательно" избавяет нас от необходимости заставить себя думать. Оно как бы успокаивает нас.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 12:04:40
ну вообще щас почти уверен что до 108 дойдет
а там надо смотреть - проломит или нет.

а на чем дойдет?

сразу, чтоб не увидеть ответ не на мой вопрос: я не спросил дойдет или нет. Я спросил "на чём", если дойдет.

а рынок просто не хочет падать. а 108 это граница понижательного тренда от 25 августа. обязательно хотябы оттестят

Вы сказали "обязательно"... Не это ли является самой главной ошибкой в анализе.

Андрей, слово "обязательно" избавляет нас от необходимости заставить себя думать. Оно как бы успокаивает нас.

вполне возможно, может на меня так поза действует? солько раз замечал - встал в позу и смотришь однобоко как-то
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 01 Сентября 2009, 12:35:35
Шорт РТС от 107,4. Плечо 1 к 2. В башню. Идея - верхняя граница понижательного тренда, слабая нефть.

Присоединяюсь, добираю шорт выше 107200... Еще Мамба уперлась в сопротивление...

Утренние шорты зафиксировал на 105850, думаю будет вариант перезахода повыше...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 12:39:56
Шорт РТС от 107,4. Плечо 1 к 2. В башню. Идея - верхняя граница понижательного тренда, слабая нефть.
Походу быки сегодня безбашенные, держу шорт со вчерашнего дня.
Боялся отскока, но оказалось что кошка то... дохлая...

Не пойму только на чем амеры упали - на дефиците щвецкого бюджета или на падении индийского экспорта?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 13:11:32
Собственно вчера писал:

Цитировать
Решил выложить свое вью.... Получилось как-то желеобразно и невнятно....  :

СИПЛЫЙ:

Скорее всего нас ждет подскок в район 1027-1030 пунктов....далее равновероятно и вверх и вниз
но в случае если СиПи ломает 1019 пунктов, то ближайшая цель 1007 пунктов далее 960....


РТС:

Если с открытия хоть небольшой гэп вниз нарисуем....то промежуточная остановка 1045-1040 пунктов..... с последущим небольшим подскоком и дальнейшим снижением в район 1000 и далее.... Бакс нам в помощь..... Если без гэпа то наиболее вероятен тест 1080 РТС и вниз к 1040 .....




Маскимальное значение ФСиПи - 1026,5
Максимальное значение РТС - 1081 с копеками.....


Фишка в другом: продаж нет вижу....


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 13:39:44
Собственно вчера писал:

Цитировать
Решил выложить свое вью.... Получилось как-то желеобразно и невнятно....  :

СИПЛЫЙ:

Скорее всего нас ждет подскок в район 1027-1030 пунктов....далее равновероятно и вверх и вниз
но в случае если СиПи ломает 1019 пунктов, то ближайшая цель 1007 пунктов далее 960....

РТС:

Если с открытия хоть небольшой гэп вниз нарисуем....то промежуточная остановка 1045-1040 пунктов..... с последущим небольшим подскоком и дальнейшим снижением в район 1000 и далее.... Бакс нам в помощь..... Если без гэпа то наиболее вероятен тест 1080 РТС и вниз к 1040 .....


Маскимальное значение ФСиПи - 1026,5
Максимальное значение РТС - 1081 с копеками.....


Фишка в другом: продаж нет вижу....
Да уж, видно крупняк какой-то засел, да еще и в сиу плиты понаставил :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 13:48:31
Еще одно оригинальное наблюдение: Бэквордация с РТС_дерекс - 15 пунктов стабильно....давненько такого не было....т.е. срочка закладывается на падение, тогда как спот падать не хочет..... Кто прав? Инсайдеры или акулы? Физики или лирики? Ликвидность или здравый смысл?  ;) Почему ликвидность не идет в бакс? 

Я знаю правильный ответ только насчет вопроса о ликвидности и зравом смысле.... (бабло победит добро)


Т.е. в свой медвежий план я бы внес возможность разгона РТС при росте нефти.... о чем вчера пиал MVS....такое вот финальное па....


Спред разрастается почти до 20 пунктов.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 01 Сентября 2009, 13:57:53
Шорт РТС от 107,4. Плечо 1 к 2. В башню. Идея - верхняя граница понижательного тренда, слабая нефть.

Тэйк-профит по 105,5. Идею сыграл, жду новых, лонг по Siu и Siz держу, шорт по ВТБ тоже.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 14:11:33
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 14:27:25

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

могут улететь, могут не улететь. Опять всё на уровне угадал-не угадал. А вот ко мне уже обратился с утра один из Скайперов с четким пониманием, как  именно рынок среагирует на статистику.

Александр, Вы хорошо понимаете рынок и многие вещи у Вас получаются. Даже готов согласиться, что Вы чувствуете рынок. Но как научить другого человека чувствовать как Вы... или кто-то другой.  Это невозможно.   Но можно научить науке и правилам, если есть методика.
Вы изобретаете велосипед и он у Вас часто получается. Но зачем его изобретать если можно просто открыть раздел Парные Индикаторы? :) и за полдня до выхода статистики, уже знать как ее сыграет рынок.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Сентября 2009, 14:47:48
Господа хочу выразить свое уважение и благодарность уважаемым форумчанам за то, что не закрыл короткие позиции в первой половине торгов. Видя Вашу уверенность в своих позициях, она и в меня вселилась.
Смутила прежде всего динамика с которой стали расти, но объемы на которых происходил этот рост не впечатляли и мало того разочаровывали, сидел в не понятках почему же никто не отоваривает покупцов.
Поэтому Вам господа респект, а мне уверенности в своей позе.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 01 Сентября 2009, 14:53:19
Льют рынки на ожиданиях хреновой статы, по факту выхода которой гэпанут вверх?  ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 01 Сентября 2009, 14:54:57
Льют рынки на ожиданиях хреновой статы, по факту выхода которой гэпанут вверх?  ???
Как я понимаю, то сейчас была реакция рынков на данные по Великобритании.
А вот на следующие статы там вниз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 15:01:59
Да тут и евро решила вниз сходить.... :P

И ФСиПи на торгах в Европе 1013 пунктов
И Ф СиПи при торгах Амеров 1013 пунктов
Несмотря на визуальную схожесть это две и огромные разницы.....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 01 Сентября 2009, 15:07:59
Да тут и евро решила вниз сходить.... :P

И ФСиПи на торгах в Европе 1013 пунктов
И Ф СиПи при торгах Амеров 1013 пунктов
Несмотря на визуальную схожесть это две и огромные разницы.....


Добрый день.
А в чем Вы видите разницу? (разница в объемах или что-то другое)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 15:13:02
Да тут и евро решила вниз сходить.... :P

И ФСиПи на торгах в Европе 1013 пунктов
И Ф СиПи при торгах Амеров 1013 пунктов
Несмотря на визуальную схожесть это две и огромные разницы.....


Добрый день.
А в чем Вы видите разницу? (разница в объемах или что-то другое)
 

Основная разница в том, что ФСиПи на торгах в Европе - это просто ожидания.....а ФСиПи на торгах у Амеров это факт.... Объемы тоже играют роль.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 01 Сентября 2009, 15:18:30
Да тут и евро решила вниз сходить.... :P

И ФСиПи на торгах в Европе 1013 пунктов
И Ф СиПи при торгах Амеров 1013 пунктов
Несмотря на визуальную схожесть это две и огромные разницы.....


Добрый день.
А в чем Вы видите разницу? (разница в объемах или что-то другое)
 

Основная разница в том, что ФСиПи на торгах в Европе - это просто ожидания.....а ФСиПи на торгах у Амеров это факт.... Объемы тоже играют роль.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 15:30:08

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

могут улететь, могут не улететь. Опять всё на уровне угадал-не угадал. А вот ко мне уже обратился с утра один из Скайперов с четким пониманием, как  именно рынок среагирует на статистику.

Александр, Вы хорошо понимаете рынок и многие вещи у Вас получаются. Даже готов согласиться, что Вы чувствуете рынок. Но как научить другого человека чувствовать как Вы... или кто-то другой.  Это невозможно.   Но можно научить науке и правилам, если есть методика.
Вы изобретаете велосипед и он у Вас часто получается. Но зачем его изобретать если можно просто открыть раздел Парные Индикаторы? :) и за полдня до выхода статистики, уже знать как ее сыграет рынок.

Благодарю, приятная оценка.

Дмитрий, ну, я же не по интуиции торгую, у меня тоже есть методика. Я ее сам разработал (разрабатываю) и сам развиваю до совершенного уровня. Я думаю, вам хорошо знакомо чувство создания своего метода, это же действительно неземное удовольствие. :)
Особенно когда он начинает работать.  :D
Лишать себя такого удовольствия, это как покупать гетеру, вместо Завоевания Женщины. Или как есть фастфуд, вместо приготовленного собственноручно ужина. Или совсем другими словами, это водораздел личности и индивидуума по Бердяеву. Не мне вам это рассказывать, вы же закончили аспирантуру, и у вас был кандидатский минимум, "Проблему человека" должны были изучать.

В моем посте, слово "могут" относится к величине слива, а не к факту.
В направлении я уверен, а вот в размерах не очень. И я все больше прихожу к выводу, что ценовые уровни к которым должен рынок придти -- это не бутерброд с маслом и не велосипед. Сложно оценить величину волны в абсолютном или процентном выражении, мне, по крайней мере. На данный момент.

По поводу задерга вверх. Он может быть, а может быть и боковиком пройдет. Никакой обязаловки, дабы не расслабляться. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 15:30:50
Выскажу мнение....пока рискованное....но текущие (до амеров должны уложиться) цели роста СиПи - 1019 пунктов, нефть (Брент) 70,2-70,4.... РИУ- хз....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 15:33:39
Выскажу мнение....пока рискованное....но текущие (до амеров должны уложиться) цели роста СиПи - 1019 пунктов, нефть (Брент) 70,2-70,4.... РИУ- хз....


Добавлю РИУ 106,7....но вот с РИУ я не очень дружу....оцениваю его конкретно по СиПи и нефти....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: BYSHA от 01 Сентября 2009, 15:34:57
Знающие люди, подскажите.. на 15-ти минутках РИУ голова плечи или я не права? не до конца сформировано и правое плечо уже выше пол-ся... есть ли смысл играть такие вещи?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 15:40:07
ну что ж... дурацкий вынос вверх на выросших после вечерки фьючерсах S&P500 . Ну не могли же покупатели это проигнорировать. Вот пусть покупают. :)

Прекрасная возможность сыграть "неправильный" геп с целью по профиту  1,5%

игра в "неправильный"  геп в очередной раз сыграна. Не прошло и дня.  А что... кто-то думал что его не закроют? :) Ну и понятные +1,5% профита любой желающий мог себе забрать. Наука и никаких "угадаек". Сухая наука.


я надеюсь все Скайперы поняли, почему рынок РИУ09 отскочил именно от величины закрытия неправильного гепа... 

Мастер-класс по гепам окончен. Впереди Парные Индикаторы. "Кто-то теряет, кто-то находит" (с)  ;)


Мы же шорты подержим еще, ибо Стратегма.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 16:13:18
тянут рынок к стате. Интересно послушать логику тех, кто сейчас покупает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Сентября 2009, 16:28:06
тянут рынок к стате. Интересно послушать логику тех, кто сейчас покупает.

В обзоре Deutsche Bank можно почитать. "1 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Deutsche Bank повысил прогнозные цены акций анализируемых банков РФ на 50-100%..." (с) интерфакс
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 16:30:19
тянут рынок к стате. Интересно послушать логику тех, кто сейчас покупает.
Ну, как же, Вы ж написали интересный обзор про навыки работы почтенного академика Павлова ;D

Но мне кажется тут кто-то крупный засел и тарится по-черному, и оголделая толпа энтузиастов видя что не валимся тоже уверовала в отскок.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 01 Сентября 2009, 17:00:08
тянут рынок к стате. Интересно послушать логику тех, кто сейчас покупает.

В обзоре Deutsche Bank можно почитать. "1 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Deutsche Bank повысил прогнозные цены акций анализируемых банков РФ на 50-100%..." (с) интерфакс

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg102420.html#msg102420  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: BYSHA от 01 Сентября 2009, 17:08:21
три раза ударялись в уровень 105000 по РТС, по идее с четвертого раза должны пройти   ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 01 Сентября 2009, 17:11:20
тянут рынок к стате. Интересно послушать логику тех, кто сейчас покупает.
В обзоре Deutsche Bank можно почитать. "1 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Deutsche Bank повысил прогнозные цены акций анализируемых банков РФ на 50-100%..." (с) интерфакс
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg102420.html#msg102420  ;)

Надо же как-то продать!! Интересно же фиксануть 250% прибыли по максимальным ценам!! Почему бы не повысить сразу на 300%? Может хоть тогда поверят?? Интересно, что их оценка выше, чем акции стоили в марте 2008 года. Как будто и не было кризиса ...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 18:12:50
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 01 Сентября 2009, 18:16:51
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

причины ваши не подтвердились, статистика ведь отличная, зачем добрали?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 18:18:03
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

причины ваши не подтвердились, статистика ведь отличная, зачем добрали?

Не стата важна, но реакция.

Александр Е., а Вы задним числом не пишите, тогда и вопросов таких не будет. А то пост Ваш написан уже ПОСЛЕ того, как показалась тень на 15-ти минутном графике. Тут одно из двух: или Вы совпали трейдом с волатильностью (что бывает крайне редко) , либо посмотрели на график и тут же написали, что отдали по хаям (а это не солидно).

Поэтому Александр (Мелок) Вас резонно спросил: на чем трейд, ведь лично Ваш сценарий не произошел. С уважанием, Админ
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 18:21:09
И не в статистике причина снижения.
Статистика -- это просто временная привязка.

Причина в том, что волна вниз началась.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 01 Сентября 2009, 18:25:39
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

причины ваши не подтвердились, статистика ведь отличная, зачем добрали?

Не стата важна, но реакция.

понятно, спасибо

статистика по расходам на строительство хуже, тоже должны ее учесть
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 18:29:28
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

причины ваши не подтвердились, статистика ведь отличная, зачем добрали?

Не стата важна, но реакция.

Александр Е., а Вы задним числом не пишите, тогда и вопросов таких не будет. А то пост Ваш написан уже ПОСЛЕ того, как показалась тень на 15-ти минутном графике. Тутодно из двух: или Вы совпаи трейдом с волатильностью (что бывает крайне редко) , либо посмотрели на график и тут же написали, что отдали по хаям (а это не солидно).

Поэтому Александр (Мелок) Вас резонно спросил: на чем трейд, ведь лично Ваш сценарий не произошел. прим. Админа


Мне даже в голову не пришло так делать.
Как исполнилась сделка, так и написал. После того как я отправил сообщение цена еще на 107150 сходила. Можете проверить на тиковом графике.

Я уже объяснил причины -- волна вниз.

Вы уж определитесь. Когда я размещаю информацию о планируемых трейдах за сутки -- это плохо. В течении минуты после трейда -- тоже плохо. Когда хорошо-то?

Так противно оправдываться.

не знаю, кто Вам сказал, что заранее размещать цели входа/выхда плохо. Укажите НИК и цитату и я его навсегда забаню (чтоб вместо Админа тут свои порядки не придумывал). А вот задним числом да, смысла нет писать. И прошу всех, а не только Вас так не делать. Только и всего. А никаких обвинений нет. Поэтому и оправдываться не стоит.  С ув. Пушкарев
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 18:43:02
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg100215.html#msg100215

цитата против Вас же. Ее я должен был привести, да лениво. Так вот там я тоже прошу Вас задним числом не писать. Да! Еще, не люблю когда люди "дурочку" включают. Обычно терплю недолго. прим. Админа

По поводу волатильности.
Волны всегда начинаются и заканчиваются хорошими хвостами.

:) Александр, разумеется НЕ всегда. Смотря какие волны (основные или коррекционные) и смотря какой график, ибо тени на одном - есть сформированная фигура на другом. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 18:43:22
да, стата сегодня будоражит неокрепшие умы :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 18:59:06
да, стата сегодня будоражит неокрепшие умы :)


Да уже давно будоражит..... стата все лучше и лучше, а амеры на одном месте... Странно же... ;)
Уже откуда только позитива нет....вот банки наши уже выше докризисных уровней оценили....сегодня еще ГМК оценки подняли.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Сентября 2009, 19:04:32
Денек сегодня точно уж поучительный.
Предмет психология и поведение рынка.
Когда вся стата за рост, а рынок падает.
Сегодня все ногти пообгрызал по локоть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:08:29
да, стата сегодня будоражит неокрепшие умы :)


Да уже давно будоражит..... стата все лучше и лучше, а амеры на одном месте... Странно же... ;)
Уже откуда только позитива нет....вот банки наши уже выше докризисных уровней оценили....сегодня еще ГМК оценки подняли.....

чтобы продать что-то ненужное, надо сначала сделать это привлекательным для потенциального лоха (сорри - стратегического инвестора). И делается это только отчетами. Их можно быстро и красиво нарисовать. Куда сложнее набрать квалифицированный персонал, современное оборудование и применить соответствующие технологии. Да еще желательно, чтобы при этом баланс не слишком перетягивал в сторону дефолта. :) А так всё ништяк. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:10:23
Денек сегодня точно уж поучительный.
Предмет психология и поведение рынка.
Когда вся стата за рост, а рынок падает.
Сегодня все ногти пообгрызал по локоть.

2 балла Вам за тему Парные Индикаторы, Андрей. А вот Евгению, который утром зашел ко мне в Скайп, чтобы уточнить свою игру этим методом, Отлично.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Сентября 2009, 19:12:20
Денек сегодня точно уж поучительный.
Предмет психология и поведение рынка.
Когда вся стата за рост, а рынок падает.
Сегодня все ногти пообгрызал по локоть.

2 балла Вам за тему Парные Индикаторы, Андрей. А вот Евгению, который утром зашел ко мне в Скайп, чтобы уточнить свою игру этим методом, Отлично.

Нет Дмитрий, на парных индикаторах как раз сработал я гуд.
Про первую половину дня, имел ввиду. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:15:15
Денек сегодня точно уж поучительный.
Предмет психология и поведение рынка.
Когда вся стата за рост, а рынок падает.
Сегодня все ногти пообгрызал по локоть.

2 балла Вам за тему Парные Индикаторы, Андрей. А вот Евгению, который утром зашел ко мне в Скайп, чтобы уточнить свою игру этим методом, Отлично.

Нет Дмитрий, на парных индикаторах как раз сработал я гуд.
Про первую половину дня, имел ввиду. ;)

тогда 2 балла за первую половину дня. Ибо как заработать на "неправильном" гепе Вы тоже умеете.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:16:00
как аристократично блюют покупалки. Красиво им впарили "отравленную кашку" (с) Стратегма. А кто им мешал Стратегму прочитать  ;D


при чем по объемам видно, что стошнило еще далеко не всех бычков и не на весь желудок

а отсюда вывод: будут блевать еще. Шорты есссесссно держу.

Мастер-класс по Парным Индикаторам на сегодня окончен. Второй мастер-класс за день - это уже баловство. Убыл.

Всем доброго вечера и хорошего настроения.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Сентября 2009, 19:32:56
Спасибо за науку, парные индикаторы- это запатентовать надо. А вот про гэпы сегодня маху дал, там нервов ушло не мерянно, позы чуть не закрыл. Так что профит сегодня заработаннй на 51% Ваш.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 19:39:08
Я уж  не знаю что РИУ еще надо что б хорошенько приземлиться... Амеры 1000 тестируют.... нефть 68,4......что еще надо.... и лишь РИУ стойко держиться возле 104К (при СиПи от 1000 до 1018, нефть от 68,4 до 71,4)....великоват разброс....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:42:39
Спасибо за науку, парные индикаторы- это запатентовать надо. А вот про гэпы сегодня маху дал, там нервов ушло не мерянно, позы чуть не закрыл. Так что профит сегодня заработаннй на 51% Ваш.




ну, на неправильном гепе +1,5% и +2% на стате. А я еще в эфире РБК сказал, что ради даже 5% профита я не дергаюсь. Поэтому свой профит я пока лелею и не подсекаю. Шорты держу.

А этот - Ваш честно заработанный. Я лишь немножко поддержал начинающих с первыми осмысленными шагами на рынке.

А то иногда и знаешь как надо, а боишься, ибо нет того, кто скажет: "да, ты прав, действуй".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:43:15
Я уж  не знаю что РИУ еще надо что б хорошенько приземлиться... Амеры 1000 тестируют.... нефть 68,4......что еще надо.... и лишь РИУ стойко держиться возле 104К (при СиПи от 1000 до 1018, нефть от 68,4 до 71,4)....великоват разброс....

успокойтесь. Это ж вечерка. Завтра сработают по-взрослому. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 01 Сентября 2009, 19:47:48
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.
Добрый вечер.
Красиво у вас это получается - "угадавать" направление движения. Давно слежу за вашими постами и определенно мне нравится ваш метод работы.
Если не секрет, как у вас это получается -  настолько уверенно предполагать направление движения? Что это за лапы направленные то вниз, то вверх?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Сентября 2009, 19:57:55
Я уж  не знаю что РИУ еще надо что б хорошенько приземлиться... Амеры 1000 тестируют.... нефть 68,4......что еще надо.... и лишь РИУ стойко держиться возле 104К (при СиПи от 1000 до 1018, нефть от 68,4 до 71,4)....великоват разброс....

так им же написал вчера, что 104 500 мощная поддержка, вот и изображают из себя героев-панфиловцев. :)

ладно, устал сегодня. Но усталость приятная. Всем доброго вечера. Убыл.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Сентября 2009, 20:27:47
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.
Добрый вечер.
Красиво у вас это получается - "угадавать" направление движения. Давно слежу за вашими постами и определенно мне нравится ваш метод работы.
Если не секрет, как у вас это получается -  настолько уверенно предполагать направление движения? Что это за лапы направленные то вниз, то вверх?

Собственный волновой анализ. Я объединил то, что предположил Элиотт с тем, что предположил Армстронг. Еще и упоминаемый сегодня Билл Вильямс оказал на меня влияние. Внес поправки и получил метод. Если вкратце, то есть младшие, средние и старшие волны. Бесконечное количество порядков волн. Но я рассматриваю пять-шесть порядков. Более старшие не рассматриваю, они совсем гигантские. И младшие тоже -- это осциллирование. Волна определенного порядка имеет свое время жизни (отсюда более-менее точные временные сроки входа/выхода, например, первая половина торгов или вторая). Их суперпозиция и есть направление движения.

Я заметил, что совпадение направления волн подтверждается фундаменталом. Поэтому в постах бывают ссылки на статистику.

Если еще глубже подходить, то вся Природа устроена таким образом, начиная с колебаний фотонов и заканчивая циклами расширения Вселенной, т.е. волновой анализ -- самый естественный анализ любого явления.

Отсюда и уверенность. Когда действуешь вместе с Природой, сомневаться сложно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 20:34:50
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 21:04:15
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 01 Сентября 2009, 21:06:11
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 21:16:07
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000


У меня граница конверта - 102К....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 01 Сентября 2009, 21:16:36
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 01 Сентября 2009, 21:18:40
Шорт 103600 , частичные фиксы наметил на 100К, на 97К, на 93 и финальная цель 90.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 01 Сентября 2009, 21:19:04
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000


У меня граница конверта - 102К....
это сейчас, а он будет загибатся, быстро
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 21:23:31
да, теперь и мое бычье терпение сдулось. идем на 200... или ацкий боковик на полгода. хотя рынок - вещь малопредсказуемая
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: semenov от 01 Сентября 2009, 21:28:46
да, теперь и мое бычье терпение сдулось.

ДВ

А я думал что ниппель только на рынке :)

ШУТКА

С ув
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 01 Сентября 2009, 21:35:35
да, теперь и мое бычье терпение сдулось. идем на 200... или ацкий боковик на полгода. хотя рынок - вещь малопредсказуемая

Да фигня. К концу тогов амеры жестко фиксанутся в противоход ( ну как обычно) и жизнь начнет налаживаться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Сентября 2009, 21:43:45
да, теперь и мое бычье терпение сдулось. идем на 200... или ацкий боковик на полгода. хотя рынок - вещь малопредсказуемая

Да фигня. К концу тогов амеры жестко фиксанутся в противоход ( ну как обычно) и жизнь начнет налаживаться.


Там к сильной поддержке подошли, обьёмы сильно выросли, до лоёв полпроцента осталось, так что сегодня могут и не пройти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Сентября 2009, 21:44:07
да, теперь и мое бычье терпение сдулось. идем на 200... или ацкий боковик на полгода. хотя рынок - вещь малопредсказуемая

Да фигня. К концу тогов амеры жестко фиксанутся в противоход ( ну как обычно) и жизнь начнет налаживаться.


если седня-завтра примерно за 1015 не вернутся, то все. пора покупать соль и спички  ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Сентября 2009, 21:59:30
да, теперь и мое бычье терпение сдулось. идем на 200... или ацкий боковик на полгода. хотя рынок - вещь малопредсказуемая

Да фигня. К концу тогов амеры жестко фиксанутся в противоход ( ну как обычно) и жизнь начнет налаживаться.


Там к сильной поддержке подошли, обьёмы сильно выросли, до лоёв полпроцента осталось, так что сегодня могут и не пройти.

Пардон, полтора процента. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Сентября 2009, 22:30:30
Вообще говоря синхронность падения (мы/амеры) сильно сбилась. Нефть пришла на тренд. Обратите внимание, бразы даже и не думают падать.  Завтрашний геп по идее должны выкупать, с точки зрения быка - завтра прекрасная возможность набить портфель. Посмотрим на азию с утра.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 22:41:39
Вообще говоря синхронность падения (мы/амеры) сильно сбилась. Нефть пришла на тренд. Обратите внимание, бразы даже и не думают падать.  Завтрашний геп по идее должны выкупать, с точки зрения быка - завтра прекрасная возможность набить портфель. Посмотрим на азию с утра.


Недавно смотрел на азиатов.....они закрылись на нижней границы восходящего канала....думал отскочат....а нет....не следующий день -5% показали.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 01 Сентября 2009, 22:58:02
Вообще говоря синхронность падения (мы/амеры) сильно сбилась. Нефть пришла на тренд. Обратите внимание, бразы даже и не думают падать.  Завтрашний геп по идее должны выкупать, с точки зрения быка - завтра прекрасная возможность набить портфель. Посмотрим на азию с утра.


Недавно смотрел на азиатов.....они закрылись на нижней границы восходящего канала....думал отскочат....а нет....не следующий день -5% показали.....

Я имею ввиду в первую очередь Япов, на Китай ориентироваться тяжело))) Япы вроде пока ровно дышат , да и USD/JPY вблизи локальной поддержки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 01 Сентября 2009, 23:11:44
Я имею ввиду в первую очередь Япов, на Китай ориентироваться тяжело))) Япы вроде пока ровно дышат , да и USD/JPY вблизи локальной поддержки.

Вечер добрый.
Азия сегодня очень похоже что отскок продемонстрировала и завтрашнее подтверждение падения Амеров очень вероятно.
Но главное не это ИМХО, а то что Баксоена пробила давний коридор (около 93) и именно это существенно повышает вероятность что "сегодня уже не так как вчера" и Амеры вечером не выкупят падение.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 23:14:50
Строго имхо, конечно но насчет Китая:

По-моему Китай одним из первых начал "стимулировать экономику" соответсвенно первые признаки восстановления пошли оттуда....сейчас у них перепроизводство...и правительства начало убирать излишнюю ликвидность......которая, ИМХО, вскроет, много чисто спекулятивных вещей...... Т.е. я бы смотрел на Китай как на опережающий индикатор....скорее всего амеры и Европа так падать не будут....но возможно все.....

Можно посмотреть на безработицу....если я не ошибаюсь в прошлом году безработица в Европе составляла 2%.....а сейчас 9,5%.....при этом на текущую дату европейские индексы находятся рядышком (думаю можно так сказать) с прошлогодними значениями..... ИМХО....это конкретный бред....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 01 Сентября 2009, 23:45:15
Опытные коллеги, опционщики, подскажите.
Набрал в последние дня (на пробу, пощупать динамику) несколько сентябрьских путов РТС со страйком 100000.
Жить им неделю остается, как я понимаю.
Если РТС не идет ниже 1000 за оставшуюся неделю, то как я понимаю, они просто сгорят, но вот если уйдет, то вопрос, имеет ли смысл их сдавать в стакане или дождаться экспирации и получить на счет разницу?
И второй вопрос, правильно ли я понимаю логику процесса, что если за день (часы) до экспирации мы будем около 1000 по РТС, то волатильность опциона 100000 будет огромна, от почти нуля до нескольких тысяч?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Сентября 2009, 23:50:32
В общем-то тупо эмоции....

Хотел поставить заявку на откуп шортов по 98505.....подумал и снял заявку....

Почему именно 98505? Ниже не дает.....


ХЗ что там будет завтра....но я пролив выкупать скорее всего не буду....Хотя утро вечера мудреннее....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 01 Сентября 2009, 23:53:30
В общем-то тупо эмоции....

Хотел поставить заявку на откуп шортов по 98505.....подумал и снял заявку....

Почему именно 98505? Ниже не дает.....


ХЗ что там будет завтра....но я пролив выкупать скорее всего не буду....Хотя утро вечера мудреннее....

На фью в РТС есть границы мин и макс значений сйчас это 114 485 на 98 505 завтра пересмотрят а сейчас можно только через тейк профит выставиться
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 02 Сентября 2009, 00:01:30
Опытные коллеги, опционщики, подскажите.
Набрал в последние дня (на пробу, пощупать динамику) несколько сентябрьских путов РТС со страйком 100000.
Жить им неделю остается, как я понимаю.
Если РТС не идет ниже 1000 за оставшуюся неделю, то как я понимаю, они просто сгорят, но вот если уйдет, то вопрос, имеет ли смысл их сдавать в стакане или дождаться экспирации и получить на счет разницу?
И второй вопрос, правильно ли я понимаю логику процесса, что если за день (часы) до экспирации мы будем около 1000 по РТС, то волатильность опциона 100000 будет огромна, от почти нуля до нескольких тысяч?
Экспирация сентябрьских опционов 14.09.09, как и фьюча риу9. Поэтому если фьюч на дату экспирации будет выше 100000, то опционы сгорят не исполненными и потеряете все деньги. Но можно их будет продать 13-14 сентября по стоимости временной составляющей. Хоть какие-то деньги.
Если фьюч уйдет ниже 100000, то ваши путы будут иметь еще и внутреннюю стоимость помимо временной и исполнять их стоит лишь тогда, когда вы не можете их продать более выгодно: плохая ликвидность, заниженная цена спроса и т.п. Лучше продать, а не исполнять.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 02 Сентября 2009, 00:14:02
Опытные коллеги, опционщики, подскажите.
Набрал в последние дня (на пробу, пощупать динамику) несколько сентябрьских путов РТС со страйком 100000.
Жить им неделю остается, как я понимаю.
Если РТС не идет ниже 1000 за оставшуюся неделю, то как я понимаю, они просто сгорят, но вот если уйдет, то вопрос, имеет ли смысл их сдавать в стакане или дождаться экспирации и получить на счет разницу?
И второй вопрос, правильно ли я понимаю логику процесса, что если за день (часы) до экспирации мы будем около 1000 по РТС, то волатильность опциона 100000 будет огромна, от почти нуля до нескольких тысяч?
Экспирация сентябрьских опционов 14.09.09, как и фьюча риу9. Поэтому если фьюч на дату экспирации будет выше 100000, то опционы сгорят не исполненными и потеряете все деньги. Но можно их будет продать 13-14 сентября по стоимости временной составляющей. Хоть какие-то деньги.
Если фьюч уйдет ниже 100000, то ваши путы будут иметь еще и внутреннюю стоимость помимо временной и исполнять их стоит лишь тогда, когда вы не можете их продать более выгодно: плохая ликвидность, заниженная цена спроса и т.п. Лучше продать, а не исполнять.

Упс.. лоханулся, действительно 14-ого, я думал 09-ого, смутило 09.09 в названии  :-X
Спасибо, в остальном вроде так и представлял.
Просто интересно, как скачет цена в стакане, если за часы до экспирации, мы балансируем базовым активом около уровня страйка.. ???

И еще, что в текущей ситуации может быть выгодно крупным игрокам: Удержать до даты экспирации максимально высоко базовые активы, или наоборот разогнать паник-сейл до этого. Могли они все это время держать рынок и скупать дешево путы с целью игры на их исполнение?     
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 02 Сентября 2009, 00:15:16
В общем-то тупо эмоции....

Хотел поставить заявку на откуп шортов по 98505.....подумал и снял заявку....

Почему именно 98505? Ниже не дает.....


ХЗ что там будет завтра....но я пролив выкупать скорее всего не буду....Хотя утро вечера мудреннее....

Может я конечно что-то вызывающее скажу, но через ночь понёс краткосрочный Long RIU от 102750. Мотив - не верю в гэп больше 3%, вероятен отскок небольшой.

Предполагаю, еще один задёрг наверх на этой неделе. Среднесрочные шорты буду открывать уже в декабрьском контракте.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 02 Сентября 2009, 00:27:16
Кстати:
"Месяц сентябрь традиционно считается худшим в году для инвестиций в акции. Это не означает, конечно, что рынок гарантированно упадет в сентябре, но если взять среднее значение доходности индексов за сентябрь за всю историю, то оно окажется отрицательным.

Например, в Штатах индекс Доу-Джонса за период с 1896 по 2008 год приносил в сентябре в среднем по -1,2%.
...
"

"
...
Индекс РТС за период с 1996 по 2008 год в сентябре приносил в среднем по -6,1%. По темпам негатива это с большим отрывом наихудший месяц в году. 100 долларов, если бы их вкладывали в индекс РТС только на сентябрь, за 13 лет превратились бы в 37,6"
trendsurfer
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 00:40:32
Черт Его знает Константин....может вы и правы....

Я на всякий случай по 32180 сдал СИУ - 20%.....Мы в принципе можем завтра и вверх пойти....и в принципе почему бы не гэп  вверх...будуще же никто не знает наверняка...... остальное выставил по 33000 (что б спать крепче)

Однако проблемы в финансовой сфере у амеров....
ПРоблемы с продажей авто.....
Проблемы с расходами на строительство....
ЕВРО/БАКС
НЕФТЬ

Говорят за снижение.....  :)


Нефть находится на нижней границе канала и должна как минимум отскочить...... Но вот в текущей ситуации я не стал не то что лонг набирать....я шорт не закрыл (хотя мысль так и терзала, но была другая мысль - на хрена ты тогда его столько держал....)....

Может у амеров не такая плохая статистика вышла (ISM)....но вот для притока дешевых денег - она плоха.... Чем лучше стата - там быстрее кончится ликвидность......


Если мы завтра вверх полезем выйду в кэш по всему....... оставлю только опциончики....шорт 105 колл....лонг 100 пут, лонг 65 пут, ну и еще лонги 120 коллов...немного 115....еще есть 155К.......


Вам удачи....






Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 00:53:39
Вообще говоря синхронность падения (мы/амеры) сильно сбилась. Нефть пришла на тренд. Обратите внимание, бразы даже и не думают падать.  Завтрашний геп по идее должны выкупать, с точки зрения быка - завтра прекрасная возможность набить портфель. Посмотрим на азию с утра.
бразы вроде повторили движение амеров, только падали относительно слабее (от хая -2%, а не -3% как СП). в остальном согласен.

по РИУ у меня на утро 101500 поддержка и низ даунканала 100500-100800. по РТС 1015.
ниже нее жду, если лайт 65 не пробьет, а СП на 970 не свалится.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 00:55:08
Точнее если с утра полезем вверх выше 104,5.я выйду в кэш по всему (кроме указанных опционов).поскольку для меня это будет загадкой.а с учетом нервов последних дней.ну его на фиг такие загадки.

Цели по индексу РТС на завтра 1040-1055-1020
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 02 Сентября 2009, 08:13:09
Я имею ввиду в первую очередь Япов, на Китай ориентироваться тяжело))) Япы вроде пока ровно дышат , да и USD/JPY вблизи локальной поддержки.

Вечер добрый.
Азия сегодня очень похоже что отскок продемонстрировала и завтрашнее подтверждение падения Амеров очень вероятно.
Но главное не это ИМХО, а то что Баксоена пробила давний коридор (около 93) и именно это существенно повышает вероятность что "сегодня уже не так как вчера" и Амеры вечером не выкупят падение.

Извините, Вы картинку не приложите? Я так и так вертел, ничего на 93 не вижу. А сейчас как раз йена легла на сильную поддержку, образованную сложением 23фибы от кризисного падения пары и 61фибы "посткризисного" роста. И эта поддержка уже показала себя в  июле. Ну  если сейчас уверенно проходим, то считаю дорога на 87 открыта,  но нужно подождать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 02 Сентября 2009, 09:17:09
Доброе утро!
Вчера амеры по F S&P 60 мин показали чудо: одной свечой прошли тренд от 13.07 и MA 200. Объем свечи космический. Да и такого дневного объема не было с марта. VIX взлетел. Закрылись на низах дня. Расцениваю как хороший сигнал сходить вниз. Первая цель снижения 957. Прошу высказать критику моему непомеренному "оптимизму".

Что пугает, так это нефть - никак не хочет выходить из восходящего канала. Да и пара в районе 1.43 +- позиция уже порядком достала.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 02 Сентября 2009, 09:48:29
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 02 Сентября 2009, 09:52:53
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
А Вы почитайте что такое Envelope и как строятся кривые... Google Вам в помошь.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 02 Сентября 2009, 10:14:27
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
Скачайте отсюда http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom (http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom), там доступным языком все написано про конверты и не только.

Вчера, кстати, и евробакс отскочил, вопрос сильно ли... ведь поход на 1,46 никто не отменял.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 02 Сентября 2009, 10:21:35
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
А Вы почитайте что такое Envelope и как строятся кривые... Google Вам в помошь.

наЯндин, спасибо... интересовало какие МА
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 02 Сентября 2009, 10:28:04
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
Скачайте отсюда http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom (http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom), там доступным языком все написано про конверты и не только.

Вчера, кстати, и евробакс отскочил, вопрос сильно ли... ведь поход на 1,46 никто не отменял.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: MelOK от 02 Сентября 2009, 10:29:00
Попробую пожалуй купить отскок СиПи.....а через ночь только в шортах....
тоже ожидаю отскока, по крайней мере от края конверта

а край будет к этому моменту где-то на 97000
не знаю пока, пока еще далеко, и зависит от силы движения и соответсвенно наклона ЕМА. А я предположил что сипа отскочит.

глупый вопрос и все же... на графике МА какие указаныи образуют края конверта? 50 и 100  ???
Скачайте отсюда http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom (http://www.koob.ru/elder/trading_s_elderom), там доступным языком все написано про конверты и не только.

Вчера, кстати, и евробакс отскочил, вопрос сильно ли... ведь поход на 1,46 никто не отменял.

упс... спасибо, за ссылку
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 02 Сентября 2009, 10:35:23
Ну вот собственно продолжение стратегмы Дмитрия.Посмотрите какое желание выкупить весь гэп!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 02 Сентября 2009, 10:38:18
похоже кто-то собрался гэп выкупить
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 02 Сентября 2009, 10:40:06

Может я конечно что-то вызывающее скажу, но через ночь понёс краткосрочный Long RIU от 102750. Мотив - не верю в гэп больше 3%, вероятен отскок небольшой.

Предполагаю, еще один задёрг наверх на этой неделе. Среднесрочные шорты буду открывать уже в декабрьском контракте.


Закрыл по тейк-профиту лесенкой от 103700. Подрастёт еще, но надо доехать до офиса. Буду искать шорт после евростатистики в 13.00.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 02 Сентября 2009, 10:43:14
похоже кто-то собрался гэп выкупить
вчерашний крупняк вроде не вышел, сужу по тому как неохотно понижаемся... и о охотно отрастаем на любой позитив, так может получиться что при сипе 1010 мы на 107 придем ;D

Вчерашняя надежда на отскок оправдала себя... теперь вот в раздумьях - переворачиваться али нет...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 02 Сентября 2009, 10:44:51
испытываю стойкое deja vu.. из-за сходности развития текущей ситуации с торгами 29.07.09 / 30.07.09
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Сентября 2009, 10:46:35
rtsi 1065 однако. и так жуткая бэквордация
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 10:51:10
Ну вот собственно продолжение стратегмы Дмитрия.Посмотрите какое желание выкупить весь гэп!!!

сайзы, что открывал на прошлой неделе по 108 500 и 108 300 прикрыл по тейк-профиту на 103 500 и 103 300. Профит порядка +37% за три рабочие сессии.

Сейчас вижу неправильный геп. В моменте зашортил по 104 200 РИУ09. Цель +1,5%*плечо стандартные с такой игры.

Остальные шорты держу, ибо Стратегма.

Всем хорошего настроения и доброго дня.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 02 Сентября 2009, 11:14:23
Доброе утро !
Все пока по технике, кроме сбера. У нас появилась новая РАО ЕЭС ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 11:24:41
Доброе утро !
Все пока по технике, кроме сбера. У нас появилась новая РАО ЕЭС ?

Доброе утро, коллега. Я об этом с февраля этого года говорю. В том числе и в прямых эфирах РБК. А для Вас как снег на голову.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 02 Сентября 2009, 11:30:51
Доброе утро !
Все пока по технике, кроме сбера. У нас появилась новая РАО ЕЭС ?

Доброе утро, коллега. Я об этом с февраля этого года говорю. В том числе и в прямых эфирах РБК. А для Вас как снег на голову.
Доброе-доброе !
Я давно уж об этом догадывался, просто не все Ваши эфиры смотрел. :)
А вот как с ней работать пока не понял, наверно лучше на индексе только и работать...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serleo от 02 Сентября 2009, 11:37:01
Доброе утро !
Все пока по технике, кроме сбера. У нас появилась новая РАО ЕЭС ?

Доброе утро, коллега. Я об этом с февраля этого года говорю. В том числе и в прямых эфирах РБК. А для Вас как снег на голову.
Доброе-доброе !
Я давно уж об этом догадывался, просто не все Ваши эфиры смотрел. :)
А вот как с ней работать пока не понял, наверно лучше на индексе только и работать...
Доброе утро!!
 к сожаление не видел этих эфиров, а можно поподробнее со сбером  что означает новый РАО ЕЭС? если можно ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Филёнов от 02 Сентября 2009, 11:50:24
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serleo от 02 Сентября 2009, 11:54:20
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Наверное , но меня интересует вопрос почему она ходит против рынка? (сам чего-то недопонимаю)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 11:56:22
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Наверное , но меня интересует вопрос почему она ходит против рынка? (сам чего-то недопонимаю)


Просто бумага для правильных ребят.....Туда-сюда гоняют.... Себе на уме....



Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serleo от 02 Сентября 2009, 12:04:01
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Наверное , но меня интересует вопрос почему она ходит против рынка? (сам чего-то недопонимаю)


Просто бумага для правильных ребят.....Туда-сюда гоняют.... Себе на уме....



Спасибо, теперь более менее понятно , там своя игра ...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 02 Сентября 2009, 12:04:35
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Наверное , но меня интересует вопрос почему она ходит против рынка? (сам чего-то недопонимаю)


Просто бумага для правильных ребят.....Туда-сюда гоняют.... Себе на уме....



Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....
от евробакса вроде не отвязались - вчерашнии лои 1,418 не пройдены.
Я вчерашний лонг пока что держу, стоп на 102,7 стоит... хотя ситуация очень не нравиться, похоже 1000 по сипе из поддержки стала сопротивлением, но пока что идея "придерживания рынка" по риу и сиу еще играет...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Сентября 2009, 12:11:07

Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....

а как такая идея - если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету? (я о отставании наших рынков и от нефти и от амеров)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 12:14:04

Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....

а как такая идея - если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету? (я о отставании наших рынков и от нефти и от амеров)

В смысле, глядя на то как ММВБ и РТС не хотят падать на негативном фоне, начнут затаривать нефть и американские стоки?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 02 Сентября 2009, 12:14:33
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .
Наверное , но меня интересует вопрос почему она ходит против рынка? (сам чего-то недопонимаю)


Просто бумага для правильных ребят.....Туда-сюда гоняют.... Себе на уме....

Спасибо, теперь более менее понятно , там своя игра ...

Добрый День! Вы в другие ветки тоже заглядывайте иногда.  :)
Возможный ответ на Ваш вопрос о Сбере и его "противоходе рынку" -
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg102511.html#msg102511
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg102514.html#msg102514
...как вариант  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 12:14:49
Вероятно , это означает , что бумага ходит против рынка .

нет, это другое означает. Аватару поставьте пожалуйста. В Правилах Форума есть такая норма.

а вообще, здесь обсуждение Срочного Рынка. Вот Срочный Рынок и обсуждаем здесь.

Тема, которую Вы подняли относится к другой ветке - к Обсуждению Фондового Рынка.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 12:17:45

Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....

а как такая идея - если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету? (я о отставании наших рынков и от нефти и от амеров)

В смысле, глядя на то как ММВБ и РТС не хотят падать на негативном фоне, начнут затаривать нефть и американские стоки?



Идея в грядущем разгоне..... Как вариант имеется, конечно.... Но у меня сомнения сильные..... Если мы сейчас вниз пробьем.... то полетим далеко....если вверх то тоже.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Сентября 2009, 12:18:17

Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....

а как такая идея - если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету? (я о отставании наших рынков и от нефти и от амеров)

В смысле, глядя на то как ММВБ и РТС не хотят падать на негативном фоне, начнут затаривать нефть и американские стоки?

я про то что у нас, возможно, есть теоретический запас прочности к падению запада, азии и нефти вследствии образовавшегося отставания, которое небыло реализовано в рост, но теперь может служить поддержкой от падения
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 12:19:36
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 02 Сентября 2009, 12:23:46
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Как раз на эту тему хотел выложить картинку - с учетом западных рынков и вчерашних объемов на пробитии 1000п по S&P Fut, напрашивается выход вниз - как минимум к синей линии.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Сентября 2009, 12:24:47
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 12:32:31
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Согласен, есть такая тема там и я бы сказал, очень интересная.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 12:35:47
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Согласен, есть такая тема там и я бы сказал, очень интересная.



Пилот дайте Ваше вью на нефть....евро....СиПи...Мамбу.... можно без картинок....

Я так на Китай смотрю как опережающйий индикатор....кроме этого, не раз писал что нефть (Брент) вижу в районе 65..... нас РИУ в районе 800...с перспктивой на 200 сходить....


Вариант 2 - Нефть 80 мы 140К
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 02 Сентября 2009, 12:37:05
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
:) Вот тебе и теханализ - картинка практически идентична, а взгляд совсем разный.
Только вот торгуем-то не индексом, а фьючерсом...  
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Сентября 2009, 12:38:10
Андрей, а вот так будет треугольник ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 12:38:59
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Согласен, есть такая тема там и я бы сказал, очень интересная.

Пилот дайте Ваше вью на нефть....евро....СиПи...Мамбу.... можно без картинок....
Я так на Китай смотрю как опережающйий индикатор....кроме этого, не раз писал что нефть (Брент) вижу в районе 65..... нас РИУ в районе 800...с перспктивой на 200 сходить....
Вариант 2 - Нефть 80 мы 140К
По нефти(Brent) и по евро, сегодня с утра в соседней ветке выкладывал. По СиПи пока не готово вью.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Сентября 2009, 12:40:38
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
:) Вот тебе и теханализ - картинка практически идентична, а взгляд совсем разный.
Только вот торгуем-то не индексом, а фьючерсом...  
Я всегда думал, что фьюч привязан к индексу, а не наоборот ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 12:41:03
А-а, уловил идею.

Падение до 980 по ММВБ, потом рост на новые вершины?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Сентября 2009, 12:43:13
Андрей, а вот так будет треугольник ;D
Фирудин респект.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 12:47:34
Вчера на вечерке в первую половину закупали на отскок РИУ, во вторую половину все отдали, усилив падение.

Сегодня, с утра, опять закупились. Походу те же лица. Походу тот же сценарий.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 12:49:14
Вчера на вечерке в первую половину закупали на отскок РИУ, во вторую половину все отдали, усилив падение.

Сегодня, с утра, опять закупились. Походу те же лица. Походу тот же сценарий.
 


У этих лиц аппетит к риску уж больно повышенный..... или инсайд международный.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 12:49:42
Я так на Китай смотрю как опережающйий индикатор....кроме этого, не раз писал что нефть (Брент) вижу в районе 65..... нас РИУ в районе 800...с перспктивой на 200 сходить....
Только вот, если судить по графику, опережающим индикатором мы являемся, а у Китая можно ждать отскок подобный нашему от 13.07. и кстати уровни от падения и уровни роста от зимы практически совпадают, за исключением того, что мы выросли на 50% от падения, а Китай на 38.2%.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 12:55:13
А-а, уловил идею.
Падение до 980 по ММВБ, потом рост на новые вершины?
По ММВБ предполагаю падение на 1045-1050-1060, но есть варианты ухода в сужающийся треугольник в самом треугольнике(размер позволяет), но тогда вынос будет очень велик.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 13:08:10
А-а, уловил идею.
Падение до 980 по ММВБ, потом рост на новые вершины?
По ММВБ предполагаю падение на 1045-1050-1060, но есть варианты ухода в сужающийся треугольник в самом треугольнике(размер позволяет), но тогда вынос будет очень велик.
P.S. Если судить по типу входа в треугольник, то он фигура продолжения вверх, а не конечный с выходом вниз. Но в любом случае его надо пока только держать в голове - подтверждения ещё не было. сугубо имхо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 13:14:42

Что-то мы от всего отвязались.....и от СиПи и от нефти и от евробакса.....

а как такая идея - если Магомет не идет к горе, гора идет к Магомету? (я о отставании наших рынков и от нефти и от амеров)

В смысле, глядя на то как ММВБ и РТС не хотят падать на негативном фоне, начнут затаривать нефть и американские стоки?

я про то что у нас, возможно, есть теоретический запас прочности к падению запада, азии и нефти вследствии образовавшегося отставания, которое небыло реализовано в рост, но теперь может служить поддержкой от падения
нет у нас никакого отставания. не нужно смотреть только последний месяц. ЕМы (и РФ как основной бенефициар нефтероста) существенно сильнее относительно индексов развивающихся стран в цикле роста. а вот то что ММВБ не обновил хай на нефти (с которой у нас корреляция на длительных периодах существенно выше, чем с СП)- есть повод задуматься, особенно если посмотреть картинку по канадцу и австралийцу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 13:18:36
Вчера на вечерке в первую половину закупали на отскок РИУ, во вторую половину все отдали, усилив падение.

Сегодня, с утра, опять закупились. Походу те же лица. Походу тот же сценарий.
 


У этих лиц аппетит к риску уж больно повышенный..... или инсайд международный.....

Просто каждый торгует своими ожиданиями. Эти ожидают отскок.

А-а, уловил идею.
Падение до 980 по ММВБ, потом рост на новые вершины?
По ММВБ предполагаю падение на 1045-1050-1060, но есть варианты ухода в сужающийся треугольник в самом треугольнике(размер позволяет), но тогда вынос будет очень велик.
P.S. Если судить по типу входа в треугольник, то он фигура продолжения вверх, а не конечный с выходом вниз. Но в любом случае его надо пока только держать в голове - подтверждения ещё не было. сугубо имхо.

Да, и мои волны допускают такое развитие событий. Надо еще помнить, что выход из треугольника в последней трети обычно ложный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Сентября 2009, 13:22:36
Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 13:27:51
Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Сентября 2009, 13:36:24
Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.


Спасибо Александр , буду смотреть ..
У меня беда -непонятка некоторая не могу определиться какой тактики придерживаться. То ли против тренда входить, то ли по тренду после подтверждения. Против вроде потенциальная прибыль больше, а по тренду -вроде правильно. Но просадки надо терпеть по тренду , что психологически трудно. С дисциплиной блин проблеема :(
Против тренда входить натренировался чуть не по пипсам точно , а вот не выйти раньше времени -проблема. Отсутствие опыта сказывается
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 13:39:46
Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.


Спасибо Александр , буду смотреть ..
У меня беда -непонятка некоторая не могу определиться какой тактики придерживаться. То ли против тренда входить, то ли по тренду после подтверждения. Против вроде потенциальная прибыль больше, а по тренду -вроде правильно. Но просадки надо терпеть по тренду , что психологически трудно. С дисциплиной блин проблеема :(
Против тренда входить натренировался чуть не по пипсам точно , а вот не выйти раньше времени -проблема. Отсутствие опыта сказывается

Да, выйти правильно сложнее. Бывает, что сигнал на выход появляется не на экстремуме. Вот это самая настоящая ломка привычного.

Как у старого лемминга -- главное правильно играл (с).  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 13:54:12
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 13:55:54
кстати, интересное наблюдение-все черные тренды имеют одинаковый угол, "заданный" трендом от 2.06.09
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 14:06:29
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)


А если цена вошла снизу и угол направлен вниз, или наоборот, какой сигнал важнее? Как определить классический сейчас треугольник или нет, или, другими словами, каковы критерии классичности?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 14:12:34
2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 14:26:59
Разместил вариационную маржу по 104000.

2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....

Ну мы же так не сможем формализовать фигуру. А именно об этом идет речь, насколько я понимаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 14:34:06
Вобщем речь я веду вот об этом треугольнике, кто не понял.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 14:38:32
Разместил вариационную маржу по 104000.

2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....

Ну мы же так не сможем формализовать фигуру. А именно об этом идет речь, насколько я понимаю.



Точно...не сможем.... :) Однако, я думаю, основная задача состоит в оптимизации риск-менеджмента....нежели в формализации фигур ТА.

Судя по небольшой волатильности (сегодня) налицо формирование основания перед:
А) Ростом
Б) Падением

Лучше быть в кэше...но я в шорте, т.к.:

Основной мотив: Профит, полученный на СИУ и БРЕНТ позволяет рискнуть парой тысяч пунктов по РИУ..... Если б не это торчал бы в кэше до разрешение ситуации.....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 14:39:10
По ОИ видно, как вынуждают нетерпеливых закрывать шорты и об них открывают новые.
Где-то в глубине стакана висит большое количество контрактов на откуп и создается иллюзия "нежелания падать".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 14:46:10
По ОИ видно, как вынуждают нетерпеливых закрывать шорты и об них открывают новые.
Где-то в глубине стакана висит большое количество контрактов на откуп и создается иллюзия "нежелания падать".



Очень похоже на то....и еще в последнее время перед обеденным клирингом идет небольшой разгончик на 200-300 пунктов.... Либо кто-то крупный прибыль поднимает.... либо (еще что-то)....

Кроме этого рынок, мало того, что не падает пытается привязаться к любым "растущим активам" будь то нефть, СиПи или Евробакс....но если провести привязку на болеее длительный срок то получим достижении 110К при нефти в 70....и т.д.... А на волне негатива, который мы сейчас имеем можно схлопотать обвальчик....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 14:51:00
Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)


А если цена вошла снизу и угол направлен вниз, или наоборот, какой сигнал важнее? Как определить классический сейчас треугольник или нет, или, другими словами, каковы критерии классичности?
вроде как "классичность" тут и описана. правда из-за корявого перевода, понять без предварительной подготовки сложно. во всяком случае я идентифицирую треугольники исходя из приведенного.
то что Вы описали- это, как понял, вымпел против тренда, выход их которого вверх является сильным сигналом, а вниз- слабым. но предугадать в какую сторону он будет, ИМХО, невозможно. мое личное мнение, что прогностическая ценность большинства треугольников (за исключением клина (или вымпела по тренду) с учетом места в струтктуре движения) и горизонтального треугольника с явно выраженной структурой 3-3-3-3-3 настолько низкая, но использовать их можно только человеку с большим опытом трейдинга, да и то как допподтверждение. к примеру, имеет значение выходит тр-к за границы тренда, более старшего на 1 уровень, чем тот, который в него вошел или нет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 14:57:32
Схлопотать обвальчик --  ;D

Давайте по Найману посмотрим что у нас на пятиминутках происходит.

- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
Пять волн отрисовали.

- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
Вход в треугольник сверху, т.е. сильнее позиции для продолжения движения цены вниз.

- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
Угол мне показался вверх, т.е. цена пойдет также скорее всего вверх. Упс.  :)

- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."

Выход в четвертой четверти, т.е. последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым.

Вот и понаблюдаем.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 02 Сентября 2009, 15:13:48
Схлопотать обвальчик --  ;D

Давайте по Найману посмотрим что у нас на пятиминутках происходит.

Пять волн отрисовали.
Вход в треугольник сверху, т.е. сильнее позиции для продолжения движения цены вниз.
Угол мне показался вверх, т.е. цена пойдет также скорее всего вверх. Упс.  :)
Выход в четвертой четверти, т.е. последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым.

Вот и понаблюдаем.

+1 только чуток добавлю = ЕШЕ часто рекомендуют смотреть близлежащие уровни Фибо и сопротивлений поддержек
из-за них часто и получаются ложные выходы
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 15:14:41
По ОИ видно, как вынуждают нетерпеливых закрывать шорты и об них открывают новые.
Где-то в глубине стакана висит большое количество контрактов на откуп и создается иллюзия "нежелания падать".
точно, 31.08. примерно тоже самое было- весь день топтались на 105500, в 15.30 кто-то покрылся и сразу завалились на поддержку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Сентября 2009, 15:24:27
Вот и понаблюдаем.
У меня анализ этого треугольника строится примерно так. Пардон, что использую вашу картинку Александр.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 15:46:24
Ну вот собственно продолжение стратегмы Дмитрия.Посмотрите какое желание выкупить весь гэп!!!

сайзы, что открывал на прошлой неделе по 108 500 и 108 300 прикрыл по тейк-профиту на 103 500 и 103 300. Профит порядка +37% за три рабочие сессии.

Сейчас вижу неправильный геп. В моменте зашортил по 104 200 РИУ09. Цель +1,5%*плечо стандартные с такой игры.

Остальные шорты держу, ибо Стратегма.

Всем хорошего настроения и доброго дня.

неправильный геп снова принес ожидаемые и заслуженные. "Кто хотел, тот заработал" (с) Маэстро

Отскок сейчас на закрытие шортов или на "выкупе по-любому"?

Кто знает ответ, знает что будет дальше.

В целом , день правильный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 02 Сентября 2009, 15:48:27
Спасибо, Дмитрий за комменты.
Сегодня парные индикаторы снова?  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Сентября 2009, 16:05:14
Вот и понаблюдаем.
У меня анализ этого треугольника строится примерно так. Пардон, что использую вашу картинку Александр.
да, волны считаются в противоход. но у "техников" встречаются и трехволновые треугольники- в ВА им соответствуют иррегулярные и бегущие коррекции, фрагменты сложных коррекций и плоскости. все это крайне разнородные структуры (хотя как правило коррекционные). разворотные же треугольники и вовсе могут объединят подструктуры разных волн.
короче, за рамками ВА фигура эта крайне аморфная и лично для меня малоэффективная (наверное, я просто "не имею их готовить(с) ). но уж если рисовать тр-ки, то надо соблюдать хоть какие-то правила. я же, зачастую, вижу некие треугольники на графиках коллег, принцип построения которых просто не могу понять.
вообще я согласен с Евгением, что если графические построения применяются без увязки с другими методами, то это лишь наукообразное прикрытие "метода монетки" и спасти в итоге может только ММ и многолетний опыт.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 16:21:14
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

Закрыл все по 104000.

+3030 п.п. за трейд.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 16:26:50
Спасибо, Дмитрий за комменты.
Сегодня парные индикаторы снова?  ;)

ну, сегодня же среда. Традиционно, день статистики :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 02 Сентября 2009, 16:38:20
не успел к терминалу чтобы по 104500 зашортить, получилось на стате по 104200

стоп короткий 104500 теперь сопротивление так что можно за ним теперь смело стопы размещать
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 02 Сентября 2009, 16:39:45
даже точнее МА100 104826  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Сентября 2009, 17:15:26
Блин, однако, рынок какой интересный, "покупалки" отрастили будь здоров. Такое ощущение, что генеральное сражение идет особенно с учетом того, что по большому счету уже 4й месяц на месте висим. И в зависимости от того, кто победит, мы увидим новое среднесрочное движение в масштабе до конца года, а может и поболее. Конечно, есть вариант, что "рукоблудие" продолжится, но этого очень не хотелось бы. Рассчитываю, что растущий ОИ является прямым признаком грядущего движка. Кстати, не только по нефти, но и по евробаксу возле среднесрочного восходящего тренда висим. Единственное, что интересно, что золотишко тихим сапом подрастает.

я про золото намекнул, когда эту ветку открывал, но никто не врубился... ну и ладно :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 17:15:34
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.

Добрал по 107100.

Закрыл все по 104000.

+3030 п.п. за трейд.

это рефлексия, уважаемый. Зачем надо было закрывать шорт, если "кое-что" указывало на дальнейшее снижение. Рефлексируете на портфель. Или Вы просто не обратили внимания на это "кое-что"? :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 17:18:02
По мне так ситуация напоминает пресловутую "желтую линию" в районе 106,4....которую ASM рисовал.... ;D ;D ;D
Все равно пробъем....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 17:21:34
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 17:26:42
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.


Тайм-фрейм какой?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 17:31:49
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.


Тайм-фрейм какой?

Сегодня, макс. завтра.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 17:37:12
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.

Стоп в безубытке.

то есть купили по 103 400 и тут же выставили стоп по 103 400?  ;D прим.Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 17:52:58
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.

Стоп в безубытке.

то есть купили по 103 400 и тут же выставили стоп по 103 400?  ;D прим.Админа

Да, я купил по 103400 и когда цена поднялась на 500 пунктов выставил стоп. А что?

1. во сколько купили?
2. во сколько поставили стоп?
3. во сколько написали пост?   

только и всего :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 18:01:40
Исполняю сигналы системы, это дисциплина, а не рефлексия.

Лонг от 103400.

Стоп в безубытке.

то есть купили по 103 400 и тут же выставили стоп по 103 400?  ;D прим.Админа

Да, я купил по 103400 и когда цена поднялась на 500 пунктов выставил стоп. А что?

1. во сколько купили?
2. во сколько поставили стоп?
3. во сколько написали пост?   и больше ничего :) прим. Админа


Допрос какой-то.
Как купил, так написал. Как поставил стоп, так написал.

А что? Что-то не так?

Неужели, я должен был сначала написать, а потом покупать и ставить стоп?

И если я собираюсь закрывать позу, то надо сообщить, а потом закрывать. А если цена за это время уйдет, тогда пост получится неверным, потому что как посчитать полученную прибыль, если она еще не получилась. Ведь так же?

Александр, прошу Вас уже третий раз: задним числом не писать сделки. Четвертого раза не будет. И не надо делать потом из себя обиженную барышню. Правила всем известны. И здесь их придется придерживаться. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 18:05:25
Дольше обсуждали, чем поза продержалась.

Закрыло в ноль.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 02 Сентября 2009, 18:14:07
не успел к терминалу чтобы по 104500 зашортить, получилось на стате по 104200

стоп короткий 104500 теперь сопротивление так что можно за ним теперь смело стопы размещать

закрыл по 103600
индикаторы говорят можно держать дальше, но чертовы покупалки меня утомили, когда же их отучат тарить неглядя все что упало
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 18:18:01
не успел к терминалу чтобы по 104500 зашортить, получилось на стате по 104200

стоп короткий 104500 теперь сопротивление так что можно за ним теперь смело стопы размещать

закрыл по 103600
индикаторы говорят можно держать дальше, но чертовы покупалки меня утомили, когда же их отучат тарить неглядя все что упало


:) как я Вас понимаю, Родион. Всегда тошно смотреть на рефлексию.

Не потому ли написал Стратегму как раз про это :) Меня они тоже утомили, но это к портфелю не пришьешь... Надо работать дальше. Эмоции в сторону. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 02 Сентября 2009, 18:36:32
ну вот стоило закрыть как вниз пролив, ну ничего лонг 103100
пусть покупалки на меня поработают
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 02 Сентября 2009, 18:46:10
Коллеги, только перехожу на срочку. Подскажите, пожалуйста, один вопрос.
Контракт РИЗ. Шаг цены: 5. Стоимость шага цены: 3,177. РАсчетная цена последнего клиринга: 103750.
Вопрос 1. Правильно ли, что цена контракта (со 100% маржей) равна (103750/5)*3,177 =  65992 рублей?
Вопрос 2. Правльно ли я понял, что стоимость шага цены не менятся в течение жизни контракта? может менять только ГО?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: knyage от 02 Сентября 2009, 18:55:41
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1275.msg102260.html#msg102260

В продолжение.
День себя оправдал.

Не мог понять, почему нельзя добавить пост, потом сообразил, что начался новый месяц. Привык к тому, что когда кто-то создает новую тему дает в конце старой ссылку.

Шорт по 107000.

Янки сегодня могут улететь вниз так, что завтра утром все поддержки по ММВБ будут враз забыты.
Причиной скорее всего будет отвратительная статистика в 18:00. Но перед статой вероятно будет задерг вверх. Там до фулсайза доберу.
Добрый вечер.
Красиво у вас это получается - "угадавать" направление движения. Давно слежу за вашими постами и определенно мне нравится ваш метод работы.
Если не секрет, как у вас это получается -  настолько уверенно предполагать направление движения? Что это за лапы направленные то вниз, то вверх?

Собственный волновой анализ. Я объединил то, что предположил Элиотт с тем, что предположил Армстронг. Еще и упоминаемый сегодня Билл Вильямс оказал на меня влияние. Внес поправки и получил метод. Если вкратце, то есть младшие, средние и старшие волны. Бесконечное количество порядков волн. Но я рассматриваю пять-шесть порядков. Более старшие не рассматриваю, они совсем гигантские. И младшие тоже -- это осциллирование. Волна определенного порядка имеет свое время жизни (отсюда более-менее точные временные сроки входа/выхода, например, первая половина торгов или вторая). Их суперпозиция и есть направление движения.

Я заметил, что совпадение направления волн подтверждается фундаменталом. Поэтому в постах бывают ссылки на статистику.

Если еще глубже подходить, то вся Природа устроена таким образом, начиная с колебаний фотонов и заканчивая циклами расширения Вселенной, т.е. волновой анализ -- самый естественный анализ любого явления.

Отсюда и уверенность. Когда действуешь вместе с Природой, сомневаться сложно.



ДД  С Вашей  точки  зрения   когда  волна  заканчивает " срок  жизни"? Как  это определяется?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 02 Сентября 2009, 19:01:45
не успел к терминалу чтобы по 104500 зашортить, получилось на стате по 104200

стоп короткий 104500 теперь сопротивление так что можно за ним теперь смело стопы размещать

закрыл по 103600
индикаторы говорят можно держать дальше, но чертовы покупалки меня утомили, когда же их отучат тарить неглядя все что упало


:) как я Вас понимаю, Родион. Всегда тошно смотреть на рефлексию.

Не потому ли написал Стратегму как раз про это :) Меня они тоже утомили, но это к портфелю не пришьешь... Надо работать дальше. Эмоции в сторону. :)

Признаюсь, меня сегодня тоже смущают покупалки, не наши, а у Амеров, выкупающие плохую стату  ???
Ниппелеобразно все это выглядит..

Но, это пока открытие. Еще не вечер в Америке  ;)
Сижу в шортах давно и не жужжу. Не хотелось бы по уставшей отползти со скромными несколькими процентами профита перед долгожданным движением. Прикидываю куда тейк-профиты пододвинуть. Перед статой не стал, могли снести случайно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 02 Сентября 2009, 19:06:52
Коллеги, только перехожу на срочку. Подскажите, пожалуйста, один вопрос.
Контракт РИЗ. Шаг цены: 5. Стоимость шага цены: 3,177. РАсчетная цена последнего клиринга: 103750.
Вопрос 1. Правильно ли, что цена контракта (со 100% маржей) равна (103750/5)*3,177 =  65992 рублей?
Вопрос 2. Правльно ли я понял, что стоимость шага цены не менятся в течение жизни контракта? может менять только ГО?
=1 стоимость 1000 пунктов = (1000\5)*3.177 это сколько вы заработаете или потеряете
=2 стоимость шага МЕНЯЕТСЯ от курса доллара к рублю
=3 ГО меняется с зависимости от волат и движения расчитывается каждый день

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 02 Сентября 2009, 19:11:12
Коллеги, только перехожу на срочку. Подскажите, пожалуйста, один вопрос.
Контракт РИЗ. Шаг цены: 5. Стоимость шага цены: 3,177. РАсчетная цена последнего клиринга: 103750.
Вопрос 1. Правильно ли, что цена контракта (со 100% маржей) равна (103750/5)*3,177 =  65992 рублей?
Вопрос 2. Правльно ли я понял, что стоимость шага цены не менятся в течение жизни контракта? может менять только ГО?
=1 стоимость 1000 пунктов = (1000\5)*3.177 это сколько вы заработаете или потеряете
=2 стоимость шага МЕНЯЕТСЯ от курса доллара к рублю
=3 ГО меняется с зависимости от волат и движения расчитывается каждый день


Спасибо. Понял.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 02 Сентября 2009, 19:21:30
Дмитрий, а вообще на сайте РТС есть официальная формула :) сейчас не вспомню ссылку, но если надо, поищем.

Хорошего вечера, коллеги. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 02 Сентября 2009, 19:32:04
Блин, однако, рынок какой интересный, "покупалки" отрастили будь здоров. Такое ощущение, что генеральное сражение идет особенно с учетом того, что по большому счету уже 4й месяц на месте висим. И в зависимости от того, кто победит, мы увидим новое среднесрочное движение в масштабе до конца года, а может и поболее. Конечно, есть вариант, что "рукоблудие" продолжится, но этого очень не хотелось бы. Рассчитываю, что растущий ОИ является прямым признаком грядущего движка. Кстати, не только по нефти, но и по евробаксу возле среднесрочного восходящего тренда висим. Единственное, что интересно, что золотишко тихим сапом подрастает.

я про золото намекнул, когда эту ветку открывал, но никто не врубился... ну и ладно :) прим. Админа
Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли расценивать сегодняшний резкий взлет золота после месячного застоя как перекладывание в 'консервативный' инструмент, особенно учитывая вчерашние объемы на продажу по СнП и нефти?
Или же теперь следует ожидать что нефть пойдет следом - как в 'Межрыночном анализе' Мерфи?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 20:36:56

ДД  С Вашей  точки  зрения   когда  волна  заканчивает " срок  жизни"? Как  это определяется?

Срок определяется по часам. Или я не понял вопрос.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: xcept от 02 Сентября 2009, 21:20:50
Дорогие коллеги!

Спасибо всем, кто заметил мое отсутствие и закидал меня вопросами, куда я ушла и насовсем ли.

xcept с форума действительно ушла. В декретный отпуск. До конца года, а там посмотрим. С рынка не ушла, возможно, через некоторое время появлюсь еще где-то.

Уверена, что свою миссию в этой ветке я выполнила. В широком смысле слова.

Спасибо всем, кто это ценит.

Цветы, подарки и вопросы в разумном количестве по-прежнему принимаю в скайпе (xcept_me).

Прибыльного сентября :)


Просьба поздравлять в ветке "Поздравления" - http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1285.15.html
Администрация.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 02 Сентября 2009, 21:39:51
Блин, однако, рынок какой интересный, "покупалки" отрастили будь здоров. Такое ощущение, что генеральное сражение идет особенно с учетом того, что по большому счету уже 4й месяц на месте висим. И в зависимости от того, кто победит, мы увидим новое среднесрочное движение в масштабе до конца года, а может и поболее. Конечно, есть вариант, что "рукоблудие" продолжится, но этого очень не хотелось бы. Рассчитываю, что растущий ОИ является прямым признаком грядущего движка. Кстати, не только по нефти, но и по евробаксу возле среднесрочного восходящего тренда висим. Единственное, что интересно, что золотишко тихим сапом подрастает.

я про золото намекнул, когда эту ветку открывал, но никто не врубился... ну и ладно :) прим. Админа
Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли расценивать сегодняшний резкий взлет золота после месячного застоя как перекладывание в 'консервативный' инструмент, особенно учитывая вчерашние объемы на продажу по СнП и нефти?
Или же теперь следует ожидать что нефть пойдет следом - как в 'Межрыночном анализе' Мерфи?

Действительно интересно и куда оно полезло ? И ведь январский тренд пробило? Есть мнения уважаемых форумчан? Вот и график ниже...  ??? ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Romanus от 02 Сентября 2009, 22:36:17
Действительно интересно и куда оно полезло ? И ведь январский тренд пробило? Есть мнения уважаемых форумчан? Вот и график ниже...  ??? ::)
[/quote]

Техника на золоте? Мы не смогли закрепиться выше 1000 в такой кризис... Возможно будет еще один Лемон Бразерс, но тогда можно заработать на акциях и гораздо больше.
Моя позиция по золоту - хороший хедж, но только в слитках, как часть инвестиционного портфеля.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 22:57:45

Если выражаться шахматной терминологией (по мере удаления от короля), то:
Старшая волна (ферзь) смотрит вниз, помладше (слон) тоже вниз, конь смотрит вверх и ладья вверх и такая диспозиция будет до завтрашнего открытия и какого-то небольшого времени (порядка часа) после открытия. Посему, я подумываю об открытии лонга через ночь. Вероятно, буду набирать лонг в самом конце вечерки на утренний геп с целями 104,5т-105т-105,5т-107,2т. Если до конца вечерки сильно не снизимся, тогда малой частью портфеля войду.

Американцы, судя по волнам, откроются завтра вниз и будут падать всю сессию. Как раз приблизительно на их открытие выпадает конец коня, пардон за каламбур. :)
Скорее всего даже не так. Статистика в 18:00 подкосит рынки. А в 16:30 вполне неплохие или ожидаемые данные выйдут. Т.е. рынки США откроют вверх, но почти сразу же повалят. К 18:00 должны быть выше 103000. А закрыться должны ниже первого завтрашнего максимума.

Т.е. тактически так: сегодня лонг, под геп. Закрытие позиции утром. Первую статистику вверх или пропустить, вторую фулсайзово вниз. Можно еще сыграть попытку закрытия утреннего гепа. Он, по идее, должен быть закрыт хотя бы наполовину, от его величины зависит.

Конкретно сделки озвучивать не буду, просто работаю завтра по этому плану.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 23:01:08
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 23:20:21
Уважаемая Xcept

Если Вы вдруг смотрите на нас.... Дайте свою вью по нефти, плз.... ( ну и не сочтите за наглость..... не пойму куда РТС рогом уперся)....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 02 Сентября 2009, 23:25:46
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Вот спасибо за картинки. Добавить можно только, что осцилляторы показывают жесткую перекупленность на дневках.
Моральная поддержка моего небольшого шорта на двести контрактов пару часов назад по 975 где-то. Похоже чуть рановато зашёл (сейчас 978), но мотивация кроме техники распределение ГО по разным группам рынков. А то сейчас стараюсь больше 30% в RI&SI не закладывать, соответственно еще что-то можно в условно несвязанные рынки вложить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 23:30:24
УПС...забыл....

Я же медвежу...и продолжаю медведить... ШОРТ РИУ, БРЕНТ.....

ШОРТ БРЕНТА ДАВНО-ДАВНО держу..... ШОРТ РИУ уже тоже давненько.... еще есть лонг СИУ..... 


2Yuferov

И золото нам путь укажет  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 02 Сентября 2009, 23:36:50
Если выражаться шахматной терминологией (по мере удаления от короля), то:
Старшая волна (ферзь) смотрит вниз, помладше (слон) тоже вниз, конь смотрит вверх и ладья вверх и такая диспозиция будет до завтрашнего открытия и какого-то небольшого времени (порядка часа) после открытия. Посему, я подумываю об открытии лонга через ночь. Вероятно, буду набирать лонг в самом конце вечерки на утренний геп с целями 104,5т-105т-105,5т-107,2т.
[/quote]

Сомнительно, что сегодня пробьется 105 ( низ канала из которого давеча выпали).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 23:37:13
А еще можно так:

"И золото деньгам укажет верный путь" (из акций  :) )
Вот так:

"И лонг голды укажет к шорту РИУ путь"

Еще так:

"Хоть не смотрел сегодня VIX....но по голду и так понятно"


Вот такая вот "золотая поэзия"...

Всем удачных трейдов



Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 23:38:38
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Вот спасибо за картинки. Добавить можно только, что осцилляторы показывают жесткую перекупленность на дневках.
Моральная поддержка моего небольшого шорта на двести контрактов пару часов назад по 975 где-то. Похоже чуть рановато зашёл (сейчас 978), но мотивация кроме техники распределение ГО по разным группам рынков. А то сейчас стараюсь больше 30% в RI&SI не закладывать, соответственно еще что-то можно в условно несвязанные рынки вложить.

Ну, это вы сильно дали.

Если 980 сверху оттестит, то может усвистеть ввысь.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 23:40:01

Сомнительно, что сегодня пробьется 105 ( низ канала из которого давеча выпали).

Сегодня, да. А завтрашним гепом могут.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 02 Сентября 2009, 23:42:55

Сомнительно, что сегодня пробьется 105 ( низ канала из которого давеча выпали).

Сегодня, да. А завтрашним гепом могут.



Ну я бы не был столь уверен в завтрашнем гепе...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 02 Сентября 2009, 23:52:21

Сомнительно, что сегодня пробьется 105 ( низ канала из которого давеча выпали).

Сегодня, да. А завтрашним гепом могут.



Ну я бы не был столь уверен в завтрашнем гепе...


Если гепа не будет или он очень быстро закроется, тогда первая стата будет плохой, а вторая лучше ожиданий.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Тигр-62 от 03 Сентября 2009, 00:01:30

Сомнительно, что сегодня пробьется 105 ( низ канала из которого давеча выпали).

Сегодня, да. А завтрашним гепом могут.

Ну надежды ребят, которые как оглашенные сегодня бьются в стенку канала понятны - нефть у поддержки - за ночь может подрасти, евробакс заколосится и Вашему коню травки хватит. Но может и не подрасти... ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 03 Сентября 2009, 00:09:54
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Вот спасибо за картинки. Добавить можно только, что осцилляторы показывают жесткую перекупленность на дневках.
Моральная поддержка моего небольшого шорта на двести контрактов пару часов назад по 975 где-то. Похоже чуть рановато зашёл (сейчас 978), но мотивация кроме техники распределение ГО по разным группам рынков. А то сейчас стараюсь больше 30% в RI&SI не закладывать, соответственно еще что-то можно в условно несвязанные рынки вложить.

Ну, это вы сильно дали.

Если 980 сверху оттестит, то может усвистеть ввысь.

Ну, как там говорится - "На уровне сопротивления оптимист торгует на пробой, пессимист на отбой, а реалист фиксирует прибыль". Лично я пробойные стратегии никода не работаю, хотя это может и неправильно.
Поэтому шортил я после того как первый раз 980 протестировало и отскочило. А так приблизительно понятно, что за 980 идёт 1000, а дальше 1300.

Умные люди еще советуют смотреть золото к евро, а там вообще армаггедон с пробоем runaway гэпом и выходом на новые уровни. (На это уже увы подробнее посмотрел после открытия)

Так если золото завтра продержится выше 980, а потом направится к 1000, то можно будет прикрыть позицию с убытком.  Но вообще-то у меня большие сомнения, что оно так возьмёт и на ровном месте пробьёт майские хаи.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 03 Сентября 2009, 00:33:43
Кстати, к разговору о косвенных индикаторах по уровню открытия торгов. Сейчас, как мне кажется, очень показательным является просмотр спота по USD_RUB на micex.ru. Там торги открываются в 10 утра. За полчаса ситуация устаканивается и уже показывает ожидания трейдеров по открытию.


Пока до конца не формализовал, корреляции не построил, но логика приблизительно следующая:
На примере сегодняшнего утра
1) Смотрим результаты вечёрки - исходя из них приблизительно можно предполагать направление и размер гэпа на споте по оценке на момент закрытия вечерки.  2) Далее смотрим вечерний результат по СИУ за вычетом спреда (текущий в 10-12 копеек) - понимаем текущий предполагаемый уровень спота (с поправкой на то как за ночь евродоллар изменился).
3) В зависимости от силы движения от предполагаемого уровня по споту доллара делаем выводы о силе движения на открытии.

В примере на сегодня. В предыдущий вечер фьюч СИУ вечером что-то около 32 190 щупал, т.е. спот должен был открываться на уровне 32,09-32,11, что и произошло. Однако дальше до открытия рынка акций доллар отыграл 15 копеек. (для баксорубля это очень много)  Это показало, что ожидания не такие армагедонские как вечером. И действительно, на открытии в моменте падение было всего 1,5% вместо намеченных 3%.

Кто не работает с РИУ, а смотрит акции - можно по той же логике смотреть там же только валютную корзину. (Сегодня она с утра упала на 18 копеек) Это чтобы в голове не держать влияние евродоллара в текущую секунду.

В общем, каждый может выработать свою количественную методику - хорошо если потом поделится, моё же дело обратить внимание на имхо неплохой индикатор настроений крупных брокеров на момент открытия наших рынков.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 03 Сентября 2009, 00:45:29
Извините, Вы картинку не приложите? Я так и так вертел, ничего на 93 не вижу. А сейчас как раз йена легла на сильную поддержку, образованную сложением 23фибы от кризисного падения пары и 61фибы "посткризисного" роста. И эта поддержка уже показала себя в  июле. Ну  если сейчас уверенно проходим, то считаю дорога на 87 открыта,  но нужно подождать.

На меньшем тайм-фрейме я видел уровень, если точнее, 93,4
ИМХО прокол начала июля имел слегка панический характер и я его посчитал ложным. Далее в более спокойной торговле опирались на 93,4
92 разумеется тоже уровень
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 10:35:42
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 10:37:03
А я закрыл шорт от 103600, идея не реализовалась в необходимом для меня временном интервале, пока подожду.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 03 Сентября 2009, 10:51:43
Вчера система встала в лонг около 104, но не рискнул открывать позу, ибо как то невнятно для роста слишком.... гэп в какой-то мере полная неожиданность... гепом перемахнули сходу по часам ема52.... вполне ее вижу некой поддержкой теперь... с другой стороны диапазон сужен уже до предела почти...и мы чуть вышли за верхнюю границу...в целом логичен откат к уровню клоза вчерашнего.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 10:58:22
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.

уважаемый, аккуратнее, Вы же знаете об этом только по-наслышке. Не всё так просто. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 11:03:50
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.

уважаемый, аккуратнее, Вы же знаете об этом только по-наслышке. Не всё так просто. :)
Я ожидаю отскока по сипе от 1000, по крайней мере сейчас, поэтому и перевернулся сразу... но бычье сильное, давит немерянно, хотя я практически уверен, что до 16-30 все-таки вернемся по риу к 104,7
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 11:11:28
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.

уважаемый, аккуратнее, Вы же знаете об этом только по-наслышке. Не всё так просто. :)
Я ожидаю отскока по сипе от 1000, по крайней мере сейчас, поэтому и перевернулся сразу... но бычье сильное, давит немерянно, хотя я практически уверен, что до 16-30 все-таки вернемся по риу к 104,7

Илья, я не про саму идею, а про момент входа. Идея правильная. Но кто ж так входит? :) На восходящем движении-то... Надо дождаться формирования черной свечки. Другими словами, как вынос иссякнет, так и шортить. Вот  увидел цену 105 990, вроде неплохо для шорта. Но пусть будет шорт от 105 800, но после хая, понимаете? Вот я увидел сейчас окончаниея роста в моменте и тоже шорчу. В итоге шорт получается выше, чем эмоциональный (правда чуть ниже чем хай), но оно того стоит.

конечно, бывает, что рост продолжается, но сама методика именно такая.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 03 Сентября 2009, 11:15:28
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.
Мне кажется только сейчас (первая черная свеча), можно аккуратно сходиь в шорт. 105 850 цель небольшая 104 800 - 105 000
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 11:18:33
Закрыл позавчерашний лонг и встал в шорт на 105,330 - буду закрывать неправильный гэп.

уважаемый, аккуратнее, Вы же знаете об этом только по-наслышке. Не всё так просто. :)
Я ожидаю отскока по сипе от 1000, по крайней мере сейчас, поэтому и перевернулся сразу... но бычье сильное, давит немерянно, хотя я практически уверен, что до 16-30 все-таки вернемся по риу к 104,7

Илья, я не про саму идею, а про момент входа. Идея правильная. Но кто ж так входит? :) На восходящем движении-то... Надо дождаться формирования черной свечки. Другими словами, как вынос иссякнет, так и шортить. Вот  увидел цену 105 990, вроде неплохо для шорта. Но пусть будет шорт от 105 800, но после хая, понимаете? Вот я увидел сейчас окончания роста в моменте и тоже шорчу. В итоге шорт получается выше, чем эмоциональный (правда чуть ниже чем хай), но оно того стоит.
спасибо за совет - учту!

А вообще интересно, продержиться ли данный канал?

нижнюю синюю линию поднимите на 5 мм повыше. Будет правильно. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 03 Сентября 2009, 11:19:55
Извиняюсь уважаемый Админ, пока писал, Вы уже все разложили по полкам и мой пост как-то не в тему.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 11:32:21
а ведь Смены Поколений пока не было. :) Подтверждается Стратегма. Набивают в папир народ с рефлексом. А между тем объемы на росте всё снижаются. Когда голодных собачек станет совсем мало, можно объявить про отраву. :)

например, пересмотр отчетностей ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 11:37:28
Спасибо Дмитрий за подсказки по технике входа  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 11:46:06
Спасибо Дмитрий за подсказки по технике входа  :)

тогда специально для Вас, Фирудин: учитывайте на каких свечах Вы работаете. Не стоит "притягивать" разворот по свечам "переходя на меньший график". Например, Вы работаете на 15-ти минутках, на них разворота нет, но по цели Вы думаете, что уже пора. Открываете 5-ти минутки, а на них разворот есть. И Вы входите. Вот так делать нельзя. Распространенная ошибка.

Другими словами: с торгуемых графиков перепрыгивать (чтоб оправдать позу) не надо. Где работаете - там и весь анализ. Если на 15-ти минутках работаете, то там разворота и надо дождаться, а не на 5-ти минутках!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 03 Сентября 2009, 11:46:20
А я закрыл шорт от 103600, идея не реализовалась в необходимом для меня временном интервале, пока подожду.

Вы спрашивали почему тухляк на полмесяца.   У меня есть знакомый, он успешный дейтрейдер, управляет двумя счетами (не своими), сумма внушительная. Работает исключительно с фьючем РТС. Методика работы у него тоже весьма своеобразная, он зарабатывает деньги только на более менее приличной длине дневной свечи на графике.
Короткие свечи приводят счет в убыток либо незначительная прибыль. Он использует исключительно внутридневную динамику. В этом году его доходность уже превысила 100%. (но всё это лирика), суть в том что за 10 -14  дней до экспирации фьюча он закрывает терминал и уезжает на отдых. По его словам, ранее , когда он в это время работал, ему ни разу не посчастливилось заработать. Помимо этого  ожидание коррекции во второй половине сентября подтверждается порядком фибоначи. Но в какую сторону и что это будет за движение ….?
           В настоящее время моя позиция в рынке медвежья, но внутреннее состояние нейтральное, ожидание падение равно ожиданию роста.  Падение нефти на 9% практически не повлияло на рынок, даже из диапазона не вышли , что не совпало с моими ожиданиями , да и рынок как то слаб , но слаб в обе стороны…))))) В общем ,лучше себя сейчас не настраивать , а отработать порядок действий при любом движении рынка.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 11:50:12
на РИУ09 довольно умеренно отработали в сопротивление на 106 200 и даже не стали геройствовать на 106 800.

О чем это может говорить?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 11:56:38
Спасибо Дмитрий за подсказки по технике входа  :)

тогда специально для Вас, Фирудин: учитывайте на каких свечах Вы работаете. Не стоит "притягивать" разворот по свечам "переходя на меньший график". Например, Вы работаете на 15-ти минутках, на них разворота нет, но по цели Вы думаете, что уже пора. Открываете 5-ти минутки, а на них разворот есть. И Вы входите. Вот так делать нельзя. Распространенная ошибка.

Другими словами: с торгуемых графиков перепрыгивать (чтоб оправдать позу) не надо. Где работаете - там и весь анализ. Если на 15-ти минутках работаете, то там разворота и надо дождаться, а не на 5-ти минутках!


Спасибо Дмитрий попали в точку по моей проблеме. Я смотрю сейчас большой график , а целюсь по малому .Ну и прицел сбивается иногда конкретно :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 12:39:00
на РИУ09 довольно умеренно отработали в сопротивление на 106 200 и даже не стали геройствовать на 106 800.

О чем это может говорить?
думаю, то что даже не захлопнули до конца окошко на 106495 говорит о неуверенности быков. но я думаю, что тех шортит в моменте эту "слабость" вынесут по стопам в районе 107500.
сам хотел утром в лонг войти на откате по 105400 с целью как раз 106500-107000, не дали.
теперь планирую шорт от 107200 (106900-107500) для отработки ручки в образовавшейся на 15мин. чашке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 03 Сентября 2009, 12:54:23
Я думаю, что 1000 сипи покажет куда пойдем, на мой взгляд сегодня идем за нефтью ожидая уровня 1000 сипи, однако до открытия амеров нельзя говорить точно про будущее направление движения, но мне кажется, что есть шанс рвануть на 1010 , апотом и 1015 сипи, и нам с ним
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 13:04:55
Я думаю, что 1000 сипи покажет куда пойдем, на мой взгляд сегодня идем за нефтью ожидая уровня 1000 сипи, однако до открытия амеров нельзя говорить точно про будущее направление движения, но мне кажется, что есть шанс рвануть на 1010 , апотом и 1015 сипи, и нам с ним
краткосрочно по СП я предполагаю отскок до 1007-1015, после чего движение вниз, которое может как обновить лоу, так и показать разворот наверх. первое несколько вероятнее, но если нефть будет подрастать, то думаю нам пофигу будет на СП пока он выше 976 (кстати, магия цифр по ММВБ там же значимый лоу). по СП слишком явно просматривается шорт, и слишком многие "уставшие от роста" будут это использовать, и их в результате здорово разочаруют.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 13:06:42
два последних поста надо писать в американскую ветку. Уважаемые, вы специально игнорируете Правила Форума, или просто не понимаете их?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 13:09:45
на РИУ09 довольно умеренно отработали в сопротивление на 106 200 и даже не стали геройствовать на 106 800.

О чем это может говорить?

герои-панфиловцы всё же решились на штурм 106 800. Ребята, а какая цель у вас? Есть, здесь те, кто по 106 800 покупал сейчас? Интересно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 03 Сентября 2009, 13:14:02
Извините, прочитаю еще раз правила,  но ведь смешанная корреляция так очевидна, разве можно делить все эти инструменты?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 13:17:47
Извините, прочитаю еще раз правила,  но ведь смешанная корреляция так очевидна, разве можно делить все эти инструменты?

Думаю, что просто надо анализ по американцам привязывать к вашей позе на срочном рынке, тогда будете в теме, что-нибудь вроде: "По сипи такой-то прогноз, поэтому я думаю, что фьюч РТС......". А независимое обсуждение американского рынка проходит в другой ветке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 13:18:38
два последних поста надо писать в американскую ветку. Уважаемые, вы специально игнорируете Правила Форума, или просто не понимаете их?
извиняюсь, увлекся. это в дополнение к моему видению РИУ. быки играют отскок по СП краткосрочный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 13:47:01

Т.е. тактически так: сегодня лонг, под геп. Закрытие позиции утром. Первую статистику вверх или пропустить, вторую фулсайзово вниз. Можно еще сыграть попытку закрытия утреннего гепа. Он, по идее, должен быть закрыт хотя бы наполовину, от его величины зависит.


Геп, видимо, не будет закрыт даже наполовину. Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 03 Сентября 2009, 14:14:34

Т.е. тактически так: сегодня лонг, под геп. Закрытие позиции утром. Первую статистику вверх или пропустить, вторую фулсайзово вниз. Можно еще сыграть попытку закрытия утреннего гепа. Он, по идее, должен быть закрыт хотя бы наполовину, от его величины зависит.


Геп, видимо, не будет закрыт даже наполовину. Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Ув.Ельчанинов, извините, о каком гэпе речь?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 14:22:22

Т.е. тактически так: сегодня лонг, под геп. Закрытие позиции утром. Первую статистику вверх или пропустить, вторую фулсайзово вниз. Можно еще сыграть попытку закрытия утреннего гепа. Он, по идее, должен быть закрыт хотя бы наполовину, от его величины зависит.


Геп, видимо, не будет закрыт даже наполовину. Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Ув.Ельчанинов, извините, о каком гэпе речь?

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg102762.html#msg102762

Осталась цель 107200. Остальные выполнены.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 03 Сентября 2009, 14:24:31
суть в том что за 10 -14  дней до экспирации фьюча он закрывает терминал и уезжает на отдых. По его словам, ранее , когда он в это время работал, ему ни разу не посчастливилось заработать.



День добрый.

Сам крепко думаю над связью динамики нашего ФР с приближением даты экспирации фьючей. То что связь есть - очевидно, вопрос ее понять. Знаний и опыта маловато, на срочке всего 4 месяца работаю.

Может стоит поделиться мыслями кто как считает? Ибо именно сейчас это как раз актуально.

Раньше я считал что в базовом активе ликвидность выше чем на срочке и игра скажем по его скупке с целью заработка на фьючах и опционах заведомо проигрышна. Но теперь у меня складывается ощущуние что при определенной синхронности крупных игроков такое возможно. Например если добавить в игру психологии и создать видимость скупки

Например, можно предположить, что игра в сбере может быть связана как раз с поддержанием уровня индексов. Вес в индексе большой, фри-флоат маленький. Разогнать затем засадить туда леммингов и попутно заработать на срочке.

Дмитрий, может вы подскажете, что думаете вообще по поводу реалистичности такой идеи?
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 14:24:32
Вот такая конструкция не притянута за уши господа?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 14:31:59
пришлось нижюю продажу опустить с 106900 ниже- фиг его знает пойдет на 107К или нет. продажи ок. 107200 и 107500 оставил.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 14:39:25
цель по шорту 105200 (скопление МА на 15мин.), верхнегрань пробитого даунканала.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 03 Сентября 2009, 14:43:28
суть в том что за 10 -14  дней до экспирации фьюча он закрывает терминал и уезжает на отдых. По его словам, ранее , когда он в это время работал, ему ни разу не посчастливилось заработать.

День добрый.

Сам крепко думаю над связью динамики нашего ФР с приближением даты экспирации фьючей. То что связь есть - очевидно, вопрос ее понять. Знаний и опыта маловато, на срочке всего 4 месяца работаю.

Вчера-позавчера тоже пытался анализировать. Весьма похоже, что некоторая связь есть. Чтобы продать большое количество открытых позиций, нужно разогреть рынок, в конце мая-июня был разогрев, сейчас то же самое наблюдаем. Вот такая была динамика в июне:

RTS,D,20090601,109575,118555
RTS,D,20090602,118555,118880
RTS,D,20090603,118900,108550

а вот брент, катастрофы никакой не было

ICE.BRN,D,20090601,66.00000,67.85000
ICE.BRN,D,20090602,67.59000,68.34000
ICE.BRN,D,20090603,68.29000,66.00000

а вот сипи, тоже не критично

SPFUT,D,20090601,923.10000,943.20000
SPFUT,D,20090602,938.80000,943.50000
SPFUT,D,20090603,943.20000,931.00000
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 14:46:43
суть в том что за 10 -14  дней до экспирации фьюча он закрывает терминал и уезжает на отдых. По его словам, ранее , когда он в это время работал, ему ни разу не посчастливилось заработать.

День добрый.

Сам крепко думаю над связью динамики нашего ФР с приближением даты экспирации фьючей. То что связь есть - очевидно, вопрос ее понять. Знаний и опыта маловато, на срочке всего 4 месяца работаю.

Вчера-позавчера тоже пытался анализировать. Весьма похоже, что некоторая связь есть. Чтобы продать большое количество открытых позиций, нужно разогреть рынок, в конце мая-июня был разогрев, сейчас то же самое наблюдаем. Вот такая была динамика в июне:

RTS,D,20090601,109575,118555
RTS,D,20090602,118555,118880
RTS,D,20090603,118900,108550

а вот брент, катастрофы никакой не было

ICE.BRN,D,20090601,66.00000,67.85000
ICE.BRN,D,20090602,67.59000,68.34000
ICE.BRN,D,20090603,68.29000,66.00000

а вот сипи, тоже не критично

SPFUT,D,20090601,923.10000,943.20000
SPFUT,D,20090602,938.80000,943.50000
SPFUT,D,20090603,943.20000,931.00000

Единственное не понимаю ,зачем закрывать открытые позиции, если фьючерс расчетный, например.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Сентября 2009, 14:47:11
суть в том что за 10 -14  дней до экспирации фьюча он закрывает терминал и уезжает на отдых. По его словам, ранее , когда он в это время работал, ему ни разу не посчастливилось заработать.



День добрый.

Сам крепко думаю над связью динамики нашего ФР с приближением даты экспирации фьючей. То что связь есть - очевидно, вопрос ее понять. Знаний и опыта маловато, на срочке всего 4 месяца работаю.

Может стоит поделиться мыслями кто как считает? Ибо именно сейчас это как раз актуально.

Раньше я считал что в базовом активе ликвидность выше чем на срочке и игра скажем по его скупке с целью заработка на фьючах и опционах заведомо проигрышна. Но теперь у меня складывается ощущуние что при определенной синхронности крупных игроков такое возможно. Например если добавить в игру психологии и создать видимость скупки

Например, можно предположить, что игра в сбере может быть связана как раз с поддержанием уровня индексов. Вес в индексе большой, фри-флоат маленький. Разогнать затем засадить туда леммингов и попутно заработать на срочке.

Дмитрий, может вы подскажете, что думаете вообще по поводу реалистичности такой идеи?
 

Очень грамотная и главное технически легко выполнимая бизнес-идея, учитывая, что на нашем рынке сейчас количество неискушённых игроков уже сильно возросло и растёт постоянно...  ;) (но это, конечно, на мой неискушённый взгляд  :))
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Сентября 2009, 15:32:49
а чтобы медведей вынести на стопы и коллы, интересно, на сколько надо разогнать рынок?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 15:35:36
а чтобы медведей вынести на стопы и коллы, интересно, на сколько надо разогнать рынок?


Меня надо на 109 вынести.... что я шорты закрыл.... А так думаю чуть повыше 111К....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 15:45:42
а чтобы медведей вынести на стопы и коллы, интересно, на сколько надо разогнать рынок?
помоему довольно ясно- выше сопротивления 107600. я кстати очень расчитваю на это рассчитываю. мой стоп разумеется выше 108К

ну вот, в восходящем клине  с 11.30 закончилась 2 волна вверх. 2ю продажу пришлось снизить. :(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 15:52:39
Буду ждать выхода из треугольника. По внутреннему настрою согласен с Chipoklak рынок сейчас скорее нейтральный. Поза бычья, после лося по фьючам, остались только коллы. Долгосрочно буду наблюдать за золотом, если на недельках выйдет вверх из треугольника, думаю, что нефть и остальные коммоды пойдут за ним.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 15:56:04

Вероятно, буду набирать лонг в самом конце вечерки на утренний геп с целями 104,5т-105т-105,5т-107,2т.

Сдвинул последнюю партию на 107 500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 16:05:24
Тут сообщение пришло, что ММВБ простаивает, в связи со сбоем оборудования. Закрылся по рынку и снял все завки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 16:06:44
В 16-30 торги начнутся....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 16:21:37
Буду ждать выхода из треугольника. По внутреннему настрою согласен с Chipoklak рынок сейчас скорее нейтральный. Поза бычья, после лося по фьючам, остались только коллы. Долгосрочно буду наблюдать за золотом, если на недельках выйдет вверх из треугольника, думаю, что нефть и остальные коммоды пойдут за ним.
не могу согласится- с тем что риск/профит при входе по 103К были хорошими. если брать 1Н, то ИМХО надо было при выходе из 104400 брать. а если короче тфрейм, то цель вверх 104400, вниз 101500.
сейчас,кстати, было интересно пролив выкупить (на чем он был, я не понял) от 50ЕМА 5мин. с целью 107200- словить 5ю в восходящем клине.но это хулигантсво конечно ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 16:24:22
Буду ждать выхода из треугольника. По внутреннему настрою согласен с Chipoklak рынок сейчас скорее нейтральный. Поза бычья, после лося по фьючам, остались только коллы. Долгосрочно буду наблюдать за золотом, если на недельках выйдет вверх из треугольника, думаю, что нефть и остальные коммоды пойдут за ним.
не могу согласится- с тем что риск/профит при входе по 103К были хорошими. если брать 1Н, то ИМХО надо было при выходе из 104400 брать. а если короче тфрейм, то цель вверх 104400, вниз 101500.
сейчас,кстати, было интересно пролив выкупить (на чем он был, я не понял) от 50ЕМА 5мин. с целью 107200- словить 5ю в восходящем клине.но это хулигантсво конечно ;D

Я имел ввиду, что если брать лонг, после касания 103 000 на проходе горизонтального уровня в 103850, то потенциальная прибыль, даже если брать 106000 в два раза превышает потенциальный убыток, если его поставить на тик ниже 103000. На самом касании я бы и сам брать не стал, только после формирования пусть небольшого но экстремума.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 16:35:45
вдогонку к Стратегме:

после бурного роста (вот как сегодня, более 3-х процентов) рынок приходит на завтра в точку начала Ажиотажа. А это значит падение -3% и ниже. Что дальше? А дальше не дают шорта (Правила ФСФР) и рынок спокойно падает без "шорт-пассажиров". :) Старых высадили "сегодня", а новых не пустили "завтра" ;)

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 03 Сентября 2009, 16:42:26
Да, Дмитрий согласен, тем более, что завтра стата по безработице. Судя по сегодняшней стате по заявкам, завтра тоже должна быть не очень. По крайней мере, занятость снизится (безработица теперь - нерепрезентативный показатель). Поэтому, я жду падения амеров до 975 и нас до 1060 уже в пятницу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 16:43:16
Буду ждать выхода из треугольника. По внутреннему настрою согласен с Chipoklak рынок сейчас скорее нейтральный. Поза бычья, после лося по фьючам, остались только коллы. Долгосрочно буду наблюдать за золотом, если на недельках выйдет вверх из треугольника, думаю, что нефть и остальные коммоды пойдут за ним.
не могу согласится- с тем что риск/профит при входе по 103К были хорошими. если брать 1Н, то ИМХО надо было при выходе из 104400 брать. а если короче тфрейм, то цель вверх 104400, вниз 101500.
сейчас,кстати, было интересно пролив выкупить (на чем он был, я не понял) от 50ЕМА 5мин. с целью 107200- словить 5ю в восходящем клине.но это хулигантсво конечно ;D

Я имел ввиду, что если брать лонг, после касания 103 000 на проходе горизонтального уровня в 103850, то потенциальная прибыль, даже если брать 106000 в два раза превышает потенциальный убыток, если его поставить на тик ниже 103000. На самом касании я бы и сам брать не стал, только после формирования пусть небольшого но экстремума.
а, я понял, т.е. стоп сразу под лоу...
тут я так думаю- проход 103800 не давал оснований считать что 104400 пробьют. чисто по графику. нефть и амеры тогда кисло выглядели, и то что мы их игнорили в моменте...ну не факт что на тот момент эту цель вверх можно было актуализиовать до выхода из 104400. ИМХО
набор по сетке до 101500 начинать наверное можно было, еще тут тактические моменты- второй лоу был перед клирингом. лично я боюсь движков на клинге и после.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Сентября 2009, 16:52:08
вдогонку к Стратегме:

после бурного роста (вот как сегодня, более 3-х процентов) рынок приходит на завтра в точку начала Ажиотажа. А это значит падение -3% и ниже. Что дальше? А дальше не дают шорта (Правила ФСФР) и рынок спокойно падает без "шорт-пассажиров". :) Старых высадили "сегодня", а новых не пустили "завтра" ;)



ага тоже об этом думал. но есть и обратная сторона - могут стараться не дать упасть ниже вчерашних... как-то уже видел такой финт, в прошлый раз он на падение оказался
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 16:55:37
Скажем так....вчера была локальная перепроданность....сейчас её сняли. Цели шорта не меняю 1015 РТС.... Если проползем 1085 РТС.... наверно сниму свои шорты...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 17:07:27
а ведь Смены Поколений пока не было. :) Подтверждается Стратегма. Набивают в папир народ с рефлексом. А между тем объемы на росте всё снижаются. Когда голодных собачек станет совсем мало, можно объявить про отраву. :)

например, пересмотр отчетностей ;)

ув. коллеги, обратите внимание на свечку в РИМ09 в 16:45 примерно. Вот это уже первые звоночки на Смену Поколений. Теперь на часовике подобное изобразить и с чистым сердцем шорт на весь сентябрь :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 03 Сентября 2009, 17:15:06
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 03 Сентября 2009, 17:15:54
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Анализ последних 15 лет показал что месяц сентябрь самый благоприятный для голды, вот и диаграмму на одном закрытом сайте выложили. Как видим сентябрьские взлёты на долго не затягиваются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 17:22:01
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Анализ последних 15 лет показал что месяц сентябрь самый благоприятный для голды, вот и диаграмму на одном закрытом сайте выложили. Как видим сентябрьские взлёты на долго не затягиваются.

спасибо , Алексей. А то некоторые до сих пор ломают голову, почему Пушкарев написал сначала "добро пожаловать в осень", а потом зачем-то приписал "золотую". :) Видать не вся та осень, что золотая  ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 17:46:51
Кстати, хотел спросить у уважаемых коллег, кто как интерпретирует с точки зрения влияния на наш рынок пробой 10-летками трежериз и 30-летками предыдущих хаев? Ведь, если я правильно понимаю коммоды и трежериз должны иметь обратную корреляцию. ИМХО это должно толкнуть американские стоки вверх, а коммоды вниз, конечно, пока что это первая свеча, и еще есть завтрашний день, так что можем и вернуться в коридор.

На всякий случай графики прилагаю, комментарии приветствуются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 18:05:06
На РИУ как-будто дети балуются :)

хуже, детям простительно, как и дебилам. А это взрослые и вменяемые люди :) (вменяемые ли...) прим. Админа  ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 03 Сентября 2009, 18:06:23
Кропка  покупки залипла ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 18:15:30
Наверстывают волатильность среды.  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 03 Сентября 2009, 18:15:48
Респект АДМИНу за толкование силы %) ФР полное ощущение что под закрытие получим волшебные -3% минут за 10 и сервер ММВБ сразу починится
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 03 Сентября 2009, 18:17:07
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 03 Сентября 2009, 18:25:10
Кстати, хотел спросить у уважаемых коллег, кто как интерпретирует с точки зрения влияния на наш рынок пробой 10-летками трежериз и 30-летками предыдущих хаев? Ведь, если я правильно понимаю коммоды и трежериз должны иметь обратную корреляцию. ИМХО это должно толкнуть американские стоки вверх, а коммоды вниз, конечно, пока что это первая свеча, и еще есть завтрашний день, так что можем и вернуться в коридор.

На всякий случай графики прилагаю, комментарии приветствуются.
С моей колокольни эта фигня(в отличии от обычного положения вещей(вне зоны кризиса)) выглядит таким макаром: стоки амеров вверх=>экономика в +(при том что коммоды вниз и соответственно себестоимость и прочая бадяга вниз и всё тип-топ для экономики импортера сырья)=> мы ориентируясь на их экономику и видя их восстановление(при котором наши коммоды вниз) смотрим вверх (в надежде на наше светлое будущее) при восстановлении их экономики наши коммоды будут вверх=> играем на опережение и тем самым подтверждаем, что ФР иррационален.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 18:26:25
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра
ждемс только падения рубля и тогда начнется падёж крупного рогатого скота ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 18:26:31
Максимум сегодняшнего падения после статистики в 18:00 вижу на уровне 103650.

Если туда на вечерке дотянем -- закрою шорты, с целью переоткрыть их завтра утром.

Еще 104800 -- сильная поддержка.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 03 Сентября 2009, 18:26:59
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра

Семидневный даун пробили утром, первую волну роста похоже уже нарисовали, в моменте тестим даун сверху  и  в переди волна роста С.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 18:33:50
Еще такая идея - мы не валимся только за счет рубля, он не валится за счет больших обменов валюты нерезами, которые рубли потом вкладывают в сбер ;D

Дождутся экспирации тех же фьючей по сберу и начнется обратный процесс по рублю (и продаже сбера)...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 18:36:17
Максимум сегодняшнего падения после статистики в 18:00 вижу на уровне 103650.

Если туда на вечерке дотянем -- закрою шорты, с целью переоткрыть их завтра утром.



Уважаемый, Вы же в лонге, при чем по полной программе, цитирую Ваш пост:


" Ответ #225 : Сегодня в 14:22:22 Ельчанинов
Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Осталась цель 107200. Остальные выполнены".


Выполнены... ну и молодец. Ну, немножко Вы по 107 200 не добрали лонга... А откуда же шорты взялись? Были лонги, а рынок пошел вниз и Вы пишете что будете фиксировать шорты. Опять же, задним числом. Как это?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 18:37:41
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра

Семидневный даун пробили утром, первую волну роста похоже уже нарисовали, в моменте тестим даун сверху  и  в переди волна роста С.

Да, похоже. Но тогда должны будем еще раз этот канал оттестировать, уже ниже сегодняшнего теста. Может завтра получится.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 03 Сентября 2009, 18:40:50
Объемы по фьючам на сбере выросли в пять раз! 2Дмитрий Часто такое бывает? и что э то за игра и не для этого ли готовили сбер все лето? разъясните плиз
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 03 Сентября 2009, 18:45:11
Максимум сегодняшнего падения после статистики в 18:00 вижу на уровне 103650.

Если туда на вечерке дотянем -- закрою шорты, с целью переоткрыть их завтра утром.



Уважаемый, Вы же в лонге, при чем по полной программе, цитирую Ваш пост:


" Ответ #225 : Сегодня в 14:22:22 Ельчанинов
Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Осталась цель 107200. Остальные выполнены".


Выполнены... ну и молодец. Ну, немножко Вы по 107 200 не добрали лонга... А откуда же шорты взялись? Были лонги, а рынок пошел вниз и Вы пишете что будете фиксировать шорты. Опять же, задним числом. Как это?

Вероятно, буду набирать лонг в самом конце вечерки на утренний геп с целями 104,5т-105т-105,5т-107,2т.

Сдвинул последнюю партию на 107 500.
Тут сообщение пришло, что ММВБ простаивает, в связи со сбоем оборудования. Закрылся по рынку и снял все завки.

Дмитрий-2, это и есть сообщение об открытых шортах: "Закрылся по рынку и снял все завки"    ::)  прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 03 Сентября 2009, 19:01:27
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра

Семидневный даун пробили утром, первую волну роста похоже уже нарисовали, в моменте тестим даун сверху  и  в переди волна роста С.

Извините, не понял. Что за волна С? На каком таймфрейме?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 19:05:30
Есть вариант роста Сбера на предстоящей доп эмиссии....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 19:05:51
Максимум сегодняшнего падения после статистики в 18:00 вижу на уровне 103650.

Если туда на вечерке дотянем -- закрою шорты, с целью переоткрыть их завтра утром.



Уважаемый, Вы же в лонге, при чем по полной программе, цитирую Ваш пост:


" Ответ #225 : Сегодня в 14:22:22 Ельчанинов
Выставил добавку к вчерашнему лонгу на 105 700 (больше) и на 105 200 (меньше).
Осталась цель 107200. Остальные выполнены".


Выполнены... ну и молодец. Ну, немножко Вы по 107 200 не добрали лонга... А откуда же шорты взялись? Были лонги, а рынок пошел вниз и Вы пишете что будете фиксировать шорты. Опять же, задним числом. Как это?

Дмитрий, я вчера расписал всю сегодняшнюю игру, чтобы не было опять про "задним числом".
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg102762.html#msg102762

Там я сказал, что вторую стату буду шортить фулсайзом, т.е. это будет наверняка, в отличие от первой, которая "бабка на двое гадала" как среагируем.
Шортил ровно в 18:00, по рынку, не стал писать точной цены, чтобы не навлечь на себя претензий.

А пост про закрытие и снятие всех заявок относится к лонгам. В 16:00 был сбой, я вышел из всего, чтобы не попасть под жесткую раздачу, которая могла быть.

Ничего задним числом. Я как раз за этим теперь очень пристально слежу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 19:07:09
Цели по лонгу во вчерашнем посте -- это цели сдачи лонга, а не добора.

так выходит, что Вы лонг по 107 200 не сдали, и хотели его сдать по 107 500. Понял. Вопрос прежний: откуда взялись шорты и как поживает лонг, который Вы не сдали по вчерашней цели сначала на 107 200, а затем на 107 500 :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 19:07:57
РИУ демонстрирует попытку игнорировать падающую нефть и фьючерс на S&P500 и ловит каждый повод порасти , вот как сейчас на Доу.

Какой отсюда вывод: перепроданность сняли, а перекупленность накручиваем :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 19:09:16
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра
судя по скачущему ОИ и вообще по графику- РИУ игрушка спекулей, и никаких "страгеческих" игорокв в нем нет. вот к примеру, сегодня ОИ рос существенно, быковали. при этом даже до 107200 не дошли. хотя если бы не фикс на техсбое, то думаю куда-то туда добрели бы. т.е. даже до первого толквого сопротивления не дошли.а в 18.15 кто-то влил шорта и порвал текущие поддержки, загнав быков под 105800, и им пришлось фикситься.
ОИ растет на понижающемся боковике с 25.08, причем на росте он растет очень активно, а на проливах ниже 107К он снижается. до экспирации осталось несколько сессий. имеем залипшие лонги со средней ИМХО выше 105800, и попытку затащить их в профит. потому и не падаем адекватно. ну и кто-то методично шортит бычьи выносы, застявляя их раз за разом фикситься. кто победит в этой борьбе?
если амеры и/или нефть проболтаются по низам, быкам станет совсем грустно. кстати, если амеры не выкупятся до сегодня-завтра, недельные свечи осветят быкам дорогу на мясокомбинат. так что я жду бычьих атак любой ценой.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 19:12:02
Безидейно вшортил СБЕР по 53,4 .... 200 контрактов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 03 Сентября 2009, 19:12:11
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра

Семидневный даун пробили утром, первую волну роста похоже уже нарисовали, в моменте тестим даун сверху  и  в переди волна роста С.

Извините, не понял. Что за волна С? На каком таймфрейме?


На часах мы отрисовали вниз пятиволновку , лоу чуть ниже 103. Теперь коррекционные три волны(если они будут коррекционные). Третью волну я обозвал С  ;)  (может она как-нибудь и по -другому называется), но она будет.С целью  в районе 108,5 - 109К. Под эту идею и шла покупка. ИМХО
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 19:15:18
Цели по лонгу во вчерашнем посте -- это цели сдачи лонга, а не добора.

так выходит, что Вы лонг по 107 200 не сдали, и хотели его сдать по 107 500. Понял. Вопрос прежний: откуда взялись шорты и как поживает лонг, который Вы не сдали по вчерашней цели сначала на 107 200, а затем на 107 500 :) прим. Админа

Да, именно так.
Незакрытый лонг закрыл по рынку.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg102925.html#msg102925

О том, что буду шортить вторую статистику писал вчера вечером.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg102762.html#msg102762
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 03 Сентября 2009, 19:18:30
По-моему, total control со стороны Дмитрия - это перебор. Мне тоже не всё нравится, что пишет Александр(и своя система ВА и какие-то тайные непонятные знания(не факт, что это знания)), но столь тщательное отслеживание постов Александра считаю перебором. Лично я, отслеживаю посты про собственные позиции коллег, как фоновый шум.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 19:22:13
Не совсем безидейно конечно,но....

Если разгон по СБЕРУ под идею допэмиссии, то могут разгонят долго....и портить нам всю картину по РИУ..... А все сын Грефа из Дойче банка.... Хотя при падении нефти у них покупалка раньше отвалится чем они его разгонят.... Завтра правда у амеров скорее всего хорошая стата выйдет....
 

Основные мысли:
Рост золота - как уход от рисков
Рост трежериз
"Китайский фактор"
Падение комодов....
ЕВРОБАКС вниз должен уйти

Имхо, как бы не выпендривались.... 1015 должны увидеть по РТС....

Это частное мнение.....не является руководство м к действию...

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 19:23:14
По-моему, total control со стороны Дмитрия - это перебор. Мне тоже не всё нравится, что пишет Александр(и своя система ВА и какие-то тайные непонятные знания(не факт, что это знания)), но столь тщательное отслеживание постов Александра считаю перебором. Лично я, отслеживаю посты про собственные позиции коллег, как фоновый шум.



моя задача как Админа исключить на Форуме неточности и сделать ветку настолько читабельной, чтобы любой новичек мог понять, что пишет каждый Форумчанин и не тратил своё время на поиски взаимосвязей постов и их соответствие. Поэтому мы коллегиально с Александром пытаемся привести наше понимание в соответствие. И надо отдать должное Александру, что он это понимает и пытается мне всё спокойно и доходчиво объяснить. В этом и проявляется его уважение к коллективу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 03 Сентября 2009, 19:26:58
По-моему, total control со стороны Дмитрия - это перебор. Мне тоже не всё нравится, что пишет Александр(и своя система ВА и какие-то тайные непонятные знания(не факт, что это знания)), но столь тщательное отслеживание постов Александра считаю перебором. Лично я, отслеживаю посты про собственные позиции коллег, как фоновый шум.
моя задача как Админа исключить на Форуме неточности и сделать ветку настолько читабельной, чтобы любой новичек мог понять, что пишет каждый Форумчанин и не тратил своё время на поиски взаимосвязей постов и их соответствие. Поэтому мы коллегиально с Александром пытаемся привести наше понимание в соответствие. И надо отдать должное Александру, что он это понимает и пытается мне всё спокойно и доходчиво объяснить. В этом и проявляется его уважение к коллективу.
Ну, вобщем, ясно, извените, что не так. Рабочий процесс вобщем.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Сентября 2009, 19:34:03
стоп передвинул на 106900, почти в б/у. поскольку оттолкнулись от 50ЕМА 1Н и 200ЕМА 15мин. и не дошли до моей цели, но отскок на внешних рынках не заладился, подождем достижения 200МА на 1Н.

спасибо коллегам за интресные посты, персонально Дмитрию, chipoklak и Ельчанинову. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 19:38:41
По-моему, total control со стороны Дмитрия - это перебор. Мне тоже не всё нравится, что пишет Александр(и своя система ВА и какие-то тайные непонятные знания(не факт, что это знания)), но столь тщательное отслеживание постов Александра считаю перебором. Лично я, отслеживаю посты про собственные позиции коллег, как фоновый шум.



моя задача как Админа исключить на Форуме неточности и сделать ветку настолько читабельной, чтобы любой новичек мог понять, что пишет каждый Форумчанин и не тратил своё время на поиски взаимосвязей постов и их соответствие. Поэтому мы коллегиально с Александром пытаемся привести наше понимание в соответствие. И надо отдать должное Александру, что он это понимает и пытается мне всё спокойно и доходчиво объяснить. В этом и проявляется его уважение к коллективу.

Благодарю, Дмитрий, за разумное отношение.

Я вас понимаю, потому что Форум -- это ваше Детище и оно как и любой ребенок нуждается в правильном воспитании и соблюдении норм и правил.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Сентября 2009, 19:39:34
стоп передвинул на 106900, почти в б/у. поскольку оттолкнулись от 50ЕМА 1Н и 200ЕМА 15мин. и не дошли до моей цели, но отскок на внешних рынках не заладился, подождем достижения 200МА на 1Н.

спасибо коллегам за интресные посты, персонально Дмитрию, chipoklak и Ельчанинову. :)

да, то же пойду... устал сегодня очень.

Технарям: посмотрите на ADX на РИУ09 , который 60 уже. Хотя всё это херь для ленивых. На глаз надо учиться определять.

Всем хорошего вечера и толерантности в пробках
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rinus от 03 Сентября 2009, 19:42:58
Безидейно вшортил СБЕР по 53,4 .... 200 контрактов....

Почему безидейно, 2-я вершина например, аналогично шорт.. 53,21
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: knyage от 03 Сентября 2009, 19:48:20

ДД  С Вашей  точки  зрения   когда  волна  заканчивает " срок  жизни"? Как  это определяется?

Срок определяется по часам. Или я не понял вопрос.
Александр. А  можно  пояснить на  примере  хотя бы одной-двух  волн .От  ее  рождения   до  умирания.И откуда  берется
время жизни?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 19:51:30
Решил еще шорта Сбера добавить 53,50.... Съели, млин......
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 20:00:14

ДД  С Вашей  точки  зрения   когда  волна  заканчивает " срок  жизни"? Как  это определяется?

Срок определяется по часам. Или я не понял вопрос.
Александр. А  можно  пояснить на  примере  хотя бы одной-двух  волн .От  ее  рождения   до  умирания.И откуда  берется
время жизни?

Еще вопрос вдогонку Александр :) :
Волны по АО смотреть как Вы считаете нормально? Вильямс про него писал.
Интересно при помощи каких индикаторов  Вы волны разглядываете.

Если по АО смотреть часовики я сейчас посмотрел и ... ужос :o СиПи волна часовик подходит к концу , похоже как с 14-го по 19- е прошлого месяца волна вниз была и потом неслабая волна вверх пошла. И Риу в тех же числах также было. Значит нас СиПи вверх потащит получается .. Во как
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rinus от 03 Сентября 2009, 20:06:50
Решил еще шорта Сбера добавить 53,50.... Съели, млин......

Похоже на нефть посмотрим...враздумьях закрывать ли шорт?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 03 Сентября 2009, 20:16:33
Кстати, хотел спросить у уважаемых коллег, кто как интерпретирует с точки зрения влияния на наш рынок пробой 10-летками трежериз и 30-летками предыдущих хаев? Ведь, если я правильно понимаю коммоды и трежериз должны иметь обратную корреляцию. ИМХО это должно толкнуть американские стоки вверх, а коммоды вниз, конечно, пока что это первая свеча, и еще есть завтрашний день, так что можем и вернуться в коридор.

На всякий случай графики прилагаю, комментарии приветствуются.
С моей колокольни эта фигня(в отличии от обычного положения вещей(вне зоны кризиса)) выглядит таким макаром: стоки амеров вверх=>экономика в +(при том что коммоды вниз и соответственно себестоимость и прочая бадяга вниз и всё тип-топ для экономики импортера сырья)=> мы ориентируясь на их экономику и видя их восстановление(при котором наши коммоды вниз) смотрим вверх (в надежде на наше светлое будущее) при восстановлении их экономики наши коммоды будут вверх=> играем на опережение и тем самым подтверждаем, что ФР иррационален.
P.S. соответственно, если видим, что их восстановление затягивается и/или откладывается (S&P 500 в  down), тогда и наше тоже, т.е. приоритетом в данном случае для нас получается не нефть, а S&P 500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: semvi от 03 Сентября 2009, 20:37:41
Решил еще шорта Сбера добавить 53,50.... Съели, млин......

Похоже на нефть посмотрим...враздумьях закрывать ли шорт?
у каждого свои правила конечно, но то что мы называем классикой - это шорти слабую, покупай сильную бумагу.
падающие ножи уже многих отучили ловить, ща отучат продавать выносы
осторожнее коллеги :) 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vnuk от 03 Сентября 2009, 20:47:22
А золото подошло к сопротивлению на днях.
Образовав при этом мощнейшую дивергенцию по АО и оставаясь в канале.

Анализ последних 15 лет показал что месяц сентябрь самый благоприятный для голды, вот и диаграмму на одном закрытом сайте выложили. Как видим сентябрьские взлёты на долго не затягиваются.

А золото тем временем сходило уже на 992... :o
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 20:52:14

ДД  С Вашей  точки  зрения   когда  волна  заканчивает " срок  жизни"? Как  это определяется?

Срок определяется по часам. Или я не понял вопрос.
Александр. А  можно  пояснить на  примере  хотя бы одной-двух  волн .От  ее  рождения   до  умирания.И откуда  берется
время жизни?

Ну, вот, например, сегодняшний день, пятиминутки.

Сегодня три волны было: e, s, x.

Е и Х растущие, S не-растущая, коррекционная. S могла быть нулевой, т.е. закончиться на том же уровне, где и начиналась Е. Время жизни зависит от волн старшего порядка.
Основные волны всегда заканчиваются на фибах к коррекционным, последние могут заканчиваться где хотят, но часто тоже на фибах. Конец волны -- хороший хвост.

Количество волн в волне старшего порядка читайте у Элиотта. Только с поправкой, что коррекционная волна АВС может полностью состоять из пятерок, т.е. b(B) тоже может быть пятеркой. Не обязана, но может. Элиотт комкал первые три волны в одну.

Про время жизни у Армстронга есть. В его книге Understanding the real Economy. Я этой весной писал про нее, как-то мимо прошло, только wipp среагировал, но тоже похоже не прочел. Там четко расписано как считать время жизни волны.

Следующая волна после Х, закончится сегодня приблизительно к окончанию торговой сессии. Поэтому завтра можно ожидать с утра отскок по РИУ или геп вверх.

Достаточно для осмысления. Дальше сами.

Kometa, мы сейчас в коррекции по самым старшим волнам. Это всегда колбаса. Я вот думал закрыть шорт по РИУ на 105500, рискнул ждать до конца вечерки, как бы на 106500 не остались, а завтра вверх с утра.

Про свои индикаторы не скажу, каждый на форуме должен вносить вклад.
АО нормальный индикатор. Дивера по нему четко отрабатывают.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Сентября 2009, 20:56:50
ну вот стоило закрыть как вниз пролив, ну ничего лонг 103100
пусть покупалки на меня поработают

закрыл лонг по 106500, ну вот и от покупалок есть профит, копеечный правда 5% депо всего входил
жду момента для нормального шорта, полагаю вынос-ложный выход из треугольника будет, даже не возьмусь сказать на сколько могут закинуть
буду по рынку смотреть
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 03 Сентября 2009, 20:59:08
Решил еще шорта Сбера добавить 53,50.... Съели, млин......

Похоже на нефть посмотрим...враздумьях закрывать ли шорт?


По нефти я по прежнему жду сквиз вверх так же и по евробаксу. Весь вопрос в том как далеко вверх вынесут ? Коррекция в нефти будет жестокой и глубокой, Россия уже начала увеличивать обьёмы добычи, думаю и в ОПЕК не выдержат столь высоких цен и пойдут в разрез со своим недавним решением. Западными анналистами было подмечено, что через полгода после принятия решения дисциплина исполнения  постепенно падает, традицию надо поддерживать..)))) Есть ещё один интересный момент : соотношение контрактов нефть / газ достигло исторического значения и теперь на повестке дня вопрос: что переоценено?(с.) с графиком. Совсем недавно в Европе газ доходил в цене до 470 , сейчас в Америке он стоит в районе 92. В нефти мы видим совершенно не адекватную картину (на мой взгляд), но это рынок и чем не реальней тем прибыльней. В недалёком будущем мы можем увидеть не реально низкие цены.  Всю экономику превратили в игру на бирже.
  Кстати, сейчас стартовал сбер, но если газ развернётся то Наше фсё будет догонять рынок, это и будет завершающим походом рынка на север. (думаю скоро можно будет хеджировать медвежью позу фьючем на ГП).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 03 Сентября 2009, 21:11:44
Спасибо за разъяснения Александр.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 21:28:46
Спасибо за разъяснения Александр.

Я когда начинал, рассматривал волны на минутках ММВБ.

Рад оказаться полезным.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 03 Сентября 2009, 21:51:11
Александр, спасибо за разъяснение вашего метода. Тоже задавал вам по нему вопрос, в другой ветке - http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1200.msg102236.html#msg102236, но там вы больше не появились.

Волновой анализ - тема интересная, но распознавание и трактовка волн мне казались очень субъективной и расплывчатой темой. Раз на вашем примере это действительно работает на практике, попробую детально 'вгрызться' в теорию Эллиотта.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 22:03:45
Александр, спасибо за разъяснение вашего метода. Тоже задавал вам по нему вопрос, в другой ветке - http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1200.msg102236.html#msg102236, но там вы больше не появились.

Волновой анализ - тема интересная, но распознавание и трактовка волн мне казались очень субъективной и расплывчатой темой. Раз на вашем примере это действительно работает на практике, попробую детально 'вгрызться' в теорию Эллиотта.

Артем, успехов.

Мой основной враг, которого я долго не мог победить было нежелание пересматривать начало волны, вцеплялся в него как в последний редут обороны, а надо-то было всего лишь переместить начало волны и все вставало на места (правда, море кропотливой работы появлялось в переразметке). И второй момент -- волна может внутри себя показывать более экстремальные значения чем при окончании (потому что содержит в себе тоже волны, которые могут быть неправильными).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 03 Сентября 2009, 22:25:29
Kometa, мы сейчас в коррекции по самым старшим волнам. Это всегда колбаса. Я вот думал закрыть шорт по РИУ на 105500, рискнул ждать до конца вечерки, как бы на 106500 не остались, а завтра вверх с утра.

Про свои индикаторы не скажу, каждый на форуме должен вносить вклад.
АО нормальный индикатор. Дивера по нему четко отрабатывают.
Так вы думаете что завтра гэп с утра?

Я не уверен, но судя по характеру торгов в последние дни, действительно, безопасней от лонга работать чем от шорта...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 22:29:01
Тактический план для РИУ

Закрыть сегодня шорт. Завтра, в середине дня переоткрыть. До безработицы (16:30). Ее вверх.

Если не полениться и быть достаточно быстрым завтра, то можно и утренний геп сыграть (вверх).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: knyage от 03 Сентября 2009, 22:36:48
Александр, спасибо за разъяснение вашего метода. Тоже задавал вам по нему вопрос, в другой ветке - http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1200.msg102236.html#msg102236, но там вы больше не появились.

Волновой анализ - тема интересная, но распознавание и трактовка волн мне казались очень субъективной и расплывчатой темой. Раз на вашем примере это действительно работает на практике, попробую детально 'вгрызться' в теорию Эллиотта.

Артем, успехов.

Мой основной враг, которого я долго не мог победить было нежелание пересматривать начало волны, вцеплялся в него как в последний редут обороны, а надо-то было всего лишь переместить начало волны и все вставало на места (правда, море кропотливой работы появлялось в переразметке). И второй момент -- волна может внутри себя показывать более экстремальные значения чем при окончании (потому что содержит в себе тоже волны, которые могут быть неправильными).
Спасибо за разъяснения Александр.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 23:09:58
В посте с разволновкой, я не правильно поставил х.

Вот здесь правильно. И окончание сегодняшней волны снижения.

Когда появился хвост на 105900-105800, я сразу задумался над правильностью разметки. Пересмотрел ее (х на 423-ей фибе закончился, а не 261-й) и закрыл шорты. Входил изначально малым объемом, чтобы закрыть на вечерней сессии.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 23:11:34
В посте с разволновкой, я не правильно поставил х.

Вот здесь правильно. И окончание сегодняшней волны снижения.

Когда появился хвост на 105900-105800, я сразу задумался над правильностью разметки. Пересмотрел ее (х на 423-ей фибе закончился, а не 261-й) и закрыл шорты. Входил изначально малым объемом, чтобы закрыть на вечерней сессии.

Кстати, прекрасный пример того, как b может быть пятеркой.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 03 Сентября 2009, 23:34:21
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Сентября 2009, 23:36:55
Решил еще шорта Сбера добавить 53,50.... Съели, млин......

Похоже на нефть посмотрим...враздумьях закрывать ли шорт?


По нефти я по прежнему жду сквиз вверх так же и по евробаксу. Весь вопрос в том как далеко вверх вынесут ? Коррекция в нефти будет жестокой и глубокой, Россия уже начала увеличивать обьёмы добычи, думаю и в ОПЕК не выдержат столь высоких цен и пойдут в разрез со своим недавним решением. Западными анналистами было подмечено, что через полгода после принятия решения дисциплина исполнения  постепенно падает, традицию надо поддерживать..)))) Есть ещё один интересный момент : соотношение контрактов нефть / газ достигло исторического значения и теперь на повестке дня вопрос: что переоценено?(с.) с графиком. Совсем недавно в Европе газ доходил в цене до 470 , сейчас в Америке он стоит в районе 92. В нефти мы видим совершенно не адекватную картину (на мой взгляд), но это рынок и чем не реальней тем прибыльней. В недалёком будущем мы можем увидеть не реально низкие цены.  Всю экономику превратили в игру на бирже.
  Кстати, сейчас стартовал сбер, но если газ развернётся то Наше фсё будет догонять рынок, это и будет завершающим походом рынка на север. (думаю скоро можно будет хеджировать медвежью позу фьючем на ГП).


Да, кстати, сам последнее время часто смотрел наложенные друг на друга графики нефти и газа. Вообще у них традиционно была хорошая корреляция, а тут такое дикое расхождение. Думаю, что с вероятностью профита близкой к единице можно смело брать фьюч Газпрома в лонг и в равной пропорции индекс в шорт, ну или уравновесить Роснефтью с Лукойлом, и с перспективой на год не дергаться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 23:39:57
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 03 Сентября 2009, 23:46:55
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 03 Сентября 2009, 23:49:45
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...

Американский рынок тоже покупцы сбера тарят?  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 03 Сентября 2009, 23:58:56
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...

Американский рынок тоже покупцы сбера тарят?  :)
А РИУ это американский индекс? :) Сегодня мы большей частью ходили за сиплым, как всегда. Но во второй половине дня частенько наблюдалась картинка: сиплый стоит - мы прем. Сбер тоже пер. Я не знаю почему, но мы прем. вопреки всякой логике. Разум говорит, что это 1) неправильно 2) не надолго. Но ведь прем...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 03 Сентября 2009, 23:59:29
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...

Американский рынок тоже покупцы сбера тарят?  :)



Ну тут очень спорный вопрос.....Я бы сказал что это абсолютно нормальная вещь для амеров - закладка на грыядущую стату.... она завтра должна быть неплохой по все прогнозам....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Сентября 2009, 00:05:49
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...

Американский рынок тоже покупцы сбера тарят?  :)
А РИУ это американский индекс? :) Сегодня мы большей частью ходили за сиплым, как всегда. Но во второй половине дня частенько наблюдалась картинка: сиплый стоит - мы прем. Сбер тоже пер. Я не знаю почему, но мы прем. вопреки всякой логике. Разум говорит, что это 1) неправильно 2) не надолго. Но ведь прем...

На самом деле рост можно рассматривать не только как бредовый с учетом отсутствия реакции на негатив извне. Сколько не читал всяких крутых трейдеров, все пишут, что если рынок прет несмотря ни на что, значит это сильный рынок. Представляете как попрет, если хорошие новости пойдут.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 00:06:23
Интересно, возьмем завтра 107200 гэпом или нет. Если возьмем, то до 108 препятствий не вижу....
Но мал диапазон, мал. Есть желание пересидеть эту кашу в кэше :)

А на чем уверенность в гэпе?
Ну, гэп, не гэп, а эта сволочь Сбер нас все равно против всех правил потянет вверх и прилично. Там, мне кажется, такие игры, что пока все не раздадут - не успокоятся...

Американский рынок тоже покупцы сбера тарят?  :)



Ну тут очень спорный вопрос.....Я бы сказал что это абсолютно нормальная вещь для амеров - закладка на грыядущую стату.... она завтра должна быть неплохой по все прогнозам....

Вы ожидаете фикс у них завтра? Я тут намерился в покупке стату встречать.

А РИУ это американский индекс? :) Сегодня мы большей частью ходили за сиплым, как всегда. Но во второй половине дня частенько наблюдалась картинка: сиплый стоит - мы прем. Сбер тоже пер. Я не знаю почему, но мы прем. вопреки всякой логике. Разум говорит, что это 1) неправильно 2) не надолго. Но ведь прем...

Еще нефть на него влияет и пара рублевая. Не только фьюч СиПи.

И еще мне кажется игроки в риу следят за бидами в основных фишках.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 00:10:12
Тактический план для РИУ

Закрыть сегодня шорт. Завтра, в середине дня переоткрыть. До безработицы (16:30). Ее вверх.

Если не полениться и быть достаточно быстрым завтра, то можно и утренний геп сыграть (вверх).

Крошечным сайзом ушел в лонгах через ночь. Больше не дали, все убегали котировки.

Всем спокойной ночи, и поменьше думать о рынках ночью, получше отдыхать. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Сентября 2009, 00:19:48

А РИУ это американский индекс? :) Сегодня мы большей частью ходили за сиплым, как всегда. Но во второй половине дня частенько наблюдалась картинка: сиплый стоит - мы прем. Сбер тоже пер. Я не знаю почему, но мы прем. вопреки всякой логике. Разум говорит, что это 1) неправильно 2) не надолго. Но ведь прем...

Еще нефть на него влияет и пара рублевая. Не только фьюч СиПи.

И еще мне кажется игроки в риу следят за бидами в основных фишках.

Да. Но сегодня как-то невнятно влияли. Точнее, все трое влияли, но по-очереди. В зависимости от того, кто из них рос :) Короче, расколбас. Про биды в основных фишках - не знаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Сентября 2009, 10:11:33

А РИУ это американский индекс? :) Сегодня мы большей частью ходили за сиплым, как всегда. Но во второй половине дня частенько наблюдалась картинка: сиплый стоит - мы прем. Сбер тоже пер. Я не знаю почему, но мы прем. вопреки всякой логике. Разум говорит, что это 1) неправильно 2) не надолго. Но ведь прем...

Еще нефть на него влияет и пара рублевая. Не только фьюч СиПи.

И еще мне кажется игроки в риу следят за бидами в основных фишках.

Да. Но сегодня как-то невнятно влияли. Точнее, все трое влияли, но по-очереди. В зависимости от того, кто из них рос :) Короче, расколбас. Про биды в основных фишках - не знаю.

Насчет основных фишек, у меня всегда висят четыре таблицы по всем сделкам в транзаке, это ГП , Сбер, ВТБ , ГМК. очень удобно смотреть, когда идут покупки или продажи, с учетом того, что там есть выделение цветом.Могу сказать так, раньше если в ГП пролетала пачка зеленых сделок (покупки) фьюч сразу подпрыгивал, ну при "красных" наоборот. Сейчас влияние ГП сместилось в сторону ГП+Сбер. Может по старинке, может еще почему-то смотрят больше на ГП, но сбер сейчас тоже влияет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 11:31:07
Лонги закрыл, когда увидел первый хвост через фибу.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 11:32:16
Почему-то не та картинка отображается.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 04 Сентября 2009, 11:39:33
Почему-то не та картинка отображается.


а почему фибоуровни отложены от этих уровней?

а они уже после хвостика строились ;) чтоб красиво было. Просто ни одна Фиба такие гепы не показывает (Фиба совсем для другого), но Ельчанинов этого не знает и решил показать, что он продает по хаям, а покупает по низам. Правда графичег мы снова увидели задним числом ;) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 11:43:33
Почему-то не та картинка отображается.


а почему фибоуровни отложены от этих уровней?

а они уже после хвостика строились ;) чтоб красиво было. прим. Админа

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg103087.html#msg103087


это другая Фиба на том же графике. Вы здесь разметку строили с ожиданием вниз и по точкам отсчета это видно. А утречком даете этот же график, но с другой Фибой, которая  оказывается вверх смотрит. Разумеется, делаете это уже после того, как появился хвост. Вчера Вам такой хвост не снился и Вы его даже в Фибо не предусмотрели, поэтому и нарисовали Фибу вниз.  :) Это называется введение в заблуждение. А попросту  - подтасовка. Надоело и жаль времени своего. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 11:47:06
Я по 108 400 продал. Покупал на вечерке, самый худший лонг по 106 500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 11:58:45
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 12:02:04
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?

чисто эмоционально рост выглядит истерическим и неоправданным. Это я с Вами согласен. А вот если открыть дневки (свеча=день) РИУ0909, то видно, что работаем в Треугольнике и формирование его не закончено. Другими словами, как это ни утомительно для моих шортов, но дрочение (пила в треугольнике) продолжается. Закрывать шорты не вижу смысла, ибо выход вниз из треугольника может начаться по любому поводу, ибо причин достаточно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 04 Сентября 2009, 12:07:02
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?
чисто эмоционально рост выглядит истерическим и неоправданным. Это я с Вами согласен. А вот если открыть дневки (свеча=день) РИУ0909, то видно, что работаем в Треугольнике и формирование его не закончено. Другими словами, как это ни утомительно для моих шортов, но дрочение (пила в треугольнике) продолжается. Закрывать шорты не вижу смысла, ибо выход вниз из треугольника может начаться по любому поводу, ибо причин достаточно.
Уважаемый Дмитрий!
Получается сейчас "дорисовка" треугольника?

П.С.
Шорты держу со вчера, сегодня на 108,4 добавил... Но покупалки уже доконали...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 12:09:05
вот мой график 15минутки, пусть не точно,но фиба 108200 есть
шортил по 108400-108500
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 12:14:59
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?
чисто эмоционально рост выглядит истерическим и неоправданным. Это я с Вами согласен. А вот если открыть дневки (свеча=день) РИУ0909, то видно, что работаем в Треугольнике и формирование его не закончено. Другими словами, как это ни утомительно для моих шортов, но дрочение (пила в треугольнике) продолжается. Закрывать шорты не вижу смысла, ибо выход вниз из треугольника может начаться по любому поводу, ибо причин достаточно.
Уважаемый Дмитрий!
Получается сейчас "дорисовка" треугольника?

П.С.
Шорты держу со вчера, сегодня на 108,4 добавил... Но покупалки уже доконали...

Илья, дорисовка это "скоро сказано". Рисуют... А когда дорисуют этого мы не знаем. Выход может быть в любой момент. Пока идет не "дорисовка", а формирование. А Треугольники по длине не градируются. Поэтому мы не знаем как долго будет эта возьня в Треугольнике. Кто-то пишет, что вся первая половина сентября. Может и так. :)


Дам Вам еще одну подсказку:

наложите дневной график Брента (свеча=день) на дневной график РТС  http://2trade.ru/graph.html

При росте нефти графики Брента и РТС идут ноздря в ноздрю. То есть синхронно. А вот на снижении нефти, РТС падает сильнее. ;) Если будет не понятно, дам еще одну подсказку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 04 Сентября 2009, 12:23:58
Всем добрый день!

Дмитрий, когда началась первая волна треугольника, о котором Вы говорите?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 12:24:50
Илья, не могу ждать, когда дойдет.

Пишу последнюю подсказку: сегодня графики должны сойтись. Если не поймете и сейчас, то напишу уже прямой вывод. Но чуть позже - много работы. Убыл.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 04 Сентября 2009, 12:26:37
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?
чисто эмоционально рост выглядит истерическим и неоправданным. Это я с Вами согласен. А вот если открыть дневки (свеча=день) РИУ0909, то видно, что работаем в Треугольнике и формирование его не закончено. Другими словами, как это ни утомительно для моих шортов, но дрочение (пила в треугольнике) продолжается. Закрывать шорты не вижу смысла, ибо выход вниз из треугольника может начаться по любому поводу, ибо причин достаточно.
Уважаемый Дмитрий!
Получается сейчас "дорисовка" треугольника?

П.С.
Шорты держу со вчера, сегодня на 108,4 добавил... Но покупалки уже доконали...

Илья, дорисовка это "скоро сказано". Рисуют... А когда дорисуют этого мы не знаем. Выход может быть в любой момент. Пока идет не "дорисовка", а формирование. А Треугольники по длине не градируются. Поэтому мы не знаем как долго будет эта возьня в Треугольнике. Кто-то пишет, что вся первая половина сентября. Может и так. :)

Через 10 дней экспирация, придется перекладываться, если что...
Дам Вам еще одну подсказку:

наложите дневной график Брента (свеча=день) на дневной график РТС  http://2trade.ru/graph.html

При росте нефти графики Брента и РТС идут ноздря в ноздрю. То есть синхронно. А вот на снижении нефти, РТС падает сильнее. ;) Если будет не понятно, дам еще одну подсказку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 04 Сентября 2009, 12:31:37
Все считаю странным рост будто нефть уже 73 и амеры 1035 или готовят пробой сходящейся формации чтобы уже хоть технический повод для роста был ?
чисто эмоционально рост выглядит истерическим и неоправданным. Это я с Вами согласен. А вот если открыть дневки (свеча=день) РИУ0909, то видно, что работаем в Треугольнике и формирование его не закончено. Другими словами, как это ни утомительно для моих шортов, но дрочение (пила в треугольнике) продолжается. Закрывать шорты не вижу смысла, ибо выход вниз из треугольника может начаться по любому поводу, ибо причин достаточно.
Уважаемый Дмитрий!
Получается сейчас "дорисовка" треугольника?

П.С.
Шорты держу со вчера, сегодня на 108,4 добавил... Но покупалки уже доконали...

Илья, дорисовка это "скоро сказано". Рисуют... А когда дорисуют этого мы не знаем. Выход может быть в любой момент. Пока идет не "дорисовка", а формирование. А Треугольники по длине не градируются. Поэтому мы не знаем как долго будет эта возьня в Треугольнике. Кто-то пишет, что вся первая половина сентября. Может и так. :)

Через 10 дней экспирация, придется перекладываться, если что...
Дам Вам еще одну подсказку:

наложите дневной график Брента (свеча=день) на дневной график РТС  http://2trade.ru/graph.html

При росте нефти графики Брента и РТС идут ноздря в ноздрю. То есть синхронно. А вот на снижении нефти, РТС падает сильнее. ;) Если будет не понятно, дам еще одну подсказку.
Через 10 дней экспирация, придется перекладываться, если что...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 04 Сентября 2009, 12:44:08
Илья, не могу ждать, когда дойдет.

Пишу последнюю подсказку: сегодня графики должны сойтись. Если не поймете и сейчас, то напишу уже прямой вывод. Но чуть позже - много работы. Убыл.
Ну по идее, РТС должен "отскочить" вниз.

Я сегодня стату жду по занятости так сказать плохую, на этом и можем начаться падеж крупного рогатого скота :) (надеюсь)

И можно ожидать фикса крупных покупалок в риу, пятница как-никак...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 12:46:11
по правилу шести нужно закрывать шорт, индюки говорят держи
сейчас посмотрим кто прав
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 04 Сентября 2009, 12:47:03
Илья, не могу ждать, когда дойдет.

Пишу последнюю подсказку: сегодня графики должны сойтись. Если не поймете и сейчас, то напишу уже прямой вывод. Но чуть позже - много работы. Убыл.
Ну по идее, РТС должен "отскочить" вниз.

Я сегодня стату жду по занятости так сказать плохую, на этом и можем начаться падеж крупного рогатого скота :) (надеюсь)

И можно ожидать фикса крупных покупалок в риу, пятница как-никак...
пятница не обязательно день фикса -  и Дмитрий говорил и еще кто-то выкладывал график -
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 12:50:45
Илья, не могу ждать, когда дойдет.

Ну по идее, РТС должен "отскочить" вниз.

Я сегодня стату жду по занятости так сказать плохую, на этом и можем начаться падеж крупного рогатого скота :) (надеюсь)

Идея это хорошо а рынок никому ничего не должен а как вариант стата хорошая и трегугольник пробиваем вверх плюс маленький отскок по нефти и 120к на мониторе %(
работайте идею %)

И можно ожидать фикса крупных покупалок в риу, пятница как-никак...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 13:01:54
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.


Александр, цель понял, точка входа есть. Аргументы по 106 900-107 000 какие? Почему не ниже? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Сентября 2009, 13:11:21
Давненько не видел такой раскорреляции РИУ и нефти... Такое впечатление, что покупатели ждут мощного отскока по Бренту в самое ближайшее время, поэтому отскок уже частично в цене....

РИУ стоит вообще как брестская крепость. И против нефти и против СиПи.
ИМХО это уже не тупые покупалки Павлова. Есть за этим какая-то игра

Семидневный даун пробили утром, первую волну роста похоже уже нарисовали, в моменте тестим даун сверху  и  в переди волна роста С.

Извините, не понял. Что за волна С? На каком таймфрейме?


На часах мы отрисовали вниз пятиволновку , лоу чуть ниже 103. Теперь коррекционные три волны(если они будут коррекционные). Третью волну я обозвал С  ;)  (может она как-нибудь и по -другому называется), но она будет.С целью  в районе 108,5 - 109К. Под эту идею и шла покупка. ИМХО



Обьемы торгов на мамбе уже превысили 30 ярдов! Проторговка уровня 108,5 – 109К без желания скорректироваться  говорит о том что возможно будет пятиволновка , которая сделает дырку в конверте.))))))))) Конечно перед статой или на стате поколбасит малость, но судя по характеру покупки крупняк входит в рынок. Будим внимательно наблюдать за движениями на стате.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 13:28:02
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.


Александр, цель понял, точка входа есть. Аргументы по 106 900-107 000 какие? Почему не ниже? прим. Админа

График приложен. РИУ 20 min.

Должны коснуться верхней грани треугольника, но до этого надо откорректироваться. На 61,8% или на 50 -- было бы идеально, потому что иначе выпадаем из краткого восходящего канала. А сразу туда не придем.

График-то :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 13:29:23
тянут до клиринга гады
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 13:29:23
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.


Александр, цель понял, точка входа есть. Аргументы по 106 900-107 000 какие? Почему не ниже? прим. Админа

График приложен. РИУ 20 min.

Должны коснуться верхней грани треугольника, но до этого надо откорректироваться. На 61,8% или на 50 -- было бы идеально, потому что иначе выпадаем из краткого восходящего канала. А сразу туда не придем.

График-то :)

Предыдущий пост можно удалить.

Сразу не придем на границу треугольника имеется в виду.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 13:30:31
тянут до клиринга гады

Или до статистики.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Сентября 2009, 13:41:05
Ради интереса, может кому полезно будет картинка золота и нефти. Все расхождения лень было вырисовывать, кому надо может сам найти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 13:44:32
Спасибо  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 04 Сентября 2009, 13:50:03
тянут до клиринга гады

Или до статистики.

Скорее до статы, и тогда на ней есть шанс дотянуть сорвать не только стопы за 1115 но и дотянуть до сладких стопов за 1130 по Мамбе. И это может стать хорошим ложным выходом из треугольника Админа.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 13:54:11
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.


Александр, цель понял, точка входа есть. Аргументы по 106 900-107 000 какие? Почему не ниже? прим. Админа

Окончательно цель: 107300. Это 50% коррекции к последней волнушке роста. И это четвертая, которая не может быть ниже первой. А первая на 107280 закончилась.

Может быть перехлест до 107000 или до 106900, но это та мелочь, которую Классик всегда оставлял на кассе :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 13:58:03
перед клирингом прикрыл часть шорта по 108025
ну его нафиг, задернут восстановлю, пойдем вниз, снова добавлю, но с меньшим риском
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 14:00:53
Нда. Свою позавчерашнюю позу по золоту еле вытянул в небольшой минус. Утомился трудится против китайского золотого паровоза. По итогу пришлось до 1100 контрактов шорт доводить - последний добор по 992,5. И еще пришлось пересиживать вынос на 997. При этом у меня нет сомнений, что золото пойдёт вниз, но уже видимо на следующем контракте буду смотреть.
А сейчас дело неблагодарное - всё равно что Сбер сейчас шортить. ;)

Шорт РИУ от 108500 скинул в по правилу шести в небольшой профит. Имхо, сейчас надо встать в стороне от рынка. Рынок тащат на Сбере. В случае если вдруг нефть выстрелит на пару-тройку процентов на хорошей стате, то будет резкий вынос вверх на Лукойле и Роснефти.

Поэтому о шорте буду задумываться где-то на 110.5 К - граница конверта по волатильности.




Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 14:02:23
а я перешел на физическое золото, фьючи,ОМС это все здорово, но тяжелая золотая монетка в руке оно как-то надежнее  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Сентября 2009, 14:21:24
Всем кто написал мне в личку -- учту пожелания, спасибо за поддержку и за критику тоже спасибо. Все полезно.

Молодец Александр, респектище!!!!  редко увидишь такую виртуозную работу, лично мне не приходилось ничего подобного видеть. Такое понимание дела – это действительно талант. Спасибо большое что делишься своими знаниями с людьми. Надеюсь боевое крещение от Димы ты выдержал .  Дима тщательно тебя испытал, он человек крайне бдительный и любит докопаться до  тонкостей натуры, то что ты ему стал интересен говорит только о твоём высоком уровне. Думаю он ещё выскажется по этому поводу, а может и кое что предложит. Спасибо .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Сентября 2009, 14:24:18
по правилу шести нужно закрывать шорт, индюки говорят держи
сейчас посмотрим кто прав
индюки оказались правы, но лапы тянулись откупить, уж больносильно пугали
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 15:02:36
Всем кто написал мне в личку -- учту пожелания, спасибо за поддержку и за критику тоже спасибо. Все полезно.

Молодец Александр, респектище!!!!  редко увидишь такую виртуозную работу, лично мне не приходилось ничего подобного видеть. Такое понимание дела – это действительно талант. Спасибо большое что делишься своими знаниями с людьми. Надеюсь боевое крещение от Димы ты выдержал .  Дима тщательно тебя испытал, он человек крайне бдительный и любит докопаться до  тонкостей натуры, то что ты ему стал интересен говорит только о твоём высоком уровне. Думаю он ещё выскажется по этому поводу, а может и кое что предложит. Спасибо .

Спасибо.

Или забанит нах, за дерзость старшим.  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Сентября 2009, 15:13:12
Всем кто написал мне в личку -- учту пожелания, спасибо за поддержку и за критику тоже спасибо. Все полезно.

Молодец Александр, респектище!!!!  редко увидишь такую виртуозную работу, лично мне не приходилось ничего подобного видеть. Такое понимание дела – это действительно талант. Спасибо большое что делишься своими знаниями с людьми. Надеюсь боевое крещение от Димы ты выдержал .  Дима тщательно тебя испытал, он человек крайне бдительный и любит докопаться до  тонкостей натуры, то что ты ему стал интересен говорит только о твоём высоком уровне. Думаю он ещё выскажется по этому поводу, а может и кое что предложит. Спасибо .

Спасибо.

Или забанит нах, за дерзость старшим.  :D


Нельзя себе позволять грубость и хамство в адрес хозяина этого дома, есть пословица по этому поводу (прийти в чужой монастырь со своим уставом), чтобы создать этот форум Диме потребовались годы тяжелой и нервной работы. С твоей стороны я ничего не замечал и думаю так оно и будет. (Извини что на ты, как то переживаю, как за родного). :)
       По рынку. Покупку видно, видно смену поколений. Кого обманут? Думаю медведей
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 15:20:42
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.


Александр, цель понял, точка входа есть. Аргументы по 106 900-107 000 какие? Почему не ниже? прим. Админа

Окончательно цель: 107300. Это 50% коррекции к последней волнушке роста. И это четвертая, которая не может быть ниже первой. А первая на 107280 закончилась.

Может быть перехлест до 107000 или до 106900, но это та мелочь, которую Классик всегда оставлял на кассе :)

Цель выполнена, игра сыграна. Но восходящего канала так и не коснулись, значит можем еще снизиться? Или в боковике пройдем?
Ждем статистику в 16:30.
По идее перед ней должен быть спуск, а на самой стате реакция вверх.

Т.е. игра такая: покупать за пару минут до статистики или на полпроцента ниже поставить заявку с расчетом на волатильность. По уровням где-то 107300 -- покупка.

Текущая картинка приложена. Возможный сценарий отыгрыша статистики, перерастающей в касание линии предложения.
Синими квадратиками -- места вероятного старта, зеленым -- вероятного финиша.

Если США будет хорошо расти сегодня, то зеленого квадратика можем достичь уже в понедельник.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 15:33:33
Цель по шорту 106 900-107 000, пардон.

Цель выполнена, игра сыграна. Но восходящего канала так и не коснулись, значит можем еще снизиться? Или в боковике пройдем?
Ждем статистику в 16:30.
По идее перед ней должен быть спуск, а на самой стате реакция вверх.

Т.е. игра такая: покупать за пару минут до статистики или на полпроцента ниже поставить заявку с расчетом на волатильность. По уровням где-то 107300 -- покупка.

Текущая картинка приложена. Возможный сценарий отыгрыша статистики, перерастающей в касание линии предложения.
Синими квадратиками -- места вероятного старта, зеленым -- вероятного финиша.

Если США будет хорошо расти сегодня, то зеленого квадратика можем достичь уже в понедельник.

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 15:43:34
Надеюсь все видят прямоугольный треугольник в нефти может быть сильно помочь в ту или иную сторону ФР
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 15:47:26
Пока смотрю вниз ближние цели 106-105.8 = 104.8 = 102.5 жду конечные 99к и 93к пока
стоп лосс на 108к
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 15:50:56

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 16:08:08
по правилу шести нужно закрывать шорт, индюки говорят держи
сейчас посмотрим кто прав
индюки оказались правы, но лапы тянулись откупить, уж больносильно пугали

не совсем так, Родион. Смешали в кучу. Надо было так: выйти по Правилу Шести, а при движение вниз снова зашортить.

Вывод: правы и Правило Шести и индюки. Просто наличие инструмента еще не гарантия виртуозного им владения.

Можно повесить на стену катану, но чтоб овладеть Кен-до нужно минимум лет пять-семь.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 04 Сентября 2009, 16:17:06
Будьте любезны, где про правило шести посомтреть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 16:17:27
А лучше повесить танто для сеппуку..... им быстрее овладеть можно...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 04 Сентября 2009, 16:26:47
Будьте любезны, где про правило шести посомтреть?
в скайпе у Пушкарева ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 16:32:49
Неужто на безработице в 9,7% не просядут??? 


Хотя это ж в Америке....  :)


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Сентября 2009, 16:36:21

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Честное слово, если сходим на 110, как Вы и обещали, тогда следующие пару месяцев посвящу изучению Армстронга и Эллиота =)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 04 Сентября 2009, 16:38:23
Неужто на безработице в 9,7% не просядут??? 


Хотя это ж в Америке....  :)



доходы то подросли
) часть уволили, оставшимся подняли зп... если вывернуть наизнанку можно расценить как благо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 16:42:53

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Честное слово, если сходим на 110, как Вы и обещали, тогда следующие пару месяцев посвящу изучению Армстронга и Эллиота =)

Смотрите, вы дали слово.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 16:44:44
Неужто на безработице в 9,7% не просядут??? 


Хотя это ж в Америке....  :)



доходы то подросли
) часть уволили, оставшимся подняли зп... если вывернуть наизнанку можно расценить как благо.



Наизнанку не вывернешь....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Stan Sergeev от 04 Сентября 2009, 16:46:05
А вот это интересно:
Цитировать
Число рабочих мест в экономике США в прошлом месяце сократилось на 216 тыс. Эксперты прогнозировали более существенное снижение - на 230 тыс.
   Согласно пересмотренным данным, в июле этот показатель уменьшился на 276 тыс., а не на 247 тыс., как было объявлено ранее.
Таки кормят нас фальшивой статистикой, манипулируя тем самым рынком?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 16:46:59
ох и хорошо ж Янки пересматривают статистику ну надеюсь сложат и отмиинусуют рабочие места и поймут что всетаки что-то нехорошо плюс безработица
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 04 Сентября 2009, 16:50:03
Неужто на безработице в 9,7% не просядут??? 


Хотя это ж в Америке....  :)



доходы то подросли
) часть уволили, оставшимся подняли зп... если вывернуть наизнанку можно расценить как благо.

некому там з/п не повышали, госпрограммы- вот откуда дровишки ;)

на самом деле сегодняшняя стата была уже заложена в цену (у них), так является производной от ранее публиковавшейся. разве что неожиданно большое расхождение выплыло бы. а к плохой стате по труду у рынка уже иммунитет давно (если не вдаваться в итрадейную динамику). ИМХО
так что Ельчанинов логически все правильно рассчитал.вопрос способен ли рынок в моменте на логические действия.
к вопросу о тругольниках.
вот 2 потенциальных фигуры. думаю, что Админ про красный говорил. голубой- это на случай нефть вверх 8)
хотя лично я не верю в их реализацию.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 16:51:12
Спасибо WIPP....хороша картинка....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 04 Сентября 2009, 16:55:11
Худший расклад - это конечно сценарий рацонального поведения рынка, а у нас явно напрашивается иррациональный, в виду избытка ликвидности.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 17:03:31
WIPP хороший лаконичный план и скоро увидим его реализацию зона 105-103к + подтверждение и слив
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 17:13:55

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Добавлялся ниже 105000. Средняя 106050.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 17:21:40

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Вот с такой вот логикой.

И еще не смог найти свой пост, с chipoklak обсуждали, что эту линию можем еще раз коснуться, но ниже уже.

Добавлялся ниже 105000. Средняя 106050.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 17:25:34
ну, в Скайп получил от нескольких людей благодарность за Парные Индикаторы...

так устроен мир, что-то хорошее на ушко и чтоб никто не знал, а критика всегда в Форум. Дисбаланс прям эмоциональный :)

прошу не отвечать на этот пост, так... о человеческой психологии. На правах Админа. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 17:31:17
да, кстати, где фиксирую игру от Парных Индикаторов не пишу, так как не написал где был вход. По времени конечно можно догадаться, но это уже лирика :)

Скайперам: помните: ожидание/факт. Сыграли/подсекли профит/отвалили.  +3% *плечи нормально, даже лучше среднего. Не увлекаться. Тему отработали, ищем новую, мелочь на кассе.

Убыл, много работы.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 04 Сентября 2009, 17:34:57
Wipp, спасибо!

да, спасибо Виппу. Если бы еще Алекс красному  Треугольнику древко нарисовал, было бы совсем показательно и цель бы все увидели. А так поняли только "ты да я да мы с тобой" Но это лучше, чем я вообще ленивый. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Сентября 2009, 18:13:59
а прикольно собачек Павлова развели... вот и Ельчанинов попался. От него не ожидал. ...или ожидал? ;)

всё по Стратегме:  http://2trade.ru/2009/09/01/sobachki-pavlova-za-ikh-zhe-schet.html

Более того - они будут и дальше разбавляться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rinus от 04 Сентября 2009, 18:30:04
Все таки двойная вершина накручивается, крутой вариант ОДНАКО...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rinus от 04 Сентября 2009, 18:33:50
Все таки двойная вершина накручивается, крутой вариант ОДНАКО...

Извините - не уточнил... по Сберу об.

это ветка про Срочный рынок. На всякий случай. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rinus от 04 Сентября 2009, 18:54:14
Все таки двойная вершина накручивается, крутой вариант ОДНАКО...

Извините - не уточнил... по Сберу об.

это ветка про Срочный рынок. На всякий случай. прим. Админа

Извините, я имел в виду конечно же SRU9.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 04 Сентября 2009, 19:08:13
а прикольно собачек Павлова развели... вот и Ельчанинов попался. От него не ожидал. ...или ожидал? ;)

всё по Стратегме:  http://2trade.ru/2009/09/01/sobachki-pavlova-za-ikh-zhe-schet.html
Более того - они будут и дальше разбавляться.

Взгляд не очень опытного спекулянта:
Наш рынок конечно оторвался от реальности.
И мы вполне можем никогда уже не увидеть 95000.
Инфляция и избыток капитала не дадут.

Кроме того, фьючерсный рынок это игра, в которой под дату исполнения опционов и фьючерсов на рынок давят огромные деньги, а крупным капиталам нужно впарить фьючерс. И потом собрав свою позицию просто продавить рынок на необходимый им уровень (денег же много).
Так что рынок пойдет туда, куда его поведут богатые.
Если кто не согласен, буду рад услышать опровержение, о том, что здесь все честно и справедливо и победит не тот у кого больше денег.  ;) Это раньше рынок старался соответствовать рельной экономике.

Сам я думаю, что мы пойдем на север ... Хоть в основном и шорты открываю.

И не желание продавать RIU при такой нефти лишнее тому подтверждение.
Вот и фьючерсы американцев и европейцев сейчас растут на 0,5% - потому что там работает крупняк и цели он уже знает. А это мы просто испугались, мы же от них зависим (они решают какая должна быть нефть и какие акции должны расти)...

Вот такие мысли...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Сентября 2009, 19:20:00

...

Сам я думаю, что мы пойдем на север ... Хоть в основном и шорты открываю

...

Вот такие мысли...
Раздвоение личности? :-X
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 04 Сентября 2009, 19:34:20
Денёк сегодня интересный, ликвидность бешеная. Похоже всё таки была коррекционная трёхволновка. Быки , конечно, бьются в кровь, но нефть им не союзник в моменте, посмотрим как закроется,  удержит ли текущие уровни или на 60 пойдёт.  У меня уверенности в завтрашнем дне не прибавилось, может к закрытию амеров прояснится.. Wipp, хороший графичег выложил , будем ждать реализации одного из сценариев. И быкам и медведям остаётся пожелать хорошей реакции.
На последок выложу диаграмму, меня она впечатлила.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 04 Сентября 2009, 19:59:07
Закрыл шорты на 105,2, теперь кэш, жду пока амеры или ниже 1000 пойдут или выше 1010, ситуация неоднозначная, рынок - тоже.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: andyb от 04 Сентября 2009, 20:06:40
Помогите кто понимает почему рубль не валится SIU никак треугольник не хочет рвать
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 04 Сентября 2009, 20:14:06
Закрыл шорты на 105,2, теперь кэш, жду пока амеры или ниже 1000 пойдут или выше 1010, ситуация неоднозначная, рынок - тоже.
вовремя я вышел, теперь присматриваюсь к краткосрочному лонгу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 20:32:51
Помогите кто понимает почему рубль не валится SIU никак треугольник не хочет рвать

Ну смотрите, в моменте логика следующая была. После окончания торгов на споте корзину форексовики сдвигают максимум на 0,5-0,8% и то только при сильных движениях нефти. Соответственно, основное движение происходит из-за пары долллар/евро. Пропорции по корзине Вы знаетете (0,45e+0.55$), спред между спотом и фьючём знаете (сейчас около 10 коп.). Соотв-но и текущее значение SIU можно ориентировочно прикинуть.


В момент Вашего поста нефть не падала особо, а евробакс только начинал стартовать вверх.

Или у Вас вопрос был не в текущем таймфрейме а вообще?


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 20:55:26
Золото пошло на повторный штурм 1000$. Как же я правильно сегодня выпругнул из шорта, практически на минимумах дня (первых).
Руки так и чешутся перезайти в шорт. Но что-то мне текущий паттерн напоминает предыдущий штурм 980$.
Поэтому пока постоим в стороне. Сдаётся мне, китайские кукловоды (имеющие мега позиции в золоте) организуют таки вынос. Игра была затеяна не на одну неделю, очевидно. Только имхо макроэкономический смысл в этом искать не нужно. Имхо такой же спекульский актив, как фьючи на нефть становится.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 04 Сентября 2009, 20:57:15
Всем добрый вечер :)
Может , конечно, я выкладываю картинку похожую на ту, что у ВИПа. Просто тоже захотелось поучаствовать ;)

На гарфике явный медвежий клин, направленный вверх, сформированный за 1,5 месяца. Внутри клина два бычьих флага, один выстрелил, второй тоже выстрелил 03.09, сегодня произошла коррекция к линии сопротивления и по всей видимости теперь цены дойдут до 112000 пунктов, а уже оттуда вниз.
Характерное для формирования модели Клин снижние объемов по мере формирования фигуры присутствует и хорошо заметно, что последние две недели красные свечи преобладают и зметно выше зеленых. Теперь надо дождаться пробития вниз на хороших объемах.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 04 Сентября 2009, 21:24:34
Всем добрый вечер :)
Может , конечно, я выкладываю картинку похожую на ту, что у ВИПа. Просто тоже захотелось поучаствовать ;)

На гарфике явный медвежий клин, направленный вверх, сформированный за 1,5 месяца. Внутри клина два бычьих флага, один выстрелил, второй тоже выстрелил 03.09, сегодня произошла коррекция к линии сопротивления и по всей видимости теперь цены дойдут до 112000 пунктов, а уже оттуда вниз.
Характерное для формирования модели Клин снижние объемов по мере формирования фигуры присутствует и хорошо заметно, что последние две недели красные свечи преобладают и зметно выше зеленых. Теперь надо дождаться пробития вниз на хороших объемах.
Спасибо за картинку, Ева. Интересное мнение. Но требует подтверждения со стороны других рынков (нефть евро амеры). Что Вы думаете,например, о нефти?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 04 Сентября 2009, 21:28:09
Не Ева, но
нефть уже довольно давно падает. изобразит коррекционный отскок - мы увидим 110-112 по риу (риз9)
сам играю примерно такую же  картинку, но с продажами от 110. 112 могут и не дать, все слишком хлипко.

Но. неужели никто не рассматривает выход из треугольника наверх? эдак на 140?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: knyage от 04 Сентября 2009, 21:39:22
моя задача как Админа исключить на Форуме неточности и сделать ветку настолько читабельной, чтобы любой новичек мог понять, что пишет каждый Форумчанин и не тратил своё время на поиски взаимосвязей постов и их соответствие.
[/quote]

Для эффективности  . Логично:
1.   В  шаблоне поста "Ответ" сделать   поля распознаваемые  программой (как при регистрации на  сайте) :
а/  бумага
б/ значение входа                 -          в/ аргумент
д/ цель                                -          е/ аргумент                                ( дисциплинирует  без  напоминаний)


2.   программа  при  < всех ! > заполненных обяз-х полях относит такой  пост  к "трейдерским "(зачетным) - выделяет их например   зеленым цветом.
 -  не заполнены поля   =  ля-ля .   не выделяет                                  ( читающий  выберет ,а пишущий...)

З. Еще  одно поле  - Заголовок( Суть поста)- мах 5 слов                                                                      удобно



Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 04 Сентября 2009, 21:40:38
Не Ева, но
нефть уже довольно давно падает. изобразит коррекционный отскок - мы увидим 110-112 по риу (риз9)
сам играю примерно такую же  картинку, но с продажами от 110. 112 могут и не дать, все слишком хлипко.

Но. неужели никто не рассматривает выход из треугольника наверх? эдак на 140?
Я рассматриваю выход наверх, но не на 1400, а поменьше. Пока рассматриваю такой вариант.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 04 Сентября 2009, 22:00:33
Всем добрый вечер :)
Может , конечно, я выкладываю картинку похожую на ту, что у ВИПа. Просто тоже захотелось поучаствовать ;)

На гарфике явный медвежий клин, направленный вверх, сформированный за 1,5 месяца. Внутри клина два бычьих флага, один выстрелил, второй тоже выстрелил 03.09, сегодня произошла коррекция к линии сопротивления и по всей видимости теперь цены дойдут до 112000 пунктов, а уже оттуда вниз.
Характерное для формирования модели Клин снижние объемов по мере формирования фигуры присутствует и хорошо заметно, что последние две недели красные свечи преобладают и зметно выше зеленых. Теперь надо дождаться пробития вниз на хороших объемах.
Спасибо за картинку, Ева. Интересное мнение. Но требует подтверждения со стороны других рынков (нефть евро амеры). Что Вы думаете,например, о нефти?

Пожалуйста :) Нефть пока в канале, раньше все время отталкивались от нижней границы, наверное и сейчас отпрыгнет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 04 Сентября 2009, 22:13:34
Подскажите новичку, правильно я нарисовал?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 22:15:17
а прикольно собачек Павлова развели... вот и Ельчанинов попался. От него не ожидал. ...или ожидал? ;)

всё по Стратегме:  http://2trade.ru/2009/09/01/sobachki-pavlova-za-ikh-zhe-schet.html

Более того - они будут и дальше разбавляться.

Да, попался малец. Неожиданно для меня присели, после статы. А внутри что-то говорило вообще ее пропустить, интуиция? Но то что отскакиваем и довольно прилично отскакиваем, да еще на фоне таких США, это успокаивает значительно. (Может собачек действительно именно так успокаивают  ;)). Посмотрю что нам утро понедельника скажет. Для полного счастья с утра в понедельник, неплохо было бы вынести и лишних, нетерпеливых шортистов.

Дальше первой его половины держать лонг не вижу смысла. Там разворот (для выхода из фигуры Евы вниз) или запил начнется в той же самой фигуре с вываливанием под конец в ложную сторону.

Кстати, я не отметаю варианта ложного выхода вниз. Его почему-то никто не рассматривает, а вот я скорее всего его буду играть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 04 Сентября 2009, 22:21:09
Не Ева, но
нефть уже довольно давно падает. изобразит коррекционный отскок - мы увидим 110-112 по риу (риз9)
сам играю примерно такую же  картинку, но с продажами от 110. 112 могут и не дать, все слишком хлипко.

Но. неужели никто не рассматривает выход из треугольника наверх? эдак на 140?
Борис, в том-то и дело, что фигура не восходящий треугольник, а именно клин. По поводу выхода наверх на 140, думаю, возможно, но после коррекции. После хорошей коррекции расти легче будет, сейчас тяжеловат рынок, не считая некоторых избранных бумаг. Только нефть не сильно отскакивала бы и рубль припал бы и тогда скорректируемся. Но это уже мои ожидания, а что там рынок выберет посмотрим, буду работать по тех.анализу, как Маликов учит, а то когда на ожиданиях, одни лоси получаются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 04 Сентября 2009, 22:25:37

Кстати, я не отметаю варианта ложного выхода вниз. Его почему-то никто не рассматривает, а вот я скорее всего его буду играть.
[/quote]
Александр, а как Вы его будете играть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 04 Сентября 2009, 22:29:24
Да, попался малец. Неожиданно для меня присели, после статы.

А что попался? Мне все же видится (мечтается) нормальный финальный вынос на уровень годовых хаев. и будет он в ближайшие 3-4 недели. Опять же на пнд. продавцы на гэп вверх напросились.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 04 Сентября 2009, 22:32:02
И еще Вам вопрос: пишете, что дольше первой половины дня нет смысла лонг держать, только вот выход из моей фигуры вниз на уровне 111000-112000, так что же мы с утра так высоко заберемся? Мне кажется рост может продолжится до среды, чтобы дойти до верхней границы.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 04 Сентября 2009, 22:44:28
Вот графически.

Ложный выход -- это касание 970-1000. И потом вверх.

Откуда такая идея взялась -- от характера "пропиливания" нисходящей линии. Ее не гепом, не подошли-отскочили-прошли-оттестировали, а именно пилят. Американцы подобное с одним из нисходящих трендов сделали пару месяцев назад.
Не уверен в своей понятности, но вот как-то так вижу.

Spec, поза, которая не приносит прибыль через 15 минут для меня уже неудачно открытая. Можно было зайти полностью по 105000, а не усредняться впопыхах.
Годовые хаи в течении сентября? Это очень смело, но в этом году может быть все, потому что май росли, август не падали. И мега рост в сентябре прекрасно дополняет эту картину. Как раз, под конец финансового года США (1 октября) все рынку если покажут сильный рост, это может быть хорошим финальным аккордом первой волны кризиса.

Ева, я могу ошибаться, мы все люди. Если рост продлится до среды, то это пробой линии предложения с последующим тестом ее в конце недели. А ведь так тоже может быть, спасибо, натолкнули меня на интересные размышления. Последим как в понедельник будут идти торги.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 22:47:56

Да, попался малец. Неожиданно для меня присели, после статы. А внутри что-то говорило вообще ее пропустить, интуиция?

Ничего, бывает, Вы же не Нострадамус, в конце концов.  Все равно КПД по профитным сделкам у Вас, Александр, похоже приличное - процентов 80+. Вот только меня в прошлый раз удивило сильно, что Вы 5К/контракт убытков пересиживали. Если не секрет, а в Вашей системе торговли каковы правила по сайзу позиции, добору/сокращению, установкси стопов?

Ведь самодисциплина это 60% успеха. У меня вот признаться типичные любительские проблемы - вместо классического входа долями 3:2:1 добором к положительной позиции, чаще получается усреднение убыточной в порядке 1:2:3. Со стопами тоже в основном приходится ручной режим включать - с такой волатильностью по другому не осоо получается для интрадея. Как-то сдаётся мне, что побороть эти проблемы не менее важно, чем проштудировать Армстронга.:)

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 23:00:49
ДА...согласен дисциплина самое важное..... вот тупо из-за нее сижу в шортах РИУ....жду свои 1015 РТС.... Стопы 109К...

Уже запарился сидеть в шортах брента с 72..... осталось то чуть-чуть до 65 дотянуть..... правда и размер позы небольшой остался......

Еще лонги СИУ тянуться с 31620 - осталось 80% позы.......

Правда вот недотерпел....шорт коллов 105 закрыл.....

Вот если 110К или 111К....там еще открою шорт коллов 105 или 110....


Вынос под 140 допускаю.....но сдается сначала на 1015 РТС сходить должны....





Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 23:12:28
А вот у меня в порядке полубреда вопрос назрел - а не было в истории форума, чтобы собиралась боевая группа на РИУ покукловодить? Разве только Аля как-то обмолвилась что-то типа "не хочу в этот раз кукловодить", чтобы вечером повыше позицию закрыть.
Ну еще была затея вроде с флешмобом в третьем эшелоне...

А то простор достаточно большой для фантазии. Особенно после 9 вечера, когда крупняк уже отдыхает и РИУ уже туда-сюда походил снеся крупные заявки с дневки вместе с близкими стопами,то сдаётся можно тысячей контрактов на +-500 пунктов легко двигать РИУ - прицепили по скайповской гарнитуре, синхронизировали терминалы по вспомогательной информации и погнали. А если доп.профиты пособирать на фьючах на акциях, на которых толпа роботов в т.ч. с привязкой к РИУ, то вообще хорошо.

Понятно, что это надо делать по умному в направлении мирового движения. Но амплитудой же можно управлять.

Представьте только зондер команду из Iceman'а, Undead'а, Ельчанинова, Illog'а, вашего покорного слуги и присоединившихся товарищей - красота. Жалко только Админа не привлечешь - слишком маленькое движение ловится. Зато можно Живчика с хорошими скальперскими навыками со спота попробовать перековать.;)

Как думаете - полный бред? ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 23:17:04
ДА...согласен дисциплина самое важное..... вот тупо из-за нее сижу в шортах РИУ....жду свои 1015 РТС.... Стопы 109К...


Евгений, а как Ваши отношения со Сбером со вчерашнего вечера развивались? ;) А то я шорт по 5350 вчера видел, а дальше что-то упустил... С перезаходами додержали?

А по поводу дисциплины - вероятно имеет смысл также и временные рамки для удерживания позиции жестко устанавливать. Ведь если за предполагаемый срок цель не выполнена, значит вы ошибаетесь - даже пускай немного.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 04 Сентября 2009, 23:18:13
Вроде в пнд. амеры не торгуют. Вот у нас повеселятся!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: avers от 04 Сентября 2009, 23:18:42
Константин, поройтесь в архивах...
Аля на счёт коллективного кукловодства весной отписывалась...
Вы правы, БРЕД  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: semenov от 04 Сентября 2009, 23:23:13
ПРИВЕТСТВУЮ СРОЧНИКОВ

Как то на одном форуме читал что ребята откупили одну фишку с целью кукловодства,  а потом оказалось что интереса к этой фишке ни у кого нет т.к. не растет Ну вообщем разогнали ее и потом с трудом вышли правда профит был около 0% Все на разгон ушло.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 04 Сентября 2009, 23:31:19
Кукловодством на РИу позаниматься не дадут (как скромно говорил Дерипаска.... есть ребята и покруче  ;) )..... Аля употребляла термин кукловодство при смене РИМ на РИУ.... по сему это означает..... что на РИМ ставится заявка на продажу и тут же на РИУ на покупку..... вот это она подразумевала под кукловодством.....


Отношения со Сбером хреново развивались..... вылетел по стопу....заработав с одной доливки 100 рублей, а с другой 200 рублей убытка..... Сегодня все компенсировал, т.к. перезаходил в Сбер... но попутал ветки и написал об этом в ветке РФР..... Сейчас уже шорт закрыл, хотя была мысль до 50 подождать...но у меня итак много "длинных" шортов....а я к интрадею привык.....

Вот сейчас гложет мысль шорт Брента закрыть.... Если что РИУ зашортить....


У амеров нестыковка нефть-СиПи..... отскок скажем многими ожидаемый...в том числе Wipp,ом.... амеры в понедельник отдызают.... торговли никакой не будет.....

Я сейчас жду у них массового фикса.....


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 04 Сентября 2009, 23:33:48

Я сейчас жду у них массового фикса.....

Сегодня не будет. Все уже на дачах :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 23:37:09
Константин, поройтесь в архивах...
Аля на счёт коллективного кукловодства весной отписывалась...
Вы правы, БРЕД  :)

Сергей, вот это сообщение имеется в виду?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1222.msg82504.html#msg82504

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 04 Сентября 2009, 23:45:22
Не, я не решился ни на лонг, ни на шорт, в кэше пережду...

Так спать спокойнее
 ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Сентября 2009, 23:52:19
Кукловодством на РИу позаниматься не дадут (как скромно говорил Дерипаска.... есть ребята и покруче  ;) )..... Аля употребляла термин кукловодство при смене РИМ на РИУ.... по сему это означает..... что на РИМ ставится заявка на продажу и тут же на РИУ на покупку..... вот это она подразумевала под кукловодством.....

Ну это-то обычная работа с использованием календарного спреда и спреда ликвидности. К кукловодству отношения не имеет. Что-то она еще видимо
,


Вот сейчас гложет мысль шорт Брента закрыть.... Если что РИУ зашортить....

Я сейчас жду у них массового фикса.....
Имхо брент надо скидывать - скоро может отскочить. А по поводу РИУ - пока стоит на гэп вверх в 0.5-0.7% по споту. Может и выше вынести. Игра в Сбере еше не закончена, искренне считаю, что сейчас новую партию шортистов будут обдирать. А потом потащат на газнефти индекс.

В общем, пока нет у меня уверенности в точке входа в шорт на текущий момент. Буду выцеливать.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 05 Сентября 2009, 00:14:16

Да, попался малец. Неожиданно для меня присели, после статы. А внутри что-то говорило вообще ее пропустить, интуиция?

Ничего, бывает, Вы же не Нострадамус, в конце концов.  Все равно КПД по профитным сделкам у Вас, Александр, похоже приличное - процентов 80+. Вот только меня в прошлый раз удивило сильно, что Вы 5К/контракт убытков пересиживали. Если не секрет, а в Вашей системе торговли каковы правила по сайзу позиции, добору/сокращению, установкси стопов?

Ведь самодисциплина это 60% успеха. У меня вот признаться типичные любительские проблемы - вместо классического входа долями 3:2:1 добором к положительной позиции, чаще получается усреднение убыточной в порядке 1:2:3. Со стопами тоже в основном приходится ручной режим включать - с такой волатильностью по другому не осоо получается для интрадея. Как-то сдаётся мне, что побороть эти проблемы не менее важно, чем проштудировать Армстронга.:)


Уф, перечитал всю эту писанину, много получилось. И на философию конкретно потянуло.

72% на весь портфель за неделю получается (с учетом не отфиксированной маржи). Щедр ко мне рынок был в эту пятидневку, я ему за это очень благодарен.  :)
В тот раз, с 5000 пунктов я неправильно рассчитал длину волны и вошел, когда она уже закончилась. Рынок поучил меня, а я поучился, внес изменения. Там можно было ждать, я писал о том, что должны вернуться (закрыл ту позу по 109000, средняя была на 104000 и к 104000 мы вскоре вернулись -- можно было ждать до безубытка), но я так не люблю делать, потому что связан получаешься по рукам и ногам, и более того ежесекундно тратятся нервы, нормально не поспишь даже. После таких безубытков дня три еще морально восстанавливаться приходится. Да и корона начинает расти, типа, уж какой я клевый трейдер, если в безубыток вытащил такую сложную позу.

Сайзы зависят от того какая волна начинается. Если слабенькая, коррекционная, то 25 или 50%%, для возможности усредниться, через пару тысяч, если против вдруг пошла (или неправильно вход увидел). И, соответственно, когда виден правильный вход, то до фулсайза добор. Отдаю по целям по 10-20-30-40% от позы если их четыре, 20-30-50% если три и 40-60% если две. Стопы преимущественно ручные (как в случае с 5000 п.п.), с нашей волатильностью, это вы верно подметили. И ставлю в безубыток (100-200-300 пунктов на срабатывание, а исполнение по цене входа), когда мне кажется, что уже не вернемся к точке входа (но это всегда индивидуально). Вроде надо себя приучить обязательно ставить, но вот был с 103400 момент. Сигнал верный, точку входа определили неверно, по стопу вынесло и профит уплыл. Так что тут бабка надвое гадала стоит ли себя приучать к стопам или лучше стоит сконцентрироваться на поиске лучшей точки для входа. Я в этом плане (если философски рассуждать) пришел к мнению, что профит начинается не в момент фикса позиции, а в момент входа. При правильном входе невозможно вырастить лося, т.е. исключение убытков -- это путь к неизбежному обогащению. Как бы человек не старался, если он будет правильно входить, то элементарным подтягиванием стопов он будет получать прибыль с каждой сделки.

Лирическое отступление
У меня был такой пример на практике. Вошел я, значит, рынок пошел в мою сторону, и я спокойно уснул. На следующий день смотрю -- против пошел и уже лось пасется на счете. Не стал резать, был уверен в том, что в безубыток-то точно закроюсь. Да, закрылся через пару нервных дней. Ровнехонько в безубыток, доволен был до усрачки, а рынок постоял еще против позы денек (а я радовался как ребенок, что успел закрыться) и пошел еще дальше в изначально предполагаемую сторону и в итоге получилось, что оставь я позу, получил бы около 50% с трейда. Вот тогда я и задумался над влиянием точек входа на размер профита.


Если волна хорошая (или текущая заканчивается на 423-й фибе, т.е. дальше точно не пойдет) и абсолютно уверен в ее начале (путем перепроверки предпосылок), то вхожу на 80-90% портфеля. Остаток размещаю на первом отскоке, обычно в пределах 1000 п.п. от точки входа. Маржу тоже иногда размещаю, обычно после 1500 пунктов.

По поводу зондер-команды идея блестящая, может сработать, но вот с реализацией, я думаю, не все гладко пройдет. Момент такой -- рынок это корабль, на котором каждый себе капитан. И каждый выбрал этот путь для достижения определенного уровня свободы. А объединение в эскадру -- это сразу иерархия, не по мне, честно говоря. Не хочу ни подчиняться, ни командовать. Другими словами иерархия -- это в определенной степени подавление личности, творческих качеств. Вот, не хочу ни подавлять, ни быть подавляемым. Люблю думать и творить самостоятельно, развивать свой потенциал и смотреть когда другие личности тоже развивают свой потенциал. Я, видимо, дошел до уровня, о котором говорила Александра, что успешный трейдер всегда одиночка.

Благодарю за внимание.  :)

Амеры, между делом, подготовили почву для гепа вверх. Ох, чую не зря я решил лонги оставить на понедельник. Осталось нефти на пару баксов подскочить с утра и "благодать обрушится на нас".  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Сентября 2009, 00:26:09
Амеры выросли на новых ожиданиях ликвидности.... (не будут сокращать программы финансирования)....

Я конечно больше трейдер нежели аналитик.... согласен новость по ликвидности хорошая.... но пока ликвидность на безработицу не очень влияет.... как и на кредиты населению.... Кроме этого у амеров рост на объемах ниже средних.... А рынок любит ходит в сторону объемов.... слив у амеров был на объемах....что позволяет предположить - что это отскок...... всего лишь предположить....

А вот нефть на обещания вливания ликвидности не отреагировала...в отличие от амеров...к чему бы это??? Учитывая что нефть практически стояла на месте - вероятность последующего роста достаточно большая....но есть одно но: арабы цены на нефть снижают.... и продолжает свое действие китайский фактор.... - т.е. негатив.


Вот такое вот мое вью + давление позы.....

Ну а в покупателя Сбера я не очень верю - хотели бы затарится - давно бы затарились....недавно прошла крупная сделка по Сберу по цене ниже рынка (продажа GDR... тогда цена Сбера была в районе 48 рублей).... В разгон рынка верю охотнее....может ли продолжаться - может....и упасть в любой момент тоже может... Просто бакс кто-нибудь начнет покупать (у нас в сентябре выплаты по долгам большие) - и пипец росту...






Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 05 Сентября 2009, 00:32:41
Еще в догонку: Юран в соседней ветке ставки Mosprime выкладывал.... интересная там картинко....

Всем удачных трейдов..... и попутных трендов....


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 05 Сентября 2009, 01:58:38
     Считаю, что РИУ сегодня (4 сентября) опять показал слабость и склонность к медвежьим настроениям. На умеренно негативной стате, которую амеры почти нейтрально отыграли, мы валились на максимальных за последнюю неделю объемах. При этом отскок проходил без объемов, помогая медведям лишь снять перепроданность. И это при том, что СИПИ пробил довольно важное сопротивление на 1015. Нам не помог ни сильный рубль, ни растущий евробакс.
     Посмотрел на ОИ – за день закрыли немногим меньше 30 000 контрактов, причем закрытие совпадало с падением. Такого сокращения ОИ не было давно, а это может свидетельствовать о выходе крупных игроков. Если в первой половине дня наблюдались попытки «вытягивать» индекс вверх, то во второй это уже явно не удавалось.  Потенциал падения усиливается тем, что падение нефти практически осталось неотыгранным, пробой брентом канала также был проигнорирован.  Единственным объяснением такой ситуации считаю искусственное вытягивание базового индекса вливаниями в Сбер, которые судя по «стилю» покупателя могут скоро закончиться. Рост телекомов рассматриваю как последний цикл в попытках роста, а начало активного падения металлургов – как переход к более активной фазе медвежьего рынка.
      Нельзя не отметить, что за неделю все гэпы вверх были закрыты в день появления, что свидетельствует о силе медведей.
      Всю неделю играл интрадейно шорт с начальным входом выше 107 и целями ниже 105, что принесло неплохой профит без особой суеты. На следующей неделе буду придерживаться схожей тактики и ожидаю продолжения движения внутри клина с конечной целью пробоя его вниз. При этом не исключаю возможности ложного пробоя клина вверх.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: avers от 05 Сентября 2009, 10:51:30
Константин, поройтесь в архивах...
Аля на счёт коллективного кукловодства весной отписывалась...
Вы правы, БРЕД  :)

Сергей, вот это сообщение имеется в виду?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1222.msg82504.html#msg82504


Да Константин это
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 05 Сентября 2009, 15:55:06
    ...
     Посмотрел на ОИ – за день закрыли немногим меньше 30 000 контрактов, причем закрытие совпадало с падением. Такого сокращения ОИ не было давно, а это может свидетельствовать о выходе крупных игроков. Если в первой половине дня наблюдались попытки «вытягивать» индекс вверх, то во второй это уже явно не удавалось.  Потенциал падения усиливается тем, что падение нефти практически осталось неотыгранным, пробой брентом канала также был проигнорирован.  Единственным объяснением такой ситуации считаю искусственное вытягивание базового индекса вливаниями в Сбер, которые судя по «стилю» покупателя могут скоро закончиться. Рост телекомов рассматриваю как последний цикл в попытках роста, а начало активного падения металлургов – как переход к более активной фазе медвежьего рынка.
      Нельзя не отметить, что за неделю все гэпы вверх были закрыты в день появления, что свидетельствует о силе медведей.
      ....

Интересно, что именно снижение объемов и ОИ на падении цены является свидетельством сильного рынка по Мерфи. Что касается ОИ я бы вносил еще поправку на перекладку в следующий контракт. ОИ по RIZ вырос на 10000 за тот же день. Итого, чистых закрытых позиций 20000.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 05 Сентября 2009, 23:01:51
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.

подключился на триал пользование к http://www.tradethenews.com - там вживую торги по сипе вещают, так вот на основные моменты рост выкрикивалось больше всего "Голден Сакс"... так, для размышления...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 05 Сентября 2009, 23:14:23
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.

подключился на триал пользование к http://www.tradethenews.com - там вживую торги по сипе вещают, так вот на основные моменты рост выкрикивалось больше всего "Голден Сакс"... так, для размышления...

Ну и как? Помогает аудиовосприятие? Быстрее реагировать удаётся, чем в какой-нибудь параллельный терминал уставившись?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 05 Сентября 2009, 23:27:58
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.

подключился на триал пользование к http://www.tradethenews.com - там вживую торги по сипе вещают, так вот на основные моменты рост выкрикивалось больше всего "Голден Сакс"... так, для размышления...
Моя интерпретация (может я и идиот): GS разгоняет СиП с единственной целью - слить запасы нефти подороже...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 05 Сентября 2009, 23:38:04
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.


Я по дневкам смотрел, черт его знает, учитывают они там вечернюю сессию или нет...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 06 Сентября 2009, 01:09:58
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.
Я по дневкам смотрел, черт его знает, учитывают они там вечернюю сессию или нет...
судя по цене последней сделки (105,4) - без учета вечерки (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html))

Ну и как? Помогает аудиовосприятие? Быстрее реагировать удаётся, чем в какой-нибудь параллельный терминал уставившись?
иногда да :) , а иногда сидиш на кухне кушаешь, заявки выставил, стопы - тоже, спокойно кушаешь, когда начинается орево по сипе сразу ясно - куда-то резко движемся... короче не поешь нормально :)

Там плюс в том, что новости в реалтайме поступают, у нас в терминалах запаздывание явное (по крайней мере в атоне), потом сайт полезный - на графиках видно какие новости и как сыграли. Самое смешное - оставил заявку на триал пользование, так через пару часов позвонили с США и немного распрашивали, советовали как пользоваться, я обалдел в общем...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Сентября 2009, 01:33:09
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.
Я по дневкам смотрел, черт его знает, учитывают они там вечернюю сессию или нет...
судя по цене последней сделки (105,4) - без учета вечерки (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html))

По дневкам из Quik
RIU
02/09 close 104640 OI 371274
03/03 close 106750 OI 385152

RIZ
02/09 close 104700 OI 36606
03/09 close 106495 OI 46220

К сожалению, данных по OI на открытие нет, есть только high.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 06 Сентября 2009, 11:44:31
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.
Я по дневкам смотрел, черт его знает, учитывают они там вечернюю сессию или нет...
судя по цене последней сделки (105,4) - без учета вечерки (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html))

По дневкам из Quik
RIU
02/09 close 104640 OI 371274
03/03 close 106750 OI 385152

RIZ
02/09 close 104700 OI 36606
03/09 close 106495 OI 46220

К сожалению, данных по OI на открытие нет, есть только high.
надо заходить Выбор контракта-> Контракт на Индекс РТС-> RTS 12.09-> Итоги торгов
И там смотреть Объем открытых позиций
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 06 Сентября 2009, 16:07:56
10000 это только по основной сессии, по вечерке, когда основной рост по сипе произошел, я информации не нашел, думаю для вечерки объем подъема ОИ хороший был.
Я по дневкам смотрел, черт его знает, учитывают они там вечернюю сессию или нет...
судя по цене последней сделки (105,4) - без учета вечерки (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html (http://www.rts.ru/ru/forts/contractresults.html))

По дневкам из Quik
RIU
02/09 close 104640 OI 371274
03/03 close 106750 OI 385152

RIZ
02/09 close 104700 OI 36606
03/09 close 106495 OI 46220

К сожалению, данных по OI на открытие нет, есть только high.
надо заходить Выбор контракта-> Контракт на Индекс РТС-> RTS 12.09-> Итоги торгов
И там смотреть Объем открытых позиций
Уточнение с учетом вечерки:
RIU
04/09 close 107025 OI 376988
RIZ
04/09 close 106695 OI 56092
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 06 Сентября 2009, 22:35:13
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 06 Сентября 2009, 22:40:15
А еще может кто-нибудь подскажет, перевернутая ГП - недавшаяся модель получилась? Я еще на 180 градусов развернула для наглядности, вроде как тоже за рост получается ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 00:33:17
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?

Еще, для усиления уверенности  :), можно учесть, что 97к (линию шеи) протестировали сверху (18-го августа).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Сентября 2009, 01:03:30
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?

дело в том что РИУ с долларом в противофазе ходят, вы представляете где будет доллар а с ним и остатки промышленности если РИУ пойдет на 130?

а если доллару не дадут упасть, то и РИУ сильно не вырастет

не, я конечно за, прибыль по индексу вывести в подешевевший доллар а потом когда все навернется получить еще и профит на долларе это просто сказка была бы, но в сказки что-то не верится, не дадут такой халявы
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Сентября 2009, 01:05:08
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?

дело в том что РИУ с долларом в противофазе ходят, вы представляете где будет доллар а с ним и остатки промышленности если РИУ пойдет на 130?

а если доллару не дадут упасть, то и РИУ сильно не вырастет

не, я конечно за, прибыль по индексу вывести в подешевевший доллар а потом когда все навернется получить еще и профит на долларе это просто сказка была бы, но в сказки что-то не верится, не дадут такой халявы
130 не 130, а 112, думаю, увидим...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Сентября 2009, 01:09:20
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?

дело в том что РИУ с долларом в противофазе ходят, вы представляете где будет доллар а с ним и остатки промышленности если РИУ пойдет на 130?

а если доллару не дадут упасть, то и РИУ сильно не вырастет

не, я конечно за, прибыль по индексу вывести в подешевевший доллар а потом когда все навернется получить еще и профит на долларе это просто сказка была бы, но в сказки что-то не верится, не дадут такой халявы
130 не 130, а 112, думаю, увидим...
а 106-112 это так, мелкие флюктуации, так что спорить не буду, вполне даже возможно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 01:22:52
Посмотрела тут свежим взглядом на график РИУ, может и не будет никакой масштабной коррекции пока, может это третья волна пошла, она как известно самая продолжительная должна быть. Все-таки уже три раза протестировали за последние два месяца границу восходящего канала. Если и дальше нам не дадут упасть, то к началу октября 130 можем увидеть. Как думаете?

дело в том что РИУ с долларом в противофазе ходят, вы представляете где будет доллар а с ним и остатки промышленности если РИУ пойдет на 130?

а если доллару не дадут упасть, то и РИУ сильно не вырастет

не, я конечно за, прибыль по индексу вывести в подешевевший доллар а потом когда все навернется получить еще и профит на долларе это просто сказка была бы, но в сказки что-то не верится, не дадут такой халявы

А если доллар по всему миру повалится, то цены в долларах тоже будут расти и на промышленность это не сильно повлияет. Или рассуждение неверно?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Сентября 2009, 03:16:49
130 не 130, а 112, думаю, увидим...
+1

выкладываю графики, по моему картина однозначная- бычки пр.Павлова перекладываются в лонги РИЗа, пользуясь случаем подешевле (на дневке последняя свеча- это вечерка пятницы).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Сентября 2009, 03:22:35
хотелось бы коментариев коллег- может я что неправильно трактую по ОИ
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 07 Сентября 2009, 09:47:57
ДУ!
Ну что, гэп вверх сегодня увидим. Думаю боковик с предрасположенностью вверх сегодня будет как основной вариант моей игры. Хотя гэп наверное буду шортить при первой пятнадцатиминутной красной свече...

Из наблюдений: в пятничной вечерке отсутствовал тот основной покупатель, который тянул вверх в остальные дни прошлой недели, но сегодня он может отыграться.

2wipp по четырехчасовому графику нагляднее видно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 07 Сентября 2009, 10:33:01
Доброе утро :)
В первую же минуту ОИ в РИУ уменьшилось, в в РИЗ на столько же выросло. Так что информативнее уже только РИЗ смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 10:56:31

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Добавлялся ниже 105000. Средняя 106050.

Поставил стоп на 107. Цели пока нет. Если нет цели, то буду просто двигать стоп.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Сентября 2009, 11:03:42
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 07 Сентября 2009, 11:09:05
А вот у меня в порядке полубреда вопрос назрел - а не было в истории форума, чтобы собиралась боевая группа на РИУ покукловодить? Разве только Аля как-то обмолвилась что-то типа "не хочу в этот раз кукловодить", чтобы вечером повыше позицию закрыть.
Ну еще была затея вроде с флешмобом в третьем эшелоне...

А то простор достаточно большой для фантазии. Особенно после 9 вечера, когда крупняк уже отдыхает и РИУ уже туда-сюда походил снеся крупные заявки с дневки вместе с близкими стопами,то сдаётся можно тысячей контрактов на +-500 пунктов легко двигать РИУ - прицепили по скайповской гарнитуре, синхронизировали терминалы по вспомогательной информации и погнали. А если доп.профиты пособирать на фьючах на акциях, на которых толпа роботов в т.ч. с привязкой к РИУ, то вообще хорошо.

Понятно, что это надо делать по умному в направлении мирового движения. Но амплитудой же можно управлять.

Представьте только зондер команду из Iceman'а, Undead'а, Ельчанинова, Illog'а, вашего покорного слуги и присоединившихся товарищей - красота. Жалко только Админа не привлечешь - слишком маленькое движение ловится. Зато можно Живчика с хорошими скальперскими навыками со спота попробовать перековать.;)

Как думаете - полный бред? ;)

Константин, тут ребята в мае примерно, хотели что-то такое сделать. Даже открыли для обсуждения ветку Флешмоб, смотрите:
 http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1222.45.html
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 07 Сентября 2009, 11:24:06
ДУ!
Ну что, гэп вверх сегодня увидим. Думаю боковик с предрасположенностью вверх сегодня будет как основной вариант моей игры. Хотя гэп наверное буду шортить при первой пятнадцатиминутной красной свече...

Из наблюдений: в пятничной вечерке отсутствовал тот основной покупатель, который тянул вверх в остальные дни прошлой недели, но сегодня он может отыграться.

2wipp по четырехчасовому графику нагляднее видно.
400 пипсов зафиксил от шорта от 107,5, дальше могут и не завалиться - вышел... тоже думаю в riz перекладываться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 11:26:10

А если посмотреть что 3 волны на вашем графике были коррекционными к падению 5 волн от 25 августа
то можно еще и вниз на 99 и далее на 93к если 107 и 104к пройдем соответственно

Возможно. Там, правда, эти пять волн кривенькие.

В моменте покупаю ниже 107200.

Добавлялся ниже 105000. Средняя 106050.

Поставил стоп на 107. Цели пока нет. Если нет цели, то буду просто двигать стоп.

Сработал.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Сентября 2009, 11:37:36
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....

Добавил по 106480...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Сентября 2009, 11:40:15
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....

Добавил по 106480...

Исправляюсь, 106480 не прошла, добор в района 106550....

Владимир, это не чат, а Форум с обменом мнениями о рынке. Просто сделки у нас не пишут и Вы это знаете. Аргументы, графики, сделка. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Сентября 2009, 11:58:29
Доброе утро :)
В первую же минуту ОИ в РИУ уменьшилось, в в РИЗ на столько же выросло. Так что информативнее уже только РИЗ смотреть.
Согласен, в РИУ лонг кроют, а вот в РИЗ переоткрывать их пока не спешат.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Сентября 2009, 11:59:10
Срочка уснула что ли , на рост СиПи вообще не реагируем. Честно говоря думал рост будет более веселый что ли.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Сентября 2009, 12:05:42
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....

Добавил по 106480...

Исправляюсь, 106480 не прошла, добор в района 106550....

Владимир, это не чат, а Форум с обменом мнениями о рынке. Просто сделки у нас не пишут и Вы это знаете. Аргументы, графики, сделка. прим. Админа

Исправляюсь...
Считаю, что наш ФР будет краткосрочно отыгрывать отскок нефти. Точка входа – закрытие утреннего гэпа по RIZ, добор – на закрытии гэпа по RIU и Мамбе… Сипи протестировал 1015 сверху и оттолкнулся вверх. Еще один мотив – перекладка в RIZ, которая при отскоке нефти должна идти активнее, пока в RIZ есть небольшая бэквордация…
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Сентября 2009, 12:08:46
Покупателя в Сбере пока не вижу....может спит долго.... Посему вшортил..... стопы 54,7.... Шорт РИУ и т.д. держать продолжаю...стопы 109К...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Сентября 2009, 12:20:07
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....

Сегодня вообще не вижу смысла в рынок входить, можем пойти как  в район 105 так и в район 109, шансы примерно одинаковы. В покупке от 107 мани менеджмет кричит: «отрубите себе шаловливые ручки», потенциальная прибыль равна потенциальному убытку. Входить в рынок есть смысл только с коэффициентом не менее 2/1. Хотя  если для вас рынок это казино тогда всё ок.
  Америка откорректировала падение . Нефть зависла на тренде и, при медвежьей атаке у амеров ,  легко покажет прокол  пусть даже и локальный.  На европпу сегодня мы вообще смотрим сквозь пальцы.  Так что любители казино могут  и поиграть ,  а профи переложить свои позы в дальний контракт.
Так что буду отдыхать. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Сентября 2009, 12:27:06
А еще может кто-нибудь подскажет, перевернутая ГП - недавшаяся модель получилась? Я еще на 180 градусов развернула для наглядности, вроде как тоже за рост получается ???



Если смотреть по Мамбе....то читал мнение, что объемы на правом плече не соответсвуют фигуре.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 07 Сентября 2009, 12:30:40
Сегодня краткосрочно играю лонг RIZ от 106900....

Сегодня вообще не вижу смысла в рынок входить, можем пойти как  в район 105 так и в район 109, шансы примерно одинаковы. В покупке от 107 мани менеджмет кричит: «отрубите себе шаловливые ручки», потенциальная прибыль равна потенциальному убытку. Входить в рынок есть смысл только с коэффициентом не менее 2/1. Хотя  если для вас рынок это казино тогда всё ок.
  Америка откорректировала падение . Нефть зависла на тренде и, при медвежьей атаке у амеров ,  легко покажет прокол  пусть даже и локальный.  На европпу сегодня мы вообще смотрим сквозь пальцы.  Так что любители казино могут  и поиграть ,  а профи переложить свои позы в дальний контракт.
Так что буду отдыхать. :)


позволю дополнить своим видением равновероятность 109000 и 105000
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 07 Сентября 2009, 12:56:56
Срочка дохлая, малым сайзом покатался на волнах, но больше не вижу смысла рисковать - рупь поддерживают, нефть в осткоке, сипа - тоже, в общем, все шансы были на полноценный поход вверх, а риу (и риз тоже) стоит.

Поэтому пойду делами в реале займусь, имхо нефиг лезть сейчас.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Сентября 2009, 12:57:41
коллеги а вам не кажется странным, что РИЗ стабильно дешевле РИУ, я новичек во фьючерсах, но вроде как дальний фьючерс должен быть слегка дороже ближнего

т.е. переходя в РИЗ народ не в лонг встает а в шорт?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 07 Сентября 2009, 13:27:54
коллеги а вам не кажется странным, что РИЗ стабильно дешевле РИУ, я новичек во фьючерсах, но вроде как дальний фьючерс должен быть слегка дороже ближнего

т.е. переходя в РИЗ народ не в лонг встает а в шорт?

Согласен, РИЗ выглядит довольно слабо, закрыл утренние лонги со средней 106700 по цели тейкпрофитом от  107700. Буду ждать сигнала на открытие шортов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 13:37:08
Есть идея, что те, кто покупал в пятницу по 108500 погонят позы в безубыток и там можно будет удачно вшортить.

Или так. Когда цена туда придет, они захотят слить и хоть немного, но пойдем вниз. Можно сыграть небольшой отскок (500-1000 п.п.).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 13:47:56
Мда, согласен с высказываниями выше, насчет того, что рынок тухлый, играть особо сейчас нечего. Думаю, что пост chipoklak насчет снижения торговой активности перед экспирацией имеет смысл. Помню, что на предыдущих экспирациях у меня тоже ничего путного не выходило. Поэтому пока досиживаю в опционах, в позу вставать в этом фьюче вижу смысл только в случае прорыва на дневках из треугольника в ту или иную сторону, внутри треугольника потенциальная прибыль слишком маленькая выходит, чтобы тратить нервы и время.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 13:49:26
коллеги а вам не кажется странным, что РИЗ стабильно дешевле РИУ, я новичек во фьючерсах, но вроде как дальний фьючерс должен быть слегка дороже ближнего

т.е. переходя в РИЗ народ не в лонг встает а в шорт?

Если интересно посмотрите еще на положение в бумажных фьючерсах, например, газпромовский фьюч декабрь стоит дороже. Я думаю, что в РТС еще закладывают опасения очередного витка девальвации.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Сентября 2009, 13:49:45
Есть мысль что СиПи выше 1020 не пойдет. Двойная вершина и дивера по АО и МФАй
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Сентября 2009, 13:51:45
Есть мысль что СиПи выше 1020 не пойдет. Двойная вершина и дивера по АО и МФАй
Зашорчу при пробитии 21Ема на 5 мин.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Сентября 2009, 14:03:02
Есть идея, что те, кто покупал в пятницу по 108500 погонят позы в безубыток и там можно будет удачно вшортить.

Или так. Когда цена туда придет, они захотят слить и хоть немного, но пойдем вниз. Можно сыграть небольшой отскок (500-1000 п.п.).

108 если не устоит то граница восходящего канальчика как раз совпадает с предыдущим хаем от 4-го числа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 14:05:21
Еще решил вытащить графики под идею хеджа шортов, Газпромовским фьючем. Первый график нефть и газ с 202 года сравнительный, а второй индекс ММВБ вместе с Роснефтью, Лукойлом и Газпромом. Идея, например, шорт фьюча РТС плюс лонг Газпрома, думаю, вполне прокатит. У кого какие мысли?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 14:06:06
Прошу прощения два одинаковых графика выложил
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Сентября 2009, 14:08:30
коллеги а вам не кажется странным, что РИЗ стабильно дешевле РИУ, я новичек во фьючерсах, но вроде как дальний фьючерс должен быть слегка дороже ближнего

т.е. переходя в РИЗ народ не в лонг встает а в шорт?
это на растущем рынке. а у нас этот пункт под вопросом. к тому же бэквордация с БА почти перманентная. так что не думаю что этот аргумент сейчас актуален.
мне вчера конечно надо было картинки рядом по РИЗу выложить. суть в том, что вчера при движении с верхов, ОИ резко прыгал вверх при локальных задергах вверх, что ясно видно на 5 минутках. вряд ли можно переложиться в шорт с подъемом цены.
сегодня ситуация обратная. :-X
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 18:13:01
Ну что ж, попробую маленький шорт от 108250, аргументы, подход к пред. максимуму идет значительно медленнее, поэтому рассчитываю на то, что может сформироваться коридорчик от 105 до 109. Стоп на хаю. Цель 105К.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Сентября 2009, 18:23:39
Еще решил вытащить графики под идею хеджа шортов, Газпромовским фьючем. Первый график нефть и газ с 202 года сравнительный, а второй индекс ММВБ вместе с Роснефтью, Лукойлом и Газпромом. Идея, например, шорт фьюча РТС плюс лонг Газпрома, думаю, вполне прокатит. У кого какие мысли?

Идея верная, Газпром на лоях относительно Micex'а находится. Что немного смущает от того, чтобы открыться прямо сейчас:
1) Выносы Сбером индекса - надо дождаться окончания.
2) Фьюч ГП в контанго 0,5%, фьюч РТС в бэквордации около 1%. Т.е. на долгом диапазоне спреды против нас в 1.5%. При локальной игре надеюсь спреды сохранятся.
3) В РТС еще вмешивается фактор курса. Потенциальный ход где-то еще на 3% по укреплению рубля если нефть отстрелит вверх.

Готов присоединиться к идее позой, но надо выбрать точку входа. Какие у Вас мысли по поводу точек входа/выхода?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 18:29:08
Ну что ж, попробую маленький шорт от 108250, аргументы, подход к пред. максимуму идет значительно медленнее, поэтому рассчитываю на то, что может сформироваться коридорчик от 105 до 109. Стоп на хаю. Цель 105К.

Вышел, идея оказалась неверная. Все-таки, надо было подождать пока на часах будет черная свечка, потом шортить, а я поторопился. Кстати, хотел сказать огромное спасибо Дмитрию за идею, идея простая как пень и в то же время очень красивая не ловить падающий нож или хай, как кому больше нравится, а подождать формирования локального экстремума, а потом уже входить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Сентября 2009, 18:34:00
Еще решил вытащить графики под идею хеджа шортов, Газпромовским фьючем. Первый график нефть и газ с 202 года сравнительный, а второй индекс ММВБ вместе с Роснефтью, Лукойлом и Газпромом. Идея, например, шорт фьюча РТС плюс лонг Газпрома, думаю, вполне прокатит. У кого какие мысли?

Идея верная, Газпром на лоях относительно Micex'а находится. Что немного смущает от того, чтобы открыться прямо сейчас:
1) Выносы Сбером индекса - надо дождаться окончания.
2) Фьюч ГП в контанго 0,5%, фьюч РТС в бэквордации около 1%. Т.е. на долгом диапазоне спреды против нас в 1.5%. При локальной игре надеюсь спреды сохранятся.
3) В РТС еще вмешивается фактор курса. Потенциальный ход где-то еще на 3% по укреплению рубля если нефть отстрелит вверх.

Готов присоединиться к идее позой, но надо выбрать точку входа. Какие у Вас мысли по поводу точек входа/выхода?

Я думаю, зависит от сроков инвестирования. Если на год, то можно смело входить прямо сейчас. А вот, если пытаться в краткосрочке или среднесрочке разыграть, то надо подумать. Потенциал прибыли в моменте прикидываю где-то на уровне 20-25%. Здесь, основной вопрос где стопы и нужны ли они в таких идеях вообще? У меня есть пример знакомого, который играет на таких "спредах" , так он без стопов, но и сидит бывает по 6-9 месяцев. Можно, как вариант подождать формирования локального дна на газовых фьючах.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Сентября 2009, 18:41:30
у меня шорт от 108500 подержу пока безубыток
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Сентября 2009, 18:47:34

Константин, тут ребята в мае примерно, хотели что-то такое сделать. Даже открыли для обсуждения ветку Флешмоб, смотрите:
 http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1222.45.html

Дмитрий, спасибо за ссылку. Скажите, на Ваш взгляд основной вопрос в согласованности действий участников или необходимости большого сайза? А с каким сайзом одиночка может придавить? Просто помнится как-то весной Вы перед вторым дневным клирингом двумя тысячами контрактов придавили рынок пунктов на 500-700. А на вечерке по идее можно и половиной этого сайза покукловодить, как считаете?
По-крайней, мере в стакане можно порой по вечерам часто наблюдать манипуляции средних игроков.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 07 Сентября 2009, 18:52:30
Идея о непробитии 1020 по СиПи не сработала :-[
Что интересно на споте народ перед закрытием даже чуть-чуть не пофиксился.
Получается расчитывают на продолжение банкета?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 18:54:31
Всем, кто спрашивает про Армстронга.
Выложил ссылку в соответствующей ветке.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.msg103773.html#msg103773
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 07 Сентября 2009, 19:31:27
Идея о непробитии 1020 по СиПи не сработала :-[
Что интересно на споте народ перед закрытием даже чуть-чуть не пофиксился.
Получается расчитывают на продолжение банкета?

По фьючу не судите.
Завтра Амеры расставят все на места.
А дни, когда они отдыхают - по определению самые кукловодские на нашем ФР.
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 19:33:46
Я удовлетворен поведением рынка сегодня.
Но в лонг играть мне надо учиться, учиться и еще раз учиться.  :)
Нафига стоп ставил так близко, сегодня утром, до сих пор поражаюсь?

При отсутствии торгов в США умудрились вырасти почти на 2,5%. Я сейчас наивнейшую вещь скажу, может это говорит о желании самостоятельного роста?  :D

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Сбер, тем временем, сломал падающую звезду на днях.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Сентября 2009, 20:05:22
Я удовлетворен поведением рынка сегодня.
Но в лонг играть мне надо учиться, учиться и еще раз учиться.  :)
Нафига стоп ставил так близко, сегодня утром, до сих пор поражаюсь?

При отсутствии торгов в США умудрились вырасти почти на 2,5%. Я сейчас наивнейшую вещь скажу, может это говорит о желании самостоятельного роста?  :D

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Сбер, тем временем, сломал падающую звезду на днях.

Против своей медвежьей натуры пришлось сегодня проехаться немного на РИУ и Сбере 50% депо. Через ночь переношу лонги фьючей Лука и Газпрома на 10% депо. С РИУ сейчас опасно как-то - я сегодня понаблюдал как на Сбере на поездке 3% вниз раздавали. Было похоже на заманивание новых шортистов, поэтому отработал во второй половине дня в лонг. Но очевидно, что падать Сбер в любой момент может очень резко. Плюс рубль сейчас относительно дорог, при падении евродоллара может скорректироваться.

Поэтому пока буду работать идею того, что спекули в моменте начнут перекладываться в газнефть, чтобы вытолкнуть индекс на новый локальный максимум.

Правда смущает, что за последний час по Лайту нарисовались фракталы на продажу по всем таймфреймам до часа включительно.  А до кучи еще и ниппель нефти с евродолларом нарисовался. Так что есть шансы завтра обратно медвежью шкуру натянуть. ;)

А за лонг РИУ только бонус в виде 1% бэквордации. Очевидно, что к экспирации она уйдёт.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Stan Sergeev от 07 Сентября 2009, 21:31:27
Цитировать
При отсутствии торгов в США умудрились вырасти почти на 2,5%.
Да, по-моему такое бывает редко. Обычно наш рынок при отсутствии амеров колеблется в несколько раз меньше.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Сентября 2009, 21:33:57
Вот такая фигня на дневках РИУ. Объем, правда, смущает...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 07 Сентября 2009, 22:01:39
Шорты держу....цели не меняю 1015 по РТС.... Сегодня здорово подфартило: еще бы 100 пунктов РИУ.....а вылетела бы половина стопов.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 07 Сентября 2009, 22:30:23
Вот такая фигня на дневках РИУ. Объем, правда, смущает...
похоже вверх может пробить...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 07 Сентября 2009, 23:36:00
Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 07 Сентября 2009, 23:40:29
Вот такая фигня на дневках РИУ. Объем, правда, смущает...

Медвежья мечта, притянутая за уши.)))) Стрелочку бы вниз по вертикальнее .)))) ;D
А мне нравится, и ложный пробой есть на малых обьёмах и байка что после дня труда тупые амеры придут и всё купят, а фигуры в сипи, перевернутая ГП и расходящаяся формация обязательно реализуются…)))) :) Правда в такой брюлик можно каждый третий боковик запихнуть, но это не беда, лишь бы сработало. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 07 Сентября 2009, 23:46:27
Александр, Вы в лонг встаете только потому, что думаете Амеры откроются ростом, но утром только фьючи торгуются, мне почему-то кажется, что с утра гэп вниз, а потом рост. Или Вам по разволновке что-то подсказывает за лонг на утро?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 07 Сентября 2009, 23:53:56
Тоже рискнул малым сайзом войти в лонг на последней минуте. Основание - сильный рубль, евробакс стремиться вверх, нефть на поддержках и вот-вот отскочит, сипа на важных психолохических уровнях (1040 близко :)). Завтра посмотрю на открытие, но возможнопродержу до 114000 (по моим подсчетам перевернутая голова-плечи).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Сентября 2009, 23:56:27
Вот такая фигня на дневках РИУ. Объем, правда, смущает...

Медвежья мечта, притянутая за уши.)))) Стрелочку бы вниз по вертикальнее .)))) ;D
А мне нравится, и ложный пробой есть на малых обьёмах и байка что после дня труда тупые амеры придут и всё купят, а фигуры в сипи, перевернутая ГП и расходящаяся формация обязательно реализуются…)))) :) Правда в такой брюлик можно каждый третий боковик запихнуть, но это не беда, лишь бы сработало. ;)


Сам жду, когда будет внятный сигнал вниз... Ну или вверх :)
Боюсь, что на так и будут держать в подвешенном состоянии пока не исполнятся какие-то цели. То в Сбере корнер устроят, то ВТБ за уши тянут. В общем, рукотворно все...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 07 Сентября 2009, 23:57:15
Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?

так сами и не даете :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 07 Сентября 2009, 23:58:34
Тоже рискнул малым сайзом войти в лонг на последней минуте. Основание - сильный рубль, евробакс стремиться вверх, нефть на поддержках и вот-вот отскочит, сипа на важных психолохических уровнях (1040 близко :)). Завтра посмотрю на открытие, но возможнопродержу до 114000 (по моим подсчетам перевернутая голова-плечи).

У меня тоже получается 112-113, но не из-за ГП. Может и есть в этом что-то.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 07 Сентября 2009, 23:59:38
Сам жду, когда будет внятный сигнал вниз... Ну или вверх :)
Боюсь, что на так и будут держать в подвешенном состоянии пока не исполнятся какие-то цели. То в Сбере корнер устроят, то ВТБ за уши тянут. В общем, рукотворно все...

А что ВТБ? Еще же нужно за рубежами доп.эм. размещать. Понятно что бутут тянуть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 00:05:34
Всем, кто спрашивает про Армстронга.
Выложил ссылку в соответствующей ветке.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.msg103773.html#msg103773

Александр, а не тот ли это Мартин Армстронг?

"...
Скандал по поводу мошенничества с ценными бумагами в Republic разразился в начале осени. 13 сентября был арестован Мартин Армстронг, глава группы компаний Princeton/Cresvale, на которую приходится 90% фьючерсного бизнеса Republic New York Securities Corp. Армстронгу предъявили обвинение в мошенничестве на сумму свыше $1 млрд. Руководство Republic предприняло активные попытки отмежеваться от нечестного на руку сотрудника, однако большим успехом эти попытки не увенчались. В свою очередь, адвокаты Армстронга заявили на суде, что вину за мошенничество полностью несут топ-менеджеры Republic New York.
...
"
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Сентября 2009, 00:15:20
Тоже рискнул малым сайзом войти в лонг на последней минуте. Основание - сильный рубль, евробакс стремиться вверх, нефть на поддержках и вот-вот отскочит, сипа на важных психолохических уровнях (1040 близко :)). Завтра посмотрю на открытие, но возможнопродержу до 114000 (по моим подсчетам перевернутая голова-плечи).
У меня тоже получается 112-113, но не из-за ГП. Может и есть в этом что-то.
да, 114 это с натяжкой, 112-113 скорее всего, к тому же туда приходятся края конверта. В общем, рискну, да и кажется скорее вверх чем вниз сейчас в моменте.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Сентября 2009, 00:34:10
Всем, кто спрашивает про Армстронга.
Выложил ссылку в соответствующей ветке.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.msg103773.html#msg103773

Александр, а не тот ли это Мартин Армстронг?

"...
Скандал по поводу мошенничества с ценными бумагами в Republic разразился в начале осени. 13 сентября был арестован Мартин Армстронг, глава группы компаний Princeton/Cresvale, на которую приходится 90% фьючерсного бизнеса Republic New York Securities Corp. Армстронгу предъявили обвинение в мошенничестве на сумму свыше $1 млрд. Руководство Republic предприняло активные попытки отмежеваться от нечестного на руку сотрудника, однако большим успехом эти попытки не увенчались. В свою очередь, адвокаты Армстронга заявили на суде, что вину за мошенничество полностью несут топ-менеджеры Republic New York.
...
"
Он самый. Гений. Правил не признает. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 00:44:40
Александр, Вы в лонг встаете только потому, что думаете Амеры откроются ростом, но утром только фьючи торгуются, мне почему-то кажется, что с утра гэп вниз, а потом рост. Или Вам по разволновке что-то подсказывает за лонг на утро?

Ева, мне моя система рисует два варианта:

Вообще-то я не совсем уверен в позе, впервые за долгое время. Видимо, давление авторитетов сказывается или долгая практика выдергивания золотых колечек из бычьих носов. Ну, надо привыкать собирать медвежьи шкурки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 00:59:22
Всем, кто спрашивает про Армстронга.
Выложил ссылку в соответствующей ветке.

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.msg103773.html#msg103773

Александр, а не тот ли это Мартин Армстронг?

"...
Скандал по поводу мошенничества с ценными бумагами в Republic разразился в начале осени. 13 сентября был арестован Мартин Армстронг, глава группы компаний Princeton/Cresvale, на которую приходится 90% фьючерсного бизнеса Republic New York Securities Corp. Армстронгу предъявили обвинение в мошенничестве на сумму свыше $1 млрд. Руководство Republic предприняло активные попытки отмежеваться от нечестного на руку сотрудника, однако большим успехом эти попытки не увенчались. В свою очередь, адвокаты Армстронга заявили на суде, что вину за мошенничество полностью несут топ-менеджеры Republic New York.
...
"

Хрен знает. Происки глобального капитала?  :) Заявление HSBC -- вполне в этом духе.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 01:49:50
Может из-за этого мы никак не можем определиться? Интересно куда отстрелит. Если расценивать как равносторонний треугольник, то это модель продолжения и тогда вниз. Но могут быть и ложные задерги.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 08 Сентября 2009, 10:26:41
Здравствуйте, можете оценить мой экзерсис, мне кажется классическая фигура по риу, если только сипи не помешает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Сентября 2009, 10:30:33
Здравствуйте, можете оценить мой экзерсис, мне кажется классическая фигура по риу, если только сипи не помешает.
помешает чему? Росту? Падению? А то у нас тут 2 фронта...

А рубль молодца!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Сентября 2009, 10:38:57
Тоже рискнул малым сайзом войти в лонг на последней минуте. Основание - сильный рубль, евробакс стремиться вверх, нефть на поддержках и вот-вот отскочит, сипа на важных психолохических уровнях (1040 близко :)). Завтра посмотрю на открытие, но возможнопродержу до 114000 (по моим подсчетам перевернутая голова-плечи).
У меня тоже получается 112-113, но не из-за ГП. Может и есть в этом что-то.
да, 114 это с натяжкой, 112-113 скорее всего, к тому же туда приходятся края конверта. В общем, рискну, да и кажется скорее вверх чем вниз сейчас в моменте.
на 109,7 закрыл лонг и встал в шорт, основание - перекупленность на 15 минутках. Где-то на 108,5 буду откупать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 08 Сентября 2009, 10:58:46
Илья, на движении вверх шортить опасно. Тем более, что вот помните, я про Треугольник писал, ну, Алекс Випп тогда нам его нарисовал, красный. Так там и до 112 000 РИУ в принципе может дойти. Так что шортить сейчас можно только с "морковкой" раздать по хаям.

На дневках наглядно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 08 Сентября 2009, 10:59:06
Шорты держу....цели не меняю 1015 по РТС.... Сегодня здорово подфартило: еще бы 100 пунктов РИУ.....а вылетела бы половина стопов.....

Приветствую, Евгений!
Если судить по Вашему посту, то часть стопов сработало.
Видение рынка не поменялось?
Восстанавливать короткие позиции будете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 08 Сентября 2009, 11:06:12
Илья, на движении вверх шортить опасно. Тем более, что вот помните, я про Треугольник писал, ну, Алекс Випп тогда нам его нарисовал, красный. Так там и до 112 000 РИУ в принципе может дойти. Так что шортить сейчас можно только с "морковкой" раздать по хаям.

На дневках наглядно.
Да Дмитрий, уже вижу... Но думаю морковка где-то рядом... хотя потенциал вверх сейчас очевиден - как Вы правильно говорили, сейчас от лонга играть безопаснее, чем от шорта...

А лося по шорту пока не буду фиксить...

П.С.
Сейчас у меня идет обкатка стратегий, и Ваши советы помогают. Все равно пытаюсь найти что-то новенькое, но пока что пятнадцатиминутные морковки верны :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 08 Сентября 2009, 11:06:53
Здравствуйте, можете оценить мой экзерсис, мне кажется классическая фигура по риу, если только сипи не помешает.

неправильно нарисовали сопротивление у Треугольника и у Вас уже сигнал на покупку получился. А между тем, мы только что откатили вниз от правильного сопротивления и продолжнаем пилить в Треугольнике.

Как раз в том, о котором сейчас написал Илье и который пару дней назад мы уже комментировали с Виппом. Посмотрите, в этой ветке есть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 08 Сентября 2009, 11:10:43
Добро пожаловать в осень. Золотую.

Однако, тысячу разменяли. Впереди только хаи, февральский и прошлогодний. Вот их пройдем и,... здравствуй, конец кризиса ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 11:44:04
Доброе утро!
Последнюю неделю РИУ ходит в краткосрочном канале. Если прпобивает сейчас среднюю линию тренда, то можем и 114 увидетькоро. Пока писала начал пробивать :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 12:01:48
Похоже на 3-ю волну вверх  ??? Волновики как думаете ?
Если взять за дно лоу от 2-го числа по часовику. Цель  получается около 112500.Так?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 12:31:13
Александр, Вы в лонг встаете только потому, что думаете Амеры откроются ростом, но утром только фьючи торгуются, мне почему-то кажется, что с утра гэп вниз, а потом рост. Или Вам по разволновке что-то подсказывает за лонг на утро?

Ева, мне моя система рисует два варианта:
  • рост с открытия до 1130 (1120), потом отскок от сопротивления и взятие сопротивления (или возврат к нему)
  • рост с открытия выше 1130 (1120), возврат_к_нему_для_теста/просто_коррекция (приблизительно к открытию США) и отскок

Вообще-то я не совсем уверен в позе, впервые за долгое время. Видимо, давление авторитетов сказывается или долгая практика выдергивания золотых колечек из бычьих носов. Ну, надо привыкать собирать медвежьи шкурки.

Александр, поздравляю с очередным точным прогнозом. Поделитесь, пожалуйста, по какому из вариантов будете работать, если уже сформировалась точка зрения.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 12:31:54
Сейчас попробовать в шорт можно встать, цели достигли, но как-то страшно :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 08 Сентября 2009, 12:34:06
Как мне кажется, если открыт лонг - держать еще можно, открывать давно уже нельзя, шорт открывать рано.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 12:38:47
А я все-таки неудержалась зашортила чуть-чуть :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 12:39:49
Александр, Вы в лонг встаете только потому, что думаете Амеры откроются ростом, но утром только фьючи торгуются, мне почему-то кажется, что с утра гэп вниз, а потом рост. Или Вам по разволновке что-то подсказывает за лонг на утро?

Ева, мне моя система рисует два варианта:
  • рост с открытия до 1130 (1120), потом отскок от сопротивления и взятие сопротивления (или возврат к нему)
  • рост с открытия выше 1130 (1120), возврат_к_нему_для_теста/просто_коррекция (приблизительно к открытию США) и отскок

Вообще-то я не совсем уверен в позе, впервые за долгое время. Видимо, давление авторитетов сказывается или долгая практика выдергивания золотых колечек из бычьих носов. Ну, надо привыкать собирать медвежьи шкурки.

Александр, поздравляю с очередным точным прогнозом. Поделитесь, пожалуйста, по какому из вариантов будете работать, если уже сформировалась точка зрения.



Спасибо.
По второму. Пока не пойму крыть лонги или нет, т.е. насколько сильной будет коррекция/спуск, удастся ли перезайти хорошо. Пара, медь, золото, фьбч СиПи чудеса вырисовывают. Могут и не дать перезайти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 12:47:40
Быкам нужно выше 112 закрывать день, чтобы продолжать рост. Медведи за этот уровень люто биться будут.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 08 Сентября 2009, 12:50:04
а кто биться будет? падение было за счет малочисленных шортистов в отсутствии спроса. думаю, если покупец опять пришел, а он пришел - то медведям не осилить. лишь бы опять не ушел

зы. сбер новый годовой хай
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 12:53:31
А я все-таки неудержалась зашортила чуть-чуть :)
Откупила в безбыток, не хотим падать, снимать перекупленность в боковике, наверное, будет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 12:57:01
Завтра экспирация РИУ в 18:45?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 12:59:08
Завтра экспирация РИУ в 18:45?

По моему, экспирация 14го сентября.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 13:01:26
Завтра экспирация РИУ в 18:45?

По моему, экспирация 14го сентября.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 13:03:12
Спасибо.
По второму. Пока не пойму крыть лонги или нет, т.е. насколько сильной будет коррекция/спуск, удастся ли перезайти хорошо. Пара, медь, золото, фьбч СиПи чудеса вырисовывают. Могут и не дать перезайти.

То же в раздумьях над вопросом прикрываться или нет. Пока решил добавиться по фьючу Газпрома, т.к. был вчерашний небольшой лонг. Брать индекс с нуля уже боюсь, т.к. лесник может расставить всё по своим местам в 17.30. Да и запаса хода нет.

Пока ожидаю теста 1130 по ММВБ сверху и дальше вверх до амеров.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 08 Сентября 2009, 13:31:00
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 08 Сентября 2009, 13:46:36
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк

на фортсе нет плечей, там есть гарантийное обеспечение (ГО), а еще шаг цены и его стоимость
ГО обычно составляет 20% от суммы контракта, на индексе около 10% от суммы контракта, так как там шаг цены 5 пунктов
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 14:03:54
Похоже на 3-ю волну вверх  ??? Волновики как думаете ?
Если взять за дно лоу от 2-го числа по часовику. Цель  получается около 112500.Так?

Да, похоже что третью рисуем. И в ней отрисовали уже три. Пятую, я думаю, дорисуем в концу дневных торгов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 14:12:21
Похоже на 3-ю волну вверх  ??? Волновики как думаете ?
Если взять за дно лоу от 2-го числа по часовику. Цель  получается около 112500.Так?

Да, похоже что третью рисуем. И в ней отрисовали уже три. Пятую, я думаю, дорисуем в концу дневных торгов.

Спасибо утвердился в своем мнении.
Какую цель конца движка ставите? 161.8фибо от лоу остановимся ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 14:16:43
Или все таки на 114 к допрыгаем как в книжках бывает?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 08 Сентября 2009, 14:19:09
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк

на фортсе нет плечей, там есть гарантийное обеспечение (ГО), а еще шаг цены и его стоимость
ГО обычно составляет 20% от суммы контракта, на индексе около 10% от суммы контракта, так как там шаг цены 5 пунктов
Может мы о разных вещах говорим? Тикер RTSI-9.09. Имея на счете 1 млн.руб. (напр.) система принимает от меня заявки на покупку более чем в 5 раз больше. Возможно оно (плечо) на ФОРТСЕ таковым не называется, но смысл то тот же?! или нет?!
может у кого ссылка есть умная - самому почитать не отвлекая распросами?!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 14:20:09
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк

на фортсе нет плечей, там есть гарантийное обеспечение (ГО), а еще шаг цены и его стоимость
ГО обычно составляет 20% от суммы контракта, на индексе около 10% от суммы контракта, так как там шаг цены 5 пунктов
Может мы о разных вещах говорим? Тикер RTSI-9.09. Имея на счете 1 млн.руб. (напр.) система принимает от меня заявки на покупку более чем в 5 раз больше. Возможно оно (плечо) на ФОРТСЕ таковым не называется, но смысл то тот же?! или нет?!
может у кого ссылка есть умная - самому почитать не отвлекая распросами?!

Смысл в бесплатном плече от 7 до 9.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 14:20:40
113 600 и выше, если 112 500 пройдем.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 08 Сентября 2009, 14:27:34
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк

на фортсе нет плечей, там есть гарантийное обеспечение (ГО), а еще шаг цены и его стоимость
ГО обычно составляет 20% от суммы контракта, на индексе около 10% от суммы контракта, так как там шаг цены 5 пунктов
Может мы о разных вещах говорим? Тикер RTSI-9.09. Имея на счете 1 млн.руб. (напр.) система принимает от меня заявки на покупку более чем в 5 раз больше. Возможно оно (плечо) на ФОРТСЕ таковым не называется, но смысл то тот же?! или нет?!
может у кого ссылка есть умная - самому почитать не отвлекая распросами?!

Смысл в бесплатном плече от 7 до 9.
Ну так и мне не понятно ((
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 14:28:19
113 600 и выше, если 112 500 пройдем.
понял
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 08 Сентября 2009, 14:30:46
Paragon:http://www.rts.ru/ru/forts/
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 08 Сентября 2009, 14:35:10
упс         http://www.rts.ru/ru/forts/
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 14:36:13
В моменте закрываю опционы фьючами, те которые уже очень долго висят, итоговый профит по опционам на вложенные деньги составил 115%. 100 000 в свое время покупал по средней 6700, 90е покупал в среднем где-то по 5000. В процентах к депо получил 30%. Может, дойдем до 114, но это уже не суть важно :) Думаю, что с риу можно расстаться и уже ждать пока риз расторгуется более менее.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 08 Сентября 2009, 14:36:22
Подскажите новичку, получается на срочке брокер дает бОльшие плечи?!! или я чего-то путаю!?
П.С. только что завел деньги, проверил, по лонгу принимает заявки с плечом около 7, по шорту около 9. В то время как на споте было 3 и 2 соответственно.
П.С.С. брокер - альфабанк

на фортсе нет плечей, там есть гарантийное обеспечение (ГО), а еще шаг цены и его стоимость
ГО обычно составляет 20% от суммы контракта, на индексе около 10% от суммы контракта, так как там шаг цены 5 пунктов
Может мы о разных вещах говорим? Тикер RTSI-9.09. Имея на счете 1 млн.руб. (напр.) система принимает от меня заявки на покупку более чем в 5 раз больше. Возможно оно (плечо) на ФОРТСЕ таковым не называется, но смысл то тот же?! или нет?!
может у кого ссылка есть умная - самому почитать не отвлекая распросами?!

Смысл в бесплатном плече от 7 до 9.
Ну так и мне не понятно ((

ГО на контракт РТС 10598,13 тысяч рублей при номинале контракта 112315
шаг цены и стоимость шага цены смотрим тут http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-9.09
шаг 5, цена шага 3,14298. итого реальная стоимость контракта (112315/5)*3,14298=70600,76. итого максимальное псевдоплечо эквивалентно 5,66 плеча на споте
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 08 Сентября 2009, 14:43:47
Спасибо  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 15:18:21
В моменте закрываю опционы фьючами, те которые уже очень долго висят, итоговый профит по опционам на вложенные деньги составил 115%. 100 000 в свое время покупал по средней 6700, 90е покупал в среднем где-то по 5000. В процентах к депо получил 30%. Может, дойдем до 114, но это уже не суть важно :) Думаю, что с риу можно расстаться и уже ждать пока риз расторгуется более менее.

Роман, планируете ли подобную тактику с покупкой коллов и путов на новый цикл?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 15:20:53
ШОРТ РИУ по 112,4К. Мотив - аналог верхней границы (1140) восходящего треугольника по ММВБ....  :)
САЙЗ - 50% депоза.... Цель неизменна - 1015 РТС  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Сентября 2009, 15:40:37
ДД коллеги.
Шорт РИУ по 112500. График к сожалению выложить не могу инет глючит не подетски.
Находимся под сопротивлением( контр точки 19.08., 27.08., 01.09.),уперлись фибу 161,8% от роста с 01.09.-по 04.09.
Стоп 113100, цель 108900. Индюки ВСЕ находятся в сильнейшей перекупленности.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 15:42:06
В моменте закрываю опционы фьючами, те которые уже очень долго висят, итоговый профит по опционам на вложенные деньги составил 115%. 100 000 в свое время покупал по средней 6700, 90е покупал в среднем где-то по 5000. В процентах к депо получил 30%. Может, дойдем до 114, но это уже не суть важно :) Думаю, что с риу можно расстаться и уже ждать пока риз расторгуется более менее.

Роман, планируете ли подобную тактику с покупкой коллов и путов на новый цикл?

Да, очень даже планирую с учетом большого треугольника ;) Я рассчитываю на движок в следующей декаде. Хотя, конечно, в моменте цены непомерные на опционы. 25% за стреддл я не готов отдать, слишком жирно. Ну, в принципе, до экспирации осталось как раз еще неделька, будет время помозговать, если будут идеи, обязательно поделюсь. Если пробой не окажется ложным, можно попробовать набрать высоких коллов.

В общем по хорошему надо определиться с целями по треугольнику и брать опционы со страйком процентов за 5-10 до цели. Либо, если брать октябрьские, то надо брать наоборот "около денег" ИМХО.

Рисунок сейчас у меня примерно такой, конечно грубовато, но, в принципе, наметки ясны.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 15:46:23
На этой неделе трежериз размещаются.... :P
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 15:58:41
В моменте закрываю опционы фьючами, те которые уже очень долго висят, итоговый профит по опционам на вложенные деньги составил 115%. 100 000 в свое время покупал по средней 6700, 90е покупал в среднем где-то по 5000. В процентах к депо получил 30%. Может, дойдем до 114, но это уже не суть важно :) Думаю, что с риу можно расстаться и уже ждать пока риз расторгуется более менее.

Роман, планируете ли подобную тактику с покупкой коллов и путов на новый цикл?

Да, очень даже планирую с учетом большого треугольника ;) Я рассчитываю на движок в следующей декаде. Хотя, конечно, в моменте цены непомерные на опционы. 25% за стреддл я не готов отдать, слишком жирно. Ну, в принципе, до экспирации осталось как раз еще неделька, будет время помозговать, если будут идеи, обязательно поделюсь. Если пробой не окажется ложным, можно попробовать набрать высоких коллов.

В общем по хорошему надо определиться с целями по треугольнику и брать опционы со страйком процентов за 5-10 до цели. Либо, если брать октябрьские, то надо брать наоборот "около денег" ИМХО.

Рисунок сейчас у меня примерно такой, конечно грубовато, но, в принципе, наметки ясны.

Да, кстати, сейчас по боллинджеру на дневках похоже на прорыв волатильности, хотя, конечно, она еще не упала до 6-месячного минимума, но, думаю, что это можно считать, как сигнал. Правда, часто бывают ложные прорывы волатильности с последующим движком в другую сторону, ну тут уже как, кому нравится, можно входить сейчас, можно некоторое время подождать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 08 Сентября 2009, 16:26:55
По часам у меня иссякание растущего тренда. Скажем так уже видно что пока 113 лок хай. вопрос велечины отката...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 16:37:38
По моему не падаем т.к. ждем открытия амеров , там задерг а потом можно падать
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Сентября 2009, 16:45:56
Объемчик прошел, вторая попытка зашортить сегодня от 113150, цель 500-600 пунктов
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 16:47:23
Объемчик прошел, вторая попытка зашортить сегодня от 113150, цель 500-600 пунктов


Цель 500-600 по РТС?  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 08 Сентября 2009, 16:51:51
По моему не падаем т.к. ждем открытия амеров , там задерг а потом можно падать

отчасти да
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 16:52:38
Довшортил РИУ 113,28К... ИТОГО 75% депоза Шорт РИУ
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Сентября 2009, 16:55:39
ДД коллеги.
Шорт РИУ по 112500. График к сожалению выложить не могу инет глючит не подетски.
Находимся под сопротивлением( контр точки 19.08., 27.08., 01.09.),уперлись фибу 161,8% от роста с 01.09.-по 04.09.
Стоп 113100, цель 108900. Индюки ВСЕ находятся в сильнейшей перекупленности.
Вынесло по стопу.
Господа по нефти вижу цель 70,8. Лонг 68,95 .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Сентября 2009, 16:58:12
Объемчик прошел, вторая попытка зашортить сегодня от 113150, цель 500-600 пунктов


Цель 500-600 по РТС?  :)

по риу) идея: на 5-м возврат от верха канальчика.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 16:58:57
ДД коллеги.
Шорт РИУ по 112500. График к сожалению выложить не могу инет глючит не подетски.
Находимся под сопротивлением( контр точки 19.08., 27.08., 01.09.),уперлись фибу 161,8% от роста с 01.09.-по 04.09.
Стоп 113100, цель 108900. Индюки ВСЕ находятся в сильнейшей перекупленности.
Вынесло по стопу.
Господа по нефти вижу цель 70,8. Лонг 68,95 .

Это конечно мое мнение, но движение по нефти выдыхается...
Там как раз уже перекуплено и надо ждать отката, какого размера он будет, там уж и говорить о возврате в восходящее движение, но пока ,по мне, риск велик...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 17:02:05
Объемчик прошел, вторая попытка зашортить сегодня от 113150, цель 500-600 пунктов


Цель 500-600 по РТС?  :)

по риу) идея: на 5-м возврат от верха канальчика.



Увидел
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Сентября 2009, 17:02:15
Объемчик прошел, вторая попытка зашортить сегодня от 113150, цель 500-600 пунктов


Цель 500-600 по РТС?  :)

по риу) идея: на 5-м возврат от верха канальчика.

пошли дальше вверх, идея не сработала. Кэш на сегодня эксперементы закончены.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Сентября 2009, 17:02:46

Это конечно мое мнение, но движение по нефти выдыхается...
Там как раз уже перекуплено и надо ждать отката, какого размера он будет, там уж и говорить о возврате в восходящее движение, но пока ,по мне, риск велик...
[/quote]
Спасибо за мнение. А то что она за две недели на 8 баксов пиз-сь, не это ли снятие перекупленности, да и при таком баксе ей цена 80 как минимум.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 17:05:01
Я вообще, думаю, что до 114-114.5 дойдем, потом рассчитываю на коррекцию хотя бы на 110650, оттуда можно уже будет думать о формировании позы. В принципе, я думаю, шортить от 114.114.5 более менее безопасно, но сам не буду, хотя риск к профиту там хороший.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 17:06:48
Спасибо за мнение. А то что она за две недели на 8 баксов пиз-сь, не это ли снятие перекупленности, да и при таком баксе ей цена 80 как минимум.
Я вам говорю о сломе восходящего тренда и текущем отскоке, а прямой зависимости от евро-доллара к нефти нет, это все же сырье. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 17:07:40

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?


Начинаю прикрывать лонг (40% от позы). В моменте, выше 113500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 17:08:24

Это конечно мое мнение, но движение по нефти выдыхается...
Там как раз уже перекуплено и надо ждать отката, какого размера он будет, там уж и говорить о возврате в восходящее движение, но пока ,по мне, риск велик...
Спасибо за мнение. А то что она за две недели на 8 баксов пиз-сь, не это ли снятие перекупленности, да и при таком баксе ей цена 80 как минимум.
[/quote]


Ну а конец автосезона в США....столь трагичный для лайт сортов нефти.... + кризис то незакончился пока....посему красная цена нефти где-нибудь 60.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 17:12:04
Мысли такие -сейчас лонгисты закроются , потом на амерах чуть вверх до озвученных уровней (может до 115 там давнишнее сопротивление есть?) потом вниз . Лонгисты станут шортистами и помогут. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 17:13:40
Подскажите пожалуйста что сейчас лучше шортить РИУ или РИЗ? Что сильнее будет падать при коррекции? Я рассуждаю так: Риу может сильнее упасть из-за того, что все среднесрочные лонги будут закрывать и в РИЗ переходить. Но с другой стороны, если коррекция будет масштабная, то в РИУ уже шорт мало кто будет открывать. Короче, запуталась совсем :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 17:15:26
Подскажите пожалуйста что сейчас лучше шортить РИУ или РИЗ? Что сильнее будет падать при коррекции? Я рассуждаю так: Риу может сильнее упасть из-за того, что все среднесрочные лонги будут закрывать и в РИЗ переходить. Но с другой стороны, если коррекция будет масштабная, то в РИУ уже шорт мало кто будет открывать. Короче, запуталась совсем :)
Вы на какой срок берете шорт?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Сентября 2009, 17:15:27
Подскажите пожалуйста что сейчас лучше шортить РИУ или РИЗ? Что сильнее будет падать при коррекции? Я рассуждаю так: Риу может сильнее упасть из-за того, что все среднесрочные лонги будут закрывать и в РИЗ переходить. Но с другой стороны, если коррекция будет масштабная, то в РИУ уже шорт мало кто будет открывать. Короче, запуталась совсем :)

В ризе движение может быть более размашистое за счето того, что срок экспирации подальше. Риу уже привязался к самому индексу ртс, довольно инертному
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 17:16:39
Задействовал резерв: ШОРТ БРЕНТ от текущих с тэйк-профитом 63,2 (70%) позы 60,0 (30%)...
ТОРМОЗ: чуть ниже 70,0 на всю позу.... пока ручной....чуть попозже на автомат переведу.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Сентября 2009, 17:17:07
Ну а конец автосезона в США....столь трагичный для лайт сортов нефти.... + кризис то незакончился пока....посему красная цена нефти где-нибудь 60.....
 
Друзья. Цель свою обозначил, сейчас играю идею, то что при таком баксе нефть должна стоить дороже. Все.
Цель по профиту- возможный убыток-стоп, нах. эти рассуждения, должна/недолжна, чистая техника. У меня в последнее время от этих фундамеентальных рассуждений счет не растет, а башка пухнет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 17:19:44
Друзья. Цель свою обозначил, сейчас играю идею, то что при таком баксе нефть должна стоить дороже. Все.
Цель по профиту- возможный убыток-стоп, нах. эти рассуждения, должна/недолжна, чистая техника. У меня в последнее время от этих фундамеентальных рассуждений счет не растет, а башка пухнет.
Я Вас прекрасно понимаю, у меня примерно тоже. Вот только по какой технике у вас в лонг (просто по моей готовиться в шорт)?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 17:21:44
Ну а конец автосезона в США....столь трагичный для лайт сортов нефти.... + кризис то незакончился пока....посему красная цена нефти где-нибудь 60.....
 
Друзья. Цель свою обозначил, сейчас играю идею, то что при таком баксе нефть должна стоить дороже. Все.
Цель по профиту- возможный убыток-стоп, нах. эти рассуждения, должна/недолжна, чистая техника. У меня в последнее время от этих фундамеентальных рассуждений счет не растет, а башка пухнет.


Я думаю что при таком поведении индексов у многих счет не растет (а уменьшается).....а башка не то что пухнет......а разрывается....

Мой лось по РИУ за последние 2 недели равен половине стоимости моей машинки.... :'(  - И это негатив... А позитив - при среднем движении вниз (где-то 5К - эта половинка машинки окупится уже сегодня и принесет профит в размере половинки машины) и я стану счастливым обладателем 1,5 машин....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 17:22:41
Подскажите пожалуйста что сейчас лучше шортить РИУ или РИЗ? Что сильнее будет падать при коррекции? Я рассуждаю так: Риу может сильнее упасть из-за того, что все среднесрочные лонги будут закрывать и в РИЗ переходить. Но с другой стороны, если коррекция будет масштабная, то в РИУ уже шорт мало кто будет открывать. Короче, запуталась совсем :)
Вы на какой срок берете шорт?
Думаю, что ненадолго, если не будет предпосылок к хорошей коррекции. Тогда естественно буду держать шорты подольше.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 17:27:23
Ну а конец автосезона в США....столь трагичный для лайт сортов нефти.... + кризис то незакончился пока....посему красная цена нефти где-нибудь 60.....
 
Друзья. Цель свою обозначил, сейчас играю идею, то что при таком баксе нефть должна стоить дороже. Все.
Цель по профиту- возможный убыток-стоп, нах. эти рассуждения, должна/недолжна, чистая техника. У меня в последнее время от этих фундамеентальных рассуждений счет не растет, а башка пухнет.

Поддерживаю -чем ширше мыслю(пытаюсь) тем меньше понимаю.Может не дорос еще :)
Помоему проще картинки разрисовывать :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 17:27:45
Коллеги, напомните, в какой момент позу кроют принудительно? После клиринга? По маржину я имею ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 08 Сентября 2009, 17:30:17
Коллеги, напомните, в какой момент позу кроют принудительно? После клиринга? По маржину я имею ввиду.

Да, непосредственно после клиринга... 18-45. Есть впечатление, что РИУ будут стараться удержать вверху до клиринга...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: hotey от 08 Сентября 2009, 17:30:45
Подскажите пожалуйста что сейчас лучше шортить РИУ или РИЗ? Что сильнее будет падать при коррекции? Я рассуждаю так: Риу может сильнее упасть из-за того, что все среднесрочные лонги будут закрывать и в РИЗ переходить. Но с другой стороны, если коррекция будет масштабная, то в РИУ уже шорт мало кто будет открывать. Короче, запуталась совсем :)
Вы на какой срок берете шорт?
Думаю, что ненадолго, если не будет предпосылок к хорошей коррекции. Тогда естественно буду держать шорты подольше.
Исходите из того, что РИУ 14 сентября кроется.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 08 Сентября 2009, 17:31:50
День добрый, коллеги.
Укрепление йены, рост золота - в прошлом признаки к падению рынков.
Если Амеры не расставят все по местам и подтвердят фьючи еще и реальным ростом ФР, это может быть признаком начала инфляционного сценария бакса.
Тогда любой реальный актив - лучше чем печатаемый кеш и это может объяснить нежелание ФР падать даже когда в экономике все плохо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 17:35:04
День добрый, коллеги.
Укрепление йены, рост золота - в прошлом признаки к падению рынков.
Если Амеры не расставят все по местам и подтвердят фьючи еще и реальным ростом ФР, это может быть признаком начала инфляционного сценария бакса.
Тогда любой реальный актив - лучше чем печатаемый кеш и это может объяснить нежелание ФР падать даже когда в экономике все плохо.

Да, мне тоже такой сценарий нравится ;) Бакс валится, а всё растет. Если золото штуку пробивает, то тормознутая нефть еще покажет кузькину мать, пусть и с запозданием.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 17:37:54
Коллеги, напомните, в какой момент позу кроют принудительно? После клиринга? По маржину я имею ввиду.

Да, непосредственно после клиринга... 18-45. Есть впечатление, что РИУ будут стараться удержать вверху до клиринга...

Хм. Значит у кого как. В БКС отрицательное ГО просят компенсировать к 16.00, если не происходит, то в 16.10-16.15 начинают частично прикрывать. В случае если фьюч выносит за границы ГО, то принудительное закрытие сразу после клирингов (в случае смены границ движения, по-моему).

Давно у меня такого не было, поэтому могу неточно изложить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 08 Сентября 2009, 17:38:05
День добрый, коллеги.
Укрепление йены, рост золота - в прошлом признаки к падению рынков.
Если Амеры не расставят все по местам и подтвердят фьючи еще и реальным ростом ФР, это может быть признаком начала инфляционного сценария бакса.
Тогда любой реальный актив - лучше чем печатаемый кеш и это может объяснить нежелание ФР падать даже когда в экономике все плохо.

Да, мне тоже такой сценарий нравится ;) Бакс валится, а всё растет. Если золото штуку пробивает, то тормознутая нефть еще покажет кузькину мать, пусть и с запозданием.
Согласен, вот эту идею и играю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 17:39:37

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?


Начинаю прикрывать лонг (40% от позы). В моменте, выше 113500.

И остаток тоже прикрыл выше 113 300.

+4900 п.п.

Дальше жду коррекцию, но не играю ее. Насколько глубокая/флетовая покажет америка.

На сегодня остался отдых.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 17:41:16
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 08 Сентября 2009, 17:42:16

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?


Начинаю прикрывать лонг (40% от позы). В моменте, выше 113500.

И остаток тоже прикрыл выше 113 300.

+4900 п.п.

Дальше жду коррекцию, но не играю ее. Насколько глубокая/флетовая покажет америка.

На сегодня остался отдых.
Поздрвляю!, Красиво... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 17:43:14
ПО золоту 2 сценария:

1.  Инфляционный - стремление защитить свои деньги от обесценивания. В этом случае за золотом вверх полетят все комоды.


2. Уход от рисков - в этом случай все полетит вниз.

Я сторонник 2-го варианта. В любом случае учитывая размещения трежериз - золото, как минимум должно просесть.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Сентября 2009, 17:44:36
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

а прежде чем входить в сделку вы об этом думаете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 08 Сентября 2009, 17:48:24

Ниже 108 500 (в широком диапазоне) разместил заявки на покупку, под идею продолжения роста завтра (идея теста 110 000 - 112 000, а может даже и пробой). Ожидаю, что пиндосы откроются гепом вверх, это у них частенько бывает после праздников.

Нетерпеливые быки кроются на вечерке, а кто-то мощно собирает все их заявки, да добавляет новые и ниже 108500 не дает уйти котировкам.
Я уже почти набрал свой портфель, чем ближе окончание торгов, тем выше подтягиваю заявки на покупку. Неужели не дадут сильно ниже 108500 взять?


Начинаю прикрывать лонг (40% от позы). В моменте, выше 113500.

И остаток тоже прикрыл выше 113 300.

+4900 п.п.

Дальше жду коррекцию, но не играю ее. Насколько глубокая/флетовая покажет америка.

На сегодня остался отдых.
Отличная работа, респект.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 17:57:57
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

а прежде чем входить в сделку вы об этом думаете?
Конечно думаю, Юрий, только вот сегодня совсем непонятно какая коррекция будет. Что Амеры изобразят и будет ли дальше нефть отскакивать? Хотелось бы процентов на 50 упасть, но это уже желаемое...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 08 Сентября 2009, 17:59:08
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

а смотря что Вы играете. Если тренд вниз, то пока без цели , но с тейк-профитом и уже можно в безубыток. А если играете отскок (то есть думаете, что тренд вверх, а это коррекция вниз), то нарисуйте Фибо - работает 100% - будет цель.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 18:03:07
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

Спасибо, Ева. Именно Вы натолкнули меня на мысль сегодняшнего выхода выше 1100 по РТС.
Позвольте сказать пару слов о вашем шорте. У меня такие мысли:
Если бы я играл отскок, подержал бы до завтра, до второй половины дня. Завтра день отскока, как минимум. Если 9-го ММВБ закроется (будет видно что закроется) существенно ниже 1120, то может быть и подольше, если нет, то пробой не ложный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Сентября 2009, 18:11:44
ПО золоту 2 сценария:

1.  Инфляционный - стремление защитить свои деньги от обесценивания. В этом случае за золотом вверх полетят все комоды.


2. Уход от рисков - в этом случай все полетит вниз.

Я сторонник 2-го варианта. В любом случае учитывая размещения трежериз - золото, как минимум должно просесть.



Хм, ради интереса посмотрите график золота, Вы правда думаете, что в золоте можно уйти от рисков, там не такая уж и слабая волатильность. На мой взгляд, очень сомнительно. Золото сейчас такой же товар, как и нефть и другие коммодитиз. И рост золота, как товара, в итоге повлечет за собой рост других товаров.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 18:20:25
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

а смотря что Вы играете. Если тренд вниз, то пока без цели , но с тейк-профитом и уже можно в безубыток. А если играете отскок (то есть думаете, что тренд вверх, а это коррекция вниз), то нарисуйте Фибо - работает 100% - будет цель.


Дмитрий, спасибо за совет. Подержу со стопом в безубыток.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 18:21:44
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

Спасибо, Ева. Именно Вы натолкнули меня на мысль сегодняшнего выхода выше 1100 по РТС.
Позвольте сказать пару слов о вашем шорте. У меня такие мысли:
Если бы я играл отскок, подержал бы до завтра, до второй половины дня. Завтра день отскока, как минимум. Если 9-го ММВБ закроется (будет видно что закроется) существенно ниже 1120, то может быть и подольше, если нет, то пробой не ложный.
И Вам , Александр, спасибо большое. Буду прислушиваться к более опытным.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 18:30:12
Заявка в шорт сработала по 113950. Цель вот только какая? У кого какие мысли?

Ева если 4 корекционная получится нормальная то цель около 110 можно поставить . Думаю.
Но что -то больше на нервотрепку похоже чем на нормальную четверку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 18:39:45
С удовольствием по ишимоку зашортил бакс, причем сигнал по нефти прошел. Считаю, что сейчас не тех.анализ, а психоанализ более годен к нашему рынку. а по нему только вниз, и вся феерия  - "Китайский Новый Год"
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 18:41:24
Конечно встал в лог, а остальной рынок зашортил!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Сентября 2009, 18:45:21
Все-таки дотянули до клиринга почти на максимумах.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 18:46:23
Впрочем очень торопился написать и движение сделать, весьма предпологаю, что сегодня и завтра до обеда, с нашим рынком дел не стоит иметь! А во бакс отпадал, технически-психологически, в принципе с таким баксом мы можем и по нефти на 72,3 сходить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 19:43:01
Вот Есть вопрос, не помню кто, извените, но знаю, что кто-то отслеживает, тренд по ишимоку? Весьма скромно могу сказать, что вход до 90% дает правильно, но никак для робота не могу найти правильный выход, кто нибудь задавлся вопросом..?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 19:44:27
Исправление ошибок: -ИЗВИНИТЕ, весь вопрос для RIU...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Сентября 2009, 19:46:57
Здал последние лонги по фьючам Газпрома и Лука уже на вечёрке. В целом нормально проехались, теперь надо возвращаться в берлогу;). Два раза пытался открыться по шорту РИУ (на открытии амеров и после клиринга), оба раза в стоп-профит закрылся. Нету сил переть против роста. Так что поза кэш до завтрашнего утра, там буду смотреть точку для шорта уже в РИЗе. Пока нет понимания как с утра будет бивалютная корзина себя вести - рубль будет рости ко всему.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 08 Сентября 2009, 19:49:02
Однако ж живым не сдамся... предпосылки для снижения:

Выплаты долгов - на сентябрь пик выплат
Первое место России в мире по экспорту нефти
Конец автосезона у амеров
Ну и Аксакова уволили за слово девальвация  :)

И наконец:
Allways remember sell in september. ( Я хоть каждый год говорят что вот в этом году коррекци наконец-то не будет....но каждый год она есть  :) )....
А позитива столь необходимого для роста я не наблюдаю.
 
А завтра у амеров "базарный" день:

1. Барак Обамыч
2. Эванс Чарльз (Chicago Federal Reserve Bank President )
3. ФИШЕР Ричардс (Dallas Federal Reserve Bank President )  

Собственно говоря FRB Чикаго как раз и заикалось о "изъятии ликвидности", а может еще какое ФРБ....

Еще бы Берданкин выстрелил....но его на повестке не наблюдается...


Всем удачных трейдов.

Еще немного и я поверю в восстановление экономики.....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 08 Сентября 2009, 22:35:04
Вот Есть вопрос, не помню кто, извените, но знаю, что кто-то отслеживает, тренд по ишимоку? Весьма скромно могу сказать, что вход до 90% дает правильно, но никак для робота не могу найти правильный выход, кто нибудь задавлся вопросом..?
извените, а не подскажите где этого ишимоку посмотреть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 08 Сентября 2009, 22:35:27
Надо быть тупым, но игратьправильно, за 10 лет, проведенные на рынке знаю только одно - ни что не вечно под луной, и е сть очень сильное ощущение, прорвали не туда. психологический расклад дает вижн - ни туд, ни сюда. Если нет хода ходи в бубей. Завтра будут бубны, а гдео ни будут...? Толко сегодня рост нас запутал, хотя я в лонге по доллару. Чем больше аналитики говорят, тем лучще, а вы как хотели - "Когда последний поверит..."
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 08 Сентября 2009, 23:19:44
Надо быть тупым, но игратьправильно, за 10 лет, проведенные на рынке знаю только одно - ни что не вечно под луной, и е сть очень сильное ощущение, прорвали не туда. психологический расклад дает вижн - ни туд, ни сюда. Если нет хода ходи в бубей. Завтра будут бубны, а гдео ни будут...? Толко сегодня рост нас запутал, хотя я в лонге по доллару. Чем больше аналитики говорят, тем лучще, а вы как хотели - "Когда последний поверит..."

Согласен, что еще есть вероятность, что выход вверх был ложным.
Амеры на часах в рамках нисходящего канала и откорректировали предыдущий резкий движок вниз.
Наш нефтегаз этот рост и 5%-ый рост нефти отыграл слабее.
Перезашел на вечерке уже в декабрьский фьюч. Сентябрьский сегодня выбило после пробоя 1120 по стопу.

Настораживает белая свеча на Мамбе перед закрытием  >:(

Сморю чем амеры закончат сегодня. Если пройдем 9500 прикрою шорт сразу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 08 Сентября 2009, 23:23:38
Коллеги, в ветке РФР регулярно пишут о покупках/продажах большими лотами, данные берут из таблицы сделок (я так понимаю, в квике).
А по РИУ кто-нибудь использует этот инструмент? - я пару дней понаблюдал за таблицей, больших разовых лотов практически нет (правда экспорт в эксель у меня не работает, визуально мог и пропустить). Это специфика срочки или все-таки есть приемы, позволяющие отследить активность крупных игроков по прошедшим сделкам?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 08 Сентября 2009, 23:48:28
Медвежьи идеи у меня закончились. Похоже завтра на 1035 СиПи собираемся.
Александр по утреннему гепу есть идеи? Угадаю -вверх наверное  :)?
3-я волна помоему много кого утопила :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 08 Сентября 2009, 23:57:22
Давайте проведем спор, - конец месяца- доллар будет >  74

Курс на первое октября 2009 года будет больше 74 российских рублей за доллар?
Принимаю пари. Не будет.

Батл Bollinger Blanc de Noir подойдет, в качестве объекта пари?

С утра -- геп вниз или около нуля.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 00:04:35
С утра -- геп вниз или около нуля.

Логика простая -- мы за два дня отросли более 5%, а американцы в десять раз меньше. Нефти и паре накидают отскок от роста -- вот и -1-2% на открытии.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 09 Сентября 2009, 00:23:12
Если посмотрите ишимоку на дневках, то уж очень мы красиво стоим на резистенте, на первом, втором и всех последующих, считаю:1 Либо мы все- либо один, хотя один гораздо лучще. Хотя еслм серьезно, то мы и первое сопротивление не пройдем на 71.200. А далше,завтрабудет веселый день, хотя никому не запрещено, смотреть Распадскую, жаль что запрещено сделки озвучивать ....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 00:24:36
Смотрю я на свой любимый Ишмоку:

Лайт - (4 часа) застряла у верхней границы облака (71,28) ....+ индюки показывают состояние перекупленности - значит должа сходить как минимум 70,2 +-20 центов.....
На днях картинка нейтральная...


Брент  (4 часа) застрял у нижней границы облака...на днях у верхней....причем на днях мощнейшее сопротивление..... Картинка в общем и целом нейтральная (чуть-чуть рост перевешывает), однако, цели роста 71,2....а вот снижение просматривается до - 63....

Сиплый
Картинка за последнюю фазу роста на 4 часах, т.е. может немного подрасти...но скорее всего - утаптывание на месте и поход в район 960-980 пунктов....а далее видно будет.

Медь

Возможен небольшой рост. А затем коррекция до уровня 6400-6300-6200....скорее всего с дальнейшим снижением к уровню 5400.

РТС
На 4 часах картинка больше за рост (бессмысленный и бесконечный)
На днях закрылись под сопротивлением - соответсвенно цели снижения - 1100-1070. И ожидаемые мной 1015. Далее 980.

БАКСОИНДЕКС.

На 4 часах. Картинка за боковик плавно переходящий в рост с целями до 78,4.  

РАЗМЕЩЕНИЕ ТРЕЖЕРИЗ:
Трежериз размещаются на УРА. Спрос в три раза превысил предложение (на аукционе по 2-х леткам). Доходность трежериз падает - а соответсвенно, деньги потихоньку идут туда.

ЗАПАСЫ МЕТАЛЛОВ НА ЛМЕ:
Запасы металлов растут. Рекорден рост запасов алюминия и никеля. Туда же рост запасов меди.


И вот непонятный для меня итог: на фоне роста запасов металлов на ЛМЕ....переизбытка предложения металлов в Китае и уменьшающихся доходностей трежериз - получаем парадоксальный рост фондовых индексов и тех же металлов.


Т.е. общую ситуация на рынках можно представить такой вот иллюстрацией:



 


  

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 00:57:49
Давайте проведем спор, - конец месяца- доллар будет >  74

Если по баксоиндексу, то, конечно, может быть.  :)

Undead, в ваших рассуждениях ощутимо давление позы.

По поводу размещения трежерей. Я думал, что падение доходностей должно укреплять валюту, поправьте меня, если я ошибаюсь. А мы видим ослабление доллара. Что не так в датском пендосском королевстве?

Фонда будет расти пока в нее вкачивают ликвидность.

S&P, кстати, прошел старую нисходящую медиану (сегодняшним гепом). Доу прямо под ней стоит. Так что, поход вниз американцев -- это пока вопрос.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Сентября 2009, 00:58:44
Извините за оффтопик, но такого индикатора я еще не видел :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 01:11:08
Александр...

Давление позы - давлением позы....этот фактор скидывать со счетов нельзя... но в вышеприведенном посту давление позы минимально.

Цены на металлы на ЛМЕ растут - если падают запасы или есть покупец (или инфляционные ожидания). Во многом, бурный рост цен был обусловлен китайским фактором. Сейчас Китай - негатив для металлов. Запасы растут - цена тоже. Причем в самом Китае - уже переизбыток предложения.

Нефть - суждения только по Ишимоку. Причем когда я писал про шорт (чуть ранее). Я писал что стоп 70 долларов....при этом пока ручной....вот ручным я его и оставляю. И эти 70 долларов пока стоят как вкопанные.

РТС - тоже Ишимоку.

Однако ж согласитесь, что странно при спросе на трежериз - ослабление бакса. Меня сильно смущает данный фактор.
Интересно откуда был спрос на трежериз - если из стран Карибского бассейна.... тогда понятно откуда ноги растут  :) .

Рост же нашего рынка - во много обоснован корнером по Сберу. И дальнейшим рыночным шумом, вызванным данным достопримечательным фактом. Если в Сбере будет доразмещение акций -ну что ж около сопротивлении - я думаю они очень много разместят.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕДЕНИЕ НЕФТИ ПЕРЕД 16 СЕНТЯБРЯ. Я БЫ СКАЗАЛ что будет большой ахтунг в ту или иную сторону. Ключевая дата для нефти на этот год - именно 16 сентября. (и для всего российского рынка).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 01:15:04
Извините за оффтопик, но такого индикатора я еще не видел :)



Я думаю что бессловесный 2 трэйд индекс пытается нам сказать, что он против таких манипуляций рынком.   :) :) :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: denisd от 09 Сентября 2009, 01:16:42
Александр...

Давление позы - давлением позы....этот фактор скидывать со счетов нельзя... но в вышеприведенном посту давление позы минимально.

Цены на металлы на ЛМЕ растут - если падают запасы или есть покупец (или инфляционные ожидания). Во многом, бурный рост цен был обусловлен китайским фактором. Сейчас Китай - негатив для металлов. Запасы растут - цена тоже. Причем в самом Китае - уже переизбыток предложения.

Нефть - суждения только по Ишимоку. Причем когда я писал про шорт (чуть ранее). Я писал что стоп 70 долларов....при этом пока ручной....вот ручным я его и оставляю. И эти 70 долларов пока стоят как вкопанные.

РТС - тоже Ишимоку.

Однако ж согласитесь, что странно при спросе на трежериз - ослабление бакса. Меня сильно смущает данный фактор.
Интересно откуда был спрос на трежериз - если из стран Карибского бассейна.... тогда понятно откуда ноги растут  :) .

Рост же нашего рынка - во много обоснован корнером по Сберу. И дальнейшим рыночным шумом, вызванным данным достопримечательным фактом. Если в Сбере будет доразмещение акций -ну что ж около сопротивлении - я думаю они очень много разместят.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕДЕНИЕ НЕФТИ ПЕРЕД 16 СЕНТЯБРЯ. Я БЫ СКАЗАЛ что будет большой ахтунг в ту или иную сторону. Ключевая дата для нефти на этот год - именно 16 сентября. (и для всего российского рынка).

А что будет 16 сентября?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 01:19:34
С утра -- геп вниз или около нуля.

Логика простая -- мы за два дня отросли более 5%, а американцы в десять раз меньше. Нефти и паре накидают отскок от роста -- вот и -1-2% на открытии.

+1 , собираюсь покупать от 110650. А вообще, думаю, что либо вбок некоторое время, либо вниз, по мне так лучше вниз, так коррекции лучше получаются и быстрее, вбок надо подольше. И по логике тоже согласен. На дневках после резкого пробоя редко движок продолжается на следующий день, обычно либо денек простоя, либо коррекции.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 01:27:04
Александр...

Давление позы - давлением позы....этот фактор скидывать со счетов нельзя... но в вышеприведенном посту давление позы минимально.

Цены на металлы на ЛМЕ растут - если падают запасы или есть покупец (или инфляционные ожидания). Во многом, бурный рост цен был обусловлен китайским фактором. Сейчас Китай - негатив для металлов. Запасы растут - цена тоже. Причем в самом Китае - уже переизбыток предложения.

Нефть - суждения только по Ишимоку. Причем когда я писал про шорт (чуть ранее). Я писал что стоп 70 долларов....при этом пока ручной....вот ручным я его и оставляю. И эти 70 долларов пока стоят как вкопанные.

РТС - тоже Ишимоку.

Однако ж согласитесь, что странно при спросе на трежериз - ослабление бакса. Меня сильно смущает данный фактор.
Интересно откуда был спрос на трежериз - если из стран Карибского бассейна.... тогда понятно откуда ноги растут  :) .

Рост же нашего рынка - во много обоснован корнером по Сберу. И дальнейшим рыночным шумом, вызванным данным достопримечательным фактом. Если в Сбере будет доразмещение акций -ну что ж около сопротивлении - я думаю они очень много разместят.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕДЕНИЕ НЕФТИ ПЕРЕД 16 СЕНТЯБРЯ. Я БЫ СКАЗАЛ что будет большой ахтунг в ту или иную сторону. Ключевая дата для нефти на этот год - именно 16 сентября. (и для всего российского рынка).

Евгений, все логично с одной стороны, однако, с другой, мы видим несоответствие (выделил). Поняв что первично, поймем какое движение истинно.

Хорррошая статейка.
http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B32AB57B9-47B0-42D8-B335-4C445EEDD532%7D.uif

Тоже ничего не слышал о 16 сентября. Не поясните мысль?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 01:27:50
А 16 сентября будет среда на следующей недели.

Фишка в том, что китайцы выпустили инструкцию (обязательную для исполнения, ессно) своим "структурам покупающим фьючерсы" на комоды. И эта обязаловка позволяет в случае снижения цен на активы допускать выборочный дефолт.

Если проще, то:
     Вы взяли лонг фьючерса на брент. Цена начинает падает. А вот по убытку Вы объявляете дефолт. Иными словами если цена идет вниз - Вы освобождены от уплаты отрицательной вариационки продавцу, а если вверх то продавец Вам платит. И все это на уровне обязаловки.

А 16 числа - развязка по всей этой непонятной галиматье. Т.е. китайцы купившие нефть по хаям - не будут платить свои долги западным партнерам. А может будут. Суперфинал 16 сентября.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 01:32:07
Мысль глубже: это сейчас давит на нефтяные котировки и котировки металлов. Чем ближе дата - тем сильнее давление. ЧТо в Китае творится на самом деле - ХЗ.

 Когда будет суперфинал 16 сентября или в другой момент, когда цены полетят вниз, а данный фактор сильно усилит снижение тоже ХЗ.


Но данную мысль я буду пересиживать в шорте, т.к. ну нефть может стрельнуть на 73. А вниз сейчас простора гораздо больше.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 01:33:28
А 16 сентября будет среда на следующей недели.

Фишка в том, что китайцы выпустили инструкцию (обязательную для исполнения, ессно) своим "структурам покупающим фьючерсы" на комоды. И эта обязаловка позволяет в случае снижения цен на активы допускать выборочный дефолт.

Если проще, то:
     Вы взяли лонг фьючерса на брент. Цена начинает падает. А вот по убытку Вы объявляете дефолт. Иными словами если цена идет вниз - Вы освобождены от уплаты отрицательной вариационки продавцу, а если вверх то продавец Вам платит. И все это на уровне обязаловки.

А 16 числа - развязка по всей этой непонятной галиматье. Т.е. китайцы купившие нефть по хаям - не будут платить свои долги западным партнерам. А может будут. Суперфинал 16 сентября.


Хм. Очень интересно.

А на каком это они рынке торгуют, что вариационная маржа не перечисляется на клиринговых сессиях?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 01:37:10
Подозреваю что речь идет о более глобальных рынках и контрактах. Допустим такая прямая связь: Китайские госы - ГОЛДМАН.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 01:46:35
Подозреваю что речь идет о более глобальных рынках и контрактах. Допустим такая прямая связь: Китайские госы - ГОЛДМАН.

Вот инфа по облигациям

Цитировать
ФРС выкупила во вторник US Treasuries в объеме $4,95 млрд
     Вашингтон. 8 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная резервная система  (ФРС)
США во вторник провела очередной выкуп государственных казначейских обязательств
(US Treasuries), приобретя бумаги на сумму $4,95  млрд  в  рамках  шестимесячной
программы покупки госбумаг объемом $300 млрд, сообщило агентство Bloomberg.
     Американский ЦБ купил облигации девяти из 17 выпусков, допущенных к участию
в этом раунде выкупа, с погашением в период с мая 2016 года по ноябрь 2017 года.
     В рамках программы, которая  началась  25  марта  и  должна  завершиться  в
октябре, Федеральный резерв приобрел госбумаги на общую сумму $281,321 млрд.
     Доходность десятилетних госбумаг во вторник  составляет  3,44%  годовых  по
сравнению с 2,46% годовых 18 марта, когда  было  объявлено  о  программе  выкупа
долгосрочных Treasuries.
     Служба финансово-экономической информации
business@interfax.ru
finance@interfax.ru

Т.е. гольдманы саксовичи обещали нефть по 80, китайцы поверили и купили на внебирже фьючерсы, нефть стоит меньше, дефолты и ...

Что дальше? Пахнет вторым леманом?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: denisd от 09 Сентября 2009, 01:48:29
Всё-таки очень напрягает количество быков в СиПи500 - 81%

Как-то для роста дальнейшего...не очень
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: denisd от 09 Сентября 2009, 01:53:22
Кстати, отчёт Сбербанка будет в четверг в 10.00 - сказали по РБК. Если состоится засдение по Опелю, то результаты будут по всей вероятности то же к открытию в четрег.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 01:57:41
Кстати, отчёт Сбербанка будет в четверг в 10.00 - сказали по РБК. Если состоится засдение по Опелю, то результаты будут по всей вероятности то же к открытию в четрег.

Спасибо.

Ну, естественно, чтобы в среду вечером успеть открыть позы в нужном направлении.
Не инсайдеры, ни разу.  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 09 Сентября 2009, 08:18:32
Смотрю я на свой любимый Ишмоку:

Лайт - (4 часа) застряла у верхней границы облака (71,28) ....+ индюки показывают состояние перекупленности - значит должа сходить как минимум 70,2 +-20 центов.....
На днях картинка нейтральная...


Брент  (4 часа) застрял у нижней границы облака...на днях у верхней....причем на днях мощнейшее сопротивление..... Картинка в общем и целом нейтральная (чуть-чуть рост перевешывает), однако, цели роста 71,2....а вот снижение просматривается до - 63....

Сиплый
Картинка за последнюю фазу роста на 4 часах, т.е. может немного подрасти...но скорее всего - утаптывание на месте и поход в район 960-980 пунктов....а далее видно будет.

Медь

Возможен небольшой рост. А затем коррекция до уровня 6400-6300-6200....скорее всего с дальнейшим снижением к уровню 5400.

РТС
На 4 часах картинка больше за рост (бессмысленный и бесконечный)
На днях закрылись под сопротивлением - соответсвенно цели снижения - 1100-1070. И ожидаемые мной 1015. Далее 980.

БАКСОИНДЕКС.

На 4 часах. Картинка за боковик плавно переходящий в рост с целями до 78,4.  

РАЗМЕЩЕНИЕ ТРЕЖЕРИЗ:
Трежериз размещаются на УРА. Спрос в три раза превысил предложение (на аукционе по 2-х леткам). Доходность трежериз падает - а соответсвенно, деньги потихоньку идут туда.

ЗАПАСЫ МЕТАЛЛОВ НА ЛМЕ:
Запасы металлов растут. Рекорден рост запасов алюминия и никеля. Туда же рост запасов меди.


И вот непонятный для меня итог: на фоне роста запасов металлов на ЛМЕ....переизбытка предложения металлов в Китае и уменьшающихся доходностей трежериз - получаем парадоксальный рост фондовых индексов и тех же металлов.


Т.е. общую ситуация на рынках можно представить такой вот иллюстрацией:



 


  


Просто переизбыток денег, ставки 0,3 %, говорят скоро отрицательными будут :). Вот и тарят все что можно, только кредиты промышленности не дают, закончится все коллапсом :(, может быть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Сентября 2009, 09:06:35
Смотрю я на свой любимый Ишмоку:

Лайт - (4 часа) застряла у верхней границы облака (71,28) ....+ индюки показывают состояние перекупленности - значит должа сходить как минимум 70,2 +-20 центов.....
На днях картинка нейтральная...


Брент  (4 часа) застрял у нижней границы облака...на днях у верхней....причем на днях мощнейшее сопротивление..... Картинка в общем и целом нейтральная (чуть-чуть рост перевешывает), однако, цели роста 71,2....а вот снижение просматривается до - 63....

Сиплый
Картинка за последнюю фазу роста на 4 часах, т.е. может немного подрасти...но скорее всего - утаптывание на месте и поход в район 960-980 пунктов....а далее видно будет.

Медь

Возможен небольшой рост. А затем коррекция до уровня 6400-6300-6200....скорее всего с дальнейшим снижением к уровню 5400.

РТС
На 4 часах картинка больше за рост (бессмысленный и бесконечный)
На днях закрылись под сопротивлением - соответсвенно цели снижения - 1100-1070. И ожидаемые мной 1015. Далее 980.

БАКСОИНДЕКС.

На 4 часах. Картинка за боковик плавно переходящий в рост с целями до 78,4.  

РАЗМЕЩЕНИЕ ТРЕЖЕРИЗ:
Трежериз размещаются на УРА. Спрос в три раза превысил предложение (на аукционе по 2-х леткам). Доходность трежериз падает - а соответсвенно, деньги потихоньку идут туда.

ЗАПАСЫ МЕТАЛЛОВ НА ЛМЕ:
Запасы металлов растут. Рекорден рост запасов алюминия и никеля. Туда же рост запасов меди.


И вот непонятный для меня итог: на фоне роста запасов металлов на ЛМЕ....переизбытка предложения металлов в Китае и уменьшающихся доходностей трежериз - получаем парадоксальный рост фондовых индексов и тех же металлов.


Т.е. общую ситуация на рынках можно представить такой вот иллюстрацией:



 


  


Просто переизбыток денег, ставки 0,3 %, говорят скоро отрицательными будут :). Вот и тарят все что можно, только кредиты промышленности не дают, закончится все коллапсом :(, может быть.
ДУ.
Согласен, все дело в неограниченном кол-ве денег.
Пока ситуеввина с денежной политикей не изменится, падать не кера не будет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Сентября 2009, 09:42:59
С утра -- геп вниз или около нуля.

Логика простая -- мы за два дня отросли более 5%, а американцы в десять раз меньше. Нефти и паре накидают отскок от роста -- вот и -1-2% на открытии.

Александр, вывод я поддерживаю (чисто технически), а с предпоссылками не совсем согласен. Если смотреть структуру индекса амеров, то нефтянка около +2%, BHP Billiton и Rio Tinto +4.3..+4.8%. Банки никак (-0,5%...+0,8%), но практика показывает, что Сбер и ВТБ потащут вверх вне зависимости от остальных факторов - лишь бы все остальные были не в минусе.

А по поводу Сбера очень удивило поведение ОИ на вечерке - он вырос с 860 тысяч до 950 тысяч. Так что есть вариант суперкорнера (о котором рассуждал Евгений), когда цена будет переть до экспирации фьючей - представьте, что допустим половину их предъявят к поставке - это спрос на 50 000 000 акций или 2.5 ярда. А еще опционов в деньгах там тысяч 250 контрактов открыто. Для доп.информации надо бы посмотреть историю по ОИ для прошлого контракта.
Так что имхо игры в Сбере еще далеко не закончены.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 10:02:56
Кстати еще одна важная дата на этот месяц, которую лучше пересидеть в кэше, либо в шорте (с учетом предыдущего роста) - 11 сентября. Там выходит большое количество китайской статы.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 10:07:15
Ликвидность есть - а вот инфляции почему-то нет.... А потом войны устраивают....


Со Сбером поаккуратнее надо....кроме варианта суперкорнера....есть вариант супревпаривания допэмиссии....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 10:16:09
По Сберу активные покупки фьючерсов по Сберу были видны давно (месяца 2 так точно)....причем лоты были по 5000 контрактов - а это 500 000 акции. Лотов было немеряно, покупная цена - диапазон 30-40 рублей (представьте себе профит сейчас). Судя по всему - это было преддверье запланированного разгона.... Надо на будущее такие вещи учитывать и отслеживать...

А вот в последние дни я фьючи Сбера не отслеживал.... Т.е. у тех кто сейчас покупает (или создает видимость покупки) есть как минимум большой запас безубытка. Как вариант я бы предположил, что фьючи скидывали когда разгоняли СБЕР, в целях хеджа возможных убытков и фикса профита. А вот открывали ли они шорт на срочке?

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 10:25:59
У меня сейчас мнение значительно проще, если мы удержимся выше 112, то играть в лонг. Если пойдем ниже 104 смотреть шорт. У треугольника основание большое, хватит и быкам и медведям. Просто надо подождать точки входа и вперед, а все эти рассуждения, кто кому и чего впаривает, обычно только путаницу в голове наводят. Если бы я вошел в сбер и его еще впарили бы вверх процентов на 10, я бы был только рад, ну а если пошел бы вниз, ну вышел бы по стопу, ничего страшного. Ну, а "качественный" рост или "некачественный" мне честно говоря по фиг. "Некачественный" даже лучше, будет волатильность повыше, а со шкурой "быка" или "медведя" расстаюсь всегда без слез и сожаления.

Просто посмотрите недельки, евродоллар, например, ни одного сигнала вниз пока нет, ну на нет и суда нет. Ну да, согласен нефть отстает, но одна нефть не утянет все комоды с евробаксом в пол, тем более, что по нефти на недельках тоже ни одного сигнала вниз нет, от тренда оттолкнулись и снова потихоньку ползем вверх.

И еще раз, на чём зарабатывать на "пузыре" или на "восстановлении экономики" мне никакой разницы нет. Ну а чтобы не проснуться с гэпом -20% и огромными лосями всегда можно держать на всякий пожарный случай немного опционов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: BYSHA от 09 Сентября 2009, 10:58:25
попробую шорт внутрь этого канала, цель 112000 или полюбому до 16 .00
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: semenov от 09 Сентября 2009, 11:10:05
Извините за оффтопик, но такого индикатора я еще не видел :)

Он уже несколько дней такой Наверное не работает....


с ув
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Сентября 2009, 11:48:07


ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕДЕНИЕ НЕФТИ ПЕРЕД 16 СЕНТЯБРЯ. Я БЫ СКАЗАЛ что будет большой ахтунг в ту или иную сторону. Ключевая дата для нефти на этот год - именно 16 сентября. (и для всего российского рынка).

Евгений, по индексу ММВБ у меня получается "ключевая" дата 14.09, а пофьючерсу РТС-9.09 - 11.09.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 11:52:42
А вы повыше посмотрите.... 11 сентября очень много китайской статы и вся она важная....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 11:56:32
2 Андрей К.

А как вы даты просматриваете? Картиинку можно?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Сентября 2009, 11:59:24
А вы повыше посмотрите.... 11 сентября очень много китайской статы и вся она важная....

Я читал ваши сообщения. Смысл сказанного мной в том, что эти даты подтверждаются графиками.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Сентября 2009, 12:07:22
2 Андрей К.

А как вы даты просматриваете? Картиинку можно?

Конечно, но во второй половине дня с домашнего компьютера.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 12:30:38
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 12:39:18
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 12:39:43
Сорри, описался 105 путов 100 штучек....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 12:47:29
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Сентября 2009, 12:48:14
я вот тут смотрю, начался какойто бешеный спрос в 125 сентябрьских коллах.
почему, не пойму - экспирация на носу. но стоят лотоы и по 100 и по 500 и даже по 1000
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Сентября 2009, 12:53:50
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.

Вблизи 115000 проходит верхняя граница повышательного канала. Сам открыл шорты на 114700 под статистику, отыгрывание сипи негативной информации по потребительским кредитам и отскоке евробакса от 1,45
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 12:55:53
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.
пока писал стоп сработал.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 12:57:34
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.


У меня стоп повыше 115,5...... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:01:46
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.

Вблизи 115000 проходит верхняя граница повышательного канала. Сам открыл шорты на 114700 под статистику, отыгрывание сипи негативной информации по потребительским кредитам и отскоке евробакса от 1,45
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:02:17
Iceman у меня там же верхняя граница....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 13:02:43
2Undead:
Евгений, если не секрет вы вчерашний шорт (РИУ) еще держите?


ДА...Держу.... Не вижу причин его закрывать. Можно посмотреть график СИУ сегодня....по моему там начались закупочки или шорты крыть стали..... Нефть зажата между сопротивлениями и поддержками.... Если прорвет 70 баксов (не выносом)....а реально....то пожалуй закрою шорт РИУ..... Купил дешевых 105 коллов.... 100 штучек....для разнообразия....
) ок ясно. я вчера тоже вшортился примерно на ваших уровнях под идею перекупленности и небольшого корректоза сегодня, и чего то мне уже неуютно в позе. стоп на 114850.


У меня стоп повыше 115,5...... :)
Это был максимум сегоднешнего гэпчика с утра ( не ожидал что прыгнем выше
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 09 Сентября 2009, 13:11:21
Iceman у меня там же верхняя граница....
Добрый день!
Как на Ваших стопах мы не пробили эту границу до статистики.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 09 Сентября 2009, 13:12:11
Iceman у меня там же верхняя граница....
Добрый день!
Как на Ваших стопах мы не пробили эту границу до статистики.
Читать: Как бы....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 09 Сентября 2009, 13:14:48
В РИУ рост последние минуты на снижающемся ОИ, а в РИЗ наоборот. Это что значит, что РИУ на стопах шортистов растет, а РИЗ покупают?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 13:18:18
 :o а что такое ОИ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:22:18
Вылетел....и снова в шорт  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:23:51
Вылетел....и снова в шорт  :)


Основная мысль - обидно на хаях вылететь  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 09 Сентября 2009, 13:25:22
:o а что такое ОИ?
Открытый интерес. В прошлом месяце про этот индикатор много писали. В квике называется: кол-во открытых позиций. Почитайте Мерфи "Тех. анализ фьючерсных рынков". Он про него очень подробно пишет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Сентября 2009, 13:26:27
Вылетел....и снова в шорт  :)

6 дней практически без коррекции - это конечно нонсенс, но в нашей тихой гавани все бывает... Нефть брент пока стоит на месте - может собирается падать, а может на сокращении запасов увидим 70,2 и выше....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Сентября 2009, 13:30:51
Временные цели:
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:33:20
Все.....дошортил РИУ....уехал по делам со спокойной душой.... Резервный счет поставил на шорт РИУ на 116500....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 13:33:29
Вылетел....и снова в шорт  :)


Основная мысль - обидно на хаях вылететь  :)

а мне кажется и нефть и фьюч СиПи говорят что это еще не хай. График не прикладываю но по нефти на пятиминутках отчетливо рисуется канальчик вверх... на 116 утянут РИУ к гадалке не ходи (имхо)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 13:36:06
Андрей К... Спасибо...


Никогда не пользоволься  Целями по времени.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 09 Сентября 2009, 13:43:17
Временные цели:
Андрей, а как вы определяете эти цели? Есть какой-то метод?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 09 Сентября 2009, 13:50:42
Соотношение временной продолжительности волн имеет свои закономерности. А приведенный выше метод описан у Фишера.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 13:51:52
Предлагаю вниманию коллег бычьи картинки :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 13:52:39
Предлагаю вниманию коллег бычьи картинки :)

Немного ранее выкладывал график фьюча. Второй раз выкладывать смысла не вижу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 09 Сентября 2009, 13:57:28
Временные цели:
красиво получается!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 09 Сентября 2009, 14:02:11
Временные цели:

Да, тоже на 15 расчитываю ... думаю, на нефти ... пока вроде как отскочила, но все в рамках 38,2-50% от падения ... надеюсь, следующий поход вниз разрядит ситуацию
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 14:19:43
Разместил заявки на шорт не сильно выше 116000. Весь портфель.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Сентября 2009, 14:34:08
Разместил заявки на шорт не сильно выше 116000. Весь портфель.
А ведь всего чуть не достало...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 14:41:37
фьюч СИПИ (4-х дневки)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 14:46:16
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 14:57:05
Разместил заявки на шорт не сильно выше 116000. Весь портфель.
А ведь всего чуть не достало...

Мда, прям хоть не публикуй сделки.

День испорчен :), именно этот движок в пару-тройку тысяч и хотел сыграть.
Заявки снял, поищу другую точку входа.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Альберт от 09 Сентября 2009, 15:09:36
А зачем публикуете, можно узнать?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Сентября 2009, 15:12:58
Разместил заявки на шорт не сильно выше 116000. Весь портфель.
А ведь всего чуть не достало...

Мда, прям хоть не публикуй сделки.

День испорчен :), именно этот движок в пару-тройку тысяч и хотел сыграть.
Заявки снял, поищу другую точку входа.


Александр, вы считаете на сегодня движение вниз закончено?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Сентября 2009, 15:14:39
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Денис, правильно я понял, что Вы смотрите вниз по нефти? Исходя из Вашей картинки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 09 Сентября 2009, 15:18:08
Вылетел....и снова в шорт  :)


Основная мысль - обидно на хаях вылететь  :)

а мне кажется и нефть и фьюч СиПи говорят что это еще не хай. График не прикладываю но по нефти на пятиминутках отчетливо рисуется канальчик вверх... на 116 утянут РИУ к гадалке не ходи (имхо)

нда... как говориться смотри и учись (
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 15:28:51
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Денис, правильно я понял, что Вы смотрите вниз по нефти? Исходя из Вашей картинки.

Денис, тоже хотел спросить, я так понимаю Вы в качестве поддержек и сопротивлений средние используете? Я имею ввиду вместо наклонных линий? Просто интересно :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 15:29:55
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Денис, правильно я понял, что Вы смотрите вниз по нефти? Исходя из Вашей картинки.
РАвновероятны оба сценария на мой взгляд, но наиболее логичным видится небольшая коррекция по СиПи вниз и пробой сопротивлений. На текущий момент за коррекцию выступают бонды заокеанских компаний. :) Думаю осталось не долго ждать развязки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 15:32:02
А зачем публикуете, можно узнать?

Вношу вклад в форум, как я понимаю -- это место где делятся мнениями (или другими словами, утоляют свое и чужое любопытство, интерес, как угодно назовите), вы ведь с той же целью свой пост написали.

Айсман, у меня окончательная цель коррекции в районе 109000 -- 110000 находится. Только в каком контракте -- вопрос. Срок сегодня-завтра. Если к сроку не пройдем туда, значит не в этой волне.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 15:33:48
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Денис, правильно я понял, что Вы смотрите вниз по нефти? Исходя из Вашей картинки.

Денис, тоже хотел спросить, я так понимаю Вы в качестве поддержек и сопротивлений средние используете? Я имею ввиду вместо наклонных линий? Просто интересно :)
Да, средние почти всегда работают в качестве уровней сопротивления или поддержки. Сила зависит от периода и временного тайм-фрейма.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 15:35:06
Лайт Свит тайм-фрейм 4 дня
Денис, правильно я понял, что Вы смотрите вниз по нефти? Исходя из Вашей картинки.

Денис, тоже хотел спросить, я так понимаю Вы в качестве поддержек и сопротивлений средние используете? Я имею ввиду вместо наклонных линий? Просто интересно :)
Да, средние почти всегда работают в качестве уровней сопротивления или поддержки. Сила зависит от периода и временного тайм-фрейма.

Понял, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Сентября 2009, 15:45:31
А зачем публикуете, можно узнать?

Вношу вклад в форум, как я понимаю -- это место где делятся мнениями (или другими словами, утоляют свое и чужое любопытство, интерес, как угодно назовите), вы ведь с той же целью свой пост написали.

Айсман, у меня окончательная цель коррекции в районе 109000 -- 110000 находится. Только в каком контракте -- вопрос. Срок сегодня-завтра. Если к сроку не пройдем туда, значит не в этой волне.

Спасибо, на RIU на часах бычье поглощение, объемы на падении были приличные, думаю есть все признаки намечающейся коррекции...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Сентября 2009, 15:52:09
Александр (Ельчанинов) можно Вас попросить высказать свое мнеие относительно судьбы рубль\доллар в соответстствующей ветке? Интересно узнать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 16:25:30
Александр (Ельчанинов) можно Вас попросить высказать свое мнеие относительно судьбы рубль\доллар в соответстствующей ветке? Интересно узнать.

Ответил.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 09 Сентября 2009, 16:27:35
Вылетел....и снова в шорт  :)


Основная мысль - обидно на хаях вылететь  :)
По мом это уже неадекват пошел. Вам лучше в сторонке постоять, посмотреть, а то от счета ничего не останется. Это так, можно сказать дружеский совет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 09 Сентября 2009, 16:31:53
Вылетел....и снова в шорт  :)


Основная мысль - обидно на хаях вылететь  :)
По мом это уже неадекват пошел. Вам лучше в сторонке постоять, посмотреть, а то от счета ничего не останется. Это так, можно сказать дружеский совет.
В лонге уютнее, спору нет :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Сентября 2009, 16:48:27
ДД коллеги.
Шорт РИУ по 112500. График к сожалению выложить не могу инет глючит не подетски.
Находимся под сопротивлением( контр точки 19.08., 27.08., 01.09.),уперлись фибу 161,8% от роста с 01.09.-по 04.09.
Стоп 113100, цель 108900. Индюки ВСЕ находятся в сильнейшей перекупленности.
Вынесло по стопу.
Господа по нефти вижу цель 70,8. Лонг 68,95 .

Сработал тейк профит 70.15.
А по РИУ поддержку утаптываем. Если сегодня 1145 и ниже закроем, то вижу шорт цель 1090, входить буду уже на вечерке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Сентября 2009, 16:54:19
Ну или в лонг, если поддерка устоит, цели там, как минимум обновление хаев годовых.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 17:26:30
По-моему назревает фикс. Какой-никакой, а фикс.

Поддержал Undead'a шортом от 105500. Небольшим количеством.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 09 Сентября 2009, 17:29:00
По-моему назревает фикс. Какой-никакой, а фикс.

Поддержал Undead'a шортом от 105500. Небольшим количеством.
наверно от 115500 ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 17:33:31
По-моему назревает фикс. Какой-никакой, а фикс.

Поддержал Undead'a шортом от 105500. Небольшим количеством.
наверно от 115500 ?

Да, конечно. Спасибо.
Какой-то я сегодня рассеянный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Сентября 2009, 18:03:00
в сбере могли уже отфикситься, риу на 117 сегодня можно ожидать по конвертам
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 18:18:40
По-моему назревает фикс. Какой-никакой, а фикс.

Поддержал Undead'a шортом от 105500. Небольшим количеством.
наверно от 115500 ?

Да, конечно. Спасибо.
Какой-то я сегодня рассеянный.

Закрыло по стопу на 116200.
-700 п.п.

Харош на сегодня, не клеится торговля.
Всем успехов!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Сентября 2009, 18:20:29
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 18:59:52
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали

с ОИ 408 тыс прикрылись до 370 тыс. однажды мы уже наблюдали такой фикс и его последствия, если бы не  предстоящая экспирация, можно было довольно смело делать выводы.   ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 09 Сентября 2009, 19:07:18
RIU - на дневках RSI перевалил за 80. Индикатор конечно не трендовый, но позавчера трендом еще и не пахло.
В этом году такое было дважды - 12 мая и 1 июня. После чего на следующий день фьючерс оба раза падал на 10тыс пунктов...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 09 Сентября 2009, 19:08:12
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали

с ОИ 408 тыс прикрылись до 370 тыс. однажды мы уже наблюдали такой фикс и его последствия, если бы не  предстоящая экспирация, можно было довольно смело делать выводы.   ::)

Денис, а не напомните тем кто пропустил такое событие, что было?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Сентября 2009, 19:13:09
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали

с ОИ 408 тыс прикрылись до 370 тыс. однажды мы уже наблюдали такой фикс и его последствия, если бы не  предстоящая экспирация, можно было довольно смело делать выводы.   ::)

Денис, а не напомните тем кто пропустил такое событие, что было?
Такое было где-то до 27.07.2009, в один из дней или в два дня, прикрыли в диаппазоне 104000-107000 около 40 тыс позиций и ОИ упал тогда до 349 тыс. На след день или через мы радостно повалились к 98000 по РИУ :) Посмотрим что будет в этот раз.
Название: :)Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 09 Сентября 2009, 19:14:30
RIU - на дневках RSI перевалил за 80. Индикатор конечно не трендовый, но позавчера трендом еще и не пахло.
В этом году такое было дважды - 12 мая и 1 июня. После чего на следующий день фьючерс оба раза падал на 10тыс пунктов...

Еще пару часов таких торгов и к шкале можно будет приклеить еще 100 и пойдем на 150 рси  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 09 Сентября 2009, 19:18:52
 ;D ;D ;D Отличная идея. Будет новый осциллятор - RtSI
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Сентября 2009, 19:19:32
какие мысли по SiZ?
полагаю денек подержат под поддержкой, чтобы всех вытряхнуть, а потом вверх
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 09 Сентября 2009, 19:24:36
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали


Видимо да.

Только что еще раз сходили за 1165, и похоже уже не нашли там особо никаких стопов..

Кстати у меня сейчас в стакане РИУ мелькнула заявка на продажу около 13000 контрактов по цене вроде около 1165 и тут же ушла выше!!!

Что бы это значило??


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Сентября 2009, 19:47:12
Александр (Ельчанинов) можно Вас попросить высказать свое мнеие относительно судьбы рубль\доллар в соответстствующей ветке? Интересно узнать.

Ответил.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Сентября 2009, 19:50:38
какие мысли по SiZ?
полагаю денек подержат под поддержкой, чтобы всех вытряхнуть, а потом вверх
Могу сказать, что по нал. курсу доллара ожидаю 29,5-28,5 к концу сентября. После пойдем вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 09 Сентября 2009, 19:58:42
нарыл еще одну цель 118 -261.8 фибо от первой волны.Смотрим
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 20:13:43
Все.....дошортил РИУ....уехал по делам со спокойной душой.... Резервный счет поставил на шорт РИУ на 116500....



Уехал, млин по делам со спокойной душей.....
 
Брент вылетел по стопам....на фиг.

РИУ - в шортах по уши (сработала вышеуказанная заявка + то что было)..... теперь буду думать что делать.... Однако ж несоврал Ишимоку на 4 часах....говоря о росте..... наверно надо при принятии решения учитывать динамику....т.е. при высокой динамике лучше смотреть 4часа, и иметь ввиду дневки, а при вялом боковике лучше дневки смотреть, но учитывать 4 часа....

Касательно моих шортов - собственно надо признать, "неверное начало........ (см. внизу)" - и я ей не последовал.... собственно говоря нарушил правило - "не шортить тренд".... и  "не ловить хай"  


Однако ж что удивительно, так это то, что Ишимику сейчас за рост РТС и на 4 часах и на днях.... попозже буду смотреть Сиплого и нефть..... и ближе к вечеру сделаю выводы о закрытии шортов или не закрытии

По сиплому...в последнее время америкосы принялись "угадывать" стату..... с закладкой на нее перед закрытием.... т.е. шорты буду крыть скорее всего перед закрытием амеров...... надеюсь торги не вялые будут и шорты дадут закрыть.... но пока это только возможность.



Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 09 Сентября 2009, 20:28:45
Все.....дошортил РИУ....уехал по делам со спокойной душой.... Резервный счет поставил на шорт РИУ на 116500....



Уехал, млин по делам со спокойной душей.....
 
Брент вылетел по стопам....на фиг.

РИУ - в шортах по уши (сработала вышеуказанная заявка + то что было)..... теперь буду думать что делать.... Однако ж несоврал Ишимоку на 4 часах....говоря о росте..... наверно надо при принятии решения учитывать динамику....т.е. при высокой динамике лучше смотреть 4часа, и иметь ввиду дневки, а при вялом боковике лучше дневки смотреть, но учитывать 4 часа....

Касательно моих шортов - собственно надо признать, "неверное начало........ (см. внизу)" - и я ей не последовал.... собственно говоря нарушил правило - "не шортить тренд".... и  "не ловить хай"  


Однако ж что удивительно, так это то, что Ишимику сейчас за рост РТС и на 4 часах и на днях.... попозже буду смотреть Сиплого и нефть..... и ближе к вечеру сделаю выводы о закрытии шортов или не закрытии

По сиплому...в последнее время америкосы принялись "угадывать" стату..... с закладкой на нее перед закрытием.... т.е. шорты буду крыть скорее всего перед закрытием амеров...... надеюсь торги не вялые будут и шорты дадут закрыть.... но пока это только возможность.




S&P счас под сопротивлением, возможно к закрытию вниз уйдет, и шорты крыть не придется?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 20:38:51
Скажем СиПи скорее всего уйдет вниз.... Хотя картинка пока нейтральная.... А вот Евро явно хочет пониже быть...
Скажем так:

Вынос по Евробаксу состоялся

Вынос по Сиплому состоялся (?)

На очереди нефть (но там сложнее ситуации, может и не быть финального выноса)





Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 20:47:38
Скажем СиПи скорее всего уйдет вниз.... Хотя картинка пока нейтральная.... А вот Евро явно хочет пониже быть...
Скажем так:

Вынос по Евробаксу состоялся

Вынос по Сиплому состоялся (?)

На очереди нефть (но там сложнее ситуации, может и не быть финального выноса)







Евгений, Вы бы давали свои картинки с аргументацией, почему евро хочет быть пониже. Когда другим поясняешь свои мысли, самому понятнее становится.  Ну или какие-то фундаментальные данные, ну или еще что-то, что, действительно, подтверждает вашу точку зрения. Тем более цитата из Лефевра умная написана. Зачем же так долго сидеть и кормить лосей, давно бы уже вышли и подождали более подходящий момент.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Сентября 2009, 20:52:54
и всетаки резкая активность в 125 коллах за 2 сессии до экспирации удивляет. кому они нужны-то? вшортить их чтоли, на экспирации они будут 0 стоить если 125к не сделаем, так?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 21:02:43
и всетаки резкая активность в 125 коллах за 2 сессии до экспирации удивляет. кому они нужны-то? вшортить их чтоли, на экспирации они будут 0 стоить если 125к не сделаем, так?

Да, Вы правы. Но, если 125к сделаем, то можно остаться без штанов ))) Продавать опционы это игра не для слабонервных.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 09 Сентября 2009, 21:05:06
какие мысли по SiZ?
полагаю денек подержат под поддержкой, чтобы всех вытряхнуть, а потом вверх
Могу сказать, что по нал. курсу доллара ожидаю 29,5-28,5 к концу сентября. После пойдем вверх.
это была бы сказка, у меня еще часть старых и новых рублей припасена, по 29 втарю на все
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 09 Сентября 2009, 21:06:26
На очереди нефть (но там сложнее ситуации, может и не быть финального выноса)

Как говорила уважаемая мной г-жа xcept:   "...Так что ориентируемся по нашему опережающему товарному индикатору.". А наш опережающий индикатор вижу так...
- три индейца;
- медвежий клин.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 21:28:30
Скажем СиПи скорее всего уйдет вниз.... Хотя картинка пока нейтральная.... А вот Евро явно хочет пониже быть...
Скажем так:

Вынос по Евробаксу состоялся

Вынос по Сиплому состоялся (?)

На очереди нефть (но там сложнее ситуации, может и не быть финального выноса)







Евгений, Вы бы давали свои картинки с аргументацией, почему евро хочет быть пониже. Когда другим поясняешь свои мысли, самому понятнее становится.  Ну или какие-то фундаментальные данные, ну или еще что-то, что, действительно, подтверждает вашу точку зрения. Тем более цитата из Лефевра умная написана. Зачем же так долго сидеть и кормить лосей, давно бы уже вышли и подождали более подходящий момент.


Аргументацию по нефти.... сипи....а как следствие "выражение склонности инвесторов к риску" ЕВРО.... аргументацию можете почитать пару страниц назад...... Просто читайте внимательней и вопросы лишние отсеются....
Это возможные причины как минимум для коррекции. Касательно евро.....посмотрите ишимоку.... и перекупленность по ней.... по-моему понятно куда евро смотрит.... Еще одна из причин для коррекции евро - спрос на трежериз....собственно этот фактор должен способствовать укреплению доллара (об этом тоже писал....не далее как вчера).... Рост цен на металлы и нефть - фундаментально да и вообще никак не обоснован - растут запасы металлов в Лондоне и есть их переизбыток в Китае - об этом тоже писал (2-3 странички назад).... 

А вот как связана фраза "тем более цитата из Лефевра умная написана" с остальным текстом я как-то не понял....
По-моему Вы немного аггресивно настроены.... может Вам в Суздаль съездить развеяться  :)
Я вот в выходные на лошадях поеду кататься развеиваться.... :)

Если Вам необходимо привести больше причин за снижение, чем я писал - обращайтесь. Могу выложить: динамика LIBOR, Балтик Драй, динамика безработицы, динамика жд перевозок в америке, доходность трежериз..... да и еще много чего.....
 

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 21:59:29

Прошу прощения за агрессивность, идея насчет Суздали хорошая :) Просто, Вы же сами написали про неверное начало, зачем было продолжать шортить? Не могу понять. А насчет ишимоку, сейчас читаю, что это за зверь такой. Я так понимаю, Вы с ним давно работаете, можете простыми словами объяснить, как он работает, можно как раз на графике евро, так даже нагляднее будет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 09 Сентября 2009, 22:02:13
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Сентября 2009, 22:16:18
а почему мне не дает зашортить опционы? у них что? премия в шорт как-то по-другому считается?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 09 Сентября 2009, 22:28:10
посмотрим на закрытие амеров, возможно завтра вниз пойдем, на FED'S BEIGE BOOK плохо отреагировали, в общем на сегодняшнем закрытии буду дальнейшую тактику строить http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg104445.html#msg104445 (http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg104445.html#msg104445)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 22:28:15

Прошу прощения за агрессивность, идея насчет Суздали хорошая :) Просто, Вы же сами написали про неверное начало, зачем было продолжать шортить? Не могу понять. А насчет ишимоку, сейчас читаю, что это за зверь такой. Я так понимаю, Вы с ним давно работаете, можете простыми словами объяснить, как он работает, можно как раз на графике евро, так даже нагляднее будет.



Шортил по ходу как раз из-за нервов последних дней.... понятно что глупость.... исходя из бычьих гэпов вверх и т.д. как показатель силы тренда.... динамика опять же.... Просто когда в голове все за снижение.....начинаешь шортить тренды..... собственно говоря присоединяешься к несогласным за счет которых и идет заработок....

Картинку ЕВРО с Ишимоку выложу чуть попозже, только на Евро у меня немного более комплексный взгляд....посему еще дополню суждения  ВА по Евро.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Сентября 2009, 22:42:06
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?

Тоже против своих правил усреднил шорты, открытые на 114700 на 117000... вышел на среднюю 15850... Абсолютно согласен с г-м Маликовым относительно того, что ловить хаи неправильно, нужно дождаться разворота тренда. Однако открывал позицию по своим индикаторам, с учетом перекупленности, начала фикса в сбере, начала отскока евро от 1,46, слабой статы в Америке и т.д. Признаю, что вход был неудачный, но шанс выскочить в безубыток есть... тем более, что немного лонгов в начале движения уже дало ощутимый профит. Думаю прорвемся, а может и заработаем :) 
Думаю рубль укрепляют на нехватке ликвидности в банках - все ждали витка девальвации, а его все нет, получился временный дефицит, но ситуация может кардинально измениться... Тем более нефть отскочила ниже 70 и может там закрепиться...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 22:44:10
Да.... По Ишимоку на 4 часах....было бы здорово если бы амеры нижнюю границу облака ишимоку пробили вниз (69,5)..... Можно б было еще раз зашортить брент....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 22:50:02
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?

Тоже против своих правил усреднил шорты, открытые на 114700 на 117000... вышел на среднюю 15850... Абсолютно согласен с г-м Маликовым относительно того, что ловить хаи неправильно, нужно дождаться разворота тренда. Однако открывал позицию по своим индикаторам, с учетом перекупленности, начала фикса в сбере, начала отскока евро от 1,46, слабой статы в Америке и т.д. Признаю, что вход был неудачный, но шанс выскочить в безубыток есть... тем более, что немного лонгов в начале движения уже дало ощутимый профит. Думаю прорвемся, а может и заработаем :) 
Думаю рубль укрепляют на нехватке ликвидности в банках - все ждали витка девальвации, а его все нет, получился временный дефицит, но ситуация может кардинально измениться... Тем более нефть отскочила ниже 70 и может там закрепиться...

Я тоже сейчас мишек поддерживаю, правды без позы пока что :). По хорошему коррекция к 110-111 была бы идеальной для последующего продолжения восходящего тренда. Там, в принципе, и собираюсь затариваться, правда, еще пока не решил опционами или фьючами, время покажет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 09 Сентября 2009, 22:57:11
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?

Тоже против своих правил усреднил шорты, открытые на 114700 на 117000... вышел на среднюю 15850... Абсолютно согласен с г-м Маликовым относительно того, что ловить хаи неправильно, нужно дождаться разворота тренда. Однако открывал позицию по своим индикаторам, с учетом перекупленности, начала фикса в сбере, начала отскока евро от 1,46, слабой статы в Америке и т.д. Признаю, что вход был неудачный, но шанс выскочить в безубыток есть... тем более, что немного лонгов в начале движения уже дало ощутимый профит. Думаю прорвемся, а может и заработаем :) 
Думаю рубль укрепляют на нехватке ликвидности в банках - все ждали витка девальвации, а его все нет, получился временный дефицит, но ситуация может кардинально измениться... Тем более нефть отскочила ниже 70 и может там закрепиться...
ну я еще вчера по дурасти вышел с лонга на 109,7 и встал в маленький шорт, тоже по индюкам к падению было... но дурные "бабло побеждает зло" ;D
К концу основной сессии у меня всё прям кричало о перекупленности, но бычье всё равно откупало... А сейчас судя по вечерке выравниваются позиции - если раньше при малейшем росте сипы или нефти или евробакса тут же стремились отрастать, то теперь вроде похоже на прикрытие лонгов... Да и ОИ до 371 тыщ дошел... Но все равно выводы буду делать по закрытию амеров.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 09 Сентября 2009, 23:06:16
ОИ падает похоже стопы шортистов таки сорвали

с ОИ 408 тыс прикрылись до 370 тыс. однажды мы уже наблюдали такой фикс и его последствия, если бы не  предстоящая экспирация, можно было довольно смело делать выводы.   ::)

Денис, а не напомните тем кто пропустил такое событие, что было?
Такое было где-то до 27.07.2009, в один из дней или в два дня, прикрыли в диаппазоне 104000-107000 около 40 тыс позиций и ОИ упал тогда до 349 тыс. На след день или через мы радостно повалились к 98000 по РИУ :) Посмотрим что будет в этот раз.

В СРУ9  :), кстати, тоже прикрыли 200 тысяч контрактов. Динамика 950 т. -- 750 т.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 09 Сентября 2009, 23:10:18
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?

Тоже против своих правил усреднил шорты, открытые на 114700 на 117000... вышел на среднюю 15850... Абсолютно согласен с г-м Маликовым относительно того, что ловить хаи неправильно, нужно дождаться разворота тренда. Однако открывал позицию по своим индикаторам, с учетом перекупленности, начала фикса в сбере, начала отскока евро от 1,46, слабой статы в Америке и т.д. Признаю, что вход был неудачный, но шанс выскочить в безубыток есть... тем более, что немного лонгов в начале движения уже дало ощутимый профит. Думаю прорвемся, а может и заработаем :) 
Думаю рубль укрепляют на нехватке ликвидности в банках - все ждали витка девальвации, а его все нет, получился временный дефицит, но ситуация может кардинально измениться... Тем более нефть отскочила ниже 70 и может там закрепиться...

Я тоже сейчас мишек поддерживаю, правды без позы пока что :). По хорошему коррекция к 110-111 была бы идеальной для последующего продолжения восходящего тренда. Там, в принципе, и собираюсь затариваться, правда, еще пока не решил опционами или фьючами, время покажет.
Не дадут нам затарится на коррекции. Цель движка определил для себя 125000 по фьючерсу РТС (канал на графике + высота треуголника на входе).
Судя по опционам (открытых позах) хотят получить эту цифру в этом фьюче, до экспирации. Может я ошибаюсь. Но мишек будут выбивать эти два-три дня по полной. ИМХО
Самого потрепали в стрэдле 105, закрыл с приличным убытком в пятницу, т.к. не поверил в скорый выход из треуголника.
Но сыграть на пробой треугольника успел, правда только вчера, и часть убытка отбил. Сегодня не мог видеть рынок, поэтому сижу до сих пор в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Сентября 2009, 23:22:52
Офигеть! в 19-00 "на дурачка" поставил заявку на продажу на 117000, сейчас пришел - заявка сработала... итого получилось, что усреднился до 114... Завтра уверен, что гэп вниз опеспечен, только вот если рынок с таким настроем... думаю не скидывать ли сразу...

Я не пойму почему так рубль укрепляют? Основной движняк быков в риу видел сегодня и вчера в нем. Когда конец раздачи бакса?

Тоже против своих правил усреднил шорты, открытые на 114700 на 117000... вышел на среднюю 15850... Абсолютно согласен с г-м Маликовым относительно того, что ловить хаи неправильно, нужно дождаться разворота тренда. Однако открывал позицию по своим индикаторам, с учетом перекупленности, начала фикса в сбере, начала отскока евро от 1,46, слабой статы в Америке и т.д. Признаю, что вход был неудачный, но шанс выскочить в безубыток есть... тем более, что немного лонгов в начале движения уже дало ощутимый профит. Думаю прорвемся, а может и заработаем :) 
Думаю рубль укрепляют на нехватке ликвидности в банках - все ждали витка девальвации, а его все нет, получился временный дефицит, но ситуация может кардинально измениться... Тем более нефть отскочила ниже 70 и может там закрепиться...

Я тоже сейчас мишек поддерживаю, правды без позы пока что :). По хорошему коррекция к 110-111 была бы идеальной для последующего продолжения восходящего тренда. Там, в принципе, и собираюсь затариваться, правда, еще пока не решил опционами или фьючами, время покажет.
Не дадут нам затарится на коррекции. Цель движка определил для себя 125000 по фьючерсу РТС (канал на графике + высота треуголника на входе).
Судя по опционам (открытых позах) хотят получить эту цифру в этом фьюче, до экспирации. Может я ошибаюсь. Но мишек будут выбивать эти два-три дня по полной. ИМХО
Самого потрепали в стрэдле 105, закрыл с приличным убытком в пятницу, т.к. не поверил в скорый выход из треуголника.
Но сыграть на пробой треугольника успел, правда только вчера, и часть убытка отбил. Сегодня не мог видеть рынок, поэтому сижу до сих пор в кеше.


Всё может быть, у меня сейчас получается, что если без остановок понесут на 125К, то там уже шортить надо будет, потому что это будет не рост, а вынос на маржинах и тому подобных вещах. В принципе, для себя уже определил, что, если завтра увижу 120, то уже буду искать точку для входа в шорт, а не в лонг. Ну, а если пройдут 120 вверх, то придется уже ждать возврата к 120, чтобы набирать лонги. Все-таки, расцениваю качественный рост, только при наличии нормальных коррекций.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юран от 09 Сентября 2009, 23:24:32
Ну 125, так 125, главное - быстрее развернуться ... а то задолбали эти тянущие кота за хвост ... хочется уже увидеть рынок на разумных и адекватных значениях, то есть с учетом некоторой стабилизации и ожиданий медленного роста - 80к.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 09 Сентября 2009, 23:47:58
Ну 125, так 125, главное - быстрее развернуться ... а то задолбали эти тянущие кота за хвост ... хочется уже увидеть рынок на разумных и адекватных значениях, то есть с учетом некоторой стабилизации и ожиданий медленного роста - 80к.

И кота этого похоже стоит на ФОРТСе поискать.  ;)
Кстати если сбером гнали индекс то за N дней до экспирации надо начать сливать, иначе заработав на опционе можно остаться долгосрочным инвестором в базовых активах  ;D
Сегодня под росте нефти и соответственно нефтегаза сбер уже лили ИМХО
Ждем новостей по сберу и широкий фикс после (чуть раньше) экспирации фьючей на ФОРТСе

Вверх может утянуть лишь жесткий инфляционный сценарий. 

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Сентября 2009, 23:48:40
Злость, бешенство, 4 часа вечернего пялинья в монитор вместо того, чтобы с дочкой книжкки почитать...

Как Ельчанинов прав насчёт правильного входа. Начал шортить от 155 000, усреднялся на 155 700, 116 500, 116 700 (здесь до 100% депо).
Дальше читал мантру "ааа, выпустите меня злые бычары"... На падеже после статистики начал лесенкой скидываться. :(
В итоге пересидев некислый убыток, прикрыл сейчас всё в ноль к чёртовой матери в -5000 рублей.

Рано вошёл, рано стал выходить, играя отскок. Значит руки кривые. Вошёл бы от 116 500-117 000, как бы легко было через ночь шорты переносить - вот это самое обидное.
Тяжело сейчас медведить, особенно по сравнению с тремя днями от лонга.

PS: Сорри за неинтересный пост, некому пожаловаться кроме жены и форумчан.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 23:50:13
Риск дело благородное.... Не стал закрывать шорт даже по резервному счету..... но выставил стоп 116000.....

По бренту получается он должен или 70,8 пробить и скорее всего вверх или 69,5 и скорее всего вниз.... Дэйли Ишимоку склоняется к снижению.... 4 часа склоняется к боковику.....

Выставил небольшие заявки на покупку от 69,5......тэйк-профит с переворотом 70,75 стоп 69,3..... на продажу от 70,75.... тэйк-профит 69,75.... Учитывая возможность спекуляций перед статой..... возможно, что лонг более предпочтителен.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 09 Сентября 2009, 23:53:55
Да уж....... выставил стоп на 116.....чуть сразу же и не съели.....

ПО нефти игра от лонга значит: что скорее всего доплзем до верхней границы в 70,8....нежели до нижней 69,5....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Сентября 2009, 23:55:02
В качестве компенсации.
Кто-то из системщиков писал, что чуть ли не в 80% процентов случае работает тактика лонг фьюч в 23.20, close в 23.45.
С коротким стопом на 200 пунктов небольшим сайзом до 50 контрактов можно попробовать.

2Vova### (кроме вас одного только системщика на форуме видел): Если Вам идея понравится, можно ли будет поделиться результатами проверки тактики.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 09 Сентября 2009, 23:56:27
Злость, бешенство, 4 часа вечернего пялинья в монитор вместо того, чтобы с дочкой книжкки почитать...

Как Ельчанинов прав насчёт правильного входа. Начал шортить от 155 000, усреднялся на 155 700, 116 500, 116 700 (здесь до 100% депо).
Дальше читал мантру "ааа, выпустите меня злые бычары"... На падеже после статистики начал лесенкой скидываться. :(
В итоге пересидев некислый убыток, прикрыл сейчас всё в ноль к чёртовой матери в -5000 рублей.

Рано вошёл, рано стал выходить, играя отскок. Значит руки кривые. Вошёл бы от 116 500-117 000, как бы легко было через ночь шорты переносить - вот это самое обидное.
Тяжело сейчас медведить, особенно по сравнению с тремя днями от лонга.

PS: Сорри за неинтересный пост, некому пожаловаться кроме жены и форумчан.

+1 знакомо..
тока вышел по стопу и перезашел чуть выше, когда за 1165 выноса не последовало

Переношу шорт на завтра. Нефть устояла и жду развязки со сбером.


Кстати Россия - Уэльс 1:0  
Не оффтопа радо но позитива для   ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 10 Сентября 2009, 01:33:12
Ну 125, так 125, главное - быстрее развернуться ... а то задолбали эти тянущие кота за хвост ... хочется уже увидеть рынок на разумных и адекватных значениях, то есть с учетом некоторой стабилизации и ожиданий медленного роста - 80к.

Я может занудный, но все таки на чем рост в перспективе, пусть даже медленный? 2009й действительно год коррекционный, но в 1010м снова будет очень весело. В мире перепроизводство всего превышает обычный спрос неподдержанный кредитом в 2-3, это значит оно сократится полюбому, половина сегодняшних работников потеряет работу(в среднем) распределение будет неравномерным, но спираль сокращение производства-безработица-спад спроса-сокращение производства не просто возможна, а будет реализована на 100%.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Сентября 2009, 01:39:05
какие мысли по SiZ?
полагаю денек подержат под поддержкой, чтобы всех вытряхнуть, а потом вверх
Могу сказать, что по нал. курсу доллара ожидаю 29,5-28,5 к концу сентября. После пойдем вверх.

Я рассуждаю следующим образом:
1) Корзину ниже 37 рублей не пустят пока нефть не перешла в диапазон от 76$.
2) При евродолларе в 1.48 это означает курс в 30,5. (исходя из весов валют в корзине)

Текущий спред в 70+ копеек будет уменьшаться с приближением к экспирации. Исходя из этого можно прикинуть уровни SiZ на конкретный момент времени.

Возможен вариант локального выноса корзины до 36,5, тогда доллар будет около 30 р.

Поэтому всё что меньше - это мегабычий сценарий с выносом евродоллара к 1,5 и нефти к 80$.


И вообще, рубль то у нас не столько укрепляется, сколько доллар падает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 10 Сентября 2009, 01:43:15
думаю меганегатив мы еще увидим, причем он будет очень быстрым, как паления одной свечей по 2-3 тыс п.п., а сейчас просто нужно "освоить" неосвоеные бюджетные деньги (неделю назад в правительстве наганяй был по этому поводу).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 03:51:11
Не дадут нам затарится на коррекции. Цель движка определил для себя 125000 по фьючерсу РТС (канал на графике + высота треуголника на входе).
Судя по опционам (открытых позах) хотят получить эту цифру в этом фьюче, до экспирации. Может я ошибаюсь. Но мишек будут выбивать эти два-три дня по полной. ИМХО
Самого потрепали в стрэдле 105, закрыл с приличным убытком в пятницу, т.к. не поверил в скорый выход из треуголника.
Но сыграть на пробой треугольника успел, правда только вчера, и часть убытка отбил. Сегодня не мог видеть рынок, поэтому сижу до сих пор в кеше.

ДУ!
Коллеги подскажите пожалуйста, во что вылется оставание в шортовой позиции по фьючу RTSI-9.09 в момент его экспирации? (14-го?)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 10 Сентября 2009, 08:16:30
Коллеги подскажите пожалуйста, во что вылется оставание в шортовой позиции по фьючу RTSI-9.09 в момент его экспирации? (14-го?)

закроют только и все
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 10:03:45
Коллеги подскажите пожалуйста, во что вылется оставание в шортовой позиции по фьючу RTSI-9.09 в момент его экспирации? (14-го?)

закроют только и все

ок спасибо
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Сентября 2009, 10:07:42
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 10 Сентября 2009, 10:18:24
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 


Хороший медведь к месту шорта едит в лонге ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 10:21:13
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 

Да уж... Походу, действительно, по фьчу ртс все к 125 ведет нас... Мне кажется что амеры сегодня еще будут расти, правда ожидаю хотя бы возврата фьюча сипы к 1030, там и перевернусь в лонг... и наверное в riz уже.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Сентября 2009, 10:25:28
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 


Хороший медведь к месту шорта едит в лонге ;D

Похоже так и правду спокойнее. ;) Попробуем тогда на ГП(вечном пристанище опоздавших к росту) опять прокатиться - с индексом уже шутки плохи, волатильность Сбера и евродоллара пугает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 10:45:22
Добрый день.
Дыра в стене?! И как теперь в этот поезд запрыгивать?!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 10:53:45
Добрый день.
Дыра в стене?! И как теперь в этот поезд запрыгивать?!

Я купил один опцион 125 000 октябрьский, позавчера у какого-то лопуха по 3450 ниже теоретической цены, к сожалению , больше ни одного мне не продали, дураков не было. Вот сижу радуюсь, что хотя бы он душу греет )

А вообще у меня получается, что если такими темпами мы пролезем до 121, то у меня будет сигнал в шорт. Для покупки теперь уже жду 114250.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 10:56:47
Добрый день.
Дыра в стене?! И как теперь в этот поезд запрыгивать?!

Я купил один опцион 125 000 октябрьский, позавчера у какого-то лопуха по 3450 ниже теоретической цены, к сожалению , больше ни одного мне не продали, дураков не было. Вот сижу радуюсь, что хотя бы он душу греет )

А вообще у меня получается, что если такими темпами мы пролезем до 121, то у меня будет сигнал в шорт. Для покупки теперь уже жду 114250.

Ну или нужно отстояться дня три хотя бы. Единственное, в этом случае, надо будет думать, где входить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 10 Сентября 2009, 11:01:32
Похоже так и правду спокойнее. ;) Попробуем тогда на ГП(вечном пристанище опоздавших к росту) опять прокатиться - с индексом уже шутки плохи, волатильность Сбера и евродоллара пугает.

Слишком много разговоров везде про разгон газпрома.
Например могут держать индекс день-два, пока сбер будут фиксить.
Ближе к экспирации фьючей все может измениться и ГП тоже пофиксятся, на волне радости масс, что вот он "второй сбер".

Кстати сбер за 2 месяца вырос почти вдвое, с 32 до 59.
Это аномально для такой фишки полюбе.
 


 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 11:03:46
Похоже так и правду спокойнее. ;) Попробуем тогда на ГП(вечном пристанище опоздавших к росту) опять прокатиться - с индексом уже шутки плохи, волатильность Сбера и евродоллара пугает.

Слишком много разговоров везде про разгон газпрома.
Например могут держать индекс день-два, пока сбер будут фиксить.
Ближе к экспирации фьючей все может измениться и ГП тоже пофиксятся, на волне радости масс, что вот он "второй сбер".

Кстати сбер за 2 месяца вырос почти вдвое, с 32 до 59.
Это аномально для такой фишки полюбе.
 


 

Я думаю, разгон будет, но не все смогут высидеть до конца. Плюс надо бы еще смотреть за динамикой стоимости газовых фьючей, пока они падают, думаю, разгонять нет особого смысла. Вообще мне кажется, что Газпром самая тема взять на мамбе и забыть про него.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 11:09:40
По статистике чего сегодня ждете?

я по всем позициям жду негативных новостей... Но заметит ли их "бабло"...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 11:17:04
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 

а разве он "неправильный" чтобы его шортить? если внешний фон останется таким же то наш дурной рынок будет расти... наверное вплоть до статы в 8-30...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Сентября 2009, 11:41:45

Я думаю, разгон будет, но не все смогут высидеть до конца. Плюс надо бы еще смотреть за динамикой стоимости газовых фьючей, пока они падают, думаю, разгонять нет особого смысла. Вообще мне кажется, что Газпром самая тема взять на мамбе и забыть про него.

Фундаментальная поправка для рассуждений. Цена газа в поставках Газпрома не привязана к цене газового спота. Там хитрая формула с приязкой энергетической ценности к цене НЕФТИ с полугодовым лагом (при этом формула сверсекретная, но где-то я встречал инфу о том, что её удалось приблизительно вывести). Поэтому цена спота на газ конечно влияет (с точки зрения того, что если она очень низкая, то будет попытка замещения импорта газа), но в значительно большей степени, имхо, на выручку ГП влияют цены на нефть.

А входить в ГП комфортно было на 157 с добором на 164. Я два раза сдавался на локальных дневных хаях, а перезаходов не делал, т.к. основная работа мешает следить постоянно. Простой buy&hold дал бы в дв араза больше.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 11:50:22
Нефть совсем слабой смотрится шорт.
Попытка пробить сопротивление канала от 24.08. цель 67.2. Стоп 70.85.
Защищать позу начну от 69.8(прибыль-20%).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 10 Сентября 2009, 11:53:04
Валютную корзину с открытия продавили на 20 копеек (0,6%), Тройка показывает на внебирже вверх на 0,5-0,8%. Евродоллар вернулся на хаи. Фьючи СиПи уже в контанго в плюсе. Так что очередной гэп вверх в пределах процета на открытии.

Ну и как прикажете шортить этот беспредел?
 

а разве он "неправильный" чтобы его шортить? если внешний фон останется таким же то наш дурной рынок будет расти... наверное вплоть до статы в 8-30...


Лично я вообще опасаюсь, что это какой-нибудь гэп отрыва, по-крайней мере для Газпрома. Так что имхо шортить сейчас нельзя ни в коем случае. И даже на плохой статистике народ будет с радостью всё выкупать после просадки.

Так что предлагаю к рассмотрению отличную тактику для прочистки мозга:
Не переносить позиции через выходные=>Не торговать в пятницу=>Закрыть все открытые позции сегодня

А то к экспирации могут быть очень резкие движки. В тот же Сбер сейчас набиваются самые терпеливые шортисты - вон БКС даже рекоменд шорта прислал. Их то сегодня вечером и вынесут в предпоследний раз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 10 Сентября 2009, 12:06:53
Подскажите, есть кто тут сейчас кто покупает сбер на текущих уровнях?
Если да, то не могли бы подсказать возможную логику.
Да, бумага растущая, но двукратный роста за 2 месяца..

Я не ерничаю, а серьезно
Сам в шорте и стараюсь проанализировать, какая логика может противостоять моей.

Первая цель 50 - 31,8 фиба от вышеупомянутого роста.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 10 Сентября 2009, 12:09:46
В предыдущем посте с веткой промазал, сорри.

Но кстати может кто фьючи или колл-опционы тарит? 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 12:10:00
Подскажите, есть кто тут сейчас кто покупает сбер на текущих уровнях?
Если да, то не могли бы подсказать возможную логику.
Да, бумага растущая, но двукратный роста за 2 месяца..

Я не ерничаю, а серьезно
Сам в шорте и стараюсь проанализировать, какая логика может противостоять моей.

Первая цель 50 - 31,8 фиба от вышеупомянутого роста.
Вы сами помоему ответили. Бумага сильная, растущая. Как раз на поддержке стоит.
Не продавать же ее на поддержке?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 10 Сентября 2009, 12:12:03
Опционы всегда покупаются. Коллы, путы неважно, главное какая цена
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Сентября 2009, 12:19:49
Наложил графики РТС и брента - динамика роста индекса прилично опережает нефть... В последний раз такая раскорелляция была в конце мая 2009 и закончилось это плачевно... Китайцы ушли в минус несмотря на то, что у их главного потребителя - США судя по индексам все налаживается...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 10 Сентября 2009, 12:27:37

Так что предлагаю к рассмотрению отличную тактику для прочистки мозга:
Не переносить позиции через выходные=>Не торговать в пятницу=>Закрыть все открытые позции сегодня

Хороший план, Константин!  :)
Сам собираюсь уехать вон из столицы сегодня же, денька на три-четыре.

Во вторник должны новый контракт расторговать уже до приемлемых спредов. Можно будет начать снова.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 10 Сентября 2009, 12:41:04
Добрый день
тут вчера писали про затарку текущими 125 колами.
А ОИ никто не смотрел? возможно, некоторые давным давно их продавали, а теперь откупают обратно в страхе. вот и вся затарка
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 13:09:43
хм... Мамба гэп утренний закрыла почти. Как думаете стоит РИУ зашортить краткосрочно?!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Сентября 2009, 13:12:00
В соответствии с Приложением № Ф5 к Правилам осуществления клиринговой деятельности на период с вечернего клирингового сеанса 10 сентября 2009 года по вечерний клиринговый сеанс 15 сентября 2009 года для поставочных фьючерсных контрактов с исполнением 15 сентября 2009 года увеличивается размер гарантийного обеспечения

кто юзает ради плечей надо быть внимательным
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 13:27:43
хм... Мамба гэп утренний закрыла почти. Как думаете стоит РИУ зашортить краткосрочно?!
Попробовал зашортить. Посмотрим, что из этого выйдет. Стоп сами знаете где  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 10 Сентября 2009, 13:37:59
В соответствии с Приложением № Ф5 к Правилам осуществления клиринговой деятельности на период с вечернего клирингового сеанса 10 сентября 2009 года по вечерний клиринговый сеанс 15 сентября 2009 года для поставочных фьючерсных контрактов с исполнением 15 сентября 2009 года увеличивается размер гарантийного обеспечения

кто юзает ради плечей надо быть внимательным
Андрей т.е. если брокер будет резать позу , то срежет меньше т.к. ГО больше. Я правильно понял ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 13:40:08
хм... Мамба гэп утренний закрыла почти. Как думаете стоит РИУ зашортить краткосрочно?!
Попробовал зашортить. Посмотрим, что из этого выйдет. Стоп сами знаете где  :)
осталось сделать выбор между жадностью и разумом и правильно этот сливчик вырулить (( ни разу еще не смог выйти по нормальному.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Сентября 2009, 13:53:31
В соответствии с Приложением № Ф5 к Правилам осуществления клиринговой деятельности на период с вечернего клирингового сеанса 10 сентября 2009 года по вечерний клиринговый сеанс 15 сентября 2009 года для поставочных фьючерсных контрактов с исполнением 15 сентября 2009 года увеличивается размер гарантийного обеспечения

кто юзает ради плечей надо быть внимательным
Андрей т.е. если брокер будет резать позу , то срежет меньше т.к. ГО больше. Я правильно понял ?

денег на каждый контракт потребуется иметь на счету больше. И если на счету открыты позиции без запаса по деньгам, то можно сразу после клиринга с переходом на большее ГО попасть под резку для высвобождения денег даже без изменений на рынке.
А так осторожным нужно быть, если открыты позы по фьючам без достаточного денежного обеспечения для нового размера ГО чтобы дотянуть до стопов (если вдруг чо) без резки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 13:54:23
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 13:56:29
А газпром держится (или держат). Очень интересно будет дальше. Весь во внимании
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 13:58:36
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.

Ну вот, а Вы говорили коррекции не будет :) еще пару таких свечек и 110600 увидим. Народ выгружается из риу. Кстати, вопрос к тем, кто в теме. Если покупаешь опцион что происходит с ОИ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 10 Сентября 2009, 14:00:47
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.
я пока стоп двигаю на +500 пунктов от текущей цены... должен сработать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 14:07:27
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.

Ну вот, а Вы говорили коррекции не будет :) еще пару таких свечек и 110600 увидим. Народ выгружается из риу. Кстати, вопрос к тем, кто в теме. Если покупаешь опцион что происходит с ОИ?
Вроде ОИ не изменится, пока опцион не исполнят.
Видимо дадут заскочить в поезд, лишь бы он не пошел в другом направлении
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 10 Сентября 2009, 14:33:18
денег на каждый контракт потребуется иметь на счету больше. И если на счету открыты позиции без запаса по деньгам, то можно сразу после клиринга с переходом на большее ГО попасть под резку для высвобождения денег даже без изменений на рынке.
А так осторожным нужно быть, если открыты позы по фьючам без достаточного денежного обеспечения для нового размера ГО чтобы дотянуть до стопов (если вдруг чо) без резки.
Андрей спасибо Вам, теперь понял  :-\
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 14:35:45
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 10 Сентября 2009, 14:39:13
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.

Ну вот, а Вы говорили коррекции не будет :) еще пару таких свечек и 110600 увидим. Народ выгружается из риу. Кстати, вопрос к тем, кто в теме. Если покупаешь опцион что происходит с ОИ?
ОИ количество открытых контрактов
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Сентября 2009, 15:08:48
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.

Я правильно понял, что вы зафиксировали неслабые убытки по шортам от 110 000 и после роста индекса более чем на 10 процентов стали в лонг под сильнейшим сопротивлением? Почему то считается, что когда заядлые медведи начинают переворачиваются в быков - это признак скорого разворота... Все имхо...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 15:16:23
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.

Я правильно понял, что вы зафиксировали неслабые убытки по шортам от 110 000 и после роста индекса более чем на 10 процентов стали в лонг под сильнейшим сопротивлением? Почему то считается, что когда заядлые медведи начинают переворачиваются в быков - это признак скорого разворота... Все имхо...
А какое там сильнейшее сопротивление? По 1151-1155 милое дело лонг открыть, как раз там у меня поддержка проходит.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: saimon от 10 Сентября 2009, 15:23:52
седня Админ по РБК вещать будет в 20.35 мск
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Сентября 2009, 15:27:25
Вообщем-то вышел в кеш. +1500 п
Хочу понаблюдать как день закрывать будем, а то может и свеча красивая нарисоваться.

Ну вот, а Вы говорили коррекции не будет :) еще пару таких свечек и 110600 увидим. Народ выгружается из риу. Кстати, вопрос к тем, кто в теме. Если покупаешь опцион что происходит с ОИ?
ОИ количество открытых контрактов
Вы аватарку чуть поменьше сделайте, пожалуйста, а то Ваши сообщения занимают треть экрана...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Сентября 2009, 15:34:21
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.

Я правильно понял, что вы зафиксировали неслабые убытки по шортам от 110 000 и после роста индекса более чем на 10 процентов стали в лонг под сильнейшим сопротивлением? Почему то считается, что когда заядлые медведи начинают переворачиваются в быков - это признак скорого разворота... Все имхо...
А какое там сильнейшее сопротивление? По 1151-1155 милое дело лонг открыть, как раз там у меня поддержка проходит.

Я вижу по-другому...
Вот на вскидку сопротивления - 71 по нефти, от которого отскочили уже на 1,5 процента, 1040 по СИПИ (также уже получили отскок), в районе  1570 по ДОУ, в районе 1062 по Мамбе. Если считать сегодняшний пролив коррекцией, то логична вторая волна к 1130, откуда рост действительно был бы возможен....Все мое видение, никому не навязываю. Сам в шортах со средней 116800 на 90 процентов депо... Пойдем выше - скину...  
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 15:41:53
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.

Я правильно понял, что вы зафиксировали неслабые убытки по шортам от 110 000 и после роста индекса более чем на 10 процентов стали в лонг под сильнейшим сопротивлением? Почему то считается, что когда заядлые медведи начинают переворачиваются в быков - это признак скорого разворота... Все имхо...
А какое там сильнейшее сопротивление? По 1151-1155 милое дело лонг открыть, как раз там у меня поддержка проходит.

Я вижу по-другому...
Вот на вскидку сопротивления - 71 по нефти, от которого отскочили уже на 1,5 процента, 1040 по СИПИ (также уже получили отскок), в районе  1570 по ДОУ, в районе 1062 по Мамбе. Если считать сегодняшний пролив коррекцией, то логична вторая волна к 1130, откуда рост действительно был бы возможен....Все мое видение, никому не навязываю. Сам в шортах со средней 116800 на 90 процентов депо... Пойдем выше - скину...  

Извините за любопытство, 90% депо это серьезный объем, Вам таким комфортно торговать? Стоп полагаю не больше процента должен быть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 15:44:48
Владимир спасибо.
Более, чем подробно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Сентября 2009, 15:56:40

Извините за любопытство, 90% депо это серьезный объем, Вам таким комфортно торговать? Стоп полагаю не больше процента должен быть?

Нет не комфортно, такой объем скорее исключение из правил... Возможно буду сокращать по мере  прохождения "точки входа"...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 16:30:31
Все, прикрыл шорты риу, сел в лонг по ризу на 115,5. Цели - пока что не ясные, на стате может перезаходить буду, но движняк вверх еще очень возможен.

Я правильно понял, что вы зафиксировали неслабые убытки по шортам от 110 000 и после роста индекса более чем на 10 процентов стали в лонг под сильнейшим сопротивлением? Почему то считается, что когда заядлые медведи начинают переворачиваются в быков - это признак скорого разворота... Все имхо...
Не, я вчера удачно усреднился до 114, итого около 25% депо было шортах (от 109,7 рисковал малым сайзом). Сейчас пытаюсь поймать остатки движения вверх, если пойдем вниз буду опять усредняться, т.к. покупец еще имхо не весь вышел, да  и перекупленность весьде почти снялась. Интрадеить сейчас у меня плохо получается (часто выдергивают по делам), так что пытаюсь ловить движняк...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 16:54:05
Стата по занятости оказалась лучше моих ожидания, однако...

Вот опять надо валить по делам, минимум до 18-30... поставил заявку на продажу где-то 117,8. Думаю амерги сегодня продолжат рост...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 17:19:12
Риск дело благородное.... Не стал закрывать шорт даже по резервному счету..... но выставил стоп 116000.....

По бренту получается он должен или 70,8 пробить и скорее всего вверх или 69,5 и скорее всего вниз.... Дэйли Ишимоку склоняется к снижению.... 4 часа склоняется к боковику.....

Выставил небольшие заявки на покупку от 69,5......тэйк-профит с переворотом 70,75 стоп 69,3..... на продажу от 70,75.... тэйк-профит 69,75.... Учитывая возможность спекуляций перед статой..... возможно, что лонг более предпочтителен.....
     


Красиво брент ходит...


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 17:30:08
Нефть совсем слабой смотрится шорт.
Попытка пробить сопротивление канала от 24.08. цель 67.2. Стоп 70.85.
Защищать позу начну от 69.8(прибыль-20%).
Выбило по стопу на 70 :'(.
Небуду больше в эту нефть лезть, ну ее в болото.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 18:36:00
Нефть совсем слабой смотрится шорт.
Попытка пробить сопротивление канала от 24.08. цель 67.2. Стоп 70.85.
Защищать позу начну от 69.8(прибыль-20%).
Выбило по стопу на 70 :'(.
Небуду больше в эту нефть лезть, ну ее в болото.




Зря вы насчет нефти..... он более предсказуема, чем наши индексы....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 18:43:40
Нефть совсем слабой смотрится шорт.
Попытка пробить сопротивление канала от 24.08. цель 67.2. Стоп 70.85.
Защищать позу начну от 69.8(прибыль-20%).
Выбило по стопу на 70 :'(.
Небуду больше в эту нефть лезть, ну ее в болото.

Зря вы насчет нефти..... он более предсказуема, чем наши индексы....
Евгений, мне ликвидность ее не нравится.
Вот уберут эту 1000 с одной стороны(нужной) и об что крыть, там спреды в процентах измеряются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 18:46:10
Зазор 10 центов..... получается..... Правда маркетмейкер действительно периодически пропадает куда-то..... и при сильном падении если ты в лонге - то лося можно хорошего схлопотать..... Но привыкаешь.... Мне так нефть гораздо больше РИУ нравится......
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 18:49:10
Зазор 10 центов..... получается..... Правда маркетмейкер действительно периодически пропадает куда-то..... и при сильном падении если ты в лонге - то лося можно хорошего схлопотать..... Но привыкаешь.... Мне так нефть гораздо больше РИУ нравится......



А 10 центов - это бакс с контракта....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 10 Сентября 2009, 18:50:25
Зазор 10 центов..... получается..... Правда маркетмейкер действительно периодически пропадает куда-то..... и при сильном падении если ты в лонге - то лося можно хорошего схлопотать..... Но привыкаешь.... Мне так нефть гораздо больше РИУ нравится......
Спасибо. У меня и итак вредных привычек хватает.
По нефти собственно мнения не изменил, но лезть в нее не буду.
В канале, скорее в низ, чем вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 19:28:47
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 19:31:29
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....


Тьфу ты.... конечно 110 путов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 20:21:54
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....


Тьфу ты.... конечно 110 путов....

Октябрьских или сентябрьских?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 10 Сентября 2009, 21:24:51
Добрый вечер :)
Что-то РИУ и РИЗ, как приклееные последние часы. Кажется, что все боятся и шортить и в лонг вставать. Нет никакой определенности на завтра.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 10 Сентября 2009, 21:27:44
Добрый вечер :)
Что-то РИУ и РИЗ, как приклееные последние часы. Кажется, что все боятся и шортить и в лонг вставать. Нет никакой определенности на завтра.
Вывод - кэш до аоявления оной :) На самом деле ситуация действительно противоречива: амеры подрастают и под сопротивлениями, нефть лихорадит, а доллар не спешит еще ниже. Но вниз отсюда еще никому не хочется, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 10 Сентября 2009, 21:37:59
сегодня бакс падает в противовес росту трежерис
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 10 Сентября 2009, 21:42:16
кстати уже который раз вижу насколько активно корректируется никель в противовес меди и тем более нефти. возможно из-за количественной разницы присутствия спекулятивного капитала в этих инструментах  ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 22:28:30
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....


Тьфу ты.... конечно 110 путов....

Октябрьских или сентябрьских?
 

Сентябрьских.....на сумму которую потерять не жалко.....допустим 2-3 тысячи рублей.... Домыслы такие: рост был резкий, значит коррекция еще резче.... . Кроме этого выходит масса китайской статы и многие ждут не очень хороших показателей.... и эта стата может дать начала новому тренду....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 10 Сентября 2009, 22:50:00
Что-то мне не нравиться как фьючи ртс не растут нормально... смутное подозрение, что если бы хотели, то уже бы на 120 были бы... Надо график получше за день посмотреть, не было ли крупных фиксов...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 22:59:51
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....


Тьфу ты.... конечно 110 путов....

Октябрьских или сентябрьских?
 

Сентябрьских.....на сумму которую потерять не жалко.....допустим 2-3 тысячи рублей.... Домыслы такие: рост был резкий, значит коррекция еще резче.... . Кроме этого выходит масса китайской статы и многие ждут не очень хороших показателей.... и эта стата может дать начала новому тренду....
Осталось 2 рабочих дня до экспирации этих опционов. Вы психологически настроились потерять эту сумму и играете сейчас в рулетку. Здесь можно пожелать только удачи.
После резкого роста бывает также консолидация (коррекция) и дальше рост.
Если многие ждут плохой статистики, то она имеет привычку выходить не такой уж и плохой.
Рост, который идет против вас может все-таки оказаться правильным (часто причины роста неизвестны во время роста - балом правят ожидания)
По рынку: сегодня день консолидации, после бурного роста и пробоя треугольника вверх. Завтра пятница и будем смотреть как закроют неделю.
В поезд еще не заскочил, что-то как-то не выходит на часовом графике найти вход. Зашортил сегодня второй раз фьюч по 115000, но выбили по стопу и всю прибыль от первого шорта забрали. Гады.
Не пошел сегодня хороший корректоз, может завтра хороший рост пойдет - амеры вроди хаи обновлять пошли, и нефть туды сюды, но держится.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 10 Сентября 2009, 23:09:39
2 RDA - действительно рулетка....но и сумма копеейчная.... Допустим можно распределить между 110 и 120.....  А 5000 пунктов для фьюча - это копейки.... можно сказать дневная волатильность.... выросли в 2 раза- продал.....


Какова вероятность того, что фьюч в течении дня сходить на 2-3 тысячи пунктов вверх или вниз?....А насколько вырастет цена 110 пута (или 120 колла) при движении вверх или вниз на 2-3 тысячи пункто...... Я не считал на опционном калькуляторе....но думаю, что прилично....Соответсвенно вероятность заработать при покупке комплекта из 110путов или 120 коллов - большая..... главное вовремя продать.... 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 10 Сентября 2009, 23:13:19
Бонды активно растут последние часы, не к росту, похоже.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Сентября 2009, 23:15:21


Да, такая же ситуация с поездом, пока не сел. Ради интереса провел уровни еще разок, получилось два варианта, либо все-таки ждать 110-111 и садиться там, либо от 115 искать вход, но от 115 что-то как-то некомфортно получается, какой-то неполноценный корректоз. Может получиться ситуация схожая с пробоем 80к, там был пробой и сразу пошли на 100 без возвратов. Возврат потом был только в августе, до этого цена еще успела на 120 сходить. В текущем моменте, все-таки, рассчитываю на коррекцию до 110 там как раз 38.2 фиба проходит, если брать на часах от начала роста, до хая на 118275.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 10 Сентября 2009, 23:22:34
Я вот тут задумался о целесообразности приобретения 110 коллов.... Мотив - верзняя граница о которой в т.ч. говорил Айсман на днях устояла.....


Тьфу ты.... конечно 110 путов....

Октябрьских или сентябрьских?
 

Сентябрьских.....на сумму которую потерять не жалко.....допустим 2-3 тысячи рублей.... Домыслы такие: рост был резкий, значит коррекция еще резче.... . Кроме этого выходит масса китайской статы и многие ждут не очень хороших показателей.... и эта стата может дать начала новому тренду....
Осталось 2 рабочих дня до экспирации этих опционов. Вы психологически настроились потерять эту сумму и играете сейчас в рулетку. Здесь можно пожелать только удачи.
После резкого роста бывает также консолидация (коррекция) и дальше рост.
Если многие ждут плохой статистики, то она имеет привычку выходить не такой уж и плохой.
Рост, который идет против вас может все-таки оказаться правильным (часто причины роста неизвестны во время роста - балом правят ожидания)
По рынку: сегодня день консолидации, после бурного роста и пробоя треугольника вверх. Завтра пятница и будем смотреть как закроют неделю.
В поезд еще не заскочил, что-то как-то не выходит на часовом графике найти вход. Зашортил сегодня второй раз фьюч по 115000, но выбили по стопу и всю прибыль от первого шорта забрали. Гады.
Не пошел сегодня хороший корректоз, может завтра хороший рост пойдет - амеры вроди хаи обновлять пошли, и нефть туды сюды, но держится.
"статистика имеет привычку выходить не такой уж и плохой"- это смотря с какой стороны ее оценивать! Все не так уж и хорошо...
Дмитрий на РБКа сегодня все объяснил, как я понял! :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 23:46:12
Какова вероятность того, что фьюч в течении дня сходить на 2-3 тысячи пунктов вверх или вниз?....А насколько вырастет цена 110 пута (или 120 колла) при движении вверх или вниз на 2-3 тысячи пункто...... Я не считал на опционном калькуляторе....но думаю, что прилично....Соответсвенно вероятность заработать при покупке комплекта из 110путов или 120 коллов - большая..... главное вовремя продать.... 
Не значительно они вырастут, а может и не вырастут вообще. Стоимость этих путов состоит из временной стоимости. Чтобы опцион пут 110 чего-нибудь стоил на момент экспирации, надо чтобы мы от текущих ушли ниже 110, а это около 7000 тыс. пунктов. Чем дальше базовый актив от страйка, тем незначительней его рост при сильном движении базового актива. И не важно сколько будет фьюч 112 или 116, все равно опцион вне денег и не подорожает сильно, т.к. времени выйти в деньги почти нет. Истечет бесполезным и ваши деньги кинуты в рулетку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 10 Сентября 2009, 23:51:13
"статистика имеет привычку выходить не такой уж и плохой"- это смотря с какой стороны ее оценивать! Все не так уж и хорошо...
Дмитрий на РБКа сегодня все объяснил, как я понял! :)
Не надо ничего объяснять. Торгуйте что видите. Может оно сейчас в фундаметальном анализе все плохо, но рынок закладывает ожидания.
Я не агитирую за рост. Я за объективность. И мне все равно куда пойдет рынок. Я просто пойду с ним. Мы ведь друзья. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 10 Сентября 2009, 23:59:12
Что-то мне не нравиться как фьючи ртс не растут нормально... смутное подозрение, что если бы хотели, то уже бы на 120 были бы... Надо график получше за день посмотреть, не было ли крупных фиксов...

Думаю уменьшение ОИ на 55 тысяч за день говорит за себя. Остались самые отъявленные медведи и быки... Первые уверены, что пойдем на 120 полюбому... Вторые вроде меня говорят о том, что если немножко и вырастем, то упадем множко и быстро... Ни покупать ни продавать на текущих уровнях не комфортно, отсюда и снижение волатильности...На подходах к поддержкам или сопротивлениях зашевелятся.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 00:12:19
Какова вероятность того....
Не значительно они вырастут, а может и не вырастут вообще. Стоимость этих путов состоит из временной стоимости. Чтобы опцион пут 110 чего-нибудь стоил на момент экспирации, надо чтобы мы от текущих ушли ниже 110, а это около 7000 тыс. пунктов. Чем дальше базовый актив от страйка, тем незначительней его рост при сильном движении базового актива. И не важно сколько будет фьюч 112 или 116, все равно опцион вне денег и не подорожает сильно, т.к. времени выйти в деньги почти нет. Истечет бесполезным и ваши деньги кинуты в рулетку.


Вот что выдал опционный калькулятор

Дней до экспирации 2

Опцион пут 110 К

ЦЕНА РИУ = 116 000   - ПРЕМИЯ -211
ЦЕНА РИУ = 115 000 – премия -   324
ЦЕНА РИУ = 114 000 – премия – 483
ЦЕНА РИУ = 112 000 – премия – 984


Опцион колл 120К
Цена РИУ = 114 –  премия157
Цена РИУ = 115 -    премия 261
ЦЕНА РИУ = 116 – премия 414
Цена РИУ = 117 – премия 629
Цена РИУ = 118 – премия   919
Цена РИУ = 119 – премия 1292



Другое дело ликвидность….но на резких  движениях она есть….
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 11 Сентября 2009, 07:38:09
Премия опциона уменьшается с течением времени. Это расклад за 2 дня  до экспирации. Совсем другие премии будут за 1 день до экспирации.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Сентября 2009, 09:40:02
"статистика имеет привычку выходить не такой уж и плохой"- это смотря с какой стороны ее оценивать! Все не так уж и хорошо...
Дмитрий на РБКа сегодня все объяснил, как я понял! :)
Не надо ничего объяснять. Торгуйте что видите. Может оно сейчас в фундаметальном анализе все плохо, но рынок закладывает ожидания.
Я не агитирую за рост. Я за объективность. И мне все равно куда пойдет рынок. Я просто пойду с ним. Мы ведь друзья. :)
Конечно! :) мне тоже все равно куда пойдет рынок, что вижу то и делаю. но и про фундаментал не забываю ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Harry от 11 Сентября 2009, 09:56:09
Доброе утро.
Для тех кто хочет получить гарантированный профит сегодня есть смысл сыграть "покупку волатильности" либо продажу стрэнгла. В первом случае покупаем 115 колы и продаем примерно 0,5 фьючерсов на 1 кол в расчете на то, что за 3 дня до экспирации дельта летает как сумашедшая и любое движение принесет неплохую прибыль (недостаток стратегии - 2 выходных дня, потерянная впустую премия и необходимость подавать заявку на экспирацию). Недостатки первой стратегии - это плюсы второй. Два выходных дня принесут гарантированный профит по премии, а в понедельник останется не упустить прибыль. Удачи :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Сентября 2009, 10:09:10
Доброе утро.
Для тех кто хочет получить гарантированный профит сегодня есть смысл сыграть "покупку волатильности" либо продажу стрэнгла. В первом случае покупаем 115 колы и продаем примерно 0,5 фьючерсов на 1 кол в расчете на то, что за 3 дня до экспирации дельта летает как сумашедшая и любое движение принесет неплохую прибыль (недостаток стратегии - 2 выходных дня, потерянная впустую премия и необходимость подавать заявку на экспирацию). Недостатки первой стратегии - это плюсы второй. Два выходных дня принесут гарантированный профит по премии, а в понедельник останется не упустить прибыль. Удачи :)

если можно при подведении результатов в понедельник выложите, что получилось.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Harry от 11 Сентября 2009, 10:24:40
Доброе утро.
Для тех кто хочет получить гарантированный профит сегодня есть смысл сыграть "покупку волатильности" либо продажу стрэнгла. В первом случае покупаем 115 колы и продаем примерно 0,5 фьючерсов на 1 кол в расчете на то, что за 3 дня до экспирации дельта летает как сумашедшая и любое движение принесет неплохую прибыль (недостаток стратегии - 2 выходных дня, потерянная впустую премия и необходимость подавать заявку на экспирацию). Недостатки первой стратегии - это плюсы второй. Два выходных дня принесут гарантированный профит по премии, а в понедельник останется не упустить прибыль. Удачи :)

если можно при подведении результатов в понедельник выложите, что получилось.

К сожалению 1 вариант я играть не буду из-за озвученных недостатков. Я его сыграю в следующем месяце, там как раз экспирация в среду и с понедельника 12 октября начну (отчет если надо сделаю обязательно), а второй вариант я уже начал играть месяц назад, так что счет у меня на 90% в обеспечении и продавать я больше не планирую. Последняя неделя конечно съела 40% прибыли, но сейчас позиция нейтральна с небольшим уклоном в шорт и 2 выходных думаю принесут неплохую прибыль. Рекомендацию я давал просто увидев хорошую возможность неплохо заработать с небольшим риском (риск конечно есть всегда, но кто не рискует как говорится...).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 10:29:01
Красивый стакан перед открытием в RIZ
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 11 Сентября 2009, 10:32:03
Спасибо огромное Harry и Вам всем форумчане, которые деляться своими торговыми стратегиями.
Мне кажется, что это как раз делает этот ресурс особенно полезным.
Сам в опционной торговле мало, что понимаю, но с Вашей помощью разобраться станет легче.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Сентября 2009, 10:33:48
Посмотрел с утра на стакан и в ужасе закрыл свой лонг на 107300. Там от 107350 на кажый шаг в продаже по 200 контрактов стояло! Чуть посмотрю - может в шорт полезу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 10:35:18
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Сентября 2009, 10:39:27
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 11 Сентября 2009, 10:40:30
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.

Да кто- то от вчерашних хаев надавить хочет по ходу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 10:42:29
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Сентября 2009, 10:45:59
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
ну судя по вчерашнему дню и началу сегодняшнего намечается движок вниз, да и тот же риу по дневкам в зоне глубокой перекупленности... Поставил заявку на шорт riz от 107295 поеду по делам в реале.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Сентября 2009, 10:47:27
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
нефть и фСиПи маленько минусуют, хорошая возможность этот гэп шортануть краткосрочно. как думаете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 10:50:15
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
нефть и фСиПи маленько минусуют, хорошая возможность этот гэп шортануть краткосрочно. как думаете?
Не знаю. Я в более долгие игры играю. Вот дождусь сигнала на хороший шорт - войду на день-два-три, как получится. А это все суета - потенциальный профит-то какой?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Сентября 2009, 10:55:33
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
нефть и фСиПи маленько минусуют, хорошая возможность этот гэп шортануть краткосрочно. как думаете?
Не знаю. Я в более долгие игры играю. Вот дождусь сигнала на хороший шорт - войду на день-два-три, как получится. А это все суета - потенциальный профит-то какой?
ну как сказать... я на срочке регулярно играл - 1,5 -2% за короткий промежуток времени под кустом не валяются... НО правда это не каждый день.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 11:01:15
Не "стояло", а до сих пор стоит. Через каждые 5 п. до конца стакана.
у меня стаканы "короткие", сейчас не видно. Висят еще?
Сняли. Все, кроме 117355, выше - пусто.
Ну, задачу они выполнили :) Выше 117350 не пустили и лонгов повыбивали :)
нефть и фСиПи маленько минусуют, хорошая возможность этот гэп шортануть краткосрочно. как думаете?
Не знаю. Я в более долгие игры играю. Вот дождусь сигнала на хороший шорт - войду на день-два-три, как получится. А это все суета - потенциальный профит-то какой?
ну как сказать... я на срочке регулярно играл - 1,5 -2% за короткий промежуток времени под кустом не валяются... НО правда это не каждый день.
Я тоже так играл. Утомляет сильно. Иногда и сейчас не брезгую, конечно, но интереса к свингу уже нету.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Сентября 2009, 11:01:39
я бы говорил о порядке 0,5% х плечи... у каждого свои ориентиры, но по мне так вполне прилично.

П.С. в позу не встал - озвучиваю как бы сыграл. пишу с работы, а торгую с дома. через час приеду проверю сработало бы идея или нет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Сентября 2009, 11:32:27
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 11 Сентября 2009, 11:37:44
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 11 Сентября 2009, 11:38:08
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
ОИ по-любому будет расти - перекладка с риу, поэтому до пн можно особо не смотероть на него
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 11 Сентября 2009, 11:40:10
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Сентября 2009, 11:47:38
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Конечно, купили столько же, сколько и продали, это всем понятно. Но, мне кажется, если сделке присваивается определение "купля", то значит покупатиль более активен и купил, то, что выставлено на продажу, ведь он же мог этого не делать и тогда продавец был бы вынужден снижать  цену. А ОИ действительно должен расти, но как мне кажется в большей степени растет за счет желающих купить, исходя из данных, что сделок с пометкой "купля" было намного больше. Может, конечно шорты продолжают зарывать.
Буду признательна, если выскажете свою точку зрения по этому вопросу. Так как хочу до конца понять весь процесс и как его анализировать. Возможно, я в корне не права.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 11:52:14
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Конечно, купили столько же, сколько и продали, это всем понятно. Но, мне кажется, если сделке присваивается определение "купля", то значит покупатиль более активен и купил, то, что выставлено на продажу, ведь он же мог этого не делать и тогда продавец был бы вынужден снижать  цену. А ОИ действительно должен расти, но как мне кажется в большей степени растет за счет желающих купить, исходя из данных, что сделок с пометкой "купля" было намного больше. Может, конечно шорты продолжают зарывать.
Буду признательна, если выскажете свою точку зрения по этому вопросу. Так как хочу до конца понять весь процесс и как его анализировать. Возможно, я в корне не права.
Если у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется. Так что, перекладка перекладкой, но если объем сделок на куплю выше - значит, покупают. Другое дело - закрытие это шорта или открытие лонга. Этого, мне кажется,  не скажешь, при том, что ОИ в РИЗ сейчас растет всегда :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 11:53:37
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Конечно, купили столько же, сколько и продали, это всем понятно. Но, мне кажется, если сделке присваивается определение "купля", то значит покупатиль более активен и купил, то, что выставлено на продажу, ведь он же мог этого не делать и тогда продавец был бы вынужден снижать  цену. А ОИ действительно должен расти, но как мне кажется в большей степени растет за счет желающих купить, исходя из данных, что сделок с пометкой "купля" было намного больше. Может, конечно шорты продолжают зарывать.
Буду признательна, если выскажете свою точку зрения по этому вопросу. Так как хочу до конца понять весь процесс и как его анализировать. Возможно, я в корне не права.
Если у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется. Так что, перекладка перекладкой, но если объем сделок на куплю выше - значит, покупают. Другое дело - закрытие это шорта или открытие лонга. Этого, мне кажется,  не скажешь, при том, что ОИ в РИЗ сейчас растет всегда :)
PS Еще объемы полезны.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Сентября 2009, 12:09:13
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Конечно, купили столько же, сколько и продали, это всем понятно. Но, мне кажется, если сделке присваивается определение "купля", то значит покупатиль более активен и купил, то, что выставлено на продажу, ведь он же мог этого не делать и тогда продавец был бы вынужден снижать  цену. А ОИ действительно должен расти, но как мне кажется в большей степени растет за счет желающих купить, исходя из данных, что сделок с пометкой "купля" было намного больше. Может, конечно шорты продолжают зарывать.
Буду признательна, если выскажете свою точку зрения по этому вопросу. Так как хочу до конца понять весь процесс и как его анализировать. Возможно, я в корне не права.
Если у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется. Так что, перекладка перекладкой, но если объем сделок на куплю выше - значит, покупают. Другое дело - закрытие это шорта или открытие лонга. Этого, мне кажется,  не скажешь, при том, что ОИ в РИЗ сейчас растет всегда :)
Проверяла на своих сделках, если покупала по рынку, то присваивалась пометка купля, если выставляла заявку в стакан, то при ее удовлетворении результат сделки - продажа.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 12:13:47
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Интересно а как это получилось что покупок больше чем продаж? Непонятно как можно больше купить чем продавалось
Конечно, купили столько же, сколько и продали, это всем понятно. Но, мне кажется, если сделке присваивается определение "купля", то значит покупатиль более активен и купил, то, что выставлено на продажу, ведь он же мог этого не делать и тогда продавец был бы вынужден снижать  цену. А ОИ действительно должен расти, но как мне кажется в большей степени растет за счет желающих купить, исходя из данных, что сделок с пометкой "купля" было намного больше. Может, конечно шорты продолжают зарывать.
Буду признательна, если выскажете свою точку зрения по этому вопросу. Так как хочу до конца понять весь процесс и как его анализировать. Возможно, я в корне не права.
Если у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется. Так что, перекладка перекладкой, но если объем сделок на куплю выше - значит, покупают. Другое дело - закрытие это шорта или открытие лонга. Этого, мне кажется,  не скажешь, при том, что ОИ в РИЗ сейчас растет всегда :)
Проверяла на своих сделках, если покупала по рынку, то присваивалась пометка купля, если выставляла заявку в стакан, то при ее удовлетворении результат сделки - продажа.
Спасибо, интересно...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Воробей от 11 Сентября 2009, 12:18:15
  Если  у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется. Так что, перекладка перекладкой, но если объем сделок на куплю выше - значит, покупают. Другое дело - закрытие это шорта или открытие лонга. Этого, мне кажется,  не скажешь, при том, что ОИ в РИЗ сейчас растет всегда :)
[/quote]


 Если  у сделки пометка "купля", это означает - Что вы купили, то
что продавалось т.е. удовлетворена заявка на подажу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 11 Сентября 2009, 12:20:15
  Если  у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется.
Все правильно - вот определение из справки по квику:

Направленность заявки, инициирующей заключение сделки: «Купля» - заключена сделка путем выставления заявки на покупку против находящейся в торговой системе котировки на продажу, «Продажа» - заключена сделка по заявке на продажу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 12:24:38
  Если  у сделки пометка "купля", это означает, что удовлетворена заявка на покупку. И наоборот. Так мне кажется.
Все правильно - вот определение из справки по квику:

Направленность заявки, инициирующей заключение сделки: «Купля» - заключена сделка путем выставления заявки на покупку против находящейся в торговой системе котировки на продажу, «Продажа» - заключена сделка по заявке на продажу.
Только что заметил: выделенное следует читать "удовлетворена заявка на продажу"
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Воробей от 11 Сентября 2009, 12:28:51
Следует разделять покупку и выставление заявки на покупку
в первом случае в сделках будет стоять - покупка(вы купили из чужой заявки)
во втором - продажа (продали в вашу заявку)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 11 Сентября 2009, 12:31:53
Не совсем понимаю прогностической цели "ручного" подсчета количества продавцов или покупателей. Баланс их настроений - это всегда конкретная цена в моменте, ее динамика и объемы торгов, для перекупленности и перепроданности существует множество индикаторов... Ну определите вы, к примеру, что в РИЗ перенесли большинство лонгов, и как это повлияет на ваш выбор позиции? Ведь огромный навес желающих открыть шорты может просто сидеть в кэше и ждать момента входа, а открывшие лонги могут быстренько перекрасится....
Я еще могу понять изучение стакана для выявления скупки или слива на споте стратегами, для целей скальперов и т.д. но не более того. Поясните пожалуйста свои цели? 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 11 Сентября 2009, 12:36:57
все гораздо проще на белых свечках покупателей больше :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 11 Сентября 2009, 12:37:47
если уж очень интересно, можно посмотреть ОИ в опционах на разных срайках
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 11 Сентября 2009, 12:50:22
В плане последнего обсуждения солидарен с Владимером (Iceman). Я сам не умею работать со стаканом, но задачу вычисления покупок и продаж, наверное, можно свести к вопросам:

1) а что сейчас делают "умные деньги"?

2) как их увидеть в стакане?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 11 Сентября 2009, 13:04:18
Не совсем понимаю прогностической цели "ручного" подсчета количества продавцов или покупателей. Баланс их настроений - это всегда конкретная цена в моменте, ее динамика и объемы торгов, для перекупленности и перепроданности существует множество индикаторов... Ну определите вы, к примеру, что в РИЗ перенесли большинство лонгов, и как это повлияет на ваш выбор позиции? Ведь огромный навес желающих открыть шорты может просто сидеть в кэше и ждать момента входа, а открывшие лонги могут быстренько перекрасится....
Я еще могу понять изучение стакана для выявления скупки или слива на споте стратегами, для целей скальперов и т.д. но не более того. Поясните пожалуйста свои цели? 


Полностью согласен с Вами,  количество продавцов и покупателей может поменяться в следующие полчаса. Если уж и прогнозировать это соотношение то только по движению денежных средств (притокам \оттокам) и на значительно старших фреймах нежели интрадейный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Сентября 2009, 13:12:45
В плане последнего обсуждения солидарен с Владимером (Iceman). Я сам не умею работать со стаканом, но задачу вычисления покупок и продаж, наверное, можно свести к вопросам:

1) а что сейчас делают "умные деньги"?

2) как их увидеть в стакане?
Согласна, что таблицу сделок есть смысл отслеживать, только, ради "умных денег". Все остальное,  не имеет смысла, ибо чтобы что-то купить, надо что бы кто-то это что-то продал. А вот кто продает или покупает - вот в этом и может помочь таблица сделок.
Аналогично и при рассмотрении ОИ.  Для того чтобы рос ОИ, необходимо открытие нового шорта+нового лонга и никак иначе. Кстати, интересные обсуждения по этому поводу были в августе в этой ветке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 11 Сентября 2009, 13:46:48
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 11 Сентября 2009, 13:52:10
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Звучит, как ПРИГОВОР.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Сентября 2009, 13:53:19
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Родион, думаю не стоит торопиться в лонги вставать. Посмотреть надо след.неделю ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 11 Сентября 2009, 14:00:18
Всем ДД.
Похоже шортокрыл был с сенттябрском Сбере и РТС. Переносят шорты в декабрский фьюч.  Хотя на графике RIU  пробой часового фрактала на покупку вырисовывается. Сам решил фиксануться и не ждать сегодня 120++. Чисто по технике на часовом графике RIU сигнал на покупку вырисовывается. Но близость экспирации, ожидаемость участниками рынка возможной коррекции на 38 по фибо и слобенькая нефть  вносят коррективы.  Так бы еще подержал лонг (чисто по технике). Буду искать агрессивный вход на коррекционный шорт по RIZ от 120++ (А оно надо?).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 11 Сентября 2009, 14:09:42
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Родион, думаю не стоит торопиться в лонги вставать. Посмотреть надо след.неделю ;)
самое время задуматься о шорте
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 11 Сентября 2009, 14:12:55
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Родион, думаю не стоит торопиться в лонги вставать. Посмотреть надо след.неделю ;)
самое время задуматься о шорте
А чего о нем думать? Пока растет о лонге думать надо.
А то как начнем падать, начнете о лонге думать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Сентября 2009, 14:15:02
Большое спасибо всем за обсуждение поднятого мной вопроса. Теперь стало более понятно :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 11 Сентября 2009, 14:19:18
Присоединяясь к обсуждению добавлю, что неплохо было иметь индикатор показвающий распределение заявок в стакане от цены в реальном времени. Открыл и сразу видно где маркетмайкер вешки поставил, где ожидаемые уровнии поддержки сопротивления и где клоуны с длинным депозитом шалят. А так приходится стакан елозить частенько. А он у моего брокера не обрезанный...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 11 Сентября 2009, 14:23:00
А чего о нем думать? Пока растет о лонге думать надо.
А то как начнем падать, начнете о лонге думать.
Вот нефть не растёт, а мы растём. СиПи не растёт, а мы растём. Хочется крикнуть: "Не верю". И чем дольше мы так будем "ненатурально" расти, тем быстрее и дальше будем лететь вниз.
Честно говоря, непонятна логика покупателей. Мы на годовых хаях, цели по 1250 - да вот они рукой подать. А внизу просто поле непаханое для деятельности медведей. Или надеятся на то, что те, кто продал по РИЗ по 1190 на маржинах забросят их ещё выше. А если у этих продавцов стопы там, куда ни Макар телят не гонял, ни кукл индекс?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Сентября 2009, 14:24:29
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 11 Сентября 2009, 14:27:38
ЗЫ. Пока писал глянул стакан RIZ и видно что кто-то набирает лонг. Наврятли так режут шорты. Кстати RIZ расторговался уже до спреда менее 50 пп. Можно работать. Одно смущает против лонга: Разуваев сегодня подтвердил цель по РТС 1300-1500 ;).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 11 Сентября 2009, 14:28:14
А чего о нем думать? Пока растет о лонге думать надо.
А то как начнем падать, начнете о лонге думать.
[/quote]
когда растет нужно думать о шортах находясь в лонгах
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 11 Сентября 2009, 14:32:26
Нельзя забывать идею выравнивания отставания (в моменте) РТС от других рынков. Возможно эта идея продолжает играться с новой силою. Но какому арбитражеру по силам сделать такое выравниевание? Да, правильно только самому рынку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 14:34:46
Нельзя забывать идею выравнивания отставания (в моменте) РТС от других рынков. Возможно эта идея продолжает играться с новой силою. Но какому арбитражеру по силам сделать такое выравниевание? Да, правильно только самому рынку.
+1
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 11 Сентября 2009, 14:39:18
Нельзя забывать идею выравнивания отставания (в моменте) РТС от других рынков. Возможно эта идея продолжает играться с новой силою. Но какому арбитражеру по силам сделать такое выравниевание? Да, правильно только самому рынку.
В отличие от рынков, от которых мы отстаём, у нас падение ВВП, безработица реальная, а не официальная, такая, что амеры посочувствуют (у меня приятель в службе занятости работает, так такого порассказывал о борьбе с безработицей, причём борьбе практически в прямом смысле), производительность труда никакая и корумпированность экономики, до которой этим самым передовым рынкам как до Луны
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 14:39:42
ММВБ
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 11 Сентября 2009, 14:40:59
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
А какую волатильность вы имеете ввиду? Рынок вроде вверх идет без особых перепадов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 11 Сентября 2009, 14:43:58
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
постепенно конечно, но иногда ОИ в РИЗ изменялся скачкообразно. сегодня это было 2 раза- около 11 часов и в 12.15-12.25. причем при одной цене фактически- 116500-116800, но цена шла в разные стороны. и размеры различаются сильно.
вот я не очень понял, как это трактовать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 14:47:47
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
постепенно конечно, но иногда ОИ в РИЗ изменялся скачкообразно. сегодня это было 2 раза- около 11 часов и в 12.15-12.25. причем при одной цене фактически- 116500-116800, но цена шла в разные стороны. и размеры различаются сильно.
вот я не очень понял, как это трактовать.
Я тоже наблюдаю за ОИ в РИЗ, промежуточный вывод пока такой, что вошел сайз в лонг. По опыту с прошлыми фьючами, наиболее "комфортно" становится работать при ОИ от 280тыс.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: saimon от 11 Сентября 2009, 14:49:13
Господа! работа работой но всех хочу поздравить с праздником
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD
 
простите за офтоп
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 11 Сентября 2009, 14:57:17
Навскидку коррекционный шорт на часовом графике можно открыть от 120600. ( высота консолидационоой формации последних 25 часов.) На дневном корекционный шорт возможен от 126000-127000. (Вернхяя граница конверта имени Xcept). ...Вот что значит вышел из отпуска... Пишется и пишется.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: malikovalex от 11 Сентября 2009, 14:57:50
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Родион, думаю не стоит торопиться в лонги вставать. Посмотреть надо след.неделю ;)
самое время задуматься о шорте
Ага, о нем уже полгода думают, а рынок все растет и растет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 11 Сентября 2009, 14:58:02
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
постепенно конечно, но иногда ОИ в РИЗ изменялся скачкообразно. сегодня это было 2 раза- около 11 часов и в 12.15-12.25. причем при одной цене фактически- 116500-116800, но цена шла в разные стороны. и размеры различаются сильно.
вот я не очень понял, как это трактовать.
Я тоже наблюдаю за ОИ в РИЗ, промежуточный вывод пока такой, что вошел сайз в лонг. По опыту с прошлыми фьючами, наиболее "комфортно" становится работать при ОИ от 280тыс.
ну да, посмотрел минутки- там тазики подставляли, рост на зеленых свечках. однако, кто-то там же слили почти 20000 контрактов и без повода. задачка ???
а меня файл пдф не открывается...ридер 2 недели назад обновил. ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 11 Сентября 2009, 15:01:51
если сегодня рынок закроется в плюсе по индексу, закрою все шорты и встану в лонг
правда это означает, что пустое напечатанное бабло сметает на пути все, и в перспективе не поздоровится всем, вспомним 1992й год
Родион, думаю не стоит торопиться в лонги вставать. Посмотреть надо след.неделю ;)
самое время задуматься о шорте
Ага, о нем уже полгода думают, а рынок все растет и растет.
Тут Алексей Вы не правы. вспомните, когда было введение шорта (всеже большинство не имело доступа к РЕПО и т.п. и что было вскоре после это- майских покупашек наказали знатно и поделом.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 15:04:14
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
постепенно конечно, но иногда ОИ в РИЗ изменялся скачкообразно. сегодня это было 2 раза- около 11 часов и в 12.15-12.25. причем при одной цене фактически- 116500-116800, но цена шла в разные стороны. и размеры различаются сильно.
вот я не очень понял, как это трактовать.
Я тоже наблюдаю за ОИ в РИЗ, промежуточный вывод пока такой, что вошел сайз в лонг. По опыту с прошлыми фьючами, наиболее "комфортно" становится работать при ОИ от 280тыс.
ну да, посмотрел минутки- там тазики подставляли, рост на зеленых свечках. однако, кто-то там же слили почти 20000 контрактов и без повода. задачка ???
а меня файл пдф не открывается...ридер 2 недели назад обновил. ???
сделал в Jpeg :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 11 Сентября 2009, 15:21:19
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Роман, по моим настройкам, пробой волатильности наступает только при пробое 121000.Это на сегодня по днюхам.Если не сегодня, то в понедельник будет другая граница.Рассчетную цель верха не скажу, нас многие читают. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 15:24:35
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Роман, по моим настройкам, пробой волатильности наступает только при пробое 121000.Это на сегодня по днюхам.Если не сегодня, то в понедельник будет другая граница.Рассчетную цель верха не скажу, нас многие читают. ;)
Можно вопрос? Что такое "пробой волатильности", если иметь в виду, что волатильность есть мера отклонения от оговоренного среднего и каких-либо границ не имеет?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 11 Сентября 2009, 15:28:36
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Роман, по моим настройкам, пробой волатильности наступает только при пробое 121000.Это на сегодня по днюхам.Если не сегодня, то в понедельник будет другая граница.Рассчетную цель верха не скажу, нас многие читают. ;)
Можно вопрос? Что такое "пробой волатильности", если иметь в виду, что волатильность есть мера отклонения от оговоренного среднего и каких-либо границ не имеет?
Я знаю, Михаил, что Вы математик.Скажем так:превышение среднестатистической меры отклонения... Кстати разговор уже о RIZ09.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 11 Сентября 2009, 15:29:25
Добрый день.
Стало интересно, сейчас больше желающих купить или продать РИЗ. С начала торгов посчитала в Excel сумму кипли и продажи. Кипли в два раза больше. Как думаете можно по этим результатам сделать вывод, что желающих купить все-таки больше? Если учесть, что ОИ в РИЗ рос за это время.
Идет перекладка в РИЗ и быков и медведей. На данном этапе на ОИ РИЗ можно не смотреть. Перекладываются постепенно, так как там ликвидность еще маленькая. Поэтому рост ОИ в РИЗ меньше падения ОИ в РИУ.
Как то так.
постепенно конечно, но иногда ОИ в РИЗ изменялся скачкообразно. сегодня это было 2 раза- около 11 часов и в 12.15-12.25. причем при одной цене фактически- 116500-116800, но цена шла в разные стороны. и размеры различаются сильно.
вот я не очень понял, как это трактовать.
Я тоже наблюдаю за ОИ в РИЗ, промежуточный вывод пока такой, что вошел сайз в лонг. По опыту с прошлыми фьючами, наиболее "комфортно" становится работать при ОИ от 280тыс.
ну да, посмотрел минутки- там тазики подставляли, рост на зеленых свечках. однако, кто-то там же слили почти 20000 контрактов и без повода. задачка ???
а меня файл пдф не открывается...ридер 2 недели назад обновил. ???
сделал в Jpeg :)

БЧС :)
вот тоже график. к разговору о выравнивании с другими рынками. на графике индекс БРИК и четко видна цель. за счет кого туда дойдут- ???
Китай, Индия- потребители сырья, чувствительны к мировому (читай- амерскому) спросу на их продукты производства.
РФ, Бразлия- понятно.
в районе 43-45 сложился мощный кластер сопротивлений. чтобы пробить его, думаю ЕМам придется предъявить серьезные доказательства, что они не загнанные лошадки.
жду оттуда падения минимум на 30%
отсюда можно рассчитать примерные цели и по РИЗ.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 15:33:24
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Роман, по моим настройкам, пробой волатильности наступает только при пробое 121000.Это на сегодня по днюхам.Если не сегодня, то в понедельник будет другая граница.Рассчетную цель верха не скажу, нас многие читают. ;)
Можно вопрос? Что такое "пробой волатильности", если иметь в виду, что волатильность есть мера отклонения от оговоренного среднего и каких-либо границ не имеет?
Я знаю, Михаил, что Вы математик.Скажем так:превышение среднестатистической меры отклонения... Кстати разговор уже о RIZ09.
Спасибо, так понятнее.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Сентября 2009, 15:52:16
Честно говоря, если пойдем на 121-122, то при возврате на 120 буду шортить, со стопами сами знаете где ))) У меня получается по моему пониманию волатильности перебор.
Роман, по моим настройкам, пробой волатильности наступает только при пробое 121000.Это на сегодня по днюхам.Если не сегодня, то в понедельник будет другая граница.Рассчетную цель верха не скажу, нас многие читают. ;)
Можно вопрос? Что такое "пробой волатильности", если иметь в виду, что волатильность есть мера отклонения от оговоренного среднего и каких-либо границ не имеет?
Я знаю, Михаил, что Вы математик.Скажем так:превышение среднестатистической меры отклонения... Кстати разговор уже о RIZ09.

Ну так я и написал 121-122, это как раз выше 121000 :) Абсолютно согласен, что в понедельник уже будут немножко другие цифры. Мне просто не удалось, как я уже говорил запрыгнуть в поезд, поэтому сижу курю, рассчитываю цели и стопы по возможным сделкам. Сейчас получается, что либо лонг от 110650 либо шорт от 120-120.5 при наличии определенных условий, в понедельник-вторник всё уже может быть совсем по другому) А сейчас смысла залазить не вижу, соотношения риска к профиту не то.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 17:04:41
по всем СМИ народ активно стараются высадить из бакса... забавно  ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 17:13:28
по всем СМИ народ активно стараются высадить из бакса... забавно  ::)


Сразу вспоминается июль прошлого года.....когда в новостях сравнивали доходность долларовых и рублевых депозитов..... с тем, что кто в рубль вложился, тот офигенно большой доход получит по сравнению с теми кто в баксах сидит....так как доллар нереально дешевеет....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Den от 11 Сентября 2009, 17:20:04
по всем СМИ народ активно стараются высадить из бакса... забавно  ::)


Сразу вспоминается июль прошлого года.....когда в новостях сравнивали доходность долларовых и рублевых депозитов..... с тем, что кто в рубль вложился, тот офигенно большой доход получит по сравнению с теми кто в баксах сидит....так как доллар нереально дешевеет....

да, да именно. вопрос когда мина рванет ? ждемс так сказать :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Сентября 2009, 17:27:42
по всем СМИ народ активно стараются высадить из бакса... забавно  ::)


Сразу вспоминается июль прошлого года.....когда в новостях сравнивали доходность долларовых и рублевых депозитов..... с тем, что кто в рубль вложился, тот офигенно большой доход получит по сравнению с теми кто в баксах сидит....так как доллар нереально дешевеет....

да, да именно. вопрос когда мина рванет ? ждемс так сказать :)
Путин сегодня сказал что не допустит черезмерного укрепления нац.валюты
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 18:08:13
Я кстати в шорте РИЗ..... и купил 115 путов сентябрьских. Мотив: Гейтнер сегодня выступает....и скорее всего будет говорить об абсорбировании излищней ликвидности. Надеюсь сегодня его услышат.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 11 Сентября 2009, 18:53:44
по всем СМИ народ активно стараются высадить из бакса... забавно  ::)


Гарант сказал - гарант сделал..))))) ;D Год назад говорил что не допустит девальвации рубля - получите.  Сегодня сказал , что не допустит чрезмерного укрепления рубля,- результат получим через................ ;D  , а сегодня "подтверждение его слов".  В общем, игра против политики государства всегда была выгодна, если америке сейчас нужен, якобы, сильный бакс - получаем *?"...
Европа 1.5 вряд ли на долго потянет, вот и вывод.....Когда глобальный писец?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 19:00:08
По-моему неплохой момент вшортить голду.... стоп короткий получается 1012..... тэйк профит можно 1000 поставить... предполагаемые уровни коррекции 980 и 970..... Хотя Ишимоку за рост пока и на 4 ч и на днях.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 11 Сентября 2009, 20:22:54
По-моему неплохой момент вшортить голду.... стоп короткий получается 1012..... тэйк профит можно 1000 поставить... предполагаемые уровни коррекции 980 и 970..... Хотя Ишимоку за рост пока и на 4 ч и на днях.....
гдето читал, что сейчас МВФ пригрозил спекулям не разгонять золото выше 1000.

А веселый сегодня рынок... что-то в последнию неделю я во фьюче ртс вообще вообще перестал понимать что происходит (точнее - ясно, что крупные спекули резвяться, но как-то предсказать резкие рывки не могу...). Жаль что у нас рынок так легко ведется в нужную сторону, закономерности ваще не работают, как и индюки...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 20:46:40
Прикупил немного СИЗ на понедельник.... на идее дешевеющей нефти....и как минимум необходимости коррекции рубльбакса...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 11 Сентября 2009, 21:31:48
Прикупил немного СИЗ на понедельник.... на идее дешевеющей нефти....и как минимум необходимости коррекции рубльбакса...

Да уж, коррекция нужна как воздух... При нефти -4% наш РТС пытается удержать +1%, что жадность с людьми делает... Чудеса да и только... Смотрю на стакан RIZ и думаю, что крупняк пытается шорты на большой сайз открыть, а получается уже не очень хорошо... Кто-то говорил, что мы далеко отстали от остальных рынков - сравнил графики на 2trade и ничего подобного не увидел. Мы обогнали динамику нефти при том, что наш бюджет опять более чем на 50 процентов от нее зависит....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 21:37:11
Прикупил немного СИЗ на понедельник.... на идее дешевеющей нефти....и как минимум необходимости коррекции рубльбакса...

Да уж, коррекция нужна как воздух... При нефти -4% наш РТС пытается удержать +1%, что жадность с людьми делает... Чудеса да и только... Смотрю на стакан RIZ и думаю, что крупняк пытается шорты на большой сайз открыть, а получается уже не очень хорошо... Кто-то говорил, что мы далеко отстали от остальных рынков - сравнил графики на 2trade и ничего подобного не увидел. Мы обогнали динамику нефти при том, что наш бюджет опять более чем на 50 процентов от нее зависит....



Главное что в понедельник, если нефть начнет подрастать (после сегодняшнего падения) - у нашего рынка не возникло желания воспользоваться "положительной динамикой нефти"....после игнора отрицательной.....

Жду Тима Гейтнера..... держу 115 путы.....если амеры после Тима не повалятся.....значит продам....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 21:44:36
Учитывая что вечерка дохлая....я бы сегодня не торговал.... или зашортился б и ушел.... Но я от жадности купил очень большой количество путов.....либо профит хороший будет....либо лось большой.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 21:51:15
Учитывая что вечерка дохлая....я бы сегодня не торговал.... или зашортился б и ушел.... Но я от жадности купил очень большой количество путов.....либо профит хороший будет....либо лось большой.... :)
Хеджируйте длинными фьючами...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 21:54:20
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 21:54:57
Абсолютно не хочу вставать в лонг при таком раскладе у амеров.....даже с целью хеджа..... Пока ситуация складывается неплохо....нефть оттестировала нижнюю границу облака Ишимоку и ушла  вниз....если нефть пробьют 67,8 тогда пожалую да....возьму длинных фьючей..... А пока вроде за снижение все....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 21:57:38
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)



Жду своих 1015 по РТС....что будет потом - меня пока неинтересует.... Я бы хотел употребить словосочетание "слом тренда" - но пока его не сломаем на графике.....говорить об этом не стоит....поэтому пока коррекция к росту....желательно до 200 по ММВБ.... (вот такая вот тяжелая коррекция)..... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Сентября 2009, 22:42:20
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)



Жду своих 1015 по РТС....что будет потом - меня пока неинтересует.... Я бы хотел употребить словосочетание "слом тренда" - но пока его не сломаем на графике.....говорить об этом не стоит....поэтому пока коррекция к росту....желательно до 200 по ММВБ.... (вот такая вот тяжелая коррекция)..... :)
Евгений,как думаете по фьючу дол.руб и по Ишимоку где безопаснее встават в лонг?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Сентября 2009, 22:43:39
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)



Жду своих 1015 по РТС....что будет потом - меня пока неинтересует.... Я бы хотел употребить словосочетание "слом тренда" - но пока его не сломаем на графике.....говорить об этом не стоит....поэтому пока коррекция к росту....желательно до 200 по ММВБ.... (вот такая вот тяжелая коррекция)..... :)
Евгений,как думаете по фьючу дол.руб и по Ишимоку  где безопаснее встават в лонг?

P.S Ишимоку только начал тестить :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Сентября 2009, 23:02:18
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)

Я жду коррекции до 110-111, чтобы закупиться, соответственно среднесрочно смотрю вверх. Конца до сих пор не могу разглядеть, но , если увижу сразу напишу :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 11 Сентября 2009, 23:05:36
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)

Я жду коррекции до 110-111, чтобы закупиться, соответственно среднесрочно смотрю вверх. Конца до сих пор не могу разглядеть, но , если увижу сразу напишу :)
А в шорт не встали, т.к. намеченных уровней не достали... Вот меня это тоже смущает, много что говорило за выше 120, но видимо - обломс.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 11 Сентября 2009, 23:18:41
во второй половине лета уже несколько раз были признаки серьезной коррекции, но как то в последний момент она рассасывалась :), тоже несколько раз вставал в шорт, но оказывалось что рано....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 23:25:27
Я бы не смотрел рубль бакс по Ишимоку..... смотрите лучше нефть на Ишимоку 4 часа и дни - нефть намного лучше его отрабатывает......т.к. рубль по моему -сплошное кукловодство.... Но смотреть можно.....

Если охота смотреть рубль бакс тогда сравнивайте картинку по баксу, бренту и индексу бакса и делайте выводы......

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 11 Сентября 2009, 23:39:20
Уточнее - т.е. все за рост - говорить об этом еще рано....но как минимум об отскоке с возможной сменой тренда говорить можно.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 13 Сентября 2009, 22:20:06
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)

Я жду коррекции до 110-111, чтобы закупиться, соответственно среднесрочно смотрю вверх. Конца до сих пор не могу разглядеть, но , если увижу сразу напишу :)
А в шорт не встали, т.к. намеченных уровней не достали... Вот меня это тоже смущает, много что говорило за выше 120, но видимо - обломс.
Коррекция уже назрела и назрела коррекция нехилая, давит только бешеная ликвидность.
Вы посмотрите на доходности десятилеток, где там оптимизм для рынка акций? Бабло начали парковать.  1.46 пробить по евробаксу будет крайне тяжело, а то что мы видели полёт от 1,44  - может и есть тот самый сквиз.    Нефть уже не реагирует на позитив (в старом формате), там сквиз может уже и не предвидится, плюс закрыла неделю ниже МА100, слабость очевидна. Золото начало свой рост, этот рост может продолжиться и при развороте евробакса, как было в том году, плюс объёмы выросли фонды врубают хедж. Вспомните, как началась прошлая коррекция:  РТС обогнал ММВБ, фьюч РТС вошел в контанго и далее по плану…, кстати и уровни те же. Вот посмотрим объёмы в понедельник и динамику. На прошедшей неделе объёмчики были не плохие. Притока западных денег почти не было, это выяснилось в пятницу, следовательно удовлетворялся внутренний спрос, а на чём дальше расти?  Индекс CRB  в пятницу  – 1,59% , слив на закрытии. Посмотрим на Азию и Австралию завтра, хороший слив в сыреьвых странах в том году начался с Австралии. 
     Вы правы, многие ждут 122, но как то вот действительно, может и обломс.., хотя под экспирацию в этот раз нам сюрприз всё-таки устроили. Завтра последний день, какие цели у крупняка? Может выстрел и устроят, но как-то всё не к росту складывается. Да и ожидаемая вторая половина сентября уже на пороге.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Absolute от 13 Сентября 2009, 23:15:24
Я бы не смотрел рубль бакс по Ишимоку..... смотрите лучше нефть на Ишимоку 4 часа и дни - нефть намного лучше его отрабатывает......т.к. рубль по моему -сплошное кукловодство.... Но смотреть можно.....

Если охота смотреть рубль бакс тогда сравнивайте картинку по баксу, бренту и индексу бакса и делайте выводы......


Поддерживаю мнение про рубль/бакс, не рыночное это дело, поэтому ТА там вызывает скепсис. (кстати мне скорее видеться 30,2 и 28,3)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 13 Сентября 2009, 23:46:01
Господа, я вечерами туплю. Мне можно, я старый и больной, но поясните, пожалуйста, говоря "коррекция" Вы подразумеваете условно "тест 1130 по ММВБ" сверху и далее запланированный рост до 1280 :) или подразумевается коррекция до 970 по ММВБ вот отсюда и немедленно, то есть сегодняшняя вечерка - это начало того конца, о котором так долго говорит Юран :)

Я жду коррекции до 110-111, чтобы закупиться, соответственно среднесрочно смотрю вверх. Конца до сих пор не могу разглядеть, но , если увижу сразу напишу :)
А в шорт не встали, т.к. намеченных уровней не достали... Вот меня это тоже смущает, много что говорило за выше 120, но видимо - обломс.
Коррекция уже назрела и назрела коррекция нехилая, давит только бешеная ликвидность.
Вы посмотрите на доходности десятилеток, где там оптимизм для рынка акций? Бабло начали парковать.  1.46 пробить по евробаксу будет крайне тяжело, а то что мы видели полёт от 1,44  - может и есть тот самый сквиз.    Нефть уже не реагирует на позитив (в старом формате), там сквиз может уже и не предвидится, плюс закрыла неделю ниже МА100, слабость очевидна. Золото начало свой рост, этот рост может продолжиться и при развороте евробакса, как было в том году, плюс объёмы выросли фонды врубают хедж. Вспомните, как началась прошлая коррекция:  РТС обогнал ММВБ, фьюч РТС вошел в контанго и далее по плану…, кстати и уровни те же. Вот посмотрим объёмы в понедельник и динамику. На прошедшей неделе объёмчики были не плохие. Притока западных денег почти не было, это выяснилось в пятницу, следовательно удовлетворялся внутренний спрос, а на чём дальше расти?  Индекс CRB  в пятницу  – 1,59% , слив на закрытии. Посмотрим на Азию и Австралию завтра, хороший слив в сыреьвых странах в том году начался с Австралии. 
     Вы правы, многие ждут 122, но как то вот действительно, может и обломс.., хотя под экспирацию в этот раз нам сюрприз всё-таки устроили. Завтра последний день, какие цели у крупняка? Может выстрел и устроят, но как-то всё не к росту складывается. Да и ожидаемая вторая половина сентября уже на пороге.


Вот как будто мысли мои читаете...
Посмотрим.
Хотя все же смущает некоторая "недосказанность" и по ММВБ и по американцам. Что Сип, что Насдак падать не собираются, судя по всему. В нефти не исключаю предэкспирационных фокусов в пятницу...

В конце-концов, по дороге до 110, на которых уважаемый asm собирается лонги набирать тоже еще хорошо заработать можно :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 13 Сентября 2009, 23:50:11
Добрый вечер.
Если приложить график брента на график РТС на 2трейд ,там красивое расхождение последними свечами.
Медвежий дивер?

Такое же наложенеие РТС и СиПи почти ноздря в ноздрю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 13 Сентября 2009, 23:53:42
Добрый вечер.
Если приложить график брента на график РТС на 2трейд ,там красивое расхождение последними свечами.
Медвежий дивер?

Такое же наложенеие РТС и СиПи почти ноздря в ноздрю.
А РТС последнюю неделю за долларом и СиПи ходил, а на нефть во вторую очередь смотрел.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 13 Сентября 2009, 23:54:41
Добрый вечер.
Если приложить график брента на график РТС на 2трейд ,там красивое расхождение последними свечами.
Медвежий дивер?

Такое же наложенеие РТС и СиПи почти ноздря в ноздрю.
А еще не исключаю отскока по нефти...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 13 Сентября 2009, 23:57:33
Вот и сижу  голову ломаю за кем пойдем, или кто кого притянет .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Сентября 2009, 00:05:52
Вот и сижу  голову ломаю за кем пойдем, или кто кого притянет .
Думаю, что нам покажут :) СиПи побеждал чаще, чем нефть, ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 14 Сентября 2009, 06:56:05
ого, а пендофьючи обещают коррекцию
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 09:37:08
ого, а пендофьючи обещают коррекцию
гуд, давно назрело... Да и нефть пока что подтверждает общий настрой, если б еще рубледоллар до 31 дотянул - сказка была бы для медведей в риу/риз ;D

Походу все из-за "торговых" войн юсовцев с Китаем...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 14 Сентября 2009, 10:37:14
Уважаемые Доброе утро
разъясните пожалуйста, при каких отклонениях и от чего брокер может не дать встать в шорт по RIZ9
заранее спасибо  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 14 Сентября 2009, 11:34:46
до 112к дойдем седня?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 11:40:26
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 14 Сентября 2009, 11:42:44
Уважаемые Доброе утро
разъясните пожалуйста, при каких отклонениях и от чего брокер может не дать встать в шорт по RIZ9
заранее спасибо  :)
ниже 110220
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Сентября 2009, 11:45:28
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 11:48:36
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
в две стороны, с переворотами, малым сайзом. Но больно нервно это  :), думаю от 116 в лонг стать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Сентября 2009, 11:51:12
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
в две стороны, с переворотами, малым сайзом. Но больно нервно это  :), думаю от 116 в лонг стать.
В обе стороны тяжело. От 116000, если дадут тоже встану малым сайзом вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 14 Сентября 2009, 11:54:17
коллеги подскажите как называется фуч газпрома на следующие три месяца и доллар на следующие три месяца, как обозначаются?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 11:55:30
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
в две стороны, с переворотами, малым сайзом. Но больно нервно это  :), думаю от 116 в лонг стать.
В обе стороны тяжело. От 116000, если дадут тоже встану малым сайзом вверх.
Да, тяжело, но удобно в квике с подтяжкой заявок мышкой "края" ловить.
А бычье, по-моему, более решительно настроено.
Кстати, интересно, почему "плиты" любят только (или гораздо чаще) с утра ставить?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 11:57:39
коллеги подскажите как называется фуч газпрома на следующие три месяца и доллар на следующие три месяца, как обозначаются?
[url]Полный код контракта   GAZR-12.09
Код в торговой системе   GZZ9
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 14 Сентября 2009, 12:09:16
продажи не получили развития, стоп близко, взял лонга сберофьючей по 5810, рядом с поддержкой восходящего канала
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Воробей от 14 Сентября 2009, 12:16:59
коллеги подскажите как называется фуч газпрома на следующие три месяца и доллар на следующие три месяца, как обозначаются?






GZZ9
SiZ9
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 14 Сентября 2009, 12:24:56
Спасибо коллеги.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 14 Сентября 2009, 12:33:50
продажи не получили развития, стоп близко, взял лонга сберофьючей по 5810, рядом с поддержкой восходящего канала

вылетел по стопу, посмотрим чо будет
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 12:35:30
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
в две стороны, с переворотами, малым сайзом. Но больно нервно это  :), думаю от 116 в лонг стать.
В обе стороны тяжело. От 116000, если дадут тоже встану малым сайзом вверх.
от 116 в лонге, стоп 115,49
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 14 Сентября 2009, 12:48:09
до 112к дойдем седня?
смотрю на откупающих и думаю что не дойдем... Можем опять вверх скакнуть. Сипа отскочила от 1025, евробакс тоже как то вверх смотрит... По крайней мере я в этом боковичке уже пипсов 800 снял, а сейчас страшно, буду ждать определенности.
Вы этот "боковичок" от шорта или от лонга играете?
в две стороны, с переворотами, малым сайзом. Но больно нервно это  :), думаю от 116 в лонг стать.
В обе стороны тяжело. От 116000, если дадут тоже встану малым сайзом вверх.
от 116 в лонге, стоп 115,49
аналогично, стоп 115,63
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: К.Михаил от 14 Сентября 2009, 12:52:29
ДД.
СБ срочный шорты, стоп на 57.80
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 14:09:11
от 116 в лонге, стоп 115,49
закрыл лонг на 116,55, т.к. посмотрел на игру крупных спекулей, не известно, кто "крупнее" - быки или медведы, да и уходить надо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 14:55:26
ДД коллеги.
Торгую график: Шорт 1073, стоп 1078, ест-но только сегодня .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 15:08:30
Встал в шорт..... хотя рынок,конечно, очень сильный.....я бы сказал - неадекватный (возможно, только с моей точки зрения)  :-\ .... Мотив для шорта - ММВБ оттестировала снизу границу канала.....

 
Если развивать теорию кукловодства - то оптимальным, было бы закрытие в районе 115К (неплохая прибыль за счет проданных опционов....) 

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 14 Сентября 2009, 15:20:10
Подскажите, пожалуйста, а фьючи на акции (тот же ГП) по какой цене исполняются? Что-то в спецификациях не нашёл.

Фьюч на индекс исполняется по средней цене индекса за последний час торгов. Это забавно, т.к. из-за низкой ликвидности индекст РТС ходит вокруг уровня 1173 на +-1 пункт. В итоге от 116+ когда еще и бэквордация с Дерексом была в 10 пунктов совершенно спокойно открыл лонг РИУ на идее того, что есть доп.запас в 1% вверх если додерживать до экспирации. Соответственно, на уровне 117 300. А дальше по идее можно будет ограниченно  шортить выносы к 118 000, т.к. сам индекс особо не движется.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 15:20:40
Еще за шорт - подрастающий рубль бакс, золото.....и евро/бакс (который, согласно Ишимоку, должен протестировать 1,44 и 1,43)....

С учетом начала профилактическизх работ на НПЗ у амеров + снижение спроса на нефть со стороны китайцев - нефть скорее всего пойдет в район 60 долларов....

По баксорублю - Путин сказал грамотную вещь - касательно недопущения укрепления курса рубля. Наверху видать доходит, что в т.ч. из-за повышенной волатильности курса доллар-рубль наш рынок очень привлекатлен для коротких спекулятивных денег, которые не несут "созидания" для российской экономики.... Да и вообще рынок который за месяц ходит плюс-минус 20%....выглядит как рынок какого-нибудь Зимбабве, а не рынок страны с амбициями "сверхдержавы"... Посему встал в долгосрочный лонг СИЗ.... продам в районе 33 с копейками....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 15:23:40
Подскажите, пожалуйста, а фьючи на акции (тот же ГП) по какой цене исполняются? Что-то в спецификациях не нашёл.

Фьюч на индекс исполняется по средней цене индекса за последний час торгов. Это забавно, т.к. из-за низкой ликвидности индекст РТС ходит вокруг уровня 1173 на +-1 пункт. В итоге от 116+ когда еще и бэквордация с Дерексом была в 10 пунктов совершенно спокойно открыл лонг РИУ на идее того, что есть доп.запас в 1% вверх если додерживать до экспирации. Соответственно, на уровне 117 300. А дальше по идее можно будет ограниченно  шортить выносы к 118 000, т.к. сам индекс особо не движется.
А мне менеджер мой в финаме сказал по цене закрытия, РИУ имею ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 14 Сентября 2009, 15:47:07
Подскажите, пожалуйста, а фьючи на акции (тот же ГП) по какой цене исполняются? Что-то в спецификациях не нашёл.

Фьюч на индекс исполняется по средней цене индекса за последний час торгов. Это забавно, т.к. из-за низкой ликвидности индекст РТС ходит вокруг уровня 1173 на +-1 пункт. В итоге от 116+ когда еще и бэквордация с Дерексом была в 10 пунктов совершенно спокойно открыл лонг РИУ на идее того, что есть доп.запас в 1% вверх если додерживать до экспирации. Соответственно, на уровне 117 300. А дальше по идее можно будет ограниченно  шортить выносы к 118 000, т.к. сам индекс особо не движется.
А мне менеджер мой в финаме сказал по цене закрытия, РИУ имею ввиду.

"...
Закрытие позиций с перечислением вариационной маржи, рассчитанной исходя из среднего значения Индекса РТС за последний час торгов в последний день заключения контракта.
...
"
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-9.09

Вроде как-то так...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 16:02:16
ДД коллеги.
Торгую график: Шорт 1073, стоп 1078, ест-но только сегодня .

Трейд не получился, вышел.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 14 Сентября 2009, 16:05:24
Ну что думаете от 118000 шорт? с первой целью 115000 потом 112000?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 14 Сентября 2009, 16:12:31
Нда ( нефть и даллара не отыграла со своего падения, а наш рынок уже практически в нули вышел. Ну разве может быть этому разумное объяснение?!
Уважаемый Undead, если не секрет вы когда в шорт вставали стопы ставили или с такими "закидонами" это лишнее?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 16:22:30
Нда ( нефть и даллара не отыграла со своего падения, а наш рынок уже практически в нули вышел. Ну разве может быть этому разумное объяснение?!
Уважаемый Undead, если не секрет вы когда в шорт вставали стопы ставили или с такими "закидонами" это лишнее?


Стоп ручной....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 14 Сентября 2009, 16:35:39
Сессия до 18.45
Расчетная цена закрытия средняя за час с 16.45 до 17.45
так ответил брокер финама
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 16:50:15
Интересно....хватит сил хай обновить сегодня?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 16:56:53
РИУ плюсует к индексу  :o
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 16:59:07
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 17:02:06
Коли творится такая вот канитель непонятная.....думаю стоит мне недельку отдохнуть. Что я и сделаю....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 17:05:00
РИУ уже на 500 пунктов плюсует к БА..... по-моему в день экспирации это явный перебор....

Хотя может это и есть....финальный вынос....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 14 Сентября 2009, 17:05:29
Сессия до 18.45
Расчетная цена закрытия средняя за час с 16.45 до 17.45
так ответил брокер финама
То есть до 17-45 будут гнать цену вверх, а потом можно будет и о шорте подумать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 14 Сентября 2009, 17:08:13
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.
У меня получается - пробили краткосрочный восходящий тренд на часах вниз, и как раз сейчас тестируем его снизу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 14 Сентября 2009, 17:10:10
Сессия до 18.45
Расчетная цена закрытия средняя за час с 16.45 до 17.45
так ответил брокер финама
То есть до 17-45 будут гнать цену вверх, а потом можно будет и о шорте подумать.
Или как в пятницу - гонят рынок верх к открытию амеров с последующим фиксом.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 14 Сентября 2009, 17:12:59
Сессия до 18.45
Расчетная цена закрытия средняя за час с 16.45 до 17.45
так ответил брокер финама
То есть до 17-45 будут гнать цену вверх, а потом можно будет и о шорте подумать.
Или как в пятницу - гонят рынок верх к открытию амеров с последующим фиксом.
Ну что же . Осталось подождать, думаю минус будет у амеров. Нефть вроде ткнулась и пошла вниз
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 17:15:06
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.
У меня получается - пробили краткосрочный восходящий тренд на часах вниз, и как раз сейчас тестируем его снизу.
Ирина выложите плз график, так более правильно Вас поймут, свой выше выкладывал.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 14 Сентября 2009, 17:22:22
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.
У меня получается - пробили краткосрочный восходящий тренд на часах вниз, и как раз сейчас тестируем его снизу.
Ирина выложите плз график, так более правильно Вас поймут, свой выше выкладывал.
Прошу прощения, БКС глючит и пятничная вечерка в график не вошла.   
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 14 Сентября 2009, 17:23:01
Коли творится такая вот канитель непонятная.....думаю стоит мне недельку отдохнуть. Что я и сделаю....

Евгений, держитесь - всяко бывает. Имхо, всё дело в выносах под экспирацию. Надеюсь, с завтрашнего дня рынок поведёт более адекватно, тогда и будем задумываться о шорте. Так что возможно паузу стоит взять в два-три дня, а то обидно будет падёж пропустить.

А пока переть против выносов очень тяжело. Приходится бычить по тренду.
Мне вот растущий рынок простил перенос среднего лонга ГП через выходные. (С утра увеличил позу в четыре раза и отскочил сейчас с прибылью). А шортить что-то можно от уровня в 120 000 по фьючу на индекс, имхо. И уже завтра. Сейчас неизвестно какой целевой уровень на момент экспирации.





Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 14 Сентября 2009, 17:25:21
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.

а смысл? когда начнет вылезать реальное положение дел, падение доходов бюджета в 2 раза, в агусте заткнули дырку возвратом от МВФ, а в сентябре чем затыкать? девальвация на носу, все эти уровни сметут как бумагу убегающие в панике. Зачем вымучивать уровни? разве что зашортить повыше, да скинуть купленные до кризиса и зависшие акции хотя бы в безубыток.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Сентября 2009, 17:31:30
Блин все по графику.
пробой канала оказался ложный и рынок это исправил.
Реально сильный тренд. Правильно С. Дмитриев сегодня в обзоре написал, что просто такие уровни не сдают, которые все лето вымучивали.

а смысл? когда начнет вылезать реальное положение дел, падение доходов бюджета в 2 раза, в агусте заткнули дырку возвратом от МВФ, а в сентябре чем затыкать? девальвация на носу, все эти уровни сметут как бумагу убегающие в панике. Зачем вымучивать уровни? разве что зашортить повыше, да скинуть купленные до кризиса и зависшие акции хотя бы в безубыток.
Да, я собственно не против падежа.
Сам зашортил, вынесло. Но рынок НЕ ПРОДАЮТ- это факт.
Хз что там на уме у этих покупателей. Будем искать новые точки для шорта, в лонг вставать, что-то не комфортно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Сентября 2009, 17:53:33
Попробую шорт небольшим объемом внутри дня 118620, цели по фибе. Отношение риск профит больше, чем 4 к 1, считать лень :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Сентября 2009, 18:03:54
Попробую шорт небольшим объемом внутри дня 118620, цели по фибе. Отношение риск профит больше, чем 4 к 1, считать лень :)

P.S. Забыл про стоп, стоп само собой чуть выше хая, то есть очень короткий.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 14 Сентября 2009, 18:08:34
На 5 мин треугольник. Видимо на 118500 нашелся консенсус по экспирации или что там еще
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 14 Сентября 2009, 18:13:33
Попробую шорт небольшим объемом внутри дня 118620, цели по фибе. Отношение риск профит больше, чем 4 к 1, считать лень :)

Роман подскажите как считается этот риск- профит? Или где посмотреть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Сентября 2009, 18:15:49
Попробую шорт небольшим объемом внутри дня 118620, цели по фибе. Отношение риск профит больше, чем 4 к 1, считать лень :)

Роман подскажите как считается этот риск- профит? Или где посмотреть?

Ничего сложного у меня просто есть частичные фиксации профита на 38.2 по фибо на 50, на 68 и на 100. Вы считаете, сколько Вы получите профита в итоге реализации вашей идеи, и сколько проиграете, если словите стоп. Если соотношение больше 2 к 1, то всё хорошо. Ну это лично я так всегда играю, пока нет четких целей и стопов в сделку не вхожу. Одно это правило мне сохранило огромное количество нервов и денег. P.S. Конечно же всё ИМХО, это же рынок.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 14 Сентября 2009, 18:21:23
Понял Роман спасибо . Однако амерские быки ГМО явно переели
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 14 Сентября 2009, 18:27:35
стакан перед экспирацией.. вверху около миллиарда.. внизу чуть поменьше.. и почему такими лотами будни не расторговываются  ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 18:33:02
стакан перед экспирацией.. вверху около миллиарда.. внизу чуть поменьше.. и почему такими лотами будни не расторговываются  ::)
да уж... а я думал у меня заглючило ;D

Вот и пользуйся потом ТА в индексе... Правильно Лазер сказал - рулеткаа я бы сказал покер с краплеными картами (для крупняка).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ыкер от 14 Сентября 2009, 18:37:49
Подскажите пожалуйста - сегодня в шесть часов странные какие-то свечи по объему и открытому интересу... Как такое может быть, что ОИ уменьшился почти на 70 000 контрактов, объем за эти 15 минут прошел более чем 50 000 контрактов, а цена осталась на месте??? Сижу, голову ломаю...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 14 Сентября 2009, 18:40:32
Подскажите пожалуйста - сегодня в шесть часов странные какие-то свечи по объему и открытому интересу... Как такое может быть, что ОИ уменьшился почти на 70 000 контрактов, объем за эти 15 минут прошел более чем 50 000 контрактов, а цена осталась на месте??? Сижу, голову ломаю...
на стакан посмотрите...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Сентября 2009, 18:42:06
Подскажите пожалуйста - сегодня в шесть часов странные какие-то свечи по объему и открытому интересу... Как такое может быть, что ОИ уменьшился почти на 70 000 контрактов, объем за эти 15 минут прошел более чем 50 000 контрактов, а цена осталась на месте??? Сижу, голову ломаю...

Тут дело не в стакане, а в опционах, при экспирации ОИ может прыгать в любую сторону. Если я правильно понял опционы.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 14 Сентября 2009, 23:22:11
В общем решил я все-таки недельку отдохнуть....съездить куда -нибудь от лосей по опционам и РИУ отойти (не решил, правда, куда в Суздаль или Испанию  ;) .... но эта забота, по крайней мере приятна ).......по финансовому состоянию забросило меня куда-то в середину августа.....и это несмотря на очень неплохой профит по Бренту за сентябрь.....Впредь с экспирацией поаккуратнее буду.....

Все свои шорты закрыл.....оставил только лонг СИЗ (с целью где-нибудь 33)...


По бренту на ближайшее время ситуация двоякая.... возможен как рост так и падение до уровня 60 долларов....посему висеть лучше в кэше...

Сценарии 1: небольшой боковичок с границами 68 (67) - 70 (71) доллар..... При игре от шорта то бишь продавать надо от 71....тэйк-профит  начинать где-то на уровне 68,5 (ниже могут не дать)..... Стопы ставить на уровне 71,6 - 71,8 (тени дотянуть могут)....

При игре от лонга.... набор позы в диапазоне 68,5 (ниже могут не дать) - 67,0 (нижняя граница набора позы) - стопы 66,4.... цель 71 доллар...


Сценарий 2 (для закоренелых быков....не верящих в существование тушенки (могу экскурсии устроить на МПЗ)  :) ): Набор позы надо начинать сейчас....с целью как минимум 75 баксов...... И пусть Вас не страшит, возможная коррекция евро до 1,44..... Но напряжет медь ниже 6000....

По меди ситуация двоякая: вероятнее всего тест 5600 - 5700....


ПО рубль баксу цели писал ранее.... 

В общем везде картинка опять двоякая....














Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Сентября 2009, 23:41:07
Всё-таки, вывезли на стоп  :) Фирудин, Вы были правы быки много ГМО съели, совсем не хотят корректироваться. Ну что ж, ладно, внутридневная игра не получилась, будем ждать входов на среднесрочке, правда уже начинаю сомневаться что к 110 сходим, может и выше придётся затариваться. Ну тут уж время покажет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 15 Сентября 2009, 09:15:04
Да уж, интересная ситуация...

У меня ощущение, что провели вынос шортистов, теперь идет засадка лонгистов, а потом четко вниз...
В общем сегодня с утра немного покатаюсь на волнах в ризе, ну и посмотрю характер утреннего гэпа, скорее всего от лонга буду играть, судя по тому, что бычье явно сильнее. Стопы наверное буду короткие ставить, по принципу xpert - "сделка должна быть с самого начала давать прибыль".

П.С.
общий слив или фикс для большого бабла как раз удобно на пике эйфории делать...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 15 Сентября 2009, 09:48:36
а по-моему, не всех шортистов вытрясли. из сбера, индекса, фьючей - да. а вот в газмпроме по-моему их должно быть много, ибо имхо сшишком долго он был отличной целью для шорта
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 15 Сентября 2009, 10:36:51
Обратите внимание на дэй ртс, там четкая V фигура, правда восхождение было более правильным,чем падение, однако мы находимся возле пред лок хая, перед летним снижением, таким образом есть два сценария, пробой и реализация целей, либо ловушка для быков. ММВБ идет по такому же сценарию, с небольшим запозданием. По РИЗ9, смотрю....пусть ОИ набирается.... от 300тыс начну вылазки. Амеров на 1й часовой свече вчера определил, как нежелающих обвалиться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Сентября 2009, 10:42:25
Слежу только за фьючерсом ртс. там еще никого не вытряхнули. вытряхнут выше прошлого хая (122). потому что толпа будет двойную вершину пытаться делать. вот ближе к 130 их и вытряхнут. там и зашортим
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Сентября 2009, 11:07:49
мне кажется истинные движения вниз сопровождаются ростом доллара, т.к. любой нормальный спекулянт выводящий прибыль будет делать это не в рублях
поэтому шорт индекса со спокойной душой
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 15 Сентября 2009, 11:13:26
мне кажется истинные движения вниз сопровождаются ростом доллара, т.к. любой нормальный спекулянт выводящий прибыль будет делать это не в рублях
поэтому шорт индекса со спокойной душой
а я пока выжидаю - смотрю борьбу муравьев со слонами... муравьи упорно вверх хотят, а слоны вниз давят ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 15 Сентября 2009, 11:13:50
Слежу только за фьючерсом ртс. там еще никого не вытряхнули. вытряхнут выше прошлого хая (122). потому что толпа будет двойную вершину пытаться делать. вот ближе к 130 их и вытряхнут. там и зашортим

там была экспирация, что медведей что быков во фьюче мало щас)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: jwampo от 15 Сентября 2009, 12:14:52
mvs
медведей за последний час набилось 2 заявки по 5000лотов в каждой. теперь:
на случай если медведи правы - можно прикупить 120путы
если неправы - ждать их выноса.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: serjio от 15 Сентября 2009, 13:04:33
мне кажется истинные движения вниз сопровождаются ростом доллара, т.к. любой нормальный спекулянт выводящий прибыль будет делать это не в рублях
поэтому шорт индекса со спокойной душой
Поддерживаю. По Л.Уильямсу в СиПи разворотный дневной бар, в евробаксе аналогичный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 15 Сентября 2009, 14:09:59
мне кажется истинные движения вниз сопровождаются ростом доллара, т.к. любой нормальный спекулянт выводящий прибыль будет делать это не в рублях
поэтому шорт индекса со спокойной душой
Поддерживаю. По Л.Уильямсу в СиПи разворотный дневной бар, в евробаксе аналогичный.
Думаете что ожидаемо хорошая стата по амерам уже заложена в текущих ценах и рынок в любом случае развернется?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 15 Сентября 2009, 14:18:20
Интересно... кто то время от времени выставляет около 2500 лотов на продажу по цене на 250-300 пипсов выше текущих цен ) этот лот мелькает и при росте и при падении. Вот и щас висит на 119800. Это так кто то сопротивление рисует?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 15 Сентября 2009, 14:41:23
Интересно... кто то время от времени выставляет около 2500 лотов на продажу по цене на 250-300 пипсов выше текущих цен ) этот лот мелькает и при росте и при падении. Вот и щас висит на 119800. Это так кто то сопротивление рисует?
Если б 'рисовали', то их бы постоянно переносили.
А они там висят и в полном объеме исполняются - значит, идет набор или фиксация позиции.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 15 Сентября 2009, 14:46:40
Интересно... кто то время от времени выставляет около 2500 лотов на продажу по цене на 250-300 пипсов выше текущих цен ) этот лот мелькает и при росте и при падении. Вот и щас висит на 119800. Это так кто то сопротивление рисует?
Если б 'рисовали', то их бы постоянно переносили.
А они там висят и в полном объеме исполняются - значит, идет набор или фиксация позиции.
что, как я понимаю, говорит и в том и в том случае, что скоро вниз, и надолго
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 15:01:08
Можете кидать меня камнями, но зашортил Сбер на 6100.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: spidola от 15 Сентября 2009, 15:07:09
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 15 Сентября 2009, 15:11:05
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.

наш рынок имеет право на самостоятельность или нет?  ;D хоть раз в полгода
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 15 Сентября 2009, 15:14:28

наш рынок имеет право на самостоятельность или нет?  ;D хоть раз в полгода

После такой самодеятельности можем за 2 недели -30% сделать абсолютно самостоятельно, без внешнего негатива
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 15:15:20
Можете кидать меня камнями, но зашортил Сбер на 6100.
На 61.75 добавлю вторую половину, до 70% депо.
Крыться буду в ручную, если закрепится на 6175-6200.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 15 Сентября 2009, 15:21:08
так морковка годовые хаи по мамбе совсем близко. думаю не стоит пока под поезд.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 15 Сентября 2009, 15:21:43
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.

наш рынок имеет право на самостоятельность или нет?  ;D хоть раз в полгода
Да какая к черту самостоятельность?! (( отыгрывает динамику фьюча Сипы... не рост даже как таковой...
Поставил заявку на шорт РИЗ от 121000... если к стате не сработает, то куплю в ручную... аргументы - сегоднешний рост без внешних предпосылок и целиком в аванс амерам и нефти. если хотя бы один из них покажет негативную динамику, т.е. не поддержит наш неудержимый запал, то должны откорректироваться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 15 Сентября 2009, 15:25:40
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.

да ладно, нефть подросла... на полпроцента, сипи на четверть ;D

думаю как минимум до годового даблтопа по мамбе дотянут
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 15 Сентября 2009, 15:49:17
Можете кидать меня камнями, но зашортил Сбер на 6100.
На 61.75 добавлю вторую половину, до 70% депо.
Крыться буду в ручную, если закрепится на 6175-6200.
Рано шортить СБ. На часе  восх. треуг вверх пробили. Цели по лонгу там 6250 мин. Шорт чуть еще выше и малым сайзом.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 15:56:56
Можете кидать меня камнями, но зашортил Сбер на 6100.
На 61.75 добавлю вторую половину, до 70% депо.
Крыться буду в ручную, если закрепится на 6175-6200.
Рано шортить СБ. На часе  восх. треуг вверх пробили. Цели по лонгу там 6250 мин. Шорт чуть еще выше и малым сайзом.
Да правы, закрыл позу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Сентября 2009, 15:57:12
По дневкам фьюча уже десятая зеленая свеча :) Скоро медведей только  в "Красной Книге"  можно будет увидеть :) :'(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Сентября 2009, 16:11:32
Господа какие нибудь цели наверху в ближайшие 1-2 дня есть? В голове каша честно говоря.Сегодня чутка зашортил на 120 700 но не валимся блин , а купить ..психологически тяжело как-то. Сейчас вот двойную вершину на 5 мин. отыграли вниз , но мне кажется быки сейчас опять налетят.
Тем более , что эта двойная вершина больше на бычий клин смахивает :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 15 Сентября 2009, 16:24:13
Можете кидать меня камнями, но зашортил Сбер на 6100.
На 61.75 добавлю вторую половину, до 70% депо.
Крыться буду в ручную, если закрепится на 6175-6200.
Рано шортить СБ. На часе  восх. треуг вверх пробили. Цели по лонгу там 6250 мин. Шорт чуть еще выше и малым сайзом.

Объемы кстати для выхода из треугольника маловаты. Меьшене чем были внутри треуголька. Как то это неправильно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 16:50:17
Рано шортить СБ. На часе  восх. треуг вверх пробили. Цели по лонгу там 6250 мин. Шорт чуть еще выше и малым сайзом.
Объемы кстати для выхода из треугольника маловаты. Меьшене чем были внутри треуголька. Как то это неправильно
[/quote]
Перечертил все, объемы подтверждают выход.
Спасибо коллега.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: К.Михаил от 15 Сентября 2009, 16:57:23
Не хочу оказаться правым ::), но по мне на СБ робота посадили ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 17:03:21
Не хочу оказаться правым ::), но по мне на СБ робота посадили ???
И что это меняет?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Сентября 2009, 17:10:57
Господа какие нибудь цели наверху в ближайшие 1-2 дня есть? В голове каша честно говоря.Сегодня чутка зашортил на 120 700 но не валимся блин , а купить ..психологически тяжело как-то. Сейчас вот двойную вершину на 5 мин. отыграли вниз , но мне кажется быки сейчас опять налетят.
Тем более , что эта двойная вершина больше на бычий клин смахивает :)

Если сегодня-завтра дойдет по 123-124 шорт попробую, с целью в районе 110К. Внутри дня, пока желания работать нет. Да и шорт скорее всего опционами пут буду пробовать, чтобы не париться со стопами.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 15 Сентября 2009, 17:13:01
Перечертил все, объемы подтверждают выход.
Спасибо коллега.

Хм.. понял, я Сбер на мамбе смотрел. Туплю..

Но с другой-то стороны еще позавчера в декабрьском фьюче объемов не было и текущие объемы на фоне тех кажутся солидными.
В общем гляньте мамбу сами, там тоже вроде выход, но без особых объемов.

Пугает "спокойность" роста. Даже на множественной стате волатильности особо не было  
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 15 Сентября 2009, 17:26:49
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.

наш рынок имеет право на самостоятельность или нет?  ;D хоть раз в полгода
Да какая к черту самостоятельность?! (( отыгрывает динамику фьюча Сипы... не рост даже как таковой...
Поставил заявку на шорт РИЗ от 121000... если к стате не сработает, то куплю в ручную... аргументы - сегоднешний рост без внешних предпосылок и целиком в аванс амерам и нефти. если хотя бы один из них покажет негативную динамику, т.е. не поддержит наш неудержимый запал, то должны откорректироваться.
Очередной неудачный трейд...  :(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: К.Михаил от 15 Сентября 2009, 17:32:07
Не хочу оказаться правым ::), но по мне на СБ робота посадили ???
И что это меняет?
Для Вас, не знаю? Для меня - это повышенные риски, так как опыта и знаний не достаточно, для своевременного реагирования.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Сентября 2009, 17:34:15
В общем решил прикупить путов 120 000 октябрьских на 5% от депозита, средний прайс в р-не 6000. Если цена пойдет вниз в р-н 110К, буду смотреть, либо крыться, либо формировать стреддл. В убыток продавать не буду.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 15 Сентября 2009, 17:34:31
Не хочу оказаться правым ::), но по мне на СБ робота посадили ???
И что это меняет?
Для Вас, не знаю? Для меня - это повышенные риски, так как опыта и знаний не достаточно, для своевременного реагирования.
Робот/не робот, инструмент ликвидный- это главное. Выйти всегда можно ;).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Harry от 15 Сентября 2009, 17:43:35
Есть ощущение, что сиплый будет рости до 1053 с копейками. Там верхний край ишимоку на неделях + 50% к падению в 3 волне (от 1425 до 666). т.о. у меня это конец 4 волны.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 15 Сентября 2009, 17:58:43
В общем решил прикупить путов 120 000 октябрьских на 5% от депозита, средний прайс в р-не 6000. Если цена пойдет вниз в р-н 110К, буду смотреть, либо крыться, либо формировать стреддл. В убыток продавать не буду.
А я потерплю маленько еще. На фьючах не заскочил, но заскочил вчера на споте, сегодня добавлял. Посмотрим куда доедем.
По фьючу цель у меня была 125000-127000 - цель отработки фигуры треугольник. Может поедем дальше, а может и развернемся.
На этих уровнях и буду пытаться шортить. Канешно тоже опционами. И только для того чтобы не париться со стопами.
Пока сценарий "Летим вверх и хрен дадут перезайти пониже" продолжается.
Но на споте газпром, гамак и др. пробили сопротивления и пошли вверх. И если пробой не ложный, то рости еще и рости.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Сентября 2009, 18:10:13
В общем решил прикупить путов 120 000 октябрьских на 5% от депозита, средний прайс в р-не 6000. Если цена пойдет вниз в р-н 110К, буду смотреть, либо крыться, либо формировать стреддл. В убыток продавать не буду.
А я потерплю маленько еще. На фьючах не заскочил, но заскочил вчера на споте, сегодня добавлял. Посмотрим куда доедем.
По фьючу цель у меня была 125000-127000 - цель отработки фигуры треугольник. Может поедем дальше, а может и развернемся.
На этих уровнях и буду пытаться шортить. Канешно тоже опционами. И только для того чтобы не париться со стопами.
Пока сценарий "Летим вверх и хрен дадут перезайти пониже" продолжается.
Но на споте газпром, гамак и др. пробили сопротивления и пошли вверх. И если пробой не ложный, то рости еще и рости.

На споте у меня стратегия простая buy&hold + иногда из сильно выросших перекладываюсь в сильно отстающие без причин внутри сектора. Поэтому, если поедем вверх, я тоже сильно горевать не буду, а вот на уровне 125-127, у меня получится сильная перекупленность, если это случится в пределах недели, там, пожалуй, и фьючей можно будет добавить к шорту.

P.S. Название сценария понравилось  ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 15 Сентября 2009, 18:59:29
Прикольно... с утра поставил заявку на шорт риз от 121... сработало же... теперь смотря на графики и не знаю - радоваться или нет моим "шортам"... Либо на 124 добавляться...

По моим расчетам сипа должна скоро вниз (в рамкх корридора). Посмотрю как отработает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 15 Сентября 2009, 21:20:14
Интересно... Мы "выдыхать" будем?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Antar от 15 Сентября 2009, 21:26:54
Вариант разволновки по фьючерсу на РТС:
1) в большом масштабе (сделал на RIZ, поэтому в левой части график 'рассыпается')
2) детализация волны c of (C)

Получается, если закрепимся над 122300 (161,8 по Фибо от волны a of (C)), то пределом роста может выступить 124К, где сходятся сразу 2 фибы.

Комментарии/критика приветствуются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Сентября 2009, 21:54:57
Да, бешенный рост ничем не подкрепленный (ни нефть, ни евробакс, ни фьючи амеровские такого движения не показывают), очень похож на вынос.
Разводилово какое-то.

наш рынок имеет право на самостоятельность или нет?  ;D хоть раз в полгода
нет, не имеет, как и экономика, а ФР только производная
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 15 Сентября 2009, 22:14:06
похоже реализуется сценарий, который описывал месяц назад - рисовать стату и тащить рынок вверх, тогда эта песня на квартал не меньше, т.е. до НГ

наш росстат тоже включился в игру, пересматривает методику, рисует по черному
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 15 Сентября 2009, 22:17:19
За третий квартал уже сейчас прогнозируют хорушую стату, высшие чиновники и у нас и у них говорят что рецессия закончилась, значит стату за 3=й квартал нарисуют, а там и НГ ралли :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 15 Сентября 2009, 23:44:44
Хорошо отдыхать без трейдов..... мозги работать начинают.....

На отдыхе слова Xcept вспомнил....о том, что расти будем не смотря на амеров.....не это ли она имела ввиду....

И пару постов про цель 140К.....

СОбственно говоря - пока всего лишь один день отдыха....а голова свежеет....

Кстати, вчера пост про нефть писал..... потихоньку сбывается....  :) .... 


ВОт еще интересно.... растет рынок - растет рубль бакс.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 15 Сентября 2009, 23:55:36
Завтра посмотрю графики...может найду где-нибудь разворотную формацию "8-11" новых максимумов (на днях)...... Красиво бы было....

Кто-нибудь знает в разворотной формации 8-11 новых максимумов - свечка должна быть обязательно зеленой или достижение максимума учитывается по тени.... если по тени тогда 7 новых максимумов у РТС... 8 максимумов у СиПи....  В случае если кто обладает такими знаниями просьба просветить...


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Сентября 2009, 00:36:11
Роснефть опять бьёт рекорды перекупленности относительно Лукойла. Снова соотношение 7,55 по цене акций. Когда оно было таким на прошлой неделе произошёл рывок Лука на 3,5% резвее Роснефти за день.

На этой идее и непонимании сколько еще будет расти рынок открыл спредовую позу лонг Лука, шорт Роснефти в соотношении 1,31 по количеству контрактов. Такие позиции держать можно несколько дней/недель, но фиксироваться надо быстро.


PS: Ждём отмены пошлин для каспийских месторождений и покупок в Луке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: John от 16 Сентября 2009, 06:54:11
похоже реализуется сценарий, который описывал месяц назад - рисовать стату и тащить рынок вверх, тогда эта песня на квартал не меньше, т.е. до НГ

наш росстат тоже включился в игру, пересматривает методику, рисует по черному
про подковёрные игры согласен. но я хочу быть и буду с этими дядьками, пока они тащат наш рынок наверх.  ;)
до нового года? аж как-то не по себе становится от такой перспективы.. вернее, от перспективы коррекции после этого...


ВОт еще интересно.... растет рынок - растет рубль бакс.... :)
коллеги связывают это со снижением ставки рефинансирвания на 0.25 б.п. - вчера снизили.
весьма похоже, что именно ТАК и есть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mutnext от 16 Сентября 2009, 08:07:28
А расширяющуюся формацию по ризе на часах никто не рассматривает? Хороший потенциал вниз. Хотя могут конечно и сломать фигурку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: saimon от 16 Сентября 2009, 08:14:15
2 Undead попробуйте найти тут http://thepatternsite.com/CandleAlphabet.html
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 09:30:03
А расширяющуюся формацию по ризе на часах никто не рассматривает? Хороший потенциал вниз. Хотя могут конечно и сломать фигурку.
Потенциал вниз есть по-любому. Формацию показать можно?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 16 Сентября 2009, 10:55:39
ДД! Где можно посмотреть данные Мин.энерго по запасам нефти? Поделитесь ссылкой, плиз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Сентября 2009, 10:59:18
Доброе утро, коллеги.
ОИ по фучу ГП сократился больше чем на 5%.
По моему это как раз говорит, что раздали бумагу в хорошие, заботливые руки до лучших времен.
Т.е. лонги закрывали, если бы шорты крыли, то цена вырасла более значительно???
Поза не давит, хочу понять.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Юрий от 16 Сентября 2009, 11:25:07
Доброе утро, коллеги.
ОИ по фучу ГП сократился больше чем на 5%.
По моему это как раз говорит, что раздали бумагу в хорошие, заботливые руки до лучших времен.
Т.е. лонги закрывали, если бы шорты крыли, то цена вырасла более значительно???
Поза не давит, хочу понять.

ОИ на фьючах на акции не показатель совсем, я на него даже не смотрю. Здесь нужно смотреть объем в самой акции, т.к. она первична.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Сентября 2009, 11:30:37
Доброе утро, коллеги.
ОИ по фучу ГП сократился больше чем на 5%.
По моему это как раз говорит, что раздали бумагу в хорошие, заботливые руки до лучших времен.
Т.е. лонги закрывали, если бы шорты крыли, то цена вырасла более значительно???
Поза не давит, хочу понять.
ОИ на фьючах на акции не показатель совсем, я на него даже не смотрю. Здесь нужно смотреть объем в самой акции, т.к. она первична.
Спасибо, понял. Объем на акции "так себе".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 16 Сентября 2009, 11:32:20
Доброе утро, коллеги.
ОИ по фучу ГП сократился больше чем на 5%.
По моему это как раз говорит, что раздали бумагу в хорошие, заботливые руки до лучших времен.
Т.е. лонги закрывали, если бы шорты крыли, то цена вырасла более значительно???
Поза не давит, хочу понять.
(( хотелось бы в это верить
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Сентября 2009, 11:41:36
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 11:54:17
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?


Был занят очередным шортом  :) ответил
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 11:58:21
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?


Был занят очередным шортом  :) ответил

Неудачным шортом конечно. Мотив тупой , после 10 зеленой свечи должна же быть хоть одна другого какого- нибудь цвета
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Сентября 2009, 12:12:41
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?


Был занят очередным шортом  :) ответил

Неудачным шортом конечно. Мотив тупой , после 10 зеленой свечи должна же быть хоть одна другого какого- нибудь цвета


Классный мотив  ;D  Каждый раз, когда я себе говорил "рынок должен" , эта "редиска" делала наоборот.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 12:23:52
Опять треугольник по сиплому и мы в струну вытянулись , что-то будет .
А вообще если так порассуждать то до 130 у меня сопротивлений нету , а где 130 там недалеко и 140,так -что закупаем на все депо с плечами и спать. :) Через месяц сдать по 140 и нормально.

Сам Зашортил чутка по 124 275 посмотрим что выйдет
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Сентября 2009, 12:52:28
Опять треугольник по сиплому и мы в струну вытянулись , что-то будет .
А вообще если так порассуждать то до 130 у меня сопротивлений нету , а где 130 там недалеко и 140,так -что закупаем на все депо с плечами и спать. :) Через месяц сдать по 140 и нормально.

Сам Зашортил чутка по 124 275 посмотрим что выйдет

аналогично 124500 стоп очень близко 124700
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 12:58:01
Прикупил 125 октябрьских путов. Совсем чуть-чуть.
В случае чего, купим фьюч пониже.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 13:05:59
Солидаризируюсь с шортящими.

Шорт выше 124000. 25% депо.

Первые заявки на добор по 125500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 13:07:27
Если можно Александр (Ельчанинов) озвучьте пожалуйста свое видение общей ситуации на нашем базаре
Вы с отпуска вернулись?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 16 Сентября 2009, 13:33:45
Солидаризируюсь с шортящими.

Шорт выше 124000. 25% депо.

Первые заявки на добор по 125500.
ДД.
Цели видимо интрадей 122 и 120? На стате или перед ней? 25% депо это примерно 5% ГО. Так?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 13:49:58
Если можно Александр (Ельчанинов) озвучьте пожалуйста свое видение общей ситуации на нашем базаре
Вы с отпуска вернулись?

В Киев съездил развеяться. Воочию посмотреть захотелось как там у них сейчас.
Посмотрел. В России оказывается кризиса нет. На Украине он есть.

Стратегически играю прицепленный сценарий. Т.е. поход с текущих уровней до 800 и ниже по РТС (набрал 80-х декабрьских путов).
Золото прошло важный уровень и не стреляет (по моим прикидкам уже 1050 должно было покорено быть). Смущает пробитие шибко старшего фрактала на покупку по РТС от 01 июня. По ММВБ пока удерживают. По многим бумагам этот фрактал удерживается (Роснефть, Сбер подводят), поэтому ситуация позволяет подумать. Пара подошла к 1.47,если пройдет этот уровень -- закрою шорт, посмотрю что дальше будет, при возврате под 1.47 переоткрою шорт. Так же, если бумаги пройдут уровни упомянутого фрактала (например, Лукойл -- 1750, Газпром -- 195, ФСК -- 0.32) или ММВБ закроется выше 1227 (что вероятнее), тогда работаю по ветке закрыть шорт и посмотреть. Надеюсь, что эта ветка сценария не реализуется, потому что тогда можем повисеть в неопределенности некоторое время, опять придется куда-то ехать.  :)

Тактически играю дивера.

В целом ощущение, что тянут рынки под закрытие фингода в США (1 октября). Сейчас пару недель "коррекции" -- заходная на снижение, а после закрытия -- ринемся вниз более охотно.

sermin, да, цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая. 25% депо -- это 25% от депо на ГО. Если бы 5%, писал бы 5%.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 13:59:33
Спасибо Александр
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 16 Сентября 2009, 14:06:20
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?
Был занят очередным шортом  :) ответил
Неудачным шортом конечно. Мотив тупой , после 10 зеленой свечи должна же быть хоть одна другого какого- нибудь цвета
Классный мотив  ;D  Каждый раз, когда я себе говорил "рынок должен" , эта "редиска" делала наоборот.
Аналогично  ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Сентября 2009, 14:12:05
Прикупил 125 октябрьских путов. Совсем чуть-чуть.
В случае чего, купим фьюч пониже.

А я то думаю : кто такой смелый , по 4600  скупил сразу все остатки, на проливе рынка…)))  Смотрел на этот лот  (170шт.) купить не решился, сегодня – завтра дни во многом определяющие. ИМХО. С Европы негатив идёт, Америка под сопротивлением, но рынки это игнорируют. Сегодня запасы по нефти обещают не в пользу её роста,- посмотрим как себя поведёт. Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Сентября 2009, 14:16:13
Kometa, Фирудин ответ мой получили, не понятно отправилось или нет письмо?
Был занят очередным шортом  :) ответил
Неудачным шортом конечно. Мотив тупой , после 10 зеленой свечи должна же быть хоть одна другого какого- нибудь цвета
Классный мотив  ;D  Каждый раз, когда я себе говорил "рынок должен" , эта "редиска" делала наоборот.
Аналогично  ;D ;D

Ну Вы меня совсем зашортили ;D ;D  Про мотив это шутка была играю дивера и перекупленности все же думаю амеры вечером должны в основной сессии немного слиться
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 16 Сентября 2009, 14:25:09
Смотрю я на индекс и думаю....хорошо что отдыхаю от трейдов..... :) Хочется зашортить (это уже восьмой хай по счету)....но подожду, пожалуй, еще немного....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 14:29:31
Прикупил 125 октябрьских путов. Совсем чуть-чуть.
В случае чего, купим фьюч пониже.

А я то думаю : кто такой смелый , по 4600  скупил сразу все остатки, на проливе рынка…)))  Смотрел на этот лот  (170шт.) купить не решился, сегодня – завтра дни во многом определяющие. ИМХО. С Европы негатив идёт, Америка под сопротивлением, но рынки это игнорируют. Сегодня запасы по нефти обещают не в пользу её роста,- посмотрим как себя поведёт. Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.
Это был не я :) Я купил гораздо меньше.
Тактика такая - свалились вниз - купил фьючей, сижу в дельта нейтральной позиции. Выросли - слил фьючи. На откате собираем маржу с опциона...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Сентября 2009, 14:52:03
Прикупил 125 октябрьских путов. Совсем чуть-чуть.
В случае чего, купим фьюч пониже.

А я то думаю : кто такой смелый , по 4600  скупил сразу все остатки, на проливе рынка…)))  Смотрел на этот лот  (170шт.) купить не решился, сегодня – завтра дни во многом определяющие. ИМХО. С Европы негатив идёт, Америка под сопротивлением, но рынки это игнорируют. Сегодня запасы по нефти обещают не в пользу её роста,- посмотрим как себя поведёт. Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.
Это был не я :) Я купил гораздо меньше.
Тактика такая - свалились вниз - купил фьючей, сижу в дельта нейтральной позиции. Выросли - слил фьючи. На откате собираем маржу с опциона...

Да я шучу...))))
На диком западе сейчас народ разглядывает график доу за последние 90 лет и ищет сходства. Вот они , корни оптимизма...)))
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 15:43:34
Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.

Если ниже 1210 по ММВБ уйдем, то будет геп истощения.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Сентября 2009, 15:58:46
в Siz9 очень аккуратно набирают, 1000 лотов съели кусочками по 5-15
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 16 Сентября 2009, 16:25:58
Смотрю я на индекс и думаю....хорошо что отдыхаю от трейдов..... :) Хочется зашортить (это уже восьмой хай по счету)....но подожду, пожалуй, еще немного....

я вот сейчас за Газпромом наблюдаю, он прорвал коридор и вышел на уровень выше. если закрепит результат - то вполне себе скоро можно ждать 210, при это индекс понятно где будет. может быть стредл (если я правильно называю лонги путов и коллов) опциончиков был бы оптимальной позой? не верится что на данных уровнях долго задержимся.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 16:30:13
Если можно Александр (Ельчанинов) озвучьте пожалуйста свое видение общей ситуации на нашем базаре
Вы с отпуска вернулись?

В Киев съездил развеяться. Воочию посмотреть захотелось как там у них сейчас.
Посмотрел. В России оказывается кризиса нет. На Украине он есть.

Стратегически играю прицепленный сценарий. Т.е. поход с текущих уровней до 800 и ниже по РТС (набрал 80-х декабрьских путов).
Золото прошло важный уровень и не стреляет (по моим прикидкам уже 1050 должно было покорено быть). Смущает пробитие шибко старшего фрактала на покупку по РТС от 01 июня. По ММВБ пока удерживают. По многим бумагам этот фрактал удерживается (Роснефть, Сбер подводят), поэтому ситуация позволяет подумать. Пара подошла к 1.47,если пройдет этот уровень -- закрою шорт, посмотрю что дальше будет, при возврате под 1.47 переоткрою шорт. Так же, если бумаги пройдут уровни упомянутого фрактала (например, Лукойл -- 1750, Газпром -- 195, ФСК -- 0.32) или ММВБ закроется выше 1227 (что вероятнее), тогда работаю по ветке закрыть шорт и посмотреть. Надеюсь, что эта ветка сценария не реализуется, потому что тогда можем повисеть в неопределенности некоторое время, опять придется куда-то ехать.  :)

Тактически играю дивера.

В целом ощущение, что тянут рынки под закрытие фингода в США (1 октября). Сейчас пару недель "коррекции" -- заходная на снижение, а после закрытия -- ринемся вниз более охотно.

sermin, да, цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая. 25% депо -- это 25% от депо на ГО. Если бы 5%, писал бы 5%.
Александр, у меня такая же разметка индекса.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 16:56:32
Если можно Александр (Ельчанинов) озвучьте пожалуйста свое видение общей ситуации на нашем базаре
Вы с отпуска вернулись?

В Киев съездил развеяться. Воочию посмотреть захотелось как там у них сейчас.
Посмотрел. В России оказывается кризиса нет. На Украине он есть.

Стратегически играю прицепленный сценарий. Т.е. поход с текущих уровней до 800 и ниже по РТС (набрал 80-х декабрьских путов).
Золото прошло важный уровень и не стреляет (по моим прикидкам уже 1050 должно было покорено быть). Смущает пробитие шибко старшего фрактала на покупку по РТС от 01 июня. По ММВБ пока удерживают. По многим бумагам этот фрактал удерживается (Роснефть, Сбер подводят), поэтому ситуация позволяет подумать. Пара подошла к 1.47,если пройдет этот уровень -- закрою шорт, посмотрю что дальше будет, при возврате под 1.47 переоткрою шорт. Так же, если бумаги пройдут уровни упомянутого фрактала (например, Лукойл -- 1750, Газпром -- 195, ФСК -- 0.32) или ММВБ закроется выше 1227 (что вероятнее), тогда работаю по ветке закрыть шорт и посмотреть. Надеюсь, что эта ветка сценария не реализуется, потому что тогда можем повисеть в неопределенности некоторое время, опять придется куда-то ехать.  :)

Тактически играю дивера.

В целом ощущение, что тянут рынки под закрытие фингода в США (1 октября). Сейчас пару недель "коррекции" -- заходная на снижение, а после закрытия -- ринемся вниз более охотно.

sermin, да, цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая. 25% депо -- это 25% от депо на ГО. Если бы 5%, писал бы 5%.
Александр, у меня такая же разметка индекса.
Александр, правильно я понимаю, что все движение по индексу с середины ноября по начало июня Вы расцениваетет как пятиволновку (волна С)?
И еще.. Если можно, какое у Вас мнение относительно нефти? Свое мнение выкладывал. Выложу еще раз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 16:58:20
Считаю, что сейчас формируется пятая волна в С. Это КДТ. Но пока не уверен. Уверен лишь в том, что нефть выше 75 мы не увидим.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 17:04:26
Мнение по поводу SIZ9. Просто как один из рассматриваемых мной вариантов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 16 Сентября 2009, 17:11:25
Мнение по поводу SIZ9. Просто как один из рассматриваемых мной вариантов.
Дмитрий, Вы дапускаете, что при нефти 55(график выше) рубл/бакс меньше 30 будет?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 17:12:38
Мнение по поводу SIZ9. Просто как один из рассматриваемых мной вариантов.
Дмитрий, Вы дапускаете, что при нефти 55(график выше) рубл/бакс меньше 30 будет?

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 17:14:10
Мнение по поводу SIZ9. Просто как один из рассматриваемых мной вариантов.
Дмитрий, Вы дапускаете, что при нефти 55(график выше) рубл/бакс меньше 30 будет?

Андрей, ГРАФИК ВЫШЕ! У меня на графике нарисован еще один заход на 73 с копейками!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 17:52:08

Александр, правильно я понимаю, что все движение по индексу с середины ноября по начало июня Вы расцениваетет как пятиволновку (волна С)?
И еще.. Если можно, какое у Вас мнение относительно нефти? Свое мнение выкладывал. Выложу еще раз.

Движение рассматриваю как тройку (В).

Нефть пока в канале. На прошлой неделе с Юраном обсуждали, канал с тех пор не поменялся (я там аналогию с конвертами проводил, только линейными). Волнами нефть не размечаю, не тот инструмент.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 17:55:38

Александр, правильно я понимаю, что все движение по индексу с середины ноября по начало июня Вы расцениваетет как пятиволновку (волна С)?
И еще.. Если можно, какое у Вас мнение относительно нефти? Свое мнение выкладывал. Выложу еще раз.

Движение рассматриваю как тройку (В).

Нефть пока в канале. На прошлой неделе с Юраном обсуждали, канал с тех пор не поменялся (я там аналогию с конвертами проводил, только линейными). Волнами нефть не размечаю, не тот инструмент.

Нашел
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg103792.html#msg103792
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 16 Сентября 2009, 18:07:51

Александр, правильно я понимаю, что все движение по индексу с середины ноября по начало июня Вы расцениваетет как пятиволновку (волна С)?
И еще.. Если можно, какое у Вас мнение относительно нефти? Свое мнение выкладывал. Выложу еще раз.
Движение рассматриваю как тройку (В).
Нефть пока в канале. На прошлой неделе с Юраном обсуждали, канал с тех пор не поменялся (я там аналогию с конвертами проводил, только линейными). Волнами нефть не размечаю, не тот инструмент.
Нашел
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1289.msg103792.html#msg103792
Аналогичное видение.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 18:16:28

Александр, правильно я понимаю, что все движение по индексу с середины ноября по начало июня Вы расцениваетет как пятиволновку (волна С)?
И еще.. Если можно, какое у Вас мнение относительно нефти? Свое мнение выкладывал. Выложу еще раз.

Движение рассматриваю как тройку (В).

Нефть пока в канале. На прошлой неделе с Юраном обсуждали, канал с тех пор не поменялся (я там аналогию с конвертами проводил, только линейными). Волнами нефть не размечаю, не тот инструмент.
Одним словом, правильно я понял, что сейчас базовый вариант для Вас следующий. Основное движение вверх (глобальный отскок) закончилось в начале июня 2009-го года. Сейчас (с начала июня) идет уже коррекция этого отскока, которая потом перерастет в новую волну снижения. Верно?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 16 Сентября 2009, 18:19:15
Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.

Если ниже 1210 по ММВБ уйдем, то будет геп истощения.

Да, сейчас концовка дня будет интересна.
Пока на фоне легкого плюса Амеров мы слегка фиксанулись.


Повторю в этой ветке вопрос, экспирация фьючей S&P когда? Может кто поделится наблюдениями из прошлого опыта о характере рынка в такие моменты?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 18:20:30

Одним словом, правильно я понял, что сейчас базовый вариант для Вас следующий. Основное движение вверх (глобальный отскок) закончилось в начале июня 2009-го года. Сейчас (с начала июня) идет уже коррекция этого отскока, которая потом перерастет в новую волну снижения. Верно?

Я думаю, что снижение до ноября -- волна А.
Рост до июня -- волна В.
И сейчас заканчивается вторая в пятиволновой С.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 18:23:59

Одним словом, правильно я понял, что сейчас базовый вариант для Вас следующий. Основное движение вверх (глобальный отскок) закончилось в начале июня 2009-го года. Сейчас (с начала июня) идет уже коррекция этого отскока, которая потом перерастет в новую волну снижения. Верно?

Я думаю, что снижение до ноября -- волна А.
Рост до июня -- волна В.
И сейчас заканчивается вторая в пятиволновой С.
Абсолютно ДУМАЛ так же. Только сегодня вторая зашла за первую (мы перекрыли июньские хаи). Теперь рассматриваю движение после июня как расширенная плоская коррекция.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Сентября 2009, 18:25:15
Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.

Если ниже 1210 по ММВБ уйдем, то будет геп истощения.

Да, сейчас концовка дня будет интересна.
Пока на фоне легкого плюса Амеров мы слегка фиксанулись.


Повторю в этой ветке вопрос, экспирация фьючей S&P когда? Может кто поделится наблюдениями из прошлого опыта о характере рынка в такие моменты?

Вот по этой ссылке немного.    http://www.alpari.ru/ru/cspec/pamm/ESU9.html         а по поведению не предсказуемо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 16 Сентября 2009, 18:26:56

Абсолютно ДУМАЛ так же. Только сегодня вторая зашла за первую (мы перекрыли июньские хаи). Теперь рассматриваю движение после июня как расширенная плоская коррекция.

Да, я обратил на это внимание. На таких расстояниях, я думаю это допустимо. Это же индекс. Он рублевый. Сбер -- казино внутри индекса на 30% (или меньше?). Так что заход до 1% в течении трех с половиной месяцев -- это нормально. Я так думаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Сентября 2009, 18:29:18

Абсолютно ДУМАЛ так же. Только сегодня вторая зашла за первую (мы перекрыли июньские хаи). Теперь рассматриваю движение после июня как расширенная плоская коррекция.

Да, я обратил на это внимание. На таких расстояниях, я думаю это допустимо. Это же индекс. Он рублевый. Сбер -- казино внутри индекса на 30% (или меньше?). Так что заход до 1% в течении трех с половиной месяцев -- это нормально. Я так думаю.
Не знаю, не знаю. С точки зрения классического волнового анализа это недопустимо. Поэтому считаю движение с начала июня как плоскую коррекцию (или расширенную плоскую) с дальнейшим движенеим вниз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 16 Сентября 2009, 18:47:19
Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.

Если ниже 1210 по ММВБ уйдем, то будет геп истощения.

Да, сейчас концовка дня будет интересна.
Пока на фоне легкого плюса Амеров мы слегка фиксанулись.


Повторю в этой ветке вопрос, экспирация фьючей S&P когда? Может кто поделится наблюдениями из прошлого опыта о характере рынка в такие моменты?

Вот по этой ссылке немного.    http://www.alpari.ru/ru/cspec/pamm/ESU9.html         а по поведению не предсказуемо.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 16 Сентября 2009, 19:31:01
Добрый день.
До целей по РИЗу вроде дошли. Надо бы и остановится, передохнуть. Может и корректанемся, а может просто попоболтаемся на этих уровнях.
На споте сегодня вышел в кеш.
Если кто-то не успел поймать движение, то не стоит и стараться его догнать. Лучше посмотреть со стороны и уже потом попытаться взять другое движение, а оно может быть либо в ту же сторону, либо уже в другую. Все зависит куда пробъем после консолидации. Главное не пропустить сигнал на сделку.
А пока растем красиво, и думаю что движение после остановки (если такую устроят) продолжится вверх. Так как цели среднесрочные еще не выполнены.  Но как всегда рынок покажет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 20:05:11
Добрый день.
До целей по РИЗу вроде дошли. Надо бы и остановится, передохнуть. Может и корректанемся, а может просто попоболтаемся на этих уровнях.
На споте сегодня вышел в кеш.
Если кто-то не успел поймать движение, то не стоит и стараться его догнать. Лучше посмотреть со стороны и уже потом попытаться взять другое движение, а оно может быть либо в ту же сторону, либо уже в другую. Все зависит куда пробъем после консолидации. Главное не пропустить сигнал на сделку.
А пока растем красиво, и думаю что движение после остановки (если такую устроят) продолжится вверх. Так как цели среднесрочные еще не выполнены.  Но как всегда рынок покажет.

ДВ.
Что-то остановки незаметно :) Опять 125...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Сентября 2009, 20:55:42
Добрый день.
До целей по РИЗу вроде дошли. Надо бы и остановится, передохнуть. Может и корректанемся, а может просто попоболтаемся на этих уровнях.
На споте сегодня вышел в кеш.
Если кто-то не успел поймать движение, то не стоит и стараться его догнать. Лучше посмотреть со стороны и уже потом попытаться взять другое движение, а оно может быть либо в ту же сторону, либо уже в другую. Все зависит куда пробъем после консолидации. Главное не пропустить сигнал на сделку.
А пока растем красиво, и думаю что движение после остановки (если такую устроят) продолжится вверх. Так как цели среднесрочные еще не выполнены.  Но как всегда рынок покажет.

ДВ.
Что-то остановки незаметно :) Опять 125...
Действительно, опять интрига, обьёмы на мамбе рекордные с июня месяца. Закрытие хоть и плюсовое, но ниже  хая этого года. Свеча дневная, как-то на разворотную не тянет, хвостик маловат   :)))) , но на таких объёмах  плюс геп, а сделали  всего +1% , продажа не плохая.. Сипи ткнулся в сопротивление, прорвёт – превед косолапым, но по динамике , как будто последний раз покупают, видимо шортокрой в разгаре. Евробакс в непонятке, как замороженный на этом уровне, да тут нефтя ещё  дурит)))). Вобщем полное хз, надо утром смотреть, у амеров всё возможно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 16 Сентября 2009, 21:15:21
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 16 Сентября 2009, 21:34:37
Добрый вечер всем :)
Какие-то у нас сейчас слабые попытки роста по сравнению с Америкой и нефтью. Не хотят покупать уже на этих уровнях?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 16 Сентября 2009, 21:36:06
Добрый день.
До целей по РИЗу вроде дошли. Надо бы и остановится, передохнуть. Может и корректанемся, а может просто попоболтаемся на этих уровнях.
На споте сегодня вышел в кеш.
Если кто-то не успел поймать движение, то не стоит и стараться его догнать. Лучше посмотреть со стороны и уже потом попытаться взять другое движение, а оно может быть либо в ту же сторону, либо уже в другую. Все зависит куда пробъем после консолидации. Главное не пропустить сигнал на сделку.
А пока растем красиво, и думаю что движение после остановки (если такую устроят) продолжится вверх. Так как цели среднесрочные еще не выполнены.  Но как всегда рынок покажет.

ДВ.
Что-то остановки незаметно :) Опять 125...
До 127 в рамках этой идеи дойти могут. Выше это уже перебор, отдых необходим. Вот следующее движение может и выше 127 затащить.
Пока кеш на срочке. На споте оказывается лук успел зашортиться. Стояла заявка на 1685, теперь посмотрим что будет. Подержу со стопом выше лок. максимума. Лук оказался слабее всех бумаг и прошел сигнал на шорт, но это не для этой ветке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 16 Сентября 2009, 21:37:15
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 16 Сентября 2009, 21:42:38
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...

солидарен с вами, но амерги пока хорошо отплюсовали от нашего закрытия, и завтра будет геп вверх если не сольются

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 21:45:45
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Сентября 2009, 21:46:56
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...

солидарен с вами, но амерги пока хорошо отплюсовали от нашего закрытия, и завтра будет геп вверх если не сольются


На споте. А на срочке этот рост отыграли в ходе сессии. Если только за ночь доллар упадет ниже уровня закрытия срочки и/или нефть отрастет...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 16 Сентября 2009, 22:15:50
наши обычно не отвечают ростом на 1% на рост амергов на более чем 1%, так что даже с вечерних уровней может быть геп вверх

я тут слежу за газпромом, так вот этот геп может сломать локальный восходящий канал и ускорить рост газа куда-то за 210 рублей, вот такие мысли
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 16 Сентября 2009, 22:29:00
Такое ощущение, что сегодня крупняк знал о предстоящем росте амеров и вытряхивал пипл из акций, и в шорт затягивал, ведь фон то внешний нормальный днем был, а акции то в плюс то в минус кидало, кроме ВТБ конечно. если так то завтра в самом деле может быть мегарост, возможно перед последующим сливом, примерно как в конце мая.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 16 Сентября 2009, 22:43:51
наверное, рискну купить на завтра под нефть лукофьючи, уж сильно его лили сегодня. газ вон на вечерке опять на верху локального канала, а лук тока к нижней его границе подошел.
вот завтра и увидим, что лучше брать было - лидеров роста или отстающий папир) или вообще - стоило ли брать)

в индекс пока не лезу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 16 Сентября 2009, 23:28:38
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
да, но я наблюдаю на выброс плит уже начиная со 118... да и перкупленность очевидна... ажиотаж в сторону лонга... я свой шорт со 121 не прикрыл, а на 125 добавил. Интересно когда уже им надоест рисовать стату...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: staryi lemming от 16 Сентября 2009, 23:42:21
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
да, но я наблюдаю на выброс плит уже начиная со 118... да и перкупленность очевидна... ажиотаж в сторону лонга... я свой шорт со 121 не прикрыл, а на 125 добавил. Интересно когда уже им надоест рисовать стату...

18 сентября экспирация фьючерсов E-mini S&P 500, E-mini NASDAQ-100, CAC 40  DAX, FTSE 100
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 16 Сентября 2009, 23:53:46
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
да, но я наблюдаю на выброс плит уже начиная со 118... да и перкупленность очевидна... ажиотаж в сторону лонга... я свой шорт со 121 не прикрыл, а на 125 добавил. Интересно когда уже им надоест рисовать стату...

18 сентября экспирация фьючерсов E-mini S&P 500, E-mini NASDAQ-100, CAC 40  DAX, FTSE 100

ну как раз и в зону перекупленности по дням пришли  ;D

Не понравилось закрытие на ризе - такие объемы уже стали вбухивать в лонги... с плитами и прочей лабуденью... пора корректнуться ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 16 Сентября 2009, 23:57:45
прикрыл шорты, чертова командировка, тут постоянно надо руку на пульсе держать, а стату рисуют не на один день, рисовать будут пока не вылезет что-то настолько ясное для всех, что уже никакая стата не будет важна, например крупное банкротство.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 16 Сентября 2009, 23:59:01
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
да, но я наблюдаю на выброс плит уже начиная со 118... да и перкупленность очевидна... ажиотаж в сторону лонга... я свой шорт со 121 не прикрыл, а на 125 добавил. Интересно когда уже им надоест рисовать стату...


Тут Александр правильно заметил, пробитие 1,272 по евробаксу может привести к безумию и нужно точно знать что в этот момент со своей позой делать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 17 Сентября 2009, 00:22:42
Амерги жгут! Но смотрю вечерний настрой по ризу на слив вроде, возможно корректоз будет, может небольшой но должен быть...
А как вы определяете что на слив настрой? Растет же? на часовом фрейме восходящий тренд, от 19 часов. ?
Восходящий тренд и на дневках, и на 4 часах и на 2-х... Японец (Ишимока) за рост...
Заявочки на продажу по 2000-5000 контрактов встречаются чаще и удовлетворяются полностью -> кто-то крупно кроет лонги, а кто-то открывает шорты. Начались с 122650, если склероз меня не обманывает.  последняя была на 125000 (1000 контрактов - съели).
Растет ОИ на путах соответствующих страйков.
Вот это и есть "настрой". ИМХО. Т.е. "скоро все обвалится, готовимся. Со 125000 или с 127000 - не суть важно, важно, что далеко".
да, но я наблюдаю на выброс плит уже начиная со 118... да и перкупленность очевидна... ажиотаж в сторону лонга... я свой шорт со 121 не прикрыл, а на 125 добавил. Интересно когда уже им надоест рисовать стату...
Тут Александр правильно заметил, пробитие 1,272 по евробаксу может привести к безумию и нужно точно знать что в этот момент со своей позой делать.
Там до дням перекупленность дикая, помсотрим какаого рода будет ее снятие, нсли плоская коррекция, то ну его нафиг шорты ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 17 Сентября 2009, 16:38:46
Шикарный сегодня день! Шорты закрыл в плюсах, от лонга поскальпил неплохо, на статистике в 16-30 стал в лонг на 122900... расчитываю на 125 сдать. Пугает перкупленность, которая сегодня почти не снялась, так что короткие стопы с передвижкой дали отличные результаты.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 17 Сентября 2009, 16:45:31
Всем ДД....

Еще раз убеждаюсь в правильности своего недельного отпуска..... смотрю на цирк и радуюсь, что не учавствую....а там к среде следующей недельки что-нибудь прояснится - либо хороший шорт....либо коррекция и еще вынос.. либо массовое безумие с выполнением евробаксом цели 1,6 (к среде  ;D), нефтью 90 и т.д..... :)  

Если взять цели увеличения ликвидности ЦБ стран....то надо отдать должное - амеры опять всех порвали.... и получили фору.... Европе надо либо подтягиваться и еще снижать ставку (боясь инфляции) или разъяснять широким массам что не все у нас в Европе хорошо..... а то с таким ростом евробакса Европу вообще без промышленности оставят....а на амеров польется золотой дождь инвестиции (и наверно, в первуб очередь китайских)......


Всем удачных трейдов... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 17 Сентября 2009, 17:07:58
Всем ДД....

Еще раз убеждаюсь в правильности своего недельного отпуска..... смотрю на цирк и радуюсь, что не учавствую....а там к среде следующей недельки что-нибудь прояснится - либо хороший шорт....либо коррекция и еще вынос.. либо массовое безумие с выполнением евробаксом цели 1,6 (к среде  ;D), нефтью 90 и т.д..... :)  

Если взять цели увеличения ликвидности ЦБ стран....то надо отдать должное - амеры опять всех порвали.... и получили фору.... Европе надо либо подтягиваться и еще снижать ставку (боясь инфляции) или разъяснять широким массам что не все у нас в Европе хорошо..... а то с таким ростом евробакса Европу вообще без промышленности оставят....а на амеров польется золотой дождь инвестиции (и наверно, в первуб очередь китайских)......


Всем удачных трейдов... :)



А накой ..... Китайцам вкладываться в дешевеющие активы?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 17:12:50
цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая.

Ну, вот, первая цель прошла.
+ 1450 п.п. на 5% депо (10% от позы).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 17 Сентября 2009, 17:15:36
цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая.

Ну, вот, первая цель прошла.
+ 1450 п.п. на 5% депо (10% от позы).

) а следующая цель?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 17:20:29
цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая.

Ну, вот, первая цель прошла.
+ 1450 п.п. на 5% депо (10% от позы).

) а следующая цель?

Зависит от длительности тестирования 1200 по ММВБ. Если сегодня не пройдем, то закрою еще 50% позы, остатки посажу на безубыточный стоп. Если пройдем, тогда 120500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 17 Сентября 2009, 18:20:02
Всем ДД....

Еще раз убеждаюсь в правильности своего недельного отпуска..... смотрю на цирк и радуюсь, что не учавствую....а там к среде следующей недельки что-нибудь прояснится - либо хороший шорт....либо коррекция и еще вынос.. либо массовое безумие с выполнением евробаксом цели 1,6 (к среде  ;D), нефтью 90 и т.д..... :)  

Если взять цели увеличения ликвидности ЦБ стран....то надо отдать должное - амеры опять всех порвали.... и получили фору.... Европе надо .....



А накой ..... Китайцам вкладываться в дешевеющие активы?


Дешевеющие относительно чего??? Допустим Боинг и Эйрбас...при дешевом долларе и дорогом евро.... кто от этого выиграет? У амеров есть те же технологии и перспективы удовлетворять внутренний спрос за счет собственного производства ("покупай амергское" и т.д.)....

Привязка поста к российскому рынку: Куда газ девать будем при такой ситуации???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 17 Сентября 2009, 18:28:35
По стате.
Вот рывочек на 1500 пунктов за 15 минут, связан (привязан :-) был к значению индекса активности Филаделфии, который в 2 раза превзошел прогноз.
Причем на ленте в финаме выхода этой статы не было, а сама вышла лишь в 18ч, хотя это неудивительно, амеры уже давно как стату заранее отыгрывают.

второй раз на этом показателе попадаюсь. Сам открыл шорт на 123,3 и жду 122, думаю минимум до чего должен индекс сегодня завтра дойти. Если до 120 сегодня дойдем на вечерке не удивлюсь.
Все-таки коррекция должна сегодня у амеров быть, экспирация на носу и пики я думаю и мы и они сегодня (и на неделе) уже показали.

Где (на каком ресурсе) можно смотреть более полный календарь статы американской?
Смотрю финам, но там о выходе этой значимой статы в календаре статистики в календаре сказано не было.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 17 Сентября 2009, 18:35:02
......

Где (на каком ресурсе) можно смотреть более полный календарь статы американской?
Смотрю финам, но там о выходе этой значимой статы в календаре статистики в календаре сказано не было.



Bloomberg.com   .....marketdata.....economic calendar

forexpf.ru  ..... тоже экономический календурь есть
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 17 Сентября 2009, 18:35:49
Добрый вечер.
Рынок сегодня выпускает пар. И если так зароемся медвежьей свечой, то завтра можно продолжить выпускать пар.
Это снижение рассматриваю пока как локальная коррекция. После нее можем продолжить рост как минимум до 127 по РИЗ. Такие тренды разом тяжело остановить и двойную вершину как минимум должны показать. Ну а дальше посмотрим куда пробъем.
Шорт Луки на споте пока держу. Лук и прям слабоват оказался. На фортсе кеш. Хотя сигнал на шорт сегодня был в районе 125, но я его прозевал на основной работе.
Но не особо жалею, т.к. шортить на растущем тренде (а тренд растущий - это факт) рынкок не раз меня учил.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 17 Сентября 2009, 18:37:10
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 18:37:53
По стате.


http://2trade.ru/zarubejom.html

-4 часа к мск.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 18:38:59
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 17 Сентября 2009, 18:39:28
В виксе похоже на консолидацию перед разворотом.  
http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$vix

По китайцам.... они давно ноют о недопущении падения бакса. У них трежерей амерских как у дурака махорки, да и кто покупать будет эти трежеря?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 17 Сентября 2009, 18:44:07
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 17 Сентября 2009, 19:10:28
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 17 Сентября 2009, 19:14:20
Аккуратно так лонг 920 SiZ.
Пора уже разворачиваться. Тактическая идея в коррекции той же нефти по факту эскпирации сентябрьских амерофьючей  и традиционного ежегодного падения нефти в октябре. И буду добавлять в случае начала коррекци по ММВБ. Особо не верю в то, что корзина удержится ниже 37 на следующей неделе, пока правда биды ЦБ особо не видны на споте.

Евродоллару же, несмотря на новый хай за 10 месяцев, пора бы откорректироваться для начала к 1,4625.


Открытый ранее спред Лук/Роснефть (лонг/шорт) держу - пока небольшой минус, Роснефть ведёт себя явно сильнее пока - спред дошёл до нового исторического минимума 7.44 (я открывался на 7.55). Предполагаю отскок к 7.8 на следующей неделе.

  

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 17 Сентября 2009, 19:28:52
......

Где (на каком ресурсе) можно смотреть более полный календарь статы американской?
Смотрю финам, но там о выходе этой значимой статы в календаре статистики в календаре сказано не было.



Bloomberg.com   .....marketdata.....economic calendar

forexpf.ru  ..... тоже экономический календурь есть

Спасибо!

Закрылся в безубыток... Что-то доллар не хочет стоять на месте. Наверное завтра переоткроюсь в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 17 Сентября 2009, 19:38:02
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)

Александр, добрый вечер!

Поделитесь, пожалуйста, Вашим "вью" по рынку. Вы продолжаете играть разволновку, которую ранее в соседней ветке выкладывали?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 17 Сентября 2009, 19:39:29
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?


Амеры могут и выдержать тренд до экспирации, а вот мы тем временем можем и разворотную формацию нарисовать, которая уже слегка рисуется и подтверждается объёмами.
Завтра , возможно, буду путы покупать, с оглядкой на викс , а может и сегодня малость возьму.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 17 Сентября 2009, 20:16:17
По индексам сегодня дневная свеча похожа на однодневный разворот. Поэтому завтра продолжение коррекции более вероятно. Сам сегодня добавил шорта Луки на споте под закрытие.
В этот момент фьюч ртс на вечерке пробивает линию двухнедельного аптренда.
Но я пожалуй посижу в кеше. Не люблю когда оба портфеля в одном и том же направлении. Получится давление позы на мозг.
В последние полгода вообще пытаюсь торговать не смотря на амеров и нефть. Смотрю только наш индекс для торговли опционами на фортс и при торговле на споте смотрю на динамику акции относительно других акций на споте. Все остальное от лукавого.
Только тех анализ и никакого фундаментала. За всем фундаменталом самому не уследить, за ним следит сам торгуемый актив, а я уже за активом.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 21:16:50
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)

Александр, добрый вечер!

Поделитесь, пожалуйста, Вашим "вью" по рынку. Вы продолжаете играть разволновку, которую ранее в соседней ветке выкладывали?

Добрый вечер, Константин.

Да, ее играю (закончился рост, ждем снижения). Все еще актуальна версия 1-го варианта, которая понравилась Юрану. Т.е. сейчас идет четвертая, потом финальный вынос вверх. Поэтому я сейчас очень накоротке играю.

Сегодня 5000 пунктов вниз сходили (со 127 т.), а ОИ не уменьшается. Значит, или набирают, зная, что будет вынос (т.е. вариант с 4-й волной и выносом) или по дурке тарят опоздавшие быки (вариант, что С закончилась и начался большой поход вниз).

Держу 80-е путы декабрьские. Они подходят к обеим варантам.

В любом случае, какой бы сценарий не актуализировался, будет снижение, потом заход вверх. По тому какое будет снижение, а потом подъем и понятно будет что играть дальше.

Если 4-ка, то диапазон 120-116 по РИЗ будет зоной торможения, если же С закончилась, то ждем пятерку вниз. Поскольку это может быть первая заходная, то пятерка может оказаться трудночитаемой.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 21:27:51
цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая.

Ну, вот, первая цель прошла.
+ 1450 п.п. на 5% депо (10% от позы).

+2450 п.п., опечатался (средняя от 124000 и 125500 = 124750, -122300 = 2450)

Все шорты закрыл ниже 122000, по 121900.
+2800 п.п. по 45% портфеля.

Вроде можно и до завтра держать, но волатильность свербит. Надеюсь, дадут завтра лучше зайти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 23:38:42
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?


Амеры могут и выдержать тренд до экспирации, а вот мы тем временем можем и разворотную формацию нарисовать, которая уже слегка рисуется и подтверждается объёмами.
Завтра , возможно, буду путы покупать, с оглядкой на викс , а может и сегодня малость возьму.

Расскажите, пожалуйста, хоть вкратце, как вы по этому индикатору ориентируетесь? Не нашел содержательного материала.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 17 Сентября 2009, 23:53:28
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?


Амеры могут и выдержать тренд до экспирации, а вот мы тем временем можем и разворотную формацию нарисовать, которая уже слегка рисуется и подтверждается объёмами.
Завтра , возможно, буду путы покупать, с оглядкой на викс , а может и сегодня малость возьму.

Расскажите, пожалуйста, хоть вкратце, как вы по этому индикатору ориентируетесь? Не нашел содержательного материала.

Продажа –покупка волатильности. Опционные стратегии.(это если вкратце). Посмотрите недельки викса 200МА , если разворот то….. сами всё видите, наложите на график сипи. На дневке тоже видна хорошая поддержка, рынок, вероятно,  выходит из стадии стабильности.
Развороты викса совпадают с разворотами фр.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 17 Сентября 2009, 23:56:52

Продажа –покупка волатильности. Опционные стратегии.(это если вкратце). Посмотрите недельки викса 200МА , если разворот то….. сами всё видите, наложите на график сипи. На дневке тоже видна хорошая поддержка, рынок, вероятно,  выходит из стадии стабильности.
Развороты викса совпадают с разворотами фр.



Спасибо, посмотрю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 18 Сентября 2009, 07:56:56
цели на две-три тысячи пунктов. 122300 первая.

Ну, вот, первая цель прошла.
+ 1450 п.п. на 5% депо (10% от позы).

) а следующая цель?

Зависит от длительности тестирования 1200 по ММВБ. Если сегодня не пройдем, то закрою еще 50% позы, остатки посажу на безубыточный стоп. Если пройдем, тогда 120500.

Спасибо Александр,
Который уже раз Вы всех удивляете точностью попаданий.
Нахождение евробакса выше 1,47 на Вашу позавчерашнюю разволновку повлияло как-нибудь? (если не ошибаюсь вы этот уровень обозначили как условие для закрытия всех шортов)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 08:33:09
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?


Амеры могут и выдержать тренд до экспирации, а вот мы тем временем можем и разворотную формацию нарисовать, которая уже слегка рисуется и подтверждается объёмами.
Завтра , возможно, буду путы покупать, с оглядкой на викс , а может и сегодня малость возьму.

Расскажите, пожалуйста, хоть вкратце, как вы по этому индикатору ориентируетесь? Не нашел содержательного материала.

Продажа –покупка волатильности. Опционные стратегии.(это если вкратце). Посмотрите недельки викса 200МА , если разворот то….. сами всё видите, наложите на график сипи. На дневке тоже видна хорошая поддержка, рынок, вероятно,  выходит из стадии стабильности.
Развороты викса совпадают с разворотами фр.




Последнее предложение не правильно .Точнее было бы сказать так:   это опережающий индикатор смены настроения на рынке.  Сначала растет викс потом меняется настроение (снижение аппетита к риску).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 09:49:15
Боюсь что сегодня по ММВБ был геп прорыва с выходом  в новый диапозон, если до конца недели подтвердится то добавок к медвежьей  позе делать не буду, а фьюч ГП слегка увеличу.

Если ниже 1210 по ММВБ уйдем, то будет геп истощения.

Да, сейчас концовка дня будет интересна.
Пока на фоне легкого плюса Амеров мы слегка фиксанулись.


Повторю в этой ветке вопрос, экспирация фьючей S&P когда? Может кто поделится наблюдениями из прошлого опыта о характере рынка в такие моменты?

Тут подумал на досуге.
В моменте перед экспирацией всегда есть победившие и проигравшие, у одних накоплена значительная вариационная маржа у других убыток. Так как со срочным рынком работают и крупные финансовые структуры(банки, хедж фонды и др.) открыты очень большие позиции, фиксация которых повлечет за собой значительную потерю прибыли. Плечо на западной срочке не чита нашему. Таким образом победившей стороне выгоднее удержать тренд и в последние дни перед экспирацией открыть покупки на зарезервированные средства(или накопленную вариационку). После экспирации деньги будут на счету ,без фиксации, а победители довольны. Но опять же , бывают форс мажоры, поэтому стоит держать в голове и другие сценарии .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 18 Сентября 2009, 09:54:59
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)

Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?
Привет всем, время на рынках измеряется в пройденных котировками расстояниях, 123 быстрее чем 124
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 18 Сентября 2009, 10:07:56
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)
Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?
Привет всем, время на рынках измеряется в пройденных котировками расстояниях, 123 быстрее чем 124
Лонгокрыл - это, кстати Ваше желание или умозаключение на основе чего-то ? Если второе хотелось бы услышать аргументы, а не словоблудие.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: opt_trader от 18 Сентября 2009, 12:04:38
Всем привет, скоро будет лонгокрыл :)
Привет. Скоро -- это когда?  :)
после 115000  :)
И когда мы туда по вашему?
Привет всем, время на рынках измеряется в пройденных котировками расстояниях, 123 быстрее чем 124
Лонгокрыл - это, кстати Ваше желание или умозаключение на основе чего-то ? Если второе хотелось бы услышать аргументы, а не словоблудие.
у меня одно желание лишь бы рынок ходил, 115- уровень на которых расположены ближайшие стопы
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 18 Сентября 2009, 12:05:37
Мысли по поводу происходящего. По позе пока держу 120е путы, в которые залазил по 6000. По фьючам пока без позы. График по мере возможности, стараюсь чистить от большого количества информации, чтобы не смещать фокус внимания от основных идей.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 13:34:48
Отскок вроде сообразили, буду смотреть за уровнем 124500 и, если его не пройдём , начну покупать путы, если пройдём то след .уровень 127К , после него картинка может поменяться.
Декабрьские путы 800-850 совсем дёшево отдают, однако 15 сентября был хороший покупатель на 20 000 контрактов в 800 путах. по цене выше текущей на 40%. Кто продал? Очередной кит-финанс?))))))
Буду брать и октябрьские , закладываясь на ближайший корректоз (разворот) и декабрьские (закладываясь на сценарий Алесандра, ), а в случае чего можно и колы потом взять.
2Александр, какое у вас вью по отскоку? Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 18 Сентября 2009, 15:30:35
Коллеги, можете разьяснить почему фьюч SP при экспирации должен упасть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 15:38:51

2Александр, какое у вас вью по отскоку? Спасибо.

Начал помаленьку шортить выше 123000. Из аналогии 1210 по ММВБ -- прошили, оттестировали снизу -- можно и дальше валится. Следующие уровни -- 126 и 129, но к ним подойдем если, то пять раз подумать про шорт надо.
У меня, кстати ESU9 уже не торгуется. Т.е. прошла экспирация?

По самой форме отскока мне пока не понятно -- 4-я или 1-я.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 15:40:41

Спасибо Александр,
Который уже раз Вы всех удивляете точностью попаданий.
Нахождение евробакса выше 1,47 на Вашу позавчерашнюю разволновку повлияло как-нибудь? (если не ошибаюсь вы этот уровень обозначили как условие для закрытия всех шортов)

 :D
Нет, не повлияло.
Я пересмотрел уровень с 1.47 на 1.4750-1.4755
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 15:43:27

2Александр, какое у вас вью по отскоку? Спасибо.

Начал помаленьку шортить выше 123000. Из аналогии 1210 по ММВБ -- прошили, оттестировали снизу -- можно и дальше валится. Следующие уровни -- 126 и 129, но к ним подойдем если, то пять раз подумать про шорт надо.
У меня, кстати ESU9 уже не торгуется. Т.е. прошла экспирация?

По самой форме отскока мне пока не понятно -- 4-я или 1-я.

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 15:48:03
Коллеги, можете разьяснить почему фьюч SP при экспирации должен упасть?


Ну во-первых, упасть он не должен,  это всего лишь предположение, а во вторых ,  с понедельника пропадёт стимул удерживать его на высоких уровнях, так как продавцы путов и фьючей уже будут наказаны, а перед концом фин. года можно и корректнуться малость чтобы снять перекупленность дабы вновь задрать рынок и показать хорошие результаты. Кстати показать хорошие результаты можно и отфиксировавшись на этих уровнях., так что фикс более вероятен в моменте. Но опять же, это рынок  и ему пофигу на наши соображения. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Сентября 2009, 15:56:03
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 16:27:07



 :D

Я пересмотрел уровень с 1.47 на 1.4750-1.4755

Есть вероятностьь и в широкий боковик залезть.  ~1.30 - 1.50. Об этом сегодня на западе весь день трещат, и говорят что это наиболее вероятный сценарий, но мне что то этот сценарий не очень нравится.
По волнам 1 или 4 тоже непонятка, если 4 и была на уровне 116-118 + - , то выше прошлого хая нам не дано забраться.
По ощущениям под вечер готовится хороший движок, не зря уже третий день такие раздачи. Надо фигуру оформлять, а в понедельник традиционный слив. (Тьфу 3 раза.)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 16:29:55
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.

wipp спасибо за картинку, как всегда вовремя. ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 16:48:08



 :D

Я пересмотрел уровень с 1.47 на 1.4750-1.4755

Есть вероятностьь и в широкий боковик залезть.  ~1.30 - 1.50. Об этом сегодня на западе весь день трещат, и говорят что это наиболее вероятный сценарий, но мне что то этот сценарий не очень нравится.
По волнам 1 или 4 тоже непонятка, если 4 и была на уровне 116-118 + - , то выше прошлого хая нам не дано забраться.
По ощущениям под вечер готовится хороший движок, не зря уже третий день такие раздачи. Надо фигуру оформлять, а в понедельник традиционный слив. (Тьфу 3 раза.)

В понедельник мне видится харрроший геп вниз, попытка выкупить его по привычке и забойная концовка, где-то на 1150 :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Igor_B. от 18 Сентября 2009, 16:54:10
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.
Вы имели ввиду 38,2 от всего падения? Если про красную линию сопротивления, то не слишком ли близкие точки, по которым строится линия? - имхо, погрешность слишком велика на таком "плече".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 17:11:00
В понедельник мне видится харрроший геп вниз, попытка выкупить его по привычке и забойная концовка, где-то на 1150 :)

Хых, пора уже разворачиваться. Все коррекции носят микроскопический характер и завершаются внутри дня пока.

А в моменте спред с RTSI_дерексом - 16 пунктов, вместо стандартных 10-12. Шортисты набиваются потихоньку.
Пока смущает только очень сильный рубль. Там вообще беспредел. На сегодняшнем то фоне умудрились корзину на 5 копеек прижать, да еще и спред со спотом до 65 копеек сжать. (Задним числом нехорошо писать, но выскочил с утра из SiZa по 31 060 где-то, сейчас в глубоких размышлениях когда переоткрывать лонг сейчас по 30 900, либо в понедельник - поспокойнее, но подороже).

Шорт по Riz буду искать где-то от 125 000 - 125 500 (это сегодня) - середина верхней части 30-ти часового магического конверта волатильности (кстати, в нём границы пришлось прижать с 4% до 3,8%).

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Igor_B. от 18 Сентября 2009, 17:12:43
В понедельник мне видится харрроший геп вниз, попытка выкупить его по привычке и забойная концовка, где-то на 1150 :)
1140 - 1160, думаю, многие бы хотели бы увидеть бы. Все таки поддержка 2-х месячного подьема... Не дадут ведь... :-\. Но в ожидании чуда вышел кеш вчера-позавчера...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 17:17:29

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)

Кто 400 лотов на продажу поставил на 124 400 признавайтесь? ;)

Александр, а чем хороша данная точка?

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 18 Сентября 2009, 17:22:10
Поставил заявку на шорт под сопротивлением, вчерашняя поддержка, сейчас примерно на 1248.
Предпологаю коснутся должны.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Сентября 2009, 17:35:47
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.

wipp спасибо за картинку, как всегда вовремя. ;)
вот еще одна. даже удивительно как фьюч раскладываться как на импульсы (собственно из-за этого я в свое время писал, что сомневаюсь в треугольнике).
красный- вариант альтернативный.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Сентября 2009, 17:37:42
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.
Вы имели ввиду 38,2 от всего падения? Если про красную линию сопротивления, то не слишком ли близкие точки, по которым строится линия? - имхо, погрешность слишком велика на таком "плече".
что имел в виду хорошо видно на графике- пересечение мощных сопротивлений.
про плечо не понял.
есть 3 точки, по ним проведен тренд. что еще надо? ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 17:49:17

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)

Кто 400 лотов на продажу поставил на 124 400 признавайтесь? ;)

Александр, а чем хороша данная точка?


Там фибы концентрируются, на 124500.
Ну, и 100 п.п. запасных.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 18:02:18
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.

wipp спасибо за картинку, как всегда вовремя. ;)
вот еще одна. даже удивительно как фьюч раскладываться как на импульсы (собственно из-за этого я в свое время писал, что сомневаюсь в треугольнике).
красный- вариант альтернативный.

Да, именно так и у меня получается, думаю Александр тоже это имел ввиду.
Вот он и движок.
Зы: Приятно глазу, когда любой спрос легко удовлетворяется…))))
Кстати совсем неважно как сегодня амеры закроются, главное нам хорошо нырнуть для красоты картинки. ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 18 Сентября 2009, 18:05:30

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)

Кто 400 лотов на продажу поставил на 124 400 признавайтесь? ;)

Александр, а чем хороша данная точка?


Там фибы концентрируются, на 124500.
Ну, и 100 п.п. запасных.  ;)

Александр, Вы не могли бы выложить график, я думаю многим не спецам в теханализе будет интересно увидеть правильно построенные фибы на графике.

сам попробовал, но у меня не получилось правильно их построить
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 18:15:39
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.

wipp спасибо за картинку, как всегда вовремя. ;)
вот еще одна. даже удивительно как фьюч раскладываться как на импульсы (собственно из-за этого я в свое время писал, что сомневаюсь в треугольнике).
красный- вариант альтернативный.

Да, именно так и у меня получается, думаю Александр тоже это имел ввиду.
Вот он и движок.
Зы: Приятно глазу, когда любой спрос легко удовлетворяется…))))
Кстати совсем неважно как сегодня амеры закроются, главное нам хорошо нырнуть для красоты картинки. ;D

Беленькое - это фибы? Цели краткосрочного шорта - примерно 120, среднесрочного 112?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 18 Сентября 2009, 18:22:57

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)

Кто 400 лотов на продажу поставил на 124 400 признавайтесь? ;)

Александр, а чем хороша данная точка?


Там фибы концентрируются, на 124500.
Ну, и 100 п.п. запасных.  ;)

Александр, Вы не могли бы выложить график, я думаю многим не спецам в теханализе будет интересно увидеть правильно построенные фибы на графике.

сам попробовал, но у меня не получилось правильно их построить
Я, правда, не Александр :) Фиба построена от последнего падения, чтобы видеть уровни отскока.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 18 Сентября 2009, 18:25:21
Пардон, не тот график загрузила ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 18 Сентября 2009, 18:30:51

124400 еще хорошая точка для шорта. Стоп можно очень короткий ставить (300-600 п.п.)

Кто 400 лотов на продажу поставил на 124 400 признавайтесь? ;)

Александр, а чем хороша данная точка?



Я ставил, правда не 400 а чуть поменьше, со стопом 124 700... Задним числом конечно не солидно, но раз спросили, то ответил.. По 123 600 возможно буду добирать... Первая цель 120500..
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 18:32:51

Александр, Вы не могли бы выложить график, я думаю многим не спецам в теханализе будет интересно увидеть правильно построенные фибы на графике.

сам попробовал, но у меня не получилось правильно их построить

См. прицеп.

ОИ расти начал! Значит скоро движение будет. Вот и посмотрим, это топливо для падения подкидывают или для роста.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 18 Сентября 2009, 18:33:50
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 18:42:34
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Медь и Китай дают сигналы на шорт.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 18 Сентября 2009, 18:49:08
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Александр и Ева спасибо за графики, надо будет взять инструмент на вооружение.

Я шорт (жду коррекции как на прошлой экспирации), так как ихмо потенциал на шорте заработать сейчас больше, чем на лонге. если увижу, что американцы будут закрываться в +0,5% или более, переносить шорт не рискну.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 18:52:44
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Ну почему же, может быть всё. Посмотрите на график випа: если допустить что 5я волна это всего лишь третья, а сейчас идёт 4, то после ещё одного снижения можем и на хаи пойти, так что на следующей неделе надо брать на вооружение оба сценария.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 18 Сентября 2009, 18:55:07
Поставил заявку на шорт под сопротивлением, вчерашняя поддержка, сейчас примерно на 1248.
Предпологаю коснутся должны.
Эх. 180 п. не дали.
Зарядился учебниками, буду Иллиота изучать, а то не понимаю не хрена о чем волновики говорят.
Всем приятных выходных.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 18 Сентября 2009, 19:00:53
между тем базовый актив уперся не просто в сопротивления.
и не просто так с 14.00 16.09. из лонгов выходили- по цели.

wipp спасибо за картинку, как всегда вовремя. ;)
вот еще одна. даже удивительно как фьюч раскладываться как на импульсы (собственно из-за этого я в свое время писал, что сомневаюсь в треугольнике).
красный- вариант альтернативный.

Да, именно так и у меня получается, думаю Александр тоже это имел ввиду.
Вот он и движок.
Зы: Приятно глазу, когда любой спрос легко удовлетворяется…))))
Кстати совсем неважно как сегодня амеры закроются, главное нам хорошо нырнуть для красоты картинки. ;D

Беленькое - это фибы? Цели краткосрочного шорта - примерно 120, среднесрочного 112?
если вопрос ко мне, то это не фибо. это уровни по кластерному анализу, где прошли наибольшие объемы сделок- т.е. поддержки/сопротивления.

2Ева
судя по закрытию я бы не отвергал идею локального роста. к тому же думаю должна сформироваться какая-нибудь фигура. если нет уверенности, можно использовать стопы ;) :)
хотя лично я тоже пока не решился на сделку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 18 Сентября 2009, 19:12:33
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Я вчера рассматривал вариант похода на дабл топ. У тех, кто хотел бы реально разогнать рынок сегодня в первой половине был прекрасный шанс... Нефть высоко, амеры и евробакс около хаев... В итоге получили полноценный фикс при любых попытках выхода вверх, а на падении еще и ОИ пополз вверх.
Если Вас смущают объемы на падении, то их до 120500 не предвидится, поскольку многие могут рассценивать поддержку как нижнюю границу нового коридора... А вот на ее пробое на мой взгляд объемы можно увидеть во всей красе...
Считаю, что сейчас уже неплохой уровень фиксации прибылей у тех, кто заходил на 10-15 процентов ниже... Амеры еще совсем не фиксились, у нефти - сезонный фактор должен сыграть свою роль, импорт в Китае и США падает...
Поэтому считаю поход на юг наиболее вероятным сценарием.
Медь и никель рассматриваю как опережающие индикаторы...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 18 Сентября 2009, 19:14:54
В понедельник мне видится харрроший геп вниз, попытка выкупить его по привычке и забойная концовка, где-то на 1150 :)

Пока смущает только очень сильный рубль. Там вообще беспредел. На сегодняшнем то фоне умудрились корзину на 5 копеек прижать, да еще и спред со спотом до 65 копеек сжать. (Задним числом нехорошо писать, но выскочил с утра из SiZa по 31 060 где-то, сейчас в глубоких размышлениях когда переоткрывать лонг сейчас по 30 900, либо в понедельник - поспокойнее, но подороже).


 

На споте рубль застыл недалеко до 30....думаю 30 должны таки пробить вниз..... но попозже....

Однако, Ишимоку намекает на боковичок и на днях и на 4 часах.... с ближайшими целями: 30,5 и 30,8.....
На часовом графике (спот) на уровнях 30,2-30,3 - хорошо видна поддержка.... Т.е. на текущих уровнях можно взять со стопом пунктов 100 вниз.... Из рисков возможность снижения спреда к споту (стопы кольнут).....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 18 Сентября 2009, 19:21:05
Всем огромное спасибо за ответы :-*
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 20:04:13
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Лично я, сейчас тоже не готов шортить среднесрочно. Похода наверх без нормальной коррекции не будет, вероятно. Но еще один локальный вынос мы вполне можем увидеть при благоприятном фоне.

Повторюсь, очень смущает ненормально сильный рубль. Сегодня из-за открытой позы наблюдал за ним периодически.
Даже в моменты заметных отскоков евродоллара и нефти рубль себя чувствовал очень уверенно - эдакий ниппель. Да и SiZ несколько раз у маркетмейкера здоровыми лотами похоже отъедали - продавали как в последний раз.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 20:09:55
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Лично я, сейчас тоже не готов шортить среднесрочно. Похода наверх без нормальной коррекции не будет, вероятно. Но еще один локальный вынос мы вполне можем увидеть при благоприятном фоне.

Повторюсь, очень смущает ненормально сильный рубль. Сегодня из-за открытой позы наблюдал за ним периодически.
Даже в моменты заметных отскоков евродоллара и нефти рубль себя чувствовал очень уверенно - эдакий ниппель. Да и SiZ несколько раз у маркетмейкера здоровыми лотами похоже отъедали - продавали как в последний раз.



Да, есть такая тема.
Рубль отражает цену на нефть. А нефть у нас как зацементированная стоит в диапазоне, хоть ты что с баксом делай -- ей пофиг. Может если доллар крепнуть будет, нефть посыпется и рубль с ней вместе?

Антисоветские мысли, конечно, но все же.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 20:15:57
В понедельник мне видится харрроший геп вниз, попытка выкупить его по привычке и забойная концовка, где-то на 1150 :)

Пока смущает только очень сильный рубль. Там вообще беспредел. На сегодняшнем то фоне умудрились корзину на 5 копеек прижать, да еще и спред со спотом до 65 копеек сжать. (Задним числом нехорошо писать, но выскочил с утра из SiZa по 31 060 где-то, сейчас в глубоких размышлениях когда переоткрывать лонг сейчас по 30 900, либо в понедельник - поспокойнее, но подороже).

 

На споте рубль застыл недалеко до 30....думаю 30 должны таки пробить вниз..... но попозже....

Однако, Ишимоку намекает на боковичок и на днях и на 4 часах.... с ближайшими целями: 30,5 и 30,8.....
На часовом графике (спот) на уровнях 30,2-30,3 - хорошо видна поддержка.... Т.е. на текущих уровнях можно взять со стопом пунктов 100 вниз.... Из рисков возможность снижения спреда к споту (стопы кольнут).....


Согласен, вверх потенциала больше, чем вниз. Перезашёл в Siz частью планируемого сайза , остальное доберу в понедельник. Нечего в себе сомневаться. Сейчас еще Юран приедет, напомнит всем в какой ситуации экономика находится. ;)

А про стопы - любимое дело на вечерке, сейчас как красиво на Riz стопы сорвали - аж до 122 500 прокатили и назад на 123 500 почти на ровном месте. Жалко кофе ходил себе наливать, пропустил...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 20:19:59
Скажите, уважаемые форумчане-срочники, Вы уже совсем не рассматриваете поход наверх с этих уровней? Я никак не могу решиться на шорт. Так и кажется, что заманивают в шорты, чтобы расти потом было на чем.

Лично я, сейчас тоже не готов шортить среднесрочно. Похода наверх без нормальной коррекции не будет, вероятно. Но еще один локальный вынос мы вполне можем увидеть при благоприятном фоне.

Повторюсь, очень смущает ненормально сильный рубль. Сегодня из-за открытой позы наблюдал за ним периодически.
Даже в моменты заметных отскоков евродоллара и нефти рубль себя чувствовал очень уверенно - эдакий ниппель. Да и SiZ несколько раз у маркетмейкера здоровыми лотами похоже отъедали - продавали как в последний раз.



Да, есть такая тема.
Рубль отражает цену на нефть. А нефть у нас как зацементированная стоит в диапазоне, хоть ты что с баксом делай -- ей пофиг. Может если доллар крепнуть будет, нефть посыпется и рубль с ней вместе?

Антисоветские мысли, конечно, но все же.
Сегодня пройдет экспирация нефтяных фьючерсов. Может, после этого сдвинется?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 20:27:18
Сегодня пройдет экспирация нефтяных фьючерсов. Может, после этого сдвинется?

Должно сдвинуться. Не удивлюсь только если не сразу. Сам буду работать план - небольшая коррекция по нефти в понедельник-вторник, засадка шортистов, небольшой шортокрыл в среду на стате по запасам и дальше вниз эдак с четверга. Никакой графики, просто пытаюсь поставить себя на место Голдманов, которым нужно поудачнее народ пораздевать.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 18 Сентября 2009, 20:42:20
Народ, подскажите, пожалуйста, как настроить открытый интерес в КВИКЕ.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 20:47:10
Народ, подскажите, пожалуйста, как настроить открытый интерес в КВИКЕ.
На графике - правая кнопка мыши - добавить индикатор. В окошке - новый источник - таблица истории - выбрать количество открытых контрактов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 18 Сентября 2009, 20:54:35
Народ, подскажите, пожалуйста, как настроить открытый интерес в КВИКЕ.
На графике - правая кнопка мыши - добавить индикатор. В окошке - новый источник - таблица истории - выбрать количество открытых контрактов.
Спасибо, Михаил!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 18 Сентября 2009, 20:57:00
Народ, подскажите, пожалуйста, как настроить открытый интерес в КВИКЕ.
На графике - правая кнопка мыши - добавить индикатор. В окошке - новый источник - таблица истории - выбрать количество открытых контрактов.
Спасибо, Михаил!
Только вот отображается за один последний день. Это нормально? Больше не дают?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 20:58:28
Народ, подскажите, пожалуйста, как настроить открытый интерес в КВИКЕ.
На графике - правая кнопка мыши - добавить индикатор. В окошке - новый источник - таблица истории - выбрать количество открытых контрактов.
Спасибо, Михаил!
Только вот отображается за один последний день. Это нормально? Больше не дают?
Не за что. Сейчас (когда только включили) будет отображаться только текщая сессия. С понедельника подгрузят историю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Сентября 2009, 21:05:13

А про стопы - любимое дело на вечерке, сейчас как красиво на Riz стопы сорвали - аж до 122 500 прокатили и назад на 123 500 почти на ровном месте. Жалко кофе ходил себе наливать, пропустил...
Если возили на стопы - то ОИ должен снизиться - он вырос :-\. И почему возили вниз, а не вверх - до 124500? Получается вверх собираются?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 21:21:48
Что-то я нервничаю, со своими шортами по 124... Не нравится мне развитие событий. Так и до стопов недалеко...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 18 Сентября 2009, 21:27:28
По Доу 9845 -- историческое сопротивление. Не смогут с первого раза пройти, откат будет должен быть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 21:56:34
По Доу 9845 -- историческое сопротивление. Не смогут с первого раза пройти, откат будет должен быть?
Да, но сиплый 1070 уже прошел вверх...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 18 Сентября 2009, 21:59:09
ДВ. Вот, смотрю как растет мастерство участников форума. Раньше значительная часть участников этого форума "жили" в другой ветке (ФР РФ). Видимо скоро количество постов в этой ветке форума сравняется с веткой ФР РФ.
По рынку - Соглашусь со многими на следущей недели будет широкодиапазонная консолидация с попытками продавить рыночек пониже - на поддержку 112-115 по фьючу РТС.
Аргуметы: Медь похоже не возьмет уровень 300 хотя и старается. Нефть нашла комфортный уровень 70. Идея выравнивания рынков вероятно в основном отыграна.
Короче, шорт в моменте по 124.хх с коротким стопом чуть выше часового фрактала на покупку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 18 Сентября 2009, 22:02:48
Что-то я нервничаю, со своими шортами по 124... Не нравится мне развитие событий. Так и до стопов недалеко...

Не переживайте. :) Чтобы нам двигаться вверх уверенно нужен нормальный тренд, с приличной шириной, а для этого нужно как минимум расширить коридорчик. Ну как можно уверенно ехать в перегруженном быками вагоне.? По мамбе мы прошлый хай пройти не можем, объёмы зашкаливают . Пусть болтают аналисты что мы мол закрылись выше 1200 по ММВБ - нихрена это не значит, мы закрылись ниже хая!  Надо либо запилить на недельку-две, произвести смену поколений, либо нормально откорректироваться и создать условия для роста, хотя бы в район 115-116.  Сегодняшняя сессия в америке мало значима, она как бы фиктивна, а спекулянты играют фьючик сипи и пусть себе играют. Следующая неделя покажет направление . Чтобы было спокойнее поставте стопик выше вчерашнего хая, смеритесь с возможными потерями, но настройтесь на успех. Ну вынесут вечорку, да и хрен с ним, это не всерьёз, просто лить некому. Всё это имхо и удачи вам.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 18 Сентября 2009, 22:08:26

А про стопы - любимое дело на вечерке, сейчас как красиво на Riz стопы сорвали - аж до 122 500 прокатили и назад на 123 500 почти на ровном месте. Жалко кофе ходил себе наливать, пропустил...
Если возили на стопы - то ОИ должен снизиться - он вырос :-\. И почему возили вниз, а не вверх - до 124500? Получается вверх собираются?


Как мне кажется, ОИ может и не снизиться в случае если за счёт чужих стопов добавить лонгов. А относительно направления в тот момент оно было вниз за счет трёх пятиминутных черных свечей по евродоллару. Кукловодить против направления нереально, а вот увеличить амплитуду вполне возможно.
Для этого не так много надо - оперировать 2-3-4 тысячами контрактов, чтобы всю вечерку таскать куда надо. (имхо)

При низкой ликвидности после 9 часов мне иногда удавалось на нейтральном фоне сдвигать рынок на 300 пунктов даже двумя-тремя сотнями контрактов. Может не совсем едиолично. Но это уже наблюдение за поведенческими паттернами в стакане. Например, когда ставят миниплитки по 150 контрактов на диапазоне в 100 пунктов и затаривают у рыбёшки 3-4 минуты между плитами. Если выбрать момент миниимпульса внешних индикаторов в направлении основного движения на пятиминутках, то выбивая эту плиту и продолжая операции в том же направлении можно сделать движение по амплитуде большей, чем должна была бы быть в соотвествии с внешним индикатором. К движению подключатся скальперы и роботы. Понятно, что это не в любой момент можно сделать, да и основная проблема об кого закрываться. Даже эти 200-300 контрактов потом скидывать тяжеловато после движения. С более крупными сайзами только на стопы можно надеяться.

Поэтому по плану всё что взяли на 122 500 сегодня сдадут на 124 500 или выше.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 18 Сентября 2009, 22:10:32
Что-то я нервничаю, со своими шортами по 124... Не нравится мне развитие событий. Так и до стопов недалеко...

Не переживайте. :) Чтобы нам двигаться вверх уверенно нужен нормальный тренд, с приличной шириной, а для этого нужно как минимум расширить коридорчик. Ну как можно уверенно ехать в перегруженном быками вагоне.? По мамбе мы прошлый хай пройти не можем, объёмы зашкаливают . Пусть болтают аналисты что мы мол закрылись выше 1200 по ММВБ - нихрена это не значит, мы закрылись ниже хая!  Надо либо запилить на недельку-две, произвести смену поколений, либо нормально откорректироваться и создать условия для роста, хотя бы в район 115-116.  Сегодняшняя сессия в америке мало значима, она как бы фиктивна, а спекулянты играют фьючик сипи и пусть себе играют. Следующая неделя покажет направление . Чтобы было спокойнее поставте стопик выше вчерашнего хая, смеритесь с возможными потерями, но настройтесь на успех. Ну вынесут вечорку, да и хрен с ним, это не всерьёз, просто лить некому. Всё это имхо и удачи вам.
Вот спасибо. Иногда такие слова очень помогают :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 18 Сентября 2009, 22:31:33

А про стопы - любимое дело на вечерке, сейчас как красиво на Riz стопы сорвали - аж до 122 500 прокатили и назад на 123 500 почти на ровном месте. Жалко кофе ходил себе наливать, пропустил...
Если возили на стопы - то ОИ должен снизиться - он вырос :-\. И почему возили вниз, а не вверх - до 124500? Получается вверх собираются?


Как мне кажется, ОИ может и не снизиться в случае если за счёт чужих стопов добавить лонгов. А относительно направления в тот момент оно было вниз за счет трёх пятиминутных черных свечей по евродоллару. Кукловодить против направления нереально, а вот увеличить амплитуду вполне возможно.
Для этого не так много надо - оперировать 2-3-4 тысячами контрактов, чтобы всю вечерку таскать куда надо. (имхо)

При низкой ликвидности после 9 часов мне иногда удавалось на нейтральном фоне сдвигать рынок на 300 пунктов даже двумя-тремя сотнями контрактов. Может не совсем едиолично. Но это уже наблюдение за поведенческими паттернами в стакане. Например, когда ставят миниплитки по 150 контрактов на диапазоне в 100 пунктов и затаривают у рыбёшки 3-4 минуты между плитами. Если выбрать момент миниимпульса внешних индикаторов в направлении основного движения на пятиминутках, то выбивая эту плиту и продолжая операции в том же направлении можно сделать движение по амплитуде большей, чем должна была бы быть в соотвествии с внешним индикатором. К движению подключатся скальперы и роботы. Понятно, что это не в любой момент можно сделать, да и основная проблема об кого закрываться. Даже эти 200-300 контрактов потом скидывать тяжеловато после движения. С более крупными сайзами только на стопы можно надеяться.

Поэтому по плану всё что взяли на 122 500 сегодня сдадут на 124 500 или выше.

Поняла, спасибо!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 18 Сентября 2009, 23:31:30
По Доу 9845 -- историческое сопротивление. Не смогут с первого раза пройти, откат будет должен быть?
Да, но сиплый 1070 уже прошел вверх...
у сиплого историческое сопротивление на 1041 было, а канал он в районе 1060 пробил вверх, и даже сверху уже протестил и опять вверх
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 19 Сентября 2009, 03:26:11
По Доу 9845 -- историческое сопротивление. Не смогут с первого раза пройти, откат будет должен быть?
Да, но сиплый 1070 уже прошел вверх...
у сиплого историческое сопротивление на 1041 было, а канал он в районе 1060 пробил вверх, и даже сверху уже протестил и опять вверх

Протестил -- это сильно. На мой взгляд, пробой не засчитан. Может вернуться в канал, Доу не прошел линию по тем же датам, так что пока выход не истинен.

Просто мнение, могу быть не прав.  ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Igor_B. от 19 Сентября 2009, 08:58:14
у сиплого историческое сопротивление на 1041 было, а канал он в районе 1060 пробил вверх, и даже сверху уже протестил и опять вверх
А почему именно так канал нарисован? И откуда эти уровни? У меня совсем другие картинки и уровни получаются. Ни по фибо ни по тренду от октября 2007 на указанные сопротивления не попадаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 19 Сентября 2009, 09:25:17
По Доу 9845 -- историческое сопротивление. Не смогут с первого раза пройти, откат будет должен быть?
Да, но сиплый 1070 уже прошел вверх...
у сиплого историческое сопротивление на 1041 было, а канал он в районе 1060 пробил вверх, и даже сверху уже протестил и опять вверх

Протестил -- это сильно. На мой взгляд, пробой не засчитан. Может вернуться в канал, Доу не прошел линию по тем же датам, так что пока выход не истинен.

Просто мнение, могу быть не прав.  ;)
В общем согласен, уверенным пробоем это назвать нельзя, но и "не защитан" тоже :) Наверное более правильно - стоит на линии сопротивления. Так что в самом деле может пойти внутрь канала.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 19 Сентября 2009, 12:50:06
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.
Но я по Эллиоту не торгую, торгую по поддержкам, сопротивлениям и трендовым линиям/каналам.
Дак вот по графику можно предположить продолжения коррекции и первая линия поддержки расположена на 120.
По каналу (красные линии), который может случиться, мы должны проколоть уровень 120. При этом проколе нетерпеливые трейдеры войдут в шорт, а у некоторых быков сработает стоп. Здесь и может закончится эта коррекция. и можно будет рискнуть купить 121 снизу вверх, стоп будет коротким и потенциальная прибыль в три раза больше стопа.
Второй уровень поддержки на 115. Поход возможен, но мне кажется рановато туда, надо сформировать хотя бы двойную вершину или другую фигуру. Если пойдем туда сразу, то это уже будет на разворот рынка похоже  и тупо покупать на этом уровне я не буду. Большая вероятность того, что падение может продолжится.
Пока кеш на срочке и на споте. Вчера вышел из шорта по лукойлу перед выходными.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 19 Сентября 2009, 15:35:36
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Грамотные сценарии.

Вижу предел коррекции в 112 000, вероятное окончание на 115 000 (116 000).
Развитие коррекции 119000-12х000-115000. (3 <= x <= 6)

Если же это не коррекция, тогда... пожуем-увидим. :)
Пока считаю, что выход выше 125500 был срывом стопов. Так же как и по ММВБ выход выше 1230. Плавность срыва может говорить о медленном нагревании кастрюли с лягушками, т.е. еще одном выносе (например, на 1400 по ММВБ).

Всем приятных выходных!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 19 Сентября 2009, 21:42:14
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Я не волновик совсем, поэтому может быть спрошу глупость - а не может быть, что это вовсе не a и b коррекционного падения, а четверка и начало пятерки?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 19 Сентября 2009, 23:18:18
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Я не волновик совсем, поэтому может быть спрошу глупость - а не может быть, что это вовсе не a и b коррекционного падения, а четверка и начало пятерки?

Четверка -- это АВС, а С всегда пятерка.

Еще есть соображение, что четвертая должна быть подлиннее во времени (зависит от длины второй, и хоть вторая длинная была, все же коротковата для четвертой).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Сентября 2009, 00:12:36
Обратите внимание на индекс бакса на недельном фрейме. Следующая неделя ох как показательна, можем и утреннюю звезду изобразить. Ожидание феда и речи бена.
http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$USD
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 20 Сентября 2009, 11:49:39
Обратите внимание на индекс бакса на недельном фрейме. Следующая неделя ох как показательна, можем и утреннюю звезду изобразить. Ожидание феда и речи бена.
http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$USD


А не подскажете, случайно, где взять дневные значения индекса доллара? (поискал честно минут 15, не нашёл) Хочу для наглядности мысли о том, что рубль с весны укрепился значительно меньше чем кажется, сделать и выложить график рубля к индексу доллара.  Как давали за рубль 2,5 единицы из индекса доллара, так и дают.  (Грубо индекс к курсу доллара ~90/36=~75/30)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 20 Сентября 2009, 12:55:22
Обратите внимание на индекс бакса на недельном фрейме. Следующая неделя ох как показательна, можем и утреннюю звезду изобразить. Ожидание феда и речи бена.
http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$USD


А не подскажете, случайно, где взять дневные значения индекса доллара? (поискал честно минут 15, не нашёл) Хочу для наглядности мысли о том, что рубль с весны укрепился значительно меньше чем кажется, сделать и выложить график рубля к индексу доллара.  Как давали за рубль 2,5 единицы из индекса доллара, так и дают.  (Грубо индекс к курсу доллара ~90/36=~75/30)

http://www.forexpf.ru/chart/usd_index/
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 20 Сентября 2009, 22:16:24
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.
Но я по Эллиоту не торгую, торгую по поддержкам, сопротивлениям и трендовым линиям/каналам.

Мне тоже понравились сценарии :)
Однако, мне кажется, что уровень на 123, который мы прошли вверх, может стать отправной точкой дальнейшего движения вверх (учитывая сплошной внешний позитив). По крайней мере это теперь сопротивление, которое еще надо будет пройти...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 21 Сентября 2009, 09:27:39
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.
Но я по Эллиоту не торгую, торгую по поддержкам, сопротивлениям и трендовым линиям/каналам.

Мне тоже понравились сценарии :)
Однако, мне кажется, что уровень на 123, который мы прошли вверх, может стать отправной точкой дальнейшего движения вверх (учитывая сплошной внешний позитив). По крайней мере это теперь сопротивление, которое еще надо будет пройти...
Добрый день.
Полностью с вами согласен. Даже можно было купить на пробое сопротивления 123. Но я не сделал, потому что был увлечен лукойлом и газпромом на споте.
Сегодня посмотрим какой он будет поддержкой этот 123. В пятницу он уже оказал поддержку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 12:11:49
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 21 Сентября 2009, 12:12:41

Короче, шорт в моменте по 124.хх с коротким стопом чуть выше часового фрактала на покупку.
Пятничный  шорт RIZ по 124150 прикрыл. Все таки контр. трейдовая позиция. Оперативная цель достигнута. Посмотрю как пройдет 120 или не пройдет.  Плюс глюк у брокера (ВТБ24, вся пятница удалена поэтому картинка смазана).
ЗЫ. Наш фьюч показал настрение участников рынка. Сейчас дело за амер. спотом.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 21 Сентября 2009, 12:14:40
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
На часовом графике 120500=119700. Имхо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 12:24:25
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
На часовом графике 120500=119700. Имхо.
Там фибо. Закрыл еще 1/6 позиции. Посмотрим дальше 118600 - 177700. Или по тейк-профиту...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 21 Сентября 2009, 12:30:20

Начал помаленьку шортить выше 123000.

Закрыл позу ниже 120 500.

+2500 п.п.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 12:33:14
Закрылся по тейк-профиту. Итого 3200 п на контракт в среднем. На сегодня все, наверное.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 21 Сентября 2009, 12:34:00
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
На часовом графике 120500=119700. Имхо.

Всех стойких медведей, перенёсших позицию через выходные - с профитом. 119 700, как я понял, тоже выполнилось и сразу откскочило?

Я лонг доллара пока поприкрыл - недовлетворён копеечным профитом совершенно, на таком-то фоне корзину  всего на 7 копеек продавили. Пока лить рубль не начнут, в полномасшатбную коррекцию не поверю, увы.

Планирует ли кто-нибудь проехаться сейчас вверх на Riz'е до следующей точки шорта? И если да, то до какого уровня?


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 12:42:32
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
На часовом графике 120500=119700. Имхо.

Всех стойких медведей, перенёсших позицию через выходные - с профитом. 119 700, как я понял, тоже выполнилось и сразу откскочило?

Я лонг доллара пока поприкрыл - недовлетворён копеечным профитом совершенно, на таком-то фоне корзину  всего на 7 копеек продавили. Пока лить рубль не начнут, в полномасшатбную коррекцию не поверю, увы.

Планирует ли кто-нибудь проехаться сейчас вверх на Riz'е до следующей точки шорта? И если да, то до какого уровня?



Именно, что выполнилось и отскочило :) Потому и предпочел уйти. Вверх сейчас играть не хочу - просто устал. А в принципе от 121000 можно будет проехаться, если дальше не повалимся. ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 21 Сентября 2009, 12:45:14
ИМХО цель коррекции (если коррекция, но по малым фреймам что-то пока в заходную конструкцию вниз не складывается) 118200-118500.
1)там 38% откат с 4.09.
2) горизонтальный уровень
3) по волнам снижения С=А.

если сходу 117600 пробиваем, то вижу как цель 114200-115500
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 12:49:07
ИМХО цель коррекции (если коррекция, но по малым фреймам что-то пока в заходную конструкцию вниз не складывается) 118200-118500.
1)там 38% откат с 4.09.
2) горизонтальный уровень
3) по волнам снижения С=А.

если сходу 117600 пробиваем, то вижу как цель 114200-115500
Согласен. Если бы не отскочило от 119700 следующие заявки там и стояли. Недотерпел :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 12:50:25
Закрыл половину шорта от 124000 на 120500. Следующая цель - 119700
На часовом графике 120500=119700. Имхо.

Всех стойких медведей, перенёсших позицию через выходные - с профитом. 119 700, как я понял, тоже выполнилось и сразу откскочило?

Я лонг доллара пока поприкрыл - недовлетворён копеечным профитом совершенно, на таком-то фоне корзину  всего на 7 копеек продавили. Пока лить рубль не начнут, в полномасшатбную коррекцию не поверю, увы.

Планирует ли кто-нибудь проехаться сейчас вверх на Riz'е до следующей точки шорта? И если да, то до какого уровня?



Именно, что выполнилось и отскочило :) Потому и предпочел уйти. Вверх сейчас играть не хочу - просто устал. А в принципе от 121000 можно будет проехаться, если дальше не повалимся. ИМХО.

Согласен, ниже пойдём - можно переоткрыться. Как то лихо мы припали, надо дух перевести, ближе к вечеру проясниться ситуёвина, а то быки вспомнят что слив понедельника всегда выкупается и примутся за дело...))))) ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 21 Сентября 2009, 12:59:02
пока снижаемся в рамках коррекции
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 13:18:43
Если мы отсюда уходим в отскок, то у меня получается что от 122500 можно будет играть лонг при пробое (цель даблтоп) шорт при отскоке вниз 5 волна с целью 116.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 21 Сентября 2009, 13:23:51
А я от 120 в лонге, т.к. за края конверта вылезли + резко подошли к зоне перепроданности. Цель - пока точно не определился, буду смотреть на 121,1 - 122,5 - 124,3, т.к. посмотрю на внешний фон. Стопы естественно стоят.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 13:31:56
А я от 120 в лонге, т.к. за края конверта вылезли + резко подошли к зоне перепроданности. Цель - пока точно не определился, буду смотреть на 121,1 - 122,5 - 124,3, т.к. посмотрю на внешний фон. Стопы естественно стоят.

сегодня основное движение сыграно(если конечно ниже не уйдём), а обозначенные цели для набора новой позы по времени получаются на завтра, ну крайняк на вечорке. Отсюда лонг играть не буду, дерготни много, могут на стопа свозить не раз, так что отдых....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 13:34:37
Если мы отсюда уходим в отскок, то у меня получается что от 122500 можно будет играть лонг при пробое (цель даблтоп) шорт при отскоке вниз 5 волна с целью 116.
От 122500 даблтоп играть не буду, т.к. играть там нечего уже будет, а вот вниз (если пойдем) можно будет и сыграть...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 21 Сентября 2009, 13:49:03
А я от 120 в лонге, т.к. за края конверта вылезли + резко подошли к зоне перепроданности. Цель - пока точно не определился, буду смотреть на 121,1 - 122,5 - 124,3, т.к. посмотрю на внешний фон. Стопы естественно стоят.

сегодня основное движение сыграно(если конечно ниже не уйдём), а обозначенные цели для набора новой позы по времени получаются на завтра, ну крайняк на вечорке. Отсюда лонг играть не буду, дерготни много, могут на стопа свозить не раз, так что отдых....
22-23 ФРС очень интересный будет. у бакса все на грани- точка невозврата близко уже, надо ББ и ТГ чего-то в этом направлении делать. они то знают, что конец рецессии это не конец кризиса, и собственная экономика им на покрытие госдолга бабла не принесет. в связи с этим думаю все будут бояться и фикситься- а ну как прямо скажут, что кран закрыт?!
с другой стороны, технически я не вижу у амеров сигналов упасть прямо сейчас и сильно. так что я думаю, что кроме волатильности движка против основного тренда они пока не получат.
в связи с этим полагаю правильным у нас играть в сторону страхов, а на сильной поддержке вставать в сторону более долгого тренда (по сигналу в лонг разумеется). но вообще то волатильность думаю будет сильной, так что если не будет запаса по профиту к моменту заседания,то лучше в кеше отсидеться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 21 Сентября 2009, 17:47:45
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Грамотные сценарии.

Вижу предел коррекции в 112 000, вероятное окончание на 115 000 (116 000).
Развитие коррекции 119000-12х000-115000. (3 <= x <= 6)

Если же это не коррекция, тогда... пожуем-увидим. :)
Пока считаю, что выход выше 125500 был срывом стопов. Так же как и по ММВБ выход выше 1230. Плавность срыва может говорить о медленном нагревании кастрюли с лягушками, т.е. еще одном выносе (например, на 1400 по ММВБ).

Всем приятных выходных!

119000 случилось, теперь можно в район 122500-123000 ожидать отскок.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 17:54:46
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Грамотные сценарии.

Вижу предел коррекции в 112 000, вероятное окончание на 115 000 (116 000).
Развитие коррекции 119000-12х000-115000. (3 <= x <= 6)

Если же это не коррекция, тогда... пожуем-увидим. :)
Пока считаю, что выход выше 125500 был срывом стопов. Так же как и по ММВБ выход выше 1230. Плавность срыва может говорить о медленном нагревании кастрюли с лягушками, т.е. еще одном выносе (например, на 1400 по ММВБ).

Всем приятных выходных!

119000 случилось, теперь можно в район 122500-123000 ожидать отскок.

Картинка поменялась. Объёмы не подтверждают.Похоже всё-таки рост ещё не закончен и вся коррекция впишется в стандартную трёхволновку, вот только сигнал к покупке надо будет выждать, т.к. не известно когда первый дивер по рсиай на часах появится, если на вечёрке то он может быть ложный , а покупать можно будет после второго дивера (бычье расхождение). В этом случае 38,2% коррекции вполне уместна.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 18:20:20
Есть вариант диверов РСИ не дождаться :)

Уровень 119 хорошо проторговали , подобрал бы лонгов на 119 только у меня данные по СиПи не принимаются не могу посмотреть что там твориться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 18:23:22
И диверов кстати на младших т.ф. хватает
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 21 Сентября 2009, 18:32:26
Есть вариант диверов РСИ не дождаться :)

Уровень 119 хорошо проторговали , подобрал бы лонгов на 119 только у меня данные по СиПи не принимаются не могу посмотреть что там твориться.


Сипи вроде особо падать не хочет, хотя к 1050 по логике может сходить...Нефть выглядит слабовато, есть потенциал падения до 67,5.... Половину своих шортов от 124400  закрыл на 119000 при проходе снизу вверх, вторую половину профита защитил на 119800.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 18:37:19
Есть вариант диверов РСИ не дождаться :)

Уровень 119 хорошо проторговали , подобрал бы лонгов на 119 только у меня данные по СиПи не принимаются не могу посмотреть что там твориться.

Индикатор силы показывает что сила падающего тренда выдыхается, но чёткого разворота я не вижу. Как я могу покупать если рост не показывает своей силы? Я так не умею…)))) :) Тут на форуме уже говорили что правельный вход должен в кратчайшие сроки подтверждаться накоплением операционки. В данный момент я вижу  ещё потенциал вниз как минимум тыщенку , но это я играть не решусь, а войти в покупку и словить лося не интересно.
   Младшие таймфреймы меня не интересуют.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 21 Сентября 2009, 18:42:13
пока по 15мин. вижу консолидацию на низах и попытку выйти вниз, неудачную. тогда дивера сформируются, и пойдем как минимум на среднюю линию падающего канала.
а если пробьем 118500, то думаю выпадем на половину высоты этого канала к 116000.
по часам вообще глухо пока, но для кеша я пока ни вижу других возможностей как искать сигналы в лонг.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 18:51:30
2 chipoklak  А что за индикатор силы?

Волнушка на  15 мин по АО больше половины прошла с нормальным таким дивером сейчас , и МФАй и РСИ и тд. все тоже диверы рисуют.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 21 Сентября 2009, 19:07:57
Кто разбирается в OBV? Почему он так упал? Илил то, что он упал, а ОИ вырос говорит о том что набились в шорты?

А сипа что-то не радует... вроде припадает, но перепроданность почему плохо снимается...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 19:24:44
2 chipoklak  А что за индикатор силы?

Волнушка на  15 мин по АО больше половины прошла с нормальным таким дивером сейчас , и МФАй и РСИ и тд. все тоже диверы рисуют.


Индикатор силы движения это и есть RSI. На младшем таймфрейме можно нарисовать что угодно, хоть ж@пу с ручкой, но как её играть?  Можно пользоваться 15  минутным графиком, но опять же только интрадейно. Я предпочитаю не интрадеить, мне это не подходит, я это делать просто не умею. Более интересно ждать большие движения и уж коли рынок даёт повод заработать на краткосрочных сделках (не интра) то от такого соблазна отказаться не хватает воли. Разные спекули пользуются разными графиками: скальпер –минутками, интрадещики 5 – 15 минутками(но ориентируются на более старшие). В общем весь смысл поста в том что играем как умеем.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 21 Сентября 2009, 19:34:59
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 19:38:49
2 chipoklak  Да,  я все понял. Каждый работает что умеет . :)
Или думает что умееет (это я о себе :))
На часовики у меня терпежа не хватает, да и стопы наверное там должны быть "часовые".А это мне пока психологически тяжело.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 19:47:58
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.

Я тоже это уровень не видел, надо у Александра спросить. Похоже это связано с конвертом на 15 мин графике, если выставить период 50, отклонеие 22, сейчас потыкал - вроде нарисовался...)))
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 21 Сентября 2009, 19:58:28
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.
Я канал играю:
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 20:11:41
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.
Там 38,2 фибо у меня нарисовался от 04/09 до хая
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 21 Сентября 2009, 20:30:55
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.
Там 38,2 фибо у меня нарисовался от 04/09 до хая
как это? :o
от 104225 на 126995 откат по фибо 38.2 на 118300 примерно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 21 Сентября 2009, 20:40:28
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.


Да, вот, с графика, прицепленного к сообщению Дмитрия виден канал. По волнам у меня получалась простая тройка вниз. Первые две волны на графике есть. Дальше надо было понять в каком месте коснется нижней грани канала. Провел две фибы: от роста с конца июля и от роста с 19 августа. Гадал между ними. Гармоничным казался спуск до 119, потому что первый был бы какой-то коротковатый. Но и его держал в голове, потому что рынок. Поэтому когда состоялся отскок от красной фибы (от 19 августа) -- закрыл позу.

Так и получилось -- поход до 119000 -- это чистый срыв стопов.

Можно провести фибу с 13 июля -- 115000 проявится, как окончание текущей коррекционной волны (на мой взгляд).

Да, начало и конец приложения фибо-расширений -- это волны разных порядков, но входящих в одну волновую структуру, поэтому, наверно, и работает. Я не морочу себе голову почему работает, когда придет время, накопятся данные -- пойму.

Если дальше смотреть (второй прицеп), то гармоничным по фибам был бы рост со 115 000  до 134 000.
Крадратики -- это места подтверждения фибо-уровней, цифры -- волны. 134 -- очень гармонично выходит. Пожуем -- увидим, как там будет.  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 21:22:03
Быки совсем потеряли осторожность.  На прошлой неделе в северной Америке свапы занырнули на прошлогодний уровень. Оптимизм шкалит. Похоже совсем не долго осталось.
График с сайта Олега Богданова.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 21:25:30
Может это неправильно конечно , кроме фиб и всего остального я смотрю уровни по тому как их проторговывают.
Уровень +- 200 пп.
Посмотрите перед 119 проторговывали 120 с копейками. Могли и оттуда задерг сделать.
Грубо говоря перед движком должна быть проторговка с подтягиваниме всяких диверов-шмиверов.
Канал как у Ирины не видел к сожалению, а тобы точно его сыграл без всяких СИП.
У меня до сих пор СИПу не принимает  :'(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 21:32:01
Может это неправильно конечно , кроме фиб и всего остального я смотрю уровни по тому как их проторговывают.
Уровень +- 200 пп.
Посмотрите перед 119 проторговывали 120 с копейками. Могли и оттуда задерг сделать.
Грубо говоря перед движком должна быть проторговка с подтягиваниме всяких диверов-шмиверов.
Канал как у Ирины не видел к сожалению, а тобы точно его сыграл без всяких СИП.
У меня до сих пор СИПу не принимает  :'(

Аллигатор приблизительно дает то-же. Чем голоднее аллигатор тем сильнее движок или что-то вроде того. Правда сам Аллигатор  не использую.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 21 Сентября 2009, 21:40:18
А я под геп вверх с утра набираю РИЗу ниже 119700. Скорее всего геп закрывать будут, но могут и не весь. Там и добавлюсь. Или перезайду.

Пока писал, ушла цена выше, значит, 119900 для протокола.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 21 Сентября 2009, 21:41:04
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 21 Сентября 2009, 21:41:30
Может это неправильно конечно , кроме фиб и всего остального я смотрю уровни по тому как их проторговывают.
Уровень +- 200 пп.
Посмотрите перед 119 проторговывали 120 с копейками. Могли и оттуда задерг сделать.
Грубо говоря перед движком должна быть проторговка с подтягиваниме всяких диверов-шмиверов.
Канал как у Ирины не видел к сожалению, а тобы точно его сыграл без всяких СИП.
У меня до сих пор СИПу не принимает  :'(

Ставим демо Альпари или UMIS и не паримся.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 21 Сентября 2009, 21:48:13
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 21 Сентября 2009, 21:53:25
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.
Извините, я думала это фамилия :-* Теперь будет удобно!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 22:01:09
А я под геп вверх с утра набираю РИЗу ниже 119700. Скорее всего геп закрывать будут, но могут и не весь. Там и добавлюсь. Или перезайду.

Пока писал, ушла цена выше, значит, 119900 для протокола.
как ушла, так и вернулась... Не нравится мне такой "отскок" - вялый очень, хотя надо особенности вечерки учитывать.
Гэп почему ждете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 21 Сентября 2009, 22:33:57
А я под геп вверх с утра набираю РИЗу ниже 119700. Скорее всего геп закрывать будут, но могут и не весь. Там и добавлюсь. Или перезайду.

Пока писал, ушла цена выше, значит, 119900 для протокола.
как ушла, так и вернулась... Не нравится мне такой "отскок" - вялый очень, хотя надо особенности вечерки учитывать.
Гэп почему ждете?
тоже не нравиться настрой вечерки (как и основной сессии), на негатив имхо охотнее реагирует...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 21 Сентября 2009, 22:34:13
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.
Если в квике уже было значит все там - другой контракт, с другого сервера проверьте... у меня так нашлись ...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 21 Сентября 2009, 22:35:13
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.

У меня три - альпари, umis и в квике. Часто один или два отключаются и как правило в нужный момент.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 21 Сентября 2009, 22:36:42
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.

У меня три - альпари, umis и в квике. Часто один или два отключаются и как правило в нужный момент.

Четыре. Транзак еще. За все время было два сбоя.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 21 Сентября 2009, 22:39:19
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.
Если в квике уже было значит все там - другой контракт, с другого сервера проверьте... у меня так нашлись ...

В квике стоит склейка. В альпари и др. лучше склейку и ставить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 21 Сентября 2009, 22:41:53
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.

У меня три - альпари, umis и в квике. Часто один или два отключаются и как правило в нужный момент.

Четыре. Транзак еще. За все время было два сбоя.
а в Транзаке график показывает? У меня не показывает :(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 21 Сентября 2009, 22:49:56
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.

У меня три - альпари, umis и в квике. Часто один или два отключаются и как правило в нужный момент.

Четыре. Транзак еще. За все время было два сбоя.
А увас в Квике нормальный SP? В том смысле, что к меня история только за один день,  на следующий день предыдущая история пропадает,  в Финаме. А в Транзаке пео SP и ДОУ графики не строятся  :( ....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 21 Сентября 2009, 22:51:03
Добрый вечер!
Фирудин (как-то прям неудобно к Вам так обращаться), установите себе демо-счет МетаТрейдер Альпари и смотрите себе онлайн и СиПи и Доу и евро-доллар. 5 минут займет.

А почему неудобно  ??? У меня имя такое .
Спасибо за подсказку  Альпари пользовал раньше .  Но в квике удобнее показалось, видно придется дублировать.

У меня три - альпари, umis и в квике. Часто один или два отключаются и как правило в нужный момент.

Четыре. Транзак еще. За все время было два сбоя.
а в Транзаке график показывает? У меня не показывает :(

Нет графиков. Только циферки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 21 Сентября 2009, 23:04:42
 Китай вроде отскочил сегодня от лоя и даже в плюс вышел. На кого завтра Азия ориентироваться будет? Австралиец вроде отскочил , но смотрю как амеры горнорудный сектор мочат:
ArcelorMittal   -4%
 Rio Tinto -2.99%,
 Alcoa – 1.71%,
 BHP Billiton – 2.5%
И пока непонятка че там с остальными будет?
 Япы вроде бухать будут и завтра.. Куда утром фьюч сипи полетит? Куда нефть пойдёт? 68 дырявить вроде не хочет .  Техника в ризе вообще молчит, вроде и к 21ЕМА сходить на часах, но там играть то нечего, скорее ЕМА придёт…)))) Для меня пока ночь полная, может амеры к закрытию прояснят чего, но сегодня брать не буду, нихрена не вижу позы.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 23:16:46
Такой S&P устроит?
www.thinkorswim.com демо-счет
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 21 Сентября 2009, 23:37:11
если установлена java ещ удобно http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/show_graph.php?type=SnP500 (http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/show_graph.php?type=SnP500)

не хочу сглазить, т.к. я в лонге, но по-моему кто-то набирать riz стал.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 23:43:28
не хочу сглазить, т.к. я в лонге, но по-моему кто-то набирать riz стал.
ОИ падает...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 23:45:26
Такой S&P устроит?
www.thinkorswim.com демо-счет
PS: Весь терминал целиком построен на java, если это кому-нибудь важно. Но терминал - один из лучших, по моему скромному опыту.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 21 Сентября 2009, 23:47:37
не хочу сглазить, т.к. я в лонге, но по-моему кто-то набирать riz стал.
ОИ падает...
значит шорты кроют...

походу оставлю я на ночь лонг, т.к. мне кажется что рупь силен, что и сдерживает основные распродажи... Да и сипа пока что четко в рамках держиться...

А что там еще полезного в терминале?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 21 Сентября 2009, 23:53:51
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.

Я тоже это уровень не видел, надо у Александра спросить. Похоже это связано с конвертом на 15 мин графике, если выставить период 50, отклонеие 22, сейчас потыкал - вроде нарисовался...)))

Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 21 Сентября 2009, 23:57:20
не хочу сглазить, т.к. я в лонге, но по-моему кто-то набирать riz стал.
ОИ падает...
значит шорты кроют...

походу оставлю я на ночь лонг, т.к. мне кажется что рупь силен, что и сдерживает основные распродажи... Да и сипа пока что четко в рамках держиться...

А что там еще полезного в терминале?
Не знаю, что там кроют. ИМХО, все шорты десять раз закрыты, мы от 119 до 120 все вечерку болтаемся... Просто кроют на ночь.

Да уйма всего. Там индексы, фьючерсы, валюты, опционы (но это мимо кассы). История всего этого добра "от рождения"...
Инструмент на удивление гибкий. Индикаторы и возможность строить свои индюки. Легче поставить и поизучать, чем рассказать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 21 Сентября 2009, 23:58:28
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.

Я тоже это уровень не видел, надо у Александра спросить. Похоже это связано с конвертом на 15 мин графике, если выставить период 50, отклонеие 22, сейчас потыкал - вроде нарисовался...)))

Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 00:01:29
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.

Я тоже это уровень не видел, надо у Александра спросить. Похоже это связано с конвертом на 15 мин графике, если выставить период 50, отклонеие 22, сейчас потыкал - вроде нарисовался...)))

Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.
А где вы ATR нашли? Я хотел бы, но нет его в Квике (или плохо смотрел?)
Попробуйте просто фиксировать отклонение от средней в %. Не в долях STD, а в долях цены измерять дистанцию до "истины".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 22 Сентября 2009, 00:06:04

Гэп почему ждете?

Пара отскочила от фибы с 4.09, нефть на поддержке.
АО по ММВБ дням продолжает расти, после успешного сигнала на покупку 9.09, при том, что цены выше зубов аллигатора, и т.д.

А если вкратце -- то у нас сегодня переусердствовали с продажами. По крайней мере утром будет жду отыгрыш наверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 00:13:34

Гэп почему ждете?

Пара отскочила от фибы с 4.09, нефть на поддержке.
АО по ММВБ дням продолжает расти, после успешного сигнала на покупку 9.09, при том, что цены выше зубов аллигатора, и т.д.

А если вкратце -- то у нас сегодня переусердствовали с продажами. По крайней мере утром будет жду отыгрыш наверх.
Благодарю. Может и так случиться. Я думаю, что вверх сильно не уйдем все же.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 00:55:43
Тоже решил отскок сыграть. Нефть на поддежки легла. Первая цель (чисто технически) 121500.
Вопрос у меня: Как многие из Вас уровень 119 по РИзе увидели??? У меня получалось примерно 120-121 - Там 23% по  фибо плюс уровень утрамбованный фракталами на покупку от 11 сентября. 119 как-то не видно было.

Я тоже это уровень не видел, надо у Александра спросить. Похоже это связано с конвертом на 15 мин графике, если выставить период 50, отклонеие 22, сейчас потыкал - вроде нарисовался...)))

Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.

Роман, это получается что-то типа конверта с переменным отклонением? А на каком таймфрейме используете сейчас? Любопытно как это технически реализовывать - всё время ручками корректировать после подбора или по формуле? Или какие-нибудь индикаторы Чайкина используете?

Кстати, помню, вроде бы, что Вы интрадей не очень любите работать, но если вдруг от нечего делать решите поработать, то обратите внимание на Газпром в качестве инструмента для работы по границам волатильности - он очень уж хорошо отрабатывает стандартный Боллинджер на 15 минутках. (только надо иметь в виду, что это на спокойном рынке - т.е. когда отклонение ГП в моменте больше чем у "соседей")
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 22 Сентября 2009, 01:04:38

Гэп почему ждете?

Пара отскочила от фибы с 4.09, нефть на поддержке.
АО по ММВБ дням продолжает расти, после успешного сигнала на покупку 9.09, при том, что цены выше зубов аллигатора, и т.д.

А если вкратце -- то у нас сегодня переусердствовали с продажами. По крайней мере утром будет жду отыгрыш наверх.
Благодарю. Может и так случиться. Я думаю, что вверх сильно не уйдем все же.

Да, мне много и не надо. (с) :)
В четвертой волне (а мне пока думается мы в ней), процент-полтора -- это хороший профит.
Войдем в диапазон 121000-121700 -- поставлю защиту и посмотрю издалека. Дневное развитие завтрашнего гепа -- это интереснейшее зрелище на мой вкус (если геп случится :) ).

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 01:14:00

Гэп почему ждете?

Пара отскочила от фибы с 4.09, нефть на поддержке.
АО по ММВБ дням продолжает расти, после успешного сигнала на покупку 9.09, при том, что цены выше зубов аллигатора, и т.д.

А если вкратце -- то у нас сегодня переусердствовали с продажами. По крайней мере утром будет жду отыгрыш наверх.
Благодарю. Может и так случиться. Я думаю, что вверх сильно не уйдем все же.

Да, мне много и не надо. (с) :)
В четвертой волне (а мне пока думается мы в ней), процент-полтора -- это хороший профит.
Войдем в диапазон 121000-121700 -- поставлю защиту и посмотрю издалека. Дневное развитие завтрашнего гепа -- это интереснейшее зрелище на мой вкус (если геп случится :) ).


Да, посмотрим. А вечером - статистика :) Что-то нам ФРС готовит...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: nikols от 22 Сентября 2009, 09:06:54
если установлена java ещ удобно http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/show_graph.php?type=SnP500 (http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/show_graph.php?type=SnP500)

не хочу сглазить, т.к. я в лонге, но по-моему кто-то набирать riz стал.
  Неточность :)  Это контракт на индекс. Адрес фьючерса там же: http://j4.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=SP500_FUT&grtype=2&tictype=0&amount=335- они отличаются.
виноват,  :) http://j4.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=SP500_FUT&grtype=2&tictype=0&amount=335
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Сентября 2009, 10:15:20
На утро кое что проясняется . Индекс бакса закрыл геп, евробакс рулит. Индикаторы развернулись. Хотя технический слив возможен, но всё равно лонг  более предпочтителен. Перед федом мы обычно сдержанно растём, а после феда гепаем вверх. Пару – тройку дней бурного роста . В 5 волне традиционно ГП лидер. Буду определяться с оглядкой на обьёмы .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 22 Сентября 2009, 10:32:20
Всем спасибо за подсказки и помошь,друзья , с утра столько постов с подсказками увидел- приятно :).
С СиПи разобрался - балбесы из БКС просто забыли сказать что название контракта в таблице поменялось и вообще он теперь в другом месте.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 11:25:50

Гэп почему ждете?

Пара отскочила от фибы с 4.09, нефть на поддержке.
АО по ММВБ дням продолжает расти, после успешного сигнала на покупку 9.09, при том, что цены выше зубов аллигатора, и т.д.

А если вкратце -- то у нас сегодня переусердствовали с продажами. По крайней мере утром будет жду отыгрыш наверх.
Благодарю. Может и так случиться. Я думаю, что вверх сильно не уйдем все же.

Да, мне много и не надо. (с) :)
В четвертой волне (а мне пока думается мы в ней), процент-полтора -- это хороший профит.
Войдем в диапазон 121000-121700 -- поставлю защиту и посмотрю издалека. Дневное развитие завтрашнего гепа -- это интереснейшее зрелище на мой вкус (если геп случится :) ).


Александр, поздравляю с очередным верным решением! Огромное спасибо, что делитесь выкладками с нами. В обед похоже достанем 122 500. Дальше думается надо открытые с утра лонги поприкрыть (стоп-защитой профита) до феда, спокойствия ради. Вчерашние вечерние лонги, вероятно, можно оставить, т.к. там запас по профиту хороший. А вот будет ли дальше отскок вниз зависит исключительно от американской сессии. Хорошо бы, чтобы был - тогда можно будет спокойно переоткрывать лонги.
Подскажите, как Вы сегодня планируете день работать?



Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: YLene от 22 Сентября 2009, 11:29:25
Всем спасибо за подсказки и помошь,друзья , с утра столько постов с подсказками увидел- приятно :).
С СиПи разобрался - балбесы из БКС просто забыли сказать что название контракта в таблице поменялось и вообще он теперь в другом месте.

ДД,
не подскажете название, тоже не могу найти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 11:31:15
Пока писал, евродоллар жёстко обновил свой хай. А мы что-то сильно вверх не дёрнулись ни за ним, ни за СП. Теперь склоняюсь, что на падении евродоллара вечером и скорректнёмся по жёсткому.

 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 22 Сентября 2009, 11:38:56
Всем спасибо за подсказки и помошь,друзья , с утра столько постов с подсказками увидел- приятно :).
С СиПи разобрался - балбесы из БКС просто забыли сказать что название контракта в таблице поменялось и вообще он теперь в другом месте.

ДД,
не подскажете название, тоже не могу найти.

ES  , раздел фьючерсы СМЕ. 

Блин  уроды вчера из-за них нормальный лонг прос..л :'(  На СиПи все хорошо подтверждалось
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 22 Сентября 2009, 12:07:06
Пока писал, евродоллар жёстко обновил свой хай. А мы что-то сильно вверх не дёрнулись ни за ним, ни за СП. Теперь склоняюсь, что на падении евродоллара вечером и скорректнёмся по жёсткому.

 

Можно попробовать сыграть коридор выложенный вчера Ириной. Там еще фиба есть 38.2 от 14 числа до хая на 127к если провести на 15 мин.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Сентября 2009, 12:26:14
Всем спасибо за подсказки и помошь,друзья , с утра столько постов с подсказками увидел- приятно :).
С СиПи разобрался - балбесы из БКС просто забыли сказать что название контракта в таблице поменялось и вообще он теперь в другом месте.

ДД,
не подскажете название, тоже не могу найти.

ES  , раздел фьючерсы СМЕ. 

Блин  уроды вчера из-за них нормальный лонг прос..л :'(  На СиПи все хорошо подтверждалось


для наглядности мировой картинки мне помогает вот эта ссылочка :    http://www.indexq.org/
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 22 Сентября 2009, 12:35:05

Александр, поздравляю с очередным верным решением! Огромное спасибо, что делитесь выкладками с нами. В обед похоже достанем 122 500. Дальше думается надо открытые с утра лонги поприкрыть (стоп-защитой профита) до феда, спокойствия ради. Вчерашние вечерние лонги, вероятно, можно оставить, т.к. там запас по профиту хороший. А вот будет ли дальше отскок вниз зависит исключительно от американской сессии. Хорошо бы, чтобы был - тогда можно будет спокойно переоткрывать лонги.
Подскажите, как Вы сегодня планируете день работать?

Спасибо.

Закрыл выше 122000 позу по защите.
+2300 п.п.

Выжду до вечера. Поищу сигнал на шорт. Вынос также возможен.
Если всеми-увиденный-Канал порвут вверх, то могут потом порвать на такую же величину и вниз. Это очень рисковая игра, я еще подумаю играть ли.

Вариант два -- играть прямо от грани канала вниз. Здесь все просто и понятно (и со стопами тоже) :)

Пока обдумываю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 22 Сентября 2009, 13:26:48
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 13:34:53
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Сентября 2009, 13:52:22
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.

ББ на дейли фреме неплохо работают,пользую с удовольствием, а на меньшем наблюдений нет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 22 Сентября 2009, 14:02:04
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.

+1
ИМХО.
Могу добавить, рынок стоит на основе средней и отклонений от нее, в разных проявлениях и формах, но возвращаемся к основе.
Вон взять фибы, ну не сами ли мы (рынок) исполняем свои цели.
Как пример при различных комбинациях фиб находим сильные уровни, где они
пересеклись несколько раз и т.д и т.п. А получается что собралась "толпа" и повернула цены куда она видела.

Так что статистика форева.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 22 Сентября 2009, 14:06:46
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.

ББ на дейли фреме неплохо работают,пользую с удовольствием, а на меньшем наблюдений нет.

ДД А какие параметры конверта используете (я так понимаю это бб это Bollinger, и что такое конверт(в квике))?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 14:13:19
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.

ББ на дейли фреме неплохо работают,пользую с удовольствием, а на меньшем наблюдений нет.

ДД А какие параметры конверта используете (я так понимаю это бб это Bollinger, и что такое конверт(в квике))?
В квике это Envelpes. Выбираете среднюю по вкусу, в зависимости от тайм-фрейма, а дальше смотрите, на каких отклонениях происходили развороты...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Сентября 2009, 14:16:01
А что все так к этим конвертам то взывают?  :) Отлично отрабатывает диапазоны ББ, если в кваке, то тупо ставим 21, если транс, то только ема 21, это будет средняя. Главное это умение читать правильно. Скажем вчера я прочитал тут, о лонге по причине выпадения из границ конверта... На бб посмотрел..вижу что формация диапазона расширяется, соответственно черезе время мы увидим, что цена будет ниже и уже в диапазоне-границах, что вообщем то и произошло. Также стоит учитывать направление самих полос.
Это личные наблюдения за ББ, часы-дни.
Между ББ и конвертом есть принципиальная разница. ББ будет менять ширину канала в зависимости от размаха колебаний (скорости изменения) цен, как и любой другой индюк, построенный на измерении колебаний цен.
Конверт показывает фиксированное отклонение в % от средней. То есть, ширина канала зависит только от самой цены, а никак не от скорости ее изменения. Что, ИМХО, правильней. Тем же арбитражерам пофиг как быстро цена отошла от "справедливой" более, чем "норму". Важно, что она отклонилась достаточно сильно.

ББ на дейли фреме неплохо работают,пользую с удовольствием, а на меньшем наблюдений нет.

ДД А какие параметры конверта используете (я так понимаю это бб это Bollinger, и что такое конверт(в квике))?

По бб период 20 к 2,  по конверту подбираю  по волатильности как учила Аля на этом форуме.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 14:24:31
Пока писал, евродоллар жёстко обновил свой хай. А мы что-то сильно вверх не дёрнулись ни за ним, ни за СП. Теперь склоняюсь, что на падении евродоллара вечером и скорректнёмся по жёсткому.

 

Можно попробовать сыграть коридор выложенный вчера Ириной. Там еще фиба есть 38.2 от 14 числа до хая на 127к если провести на 15 мин.

Сдал все лонги на пробое того самого коридорчика - увы слишком рано. Но играть вниз как-то не очень хотелось - во-первых "правило трёх индейцев" (на четвертое касание канала жди пробоя), во-вторых сила рубля настораживает (корзину на 20 копеек уже сегодня просадили). Про то, что высота канала будет сразу отработана вверх пока сомневаюсь.
Сейчас ищу шорт от 124 100 (середина верхней части конверта  + следующая фиба) на отскок до открытия братьев амеров.

  


PS: Сорри, за уровни заявок в сессии - Квик глючит и не хочет их отключать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 22 Сентября 2009, 14:40:18
СиПи бычий клин нарисовал , если сопротивление пробьет 1069-70 то.. х.з. Они обычно это делают хорошей такой свечой.
Если так будет то до 127 долетим нечего делать .
Я так дУмАю(с)  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Сентября 2009, 14:58:13
По евробаксу  до цели дошли, думаю, сейчас можно и поплясать в диапазоне 1.43-1.48. Не думаю, что сразу на 1.6 пойдём.Слишком уж быстрое движение.

А вообще, все-таки, приятно, когда прогноз оказывается верным :)
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg104250.html#msg104250

Теперь, думаю, стоит подождать движка по золоту, а потом уж у нефти просто не будет выбора.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 22 Сентября 2009, 15:06:42
Пока писал, евродоллар жёстко обновил свой хай. А мы что-то сильно вверх не дёрнулись ни за ним, ни за СП. Теперь склоняюсь, что на падении евродоллара вечером и скорректнёмся по жёсткому.

 

Можно попробовать сыграть коридор выложенный вчера Ириной. Там еще фиба есть 38.2 от 14 числа до хая на 127к если провести на 15 мин.

Сдал все лонги на пробое того самого коридорчика - увы слишком рано. Но играть вниз как-то не очень хотелось - во-первых "правило трёх индейцев" (на четвертое касание канала жди пробоя), во-вторых сила рубля настораживает (корзину на 20 копеек уже сегодня просадили). Про то, что высота канала будет сразу отработана вверх пока сомневаюсь.
Сейчас ищу шорт от 124 100 (середина верхней части конверта  + следующая фиба) на отскок до открытия братьев амеров.

  


PS: Сорри, за уровни заявок в сессии - Квик глючит и не хочет их отключать.

Сейчас посмотрел диверов набралось тоже , если реализуются можем и до 124 не дотянуть.
Надо по волнушкам у Александра спросить. Вроде 5 волн вверх уже прошли по 15 мин. от уровня 119.
Короче х.з. ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Аз от 22 Сентября 2009, 16:07:57
Уважаемые Добрый день
по ММВБ вроде вот так получается, а по РИЗУ чё то никак, но они должны корелировать в движении (если я прав)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 17:49:12
Сейчас ищу шорт от 124 100 (середина верхней части конверта  + следующая фиба) на отскок до открытия братьев амеров.


Удалось дождаться уже после открытия. Дотерперл таки. ;)
Отдал чутка в заботливые бычьи руки по 124 123 в среднем. Но валимся мы как-то дюже слабо, поэтому полпозы зафиксил через 600 пунктов падения. Контртрендово всё же. Откусил и в будку...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 22 Сентября 2009, 19:25:43
Шорт выше 124т с целью 121т-122т (+\-).
Добавка на 125т, стоп на 125,5т

Мотив -- слишком резкий вынос произошел, игра отката.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Сентября 2009, 21:13:27
Хм, а у меня есть гаденькое ощущение, что на 115-116 мы уже не вернёмся. Похоже, придётся искать точку входа повыше. Может, это, конечно, от "желания кнопочки потыкать" или страха, что поезд уйдет без меня.Одно радует, что на мамбе, по старинке висит портфельчик buy&hold.

Такие мысли возникли, когда посмотрел сегодня еще разок недельки по мировым рынкам и понял, что мы немного подотстали, по хорошему, нефть держит, но нефть, думаю, еще своё покажет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 22 Сентября 2009, 21:22:48
Шорт выше 124т с целью 121т-122т (+\-).
Добавка на 125т, стоп на 125,5т

Мотив -- слишком резкий вынос произошел, игра отката.


тоже боюсь отскока, поэтому сдал лонг. Но от шорта страшно играть, т.к. настрой рынка имхо бычий. Кэш поспокойней, хотя не, заявку на 122,5 лонг поставил.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 22 Сентября 2009, 22:22:58
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.
Но я по Эллиоту не торгую, торгую по поддержкам, сопротивлениям и трендовым линиям/каналам.
Дак вот по графику можно предположить продолжения коррекции и первая линия поддержки расположена на 120.
По каналу (красные линии), который может случиться, мы должны проколоть уровень 120. При этом проколе нетерпеливые трейдеры войдут в шорт, а у некоторых быков сработает стоп. Здесь и может закончится эта коррекция. и можно будет рискнуть купить 121 снизу вверх, стоп будет коротким и потенциальная прибыль в три раза больше стопа.

Добрый вечер.
Следую этому сценарию. Тупо купил по 121100. Вечером стоп передвинул в безубыток и забил на все. Буду ждать развития событий.
А события могут развиваться хз как. Хотелось бы двойную вершину или даже выше уйти, но это пока неопределенно, и я лучше даже и гадать не буду. Пусть чего нибудь наторгуют на этой неделе.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 22 Сентября 2009, 22:44:25
Добрый день
Раз уж пошла мода графики выкладывать, пожалуйте и мой графичег.
На графике легко можно увидеть 5 волн роста и пока 2 волны корреционного падения.
Но я по Эллиоту не торгую, торгую по поддержкам, сопротивлениям и трендовым линиям/каналам.
Дак вот по графику можно предположить продолжения коррекции и первая линия поддержки расположена на 120.
По каналу (красные линии), который может случиться, мы должны проколоть уровень 120. При этом проколе нетерпеливые трейдеры войдут в шорт, а у некоторых быков сработает стоп. Здесь и может закончится эта коррекция. и можно будет рискнуть купить 121 снизу вверх, стоп будет коротким и потенциальная прибыль в три раза больше стопа.

Добрый вечер.
Следую этому сценарию. Тупо купил по 121100. Вечером стоп передвинул в безубыток и забил на все. Буду ждать развития событий.
А события могут развиваться хз как. Хотелось бы двойную вершину или даже выше уйти, но это пока неопределенно, и я лучше даже и гадать не буду. Пусть чего нибудь наторгуют на этой неделе.

Добрый вечер. Могу только поаплодировать. Я не купил, т.к. не видел потенциала вверх. Теперь сижу "под столом" и жду у моря погоды  :'(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Сентября 2009, 22:48:04

Добрый вечер. Могу только поаплодировать. Я не купил, т.к. не видел потенциала вверх. Теперь сижу "под столом" и жду у моря погоды  :'(

+1 :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 23:02:57
Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.

Роман, это получается что-то типа конверта с переменным отклонением? А на каком таймфрейме используете сейчас? Любопытно как это технически реализовывать - всё время ручками корректировать после подбора или по формуле? Или какие-нибудь индикаторы Чайкина используете?



Роман, признавайтесь - судя по молчанию, новый грааль отрыли? ;)
Раньше у Вас диапазон амплитуды был 4,5% от 20ти дневной средней, помнится. А сейчас же вроде волатильность сократилась - перенастраиваются все. Вон и Пилот с Тестером что-то тоже молчат о своих настройках конвертов... :)

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 22 Сентября 2009, 23:07:57
а я в шорт встал локальный по 124750 под идею коррекции пятиволнового роста от 119К, да еще и КДТ на вершине...но чего то похоже пока промашка вышла с этим КДТ. бум надеяться 125100 не пройдут.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 22 Сентября 2009, 23:13:10
а я в шорт встал локальный по 124750 под идею коррекции пятиволнового роста от 119К, да еще и КДТ на вершине...но чего то похоже пока промашка вышла с этим КДТ. бум надеяться 125100 не пройдут.

Я тоже думал КДТ сегодня дорисуют, однако пока видится в нем четвертая волна.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 22 Сентября 2009, 23:15:23
а я в шорт встал локальный по 124750 под идею коррекции пятиволнового роста от 119К, да еще и КДТ на вершине...но чего то похоже пока промашка вышла с этим КДТ. бум надеяться 125100 не пройдут.

Алекс, а не могли бы Вы выложить крупную разволновку, если взять недельный график фьюча на РТС, если не сложно? Просто интересно, посмотреть , какие варианты развития видятся на волнах и какие примерно сроки реализации? Ну или ссылочку кинуть, может просто раньше проглядел.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 22 Сентября 2009, 23:22:05
Завтра евробакс может слегка корректнуться, под это и шортануть можно, но цели не велики, да и шорт, думаю завтра можно успеть открыть, сам шортить не буду.  Немного увеличил сегодня фьюч ГП, чисто символически.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 22 Сентября 2009, 23:40:38
Уважаемые Добрый день
по ММВБ вроде вот так получается, а по РИЗУ чё то никак, но они должны корелировать в движении (если я прав)

Добрый вечер!

По поводу корреляции - она безусловно есть но не 100% далеко, т.к. надо учитывать, что у РИЗа еще факторы валютного курса (в моменте) и размера спреда с базовым активом (для точности RTSi_Derex смотрим). Сегодня спред со стандартных 12 пунктов вырастал до 18, что нетипично совсем для растущего рынка. Т.е., у РИЗа в момент пробития уровня была своя отдельная жизнь аж на целых полпроцента.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 23 Сентября 2009, 00:08:53
Я заявку на добор шорта убрал, застремалси. Хотел вообще закрыть. Похоже завтра гепом 1210 по ММВБ и выше пойдет. Рынок перестал быть для меня ясным, туман какой-то. В соседней ветке за жизнь уже охотнее трещат, чем за рынок, значит не мне одному туман. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Сентября 2009, 00:37:49
а я в шорт встал локальный по 124750 под идею коррекции пятиволнового роста от 119К, да еще и КДТ на вершине...но чего то похоже пока промашка вышла с этим КДТ. бум надеяться 125100 не пройдут.

Алекс, а не могли бы Вы выложить крупную разволновку, если взять недельный график фьюча на РТС, если не сложно? Просто интересно, посмотреть , какие варианты развития видятся на волнах и какие примерно сроки реализации? Ну или ссылочку кинуть, может просто раньше проглядел.
у меня склейки нет, чтобы недели смотреть. да и размечаю я фьюч локально (см. рисунок)- похоже все-таки красный вариант и там пятая только началась. глобально индексы, сейчас ММВБ, на РТС времени нет, да он и идет параллельно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Сентября 2009, 00:43:47
Я заявку на добор шорта убрал, застремалси. Хотел вообще закрыть. Похоже завтра гепом 1210 по ММВБ и выше пойдет. Рынок перестал быть для меня ясным, туман какой-то. В соседней ветке за жизнь уже охотнее трещат, чем за рынок, значит не мне одному туман. :)
я все же надеюсь на локальную коррекцию утром.
а за жизнь трещат обычно наоборот, когда в позах и с направлением думают что определились.
ИМХО сегодня многие в рынок вошли, причем по разные стороны баррикад.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 00:56:01
Я заявку на добор шорта убрал, застремалси. Хотел вообще закрыть. Похоже завтра гепом 1210 по ММВБ и выше пойдет. Рынок перестал быть для меня ясным, туман какой-то. В соседней ветке за жизнь уже охотнее трещат, чем за рынок, значит не мне одному туман. :)



Это точно.... посему кэш...жду развязки... и даже опционов никаких некупил.....то есть полный кэш.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 10:15:34
Тем временем валютную корзину просадили на 11 копеек, а доллар пробил 30 рублей.
Так что еще 500 пунктов фьюча против медвежей позиции, увы. 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 23 Сентября 2009, 10:21:27
ДД, коллеги! Да, рынок интересный. Выкладываю свое мнение по ММВБ 1 час. Считаю, что сейчас рисуем плоскую коррекцию к движению вверх с 18-го августа. Уже нарисовали а (тройка красная, подволны зеленые). Сейчас рисуес b (красная). В красной b уже нарисовали подволну а (зеленая).
Таким образом, считаю, что насс ждет еще один импульс вверх куда-нибудь до хаев года, но пред этим может либо немного постоять на тек. уровнях, либо чуть-чуть сходить вниз (около 1190ММВБ).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Сентября 2009, 10:34:05

Константин, грааль пока ещё не готов ;) Я бы сказал в процессе изготовления. По хорошему, основная проблема конвертов именно в подборе процентов, а ББ адаптируется под рынок, в идеале надо сделать что-то совмещающее в себе и то и то. Пока что просто редактирую рейндж с учетом среднего стандартного отклонения за последний месяц , каждую неделю. Получается, что-то типа ББ, но не совсем. Сейчас думаю, как бы ручками это прописать в программу и оттестировать хотя бы за пару лет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 23 Сентября 2009, 10:35:43
а откуда появился геп вниз  ???

очень странное кино
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 10:41:23

Константин, грааль пока ещё не готов ;) Я бы сказал в процессе изготовления. По хорошему, основная проблема конвертов именно в подборе процентов, а ББ адаптируется под рынок, в идеале надо сделать что-то совмещающее в себе и то и то. Пока что просто редактирую рейндж с учетом среднего стандартного отклонения за последний месяц , каждую неделю. Получается, что-то типа ББ, но не совсем. Сейчас думаю, как бы ручками это прописать в программу и оттестировать хотя бы за пару лет.
Так не зря же Аля говорила, что до того момента как он перестанет работать она его сто пять раз улучшит. Работаю по конвертам+ВА, для прикола смотрю стохастик, для воспитания подозрительности дивергенции с RSIна дневном графике. Пока всё работает как часы.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Сентября 2009, 10:44:36

Константин, грааль пока ещё не готов ;) Я бы сказал в процессе изготовления. По хорошему, основная проблема конвертов именно в подборе процентов, а ББ адаптируется под рынок, в идеале надо сделать что-то совмещающее в себе и то и то. Пока что просто редактирую рейндж с учетом среднего стандартного отклонения за последний месяц , каждую неделю. Получается, что-то типа ББ, но не совсем. Сейчас думаю, как бы ручками это прописать в программу и оттестировать хотя бы за пару лет.
Так не зря же Аля говорила, что до того момента как он перестанет работать она его сто пять раз улучшит. Работаю по конвертам+ВА, для прикола смотрю стохастик, для воспитания подозрительности дивергенции с RSIна дневном графике. Пока всё работает как часы.

ВА это волновой анализ? В принципе, логично, что всё работает, вся прелесть волатильности в том, что она меняется вместе с рынком, и, если она включена в систему, то система получается адаптивная.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 10:44:46
Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.

Роман, это получается что-то типа конверта с переменным отклонением? А на каком таймфрейме используете сейчас? Любопытно как это технически реализовывать - всё время ручками корректировать после подбора или по формуле? Или какие-нибудь индикаторы Чайкина используете?



Роман, признавайтесь - судя по молчанию, новый грааль отрыли? ;)
Раньше у Вас диапазон амплитуды был 4,5% от 20ти дневной средней, помнится. А сейчас же вроде волатильность сократилась - перенастраиваются все. Вон и Пилот с Тестером что-то тоже молчат о своих настройках конвертов... :)



ДД,  ;)

Попробуйте задать себе вопрос что это такое конверт и что он должен отображать(не одно значение, а несколько).
Тут какая фишка, я мог бы расписать свое виденье, но вот когда до тебя до самого доходит,
как то все сразу под другим углом все становится видно.
Я вчера писал что для себя еще один Грааль открыл, первый это управление деньгами, второй это статиститка.

Успехов. :)
 

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 10:49:13
Раньше очень хорошо работал 30-ти периодный часовой конверт с отклонением 4%. Сейчас волатильность уменьшается, отклонение где-то до 3.6% пришлось уменьшить, чтобы цена доставала до границ канала. Кроме того, очень часто при контртрендовых движениях середина противоположной части конверта является поддерржкой/сопротивлением (проход её идёт если идёт со второго раза).

Сам до сих пор сижу с конвертами эксперименты ставлю :) сначала пытался средний истинный диапазон использовать, не очень получилось. Сейчас пробую завязать на стандартное отклонение, которое усредняю за какой-то последний промежуток времени, получается, что-то похожее на боллинджера, но более удобное, скажем так.

Роман, это получается что-то типа конверта с переменным отклонением? А на каком таймфрейме используете сейчас? Любопытно как это технически реализовывать - всё время ручками корректировать после подбора или по формуле? Или какие-нибудь индикаторы Чайкина используете?



Роман, признавайтесь - судя по молчанию, новый грааль отрыли? ;)
Раньше у Вас диапазон амплитуды был 4,5% от 20ти дневной средней, помнится. А сейчас же вроде волатильность сократилась - перенастраиваются все. Вон и Пилот с Тестером что-то тоже молчат о своих настройках конвертов... :)



ДД,  ;)

Попробуйте задать себе вопрос что это такое конверт и что он должен отображать(не одно значение, а несколько).
Тут какая фишка, я мог бы расписать свое виденье, но вот когда до тебя до самого доходит,
как то все сразу под другим углом все становится видно.
Я вчера писал что для себя еще один Грааль открыл, первый это управление деньгами, второй это статиститка.
Успехов. :)
Надаже, управление деньгами у меня где-то с неделю системка выстраивается. Позавчера и вчера по Луку очень показательно система сработала.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 23 Сентября 2009, 10:55:23
Всем Доброе утро!
Моё видение фьючерса РТС по ВА.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 10:55:31

Надаже, управление деньгами у меня где-то с неделю системка выстраивается. Позавчера и вчера по Луку очень показательно система сработала.

+1.  :)
ОФФТОП.
У нас-трейдеров должно быть будущее, мы же в марафоне участвуем, а не в спринте.
Соответственно без ММ все очень быстро закончится и плюс травма.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 11:01:50
а откуда появился геп вниз  ???

очень странное кино

Рынок боится позы А.Ельчанинова. Ну это, что-то из разряда "Темнота боится Чака Норриса". ;)
А если серьезно, то фьюч на СиПи, нефть, медь и китайцы красные. Только рубль зелёный.

Гэп закрыли, даже подраздать на Мамбе 1209 успели и обратно вниз ушли. Похоже на то, что до обеда будем во флэте консолидироваться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 11:07:10

Константин, грааль пока ещё не готов ;) Я бы сказал в процессе изготовления. По хорошему, основная проблема конвертов именно в подборе процентов, а ББ адаптируется под рынок, в идеале надо сделать что-то совмещающее в себе и то и то. Пока что просто редактирую рейндж с учетом среднего стандартного отклонения за последний месяц , каждую неделю. Получается, что-то типа ББ, но не совсем. Сейчас думаю, как бы ручками это прописать в программу и оттестировать хотя бы за пару лет.
Так не зря же Аля говорила, что до того момента как он перестанет работать она его сто пять раз улучшит. Работаю по конвертам+ВА, для прикола смотрю стохастик, для воспитания подозрительности дивергенции с RSIна дневном графике. Пока всё работает как часы.

ВА это волновой анализ? В принципе, логично, что всё работает, вся прелесть волатильности в том, что она меняется вместе с рынком, и, если она включена в систему, то система получается адаптивная.

ИМХО.
ВА - это смена структуры участников,
я вот от Нилли взял соотношение волн и смотрю закончена волновая структура или нет, не зря же человек 20 лет ВА занимался.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 23 Сентября 2009, 11:15:00
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 23 Сентября 2009, 11:19:07
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.
Я для себя сделал следующее наблюдение - построил еще ЕМА 100 и смотрю на наклон как моего конверта (часовик, пер.20, коэф.2,5, smoothed). Если наклон в нужную сторону, значит еще свечей 4-5 будет облизывать... В общем тестирую еще :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 11:21:32
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.
Такое замечание(наводка): когда цена "ползет" по конверту - волатильность величина постоянная.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 11:27:47
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.
Такое замечание(наводка): когда цена "ползет" по конверту - волатильность величина постоянная.

+1. ;) Я же говорю что статистика.
Обратите внимание на мысь что "машки", это усреднение групп участников на разных тф,
на днях это одни, на часах другие, на м15 третьи и от тф зависит их "вес".
А теперь вопрос как группы могут двигать цену от средней(типа "справедливой") и
почему это "вдруг" движения происходят?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 23 Сентября 2009, 11:29:31
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.
Такое замечание(наводка): когда цена "ползет" по конверту - волатильность величина постоянная.

Спасибо Андрей . Буду думать дальше.
Чувствую я что, все чего- то знают , а я это что-то очевидное догнать никак не могу ;D
Есть вообще какая- нибудь книжка про волатильность почитать
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Сентября 2009, 11:43:21
Я заявку на добор шорта убрал, застремалси. Хотел вообще закрыть. Похоже завтра гепом 1210 по ММВБ и выше пойдет. Рынок перестал быть для меня ясным, туман какой-то. В соседней ветке за жизнь уже охотнее трещат, чем за рынок, значит не мне одному туман. :)
я все же надеюсь на локальную коррекцию утром.
однако, не зря надеялся. вот она классика реализации КДТ. локальная идейка, но сработала, хотя никто вниз открытия не ждал.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: wipp от 23 Сентября 2009, 11:47:49
Всем Доброе утро!
Моё видение фьючерса РТС по ВА.
поделитесь соображениями, почему iv именно так изобразили.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 12:15:27
ДУ.
В конвертах смущает  , что при росте цена может ползти в притирку к верхней границе, а при падении наоборот. Не понял ещё как с этим быть.
А если торговать пробитие средней, то можно и без конверта это делать.
Вобщем поначалу интрумент понравился , но чем больше вникал -тем больше вопросов появилось пока без ответов.

Волатильность рынка меняется  в зависимости от средних обьёмов торгов за определённый промежуток времени. Следовательно , если вы видите определённое время увеличение(уменьшение) торговых объёмов, то не ожидайте что в очередной раз ваш конверт даст вам точный сигнал, скорее размытый ориентир, а выставить параметры, подходящие к данному моменту времени можно будет лишь исходя из подтверждённого локального разворота. Другими словами внимательно следите за объёмами торгов и тогда более понятно станет происходящее когда конверт сработает в очередной раз, а когда нет.

2Тестер , а может в скайпе за деньги расскажите , а то мол знаю , но сами догадайтесь, а я мол буду подсказывать и наслаждаться своей крутизной.    У человека ход мыслей может развиваться совершенно в другом направлении, а вы тут   «Машки» «вес» ,усреднение групп участников….))))))))  Каких нахрен групп?  У вас там человечки что ли в стакане бегают?))))))  ;D
         Смысл поста: если вы что то знаете и готовы  этим делиться, то пишите как есть. Не надо бояться ошибиться, чем быстрей вы ошибётесь тем быстрей вам укажут на вашу ошибку и вы её исправите и всем будет хорошо. Но если  вы не готовы делиться вашим Граалем то и нехрен понтоваться здезь.
Надеюсь отнесётесь с пониманием.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 12:39:41
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 13:02:44
2Тестер , а может в скайпе за деньги расскажите , а то мол знаю , но сами догадайтесь, а я мол буду подсказывать и наслаждаться своей крутизной.    У человека ход мыслей может развиваться совершенно в другом направлении, а вы тут   «Машки» «вес» ,усреднение групп участников….))))))))  Каких нахрен групп?  У вас там человечки что ли в стакане бегают?))))))  ;D
         Смысл поста: если вы что то знаете и готовы  этим делиться, то пишите как есть. Не надо бояться ошибиться, чем быстрей вы ошибётесь тем быстрей вам укажут на вашу ошибку и вы её исправите и всем будет хорошо. Но если  вы не готовы делиться вашим Граалем то и нехрен понтоваться здезь.
Надеюсь отнесётесь с пониманием.


Да я и не понтуюсь, все же свою торговую систему строят, что людей с толку сбивать.
Мы про эти конверты, да про волатильность можем целую ветку открыть
и у всех будет свой взгляд, на чем и стоит кстати рынок.
Каждый должен свой путь(успехов-ошибок) пройти.
Вот смотрите пример у трейдера есть своя система, которую я  например вообще не понимаю,
я же не говорю что он понтуется, но у трейдера это так работает.
У Вас по тс другому строится, у меня "человечки бегают"  :), и т.д. и т.п.
Я что хочу сказать каждый должен свой Грааль найти и будет тогда счастье.

А ошибки мне рынок укажет. Это самый лучший учитель.

Я свой Грааль уже сказал - это моя статистика ценового движения и ММ.


Успехов.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 23 Сентября 2009, 13:09:21
В общем не нравиться мне происходящее - бычье всё вверх рвется, индюки сигнализируют что "вот-вот" возможен падеж крупного рогатого скота, поэтому воздержусь от сделок сейчас. Поставил только заявки лесенкой на шорт от 126,5-127,5 (думаю до дабл топа дотянут) и уезжаю в реал - и работы накопилось, и ТО на машину сделать, да и погодка у нас отличная, не располагающая к посиделкам в помещениях.

П.С.
Уважаемый Дмитрий появился на форуме, а для меня это сигнал к возможной коррекции :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 13:09:54
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?

Это было замечено не мной и этот  параметр давно используется на западных рынках.
Когда цена на повышенных объёмах выходит из некоего диапазона, что говорит о усиленной покупке и движение при этом продолжается , всегда есть проигравшие , т.е увеличивается сила движения, которой способствуют оба игрока (быки и медведи), в следствии этого снижается волатильность. Посмотрите сипи и VIX.  Когда были низкие обьёмы – и диапазон по виксу. Лично мне это стало заметно на нашем рынке после того как старые параметры конверта перестали работать (период 34 отклонение 50), увеличились средние обьёмы торгов и волатильность сжалась.  Это мои наблюдения и с удовольствием выслушаю вашу версию. 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 13:24:55
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?

Это было замечено не мной и этот  параметр давно используется на западных рынках.
Когда цена на повышенных объёмах выходит из некоего диапазона, что говорит о усиленной покупке и движение при этом продолжается , всегда есть проигравшие , т.е увеличивается сила движения, которой способствуют оба игрока (быки и медведи), в следствии этого снижается волатильность. Посмотрите сипи и VIX.  Когда были низкие обьёмы – и диапазон по виксу. Лично мне это стало заметно на нашем рынке после того как старые параметры конверта перестали работать (период 34 отклонение 50), увеличились средние обьёмы торгов и волатильность сжалась.  Это мои наблюдения и с удовольствием выслушаю вашу версию. 

Отлично. Это "+", а "-" ? Ценность конверта на мой взгляд в том, что он работает в обе стороны. Не со 100% вероятностью, но выше 50.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 23 Сентября 2009, 13:36:50
Всем Доброе утро!
Моё видение фьючерса РТС по ВА.
поделитесь соображениями, почему iv именно так изобразили.

Есть такие варианты:
рассматривать рост с 10.07 как:
1. клин
2. заходные [1][2]-(1)(2)-12..
3. либо (1) и (2)-сдвиг. плоскость и далее 1 2.
По всем этим вариантам сразу не устраивает пробитие МАКД минимума 10.07., что указывает на преобладание в моментуме движения вниз, а также по
вариантам

1. соотношение волн 2 и 4.
2. не похоже это на такое удлинение (по МАКД на Н4 выглядит некрасиво, т.е. не как удлинение а как скорее коррекция) да ещё и в 5, где тогда "всё" наше окажется??
3. более правдоподобный вариант, но .. пока как альтернатива.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 13:36:59
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?

Это было замечено не мной и этот  параметр давно используется на западных рынках.
Когда цена на повышенных объёмах выходит из некоего диапазона, что говорит о усиленной покупке и движение при этом продолжается , всегда есть проигравшие , т.е увеличивается сила движения, которой способствуют оба игрока (быки и медведи), в следствии этого снижается волатильность. Посмотрите сипи и VIX.  Когда были низкие обьёмы – и диапазон по виксу. Лично мне это стало заметно на нашем рынке после того как старые параметры конверта перестали работать (период 34 отклонение 50), увеличились средние обьёмы торгов и волатильность сжалась.  Это мои наблюдения и с удовольствием выслушаю вашу версию. 

Отлично. Это "+", а "-" ? Ценность конверта на мой взгляд в том, что он работает в обе стороны. Не со 100% вероятностью, но выше 50.

Да,  согласен с вами , но опять же конверт со старыми параметрами работает до тех пор пока не сменился диапазон волатильности , что вычисляется уже задним числом.  Возможно как то можно математически  расчитать коэффициент  отношения средних обьёмов к параметрам волатильности, но я этим не занимался. Кроме того нужно вычислить цикличность(временной период) который берётся за основу . Мне это делать не хочется, т.к. не вижу в этом необходимости
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 23 Сентября 2009, 13:46:03
Алекс Wipp, на мой взгляд вот сейчас и достроился КДТ.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 23 Сентября 2009, 13:46:27
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?
Это было замечено не мной и этот  параметр давно используется на западных рынках.
Когда цена на повышенных объёмах выходит из некоего диапазона, что говорит о усиленной покупке и движение при этом продолжается , всегда есть проигравшие , т.е увеличивается сила движения, которой способствуют оба игрока (быки и медведи), в следствии этого снижается волатильность. Посмотрите сипи и VIX.  Когда были низкие обьёмы – и диапазон по виксу. Лично мне это стало заметно на нашем рынке после того как старые параметры конверта перестали работать (период 34 отклонение 50), увеличились средние обьёмы торгов и волатильность сжалась.  Это мои наблюдения и с удовольствием выслушаю вашу версию. 
Отлично. Это "+", а "-" ? Ценность конверта на мой взгляд в том, что он работает в обе стороны. Не со 100% вероятностью, но выше 50.
Да,  согласен с вами , но опять же конверт со старыми параметрами работает до тех пор пока не сменился диапазон волатильности , что вычисляется уже задним числом.  Возможно как то можно математически  расчитать коэффициент  отношения средних обьёмов к параметрам волатильности, но я этим не занимался. Кроме того нужно вычислить цикличность(временной период) который берётся за основу . Мне это делать не хочется, т.к. не вижу в этом необходимости
Ещё раз повторю такую мысль: нет системы созданной раз и навсегда, которая работает не смотря ни на что в любой момент времени. Возьмите курсы Дмитрия, сколько улучшений в ней было ? Да столько, сколько рынок менялся. В любой добротной системе есть идея, это костяк, будь то объем, волатильность, перекупленность, перепроданность, импульсы, коррекции, высадки, сойти с поезда, парные индикаторы и т.д. он остается всегда. Над любой системой надо работать и улучшать, адаптировать до бесконечности. Что касается волатильности, не меняется в один момент, она нарастает и падает, как в одну так и в другую сторону.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 14:22:45

Ещё раз повторю такую мысль: нет системы созданной раз и навсегда, которая работает не смотря ни на что в любой момент времени. Возьмите курсы Дмитрия, сколько улучшений в ней было ? Да столько, сколько рынок менялся. В любой добротной системе есть идея, это костяк, будь то объем, волатильность, перекупленность, перепроданность, импульсы, коррекции, высадки, сойти с поезда, парные индикаторы и т.д. он остается всегда. Над любой системой надо работать и улучшать, адаптировать до бесконечности. Что касается волатильности, не меняется в один момент, она нарастает и падает, как в одну так и в другую сторону.

Ваш вопрос был: как объёмы влияют на волатильнось…..  То что работать и дорабатывать свою ТС необходимо это и так ясно )))) :), но вопрос как? Какие параметры для этого использовать?, как их внедрить в ТС ? Можете ли вы поделиться своим опытом усовершенствования  ТС ?
По волатильности тоже понятно что величина не константа))))))))) :) В общем  суть вашего поста я понял и что вас побудило написать именно то что вы написали, спасибо и на том.

П.С.
Мне очень понравилась книга Ричарда Смиттена «Жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта». Тот же Ливермор, что и у Лефевра, но описано больше приёмов , которыми он пользовался в своей торговле.  В частности «базисные точки»  которыми пользовался этот спекулянт для открытия позиции, их описание и момент входа. Всем рекомендую её прочесть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Сентября 2009, 16:24:48
В общем не нравиться мне происходящее - бычье всё вверх рвется, индюки сигнализируют что "вот-вот" возможен падеж крупного рогатого скота, поэтому воздержусь от сделок сейчас. Поставил только заявки лесенкой на шорт от 126,5-127,5 (думаю до дабл топа дотянут) и уезжаю в реал - и работы накопилось, и ТО на машину сделать, да и погодка у нас отличная, не располагающая к посиделкам в помещениях.

П.С.
Уважаемый Дмитрий появился на форуме, а для меня это сигнал к возможной коррекции :)

Сейчас происходит третья атака на сопротивление в районе 126 000 пунктов при подскочивших на 15-ти минутках нефти и фьючСП500 . Если на объемах не пробъем - мощный сигнал вниз.  Пока вижу увеличение объема на продажу и это укладывается в логику "продать двойную вершину" , на росте вижу снижение объема - и это укладывается в логику "собачек Павлова". Стратегму не переписываю.

Сам в контракте РТС12.09 шорт. Сентябрь пока зеленый, а должен быть красный.

Подождем, благо не долго. Если сентябрь не закроем снижением - буду свой шорт считать ошибочным.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Сентября 2009, 16:33:51
2 chipoklak.
Поясните пожалуйста: как объем торгов влияет на волатильность ? т.е. каким образом объем влияет на процент изменения цены в ту или в другую сторону ?
Это было замечено не мной и этот  параметр давно используется на западных рынках.
Когда цена на повышенных объёмах выходит из некоего диапазона, что говорит о усиленной покупке и движение при этом продолжается , всегда есть проигравшие , т.е увеличивается сила движения, которой способствуют оба игрока (быки и медведи), в следствии этого снижается волатильность. Посмотрите сипи и VIX.  Когда были низкие обьёмы – и диапазон по виксу. Лично мне это стало заметно на нашем рынке после того как старые параметры конверта перестали работать (период 34 отклонение 50), увеличились средние обьёмы торгов и волатильность сжалась.  Это мои наблюдения и с удовольствием выслушаю вашу версию. 
Отлично. Это "+", а "-" ? Ценность конверта на мой взгляд в том, что он работает в обе стороны. Не со 100% вероятностью, но выше 50.
Да,  согласен с вами , но опять же конверт со старыми параметрами работает до тех пор пока не сменился диапазон волатильности , что вычисляется уже задним числом.  Возможно как то можно математически  расчитать коэффициент  отношения средних обьёмов к параметрам волатильности, но я этим не занимался. Кроме того нужно вычислить цикличность(временной период) который берётся за основу . Мне это делать не хочется, т.к. не вижу в этом необходимости
Ещё раз повторю такую мысль: нет системы созданной раз и навсегда, которая работает не смотря ни на что в любой момент времени. Возьмите курсы Дмитрия, сколько улучшений в ней было ? Да столько, сколько рынок менялся. В любой добротной системе есть идея, это костяк, будь то объем, волатильность, перекупленность, перепроданность, импульсы, коррекции, высадки, сойти с поезда, парные индикаторы и т.д. он остается всегда. Над любой системой надо работать и улучшать, адаптировать до бесконечности. Что касается волатильности, не меняется в один момент, она нарастает и падает, как в одну так и в другую сторону.

Андрей, немного уточню: улучшения и дополнения в моей торговле и в моем учении были. Но никогда ни одно Правило не было отменено. А вот новые добавлялись. И все они подтвердили предыдущие. Поэтому, я всегда говорю: если правила правильные, то они всегда совпадают между собой.

Другими словами: для стабильного зарабатывания денег не надо миллион методов - в них легко запутаться. Достаточно иметь всего несколько и их совершенствовать. Одни тратят время наизучение всего многообразия трейдинга, другие совершенствуют уже зарекомендовавшие себя методы. Мой вариант второй.

Я не историк, я трейдер (с) Маэстро :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 23 Сентября 2009, 16:41:57
Шорт РИЗ9 по 125765. Раньше не успел. ГО 10%. Находимся в консолидации причем у верхней границы консолидационного боковика. Как минимум просится откат. Как максимум начало движения. Вот со стопом проблемка. Обычно ставлю за часовым фракталом плюс волатильность. Но здесь рядом дневной фрактал на покупку. Да еще на дневном индикаторе АО графика РИЗ9 вторая красная палка.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 23 Сентября 2009, 16:49:30
Шорт РИЗ9 по 125765. Раньше не успел. ГО 10%. Находимся в консолидации причем у верхней границы консолидационного боковика. Как минимум просится откат. Как максимум начало движения. Вот со стопом проблемка. Обычно ставлю за часовым фракталом плюс волатильность. Но здесь рядом дневной фрактал на покупку. Да еще на дневном индикаторе АО графика РИЗ9 вторая красная палка.

стоп следует разместить совсем рядом. Конкретнее: 128 000. Но это не учитывая Соотношения, а чисто по технике. По Соотношению уже исходя из целей. Цели глубже вниз, так что если этим методом работать, то чуть выше 130 000 РТС12.09 (он же РИЗ09)

Другими словами: есть две игры вниз на Ваш вкус: внутри дня как идея про отскок. И внутри недели как идея на формирование нисходящего движения как минимум к границе коридора. Из первого варианта фикс по цели, из второго варианта - улучшение стопа и "сидение на тренде".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 23 Сентября 2009, 17:00:02
В общем не нравиться мне происходящее - бычье всё вверх рвется, индюки сигнализируют что "вот-вот" возможен падеж крупного рогатого скота, поэтому воздержусь от сделок сейчас. Поставил только заявки лесенкой на шорт от 126,5-127,5 (думаю до дабл топа дотянут) и уезжаю в реал - и работы накопилось, и ТО на машину сделать, да и погодка у нас отличная, не располагающая к посиделкам в помещениях.

П.С.
Уважаемый Дмитрий появился на форуме, а для меня это сигнал к возможной коррекции :)

Сейчас происходит третья атака на сопротивление в районе 126 000 пунктов при подскочивших на 15-ти минутках нефти и фьючСП500 . Если на объемах не пробъем - мощный сигнал вниз.  Пока вижу увеличение объема на продажу и это укладывается в логику "продать двойную вершину" , на росте вижу снижение объема - и это укладывается в логику "собачек Павлова". Стратегму не переписываю.

Сам в контракте РТС12.09 шорт. Сентябрь пока зеленый, а должен быть красный.

Подождем, благо не долго. Если сентябрь не закроем снижением - буду свой шорт считать ошибочным.
Спасибо за экскурс в мастер-класс. К тому же надо иметь в виду то, что конец квартала, так сказать на носу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 23 Сентября 2009, 17:57:41
в лонге остаётся теперь только ждать гэпа через 126000 без закрытия и выхода шортящих выше...
что маловероятно на завтра, а на послезавтра невероятно...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 23 Сентября 2009, 18:45:33
а что, новость какую пропустил? откуда паник-селл?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Theone от 23 Сентября 2009, 18:47:14
а что, новость какую пропустил? откуда паник-селл?

запасы нефти

в лонге остаётся теперь только ждать гэпа через 126000 без закрытия и выхода шортящих выше...
что маловероятно на завтра, а на послезавтра невероятно...

это я имею в виду заседание ФРС
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Сентября 2009, 19:02:41
В панике по моему все слили.
Х.з. конечно, но я на парных закрылся, теперь также на легке можно и к новым вершинам, страшно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: шатл от 23 Сентября 2009, 19:14:51
Быстро просели до сопротивления! Жаль не закрепились. Остается подождать где закроется нефть. Но, думаю, может просесть до 66, а там и покупать можно :).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 19:20:12
Пробный шар...после отдыха.... так сказать....прикупил немного нефти В РАЙОНЕ  67,8 на идее нижней границы дневного Ишимоку + ФРС...стоп 67,3 и 67,0.... Тэйк-профит короткий: 30% НА 68,6.... 30% НА 69,10...ОСТАТОК ПО СИТУАЦИИ...

Всем удачных трейдов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 19:30:57
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 23 Сентября 2009, 19:41:43
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 
Счего отскок? отскок обычно после падения.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 23 Сентября 2009, 19:49:06
Пробный шар...после отдыха.... так сказать....прикупил немного нефти В РАЙОНЕ  67,8 на идее нижней границы дневного Ишимоку + ФРС...стоп 67,3 и 67,0.... Тэйк-профит короткий: 30% НА 68,6.... 30% НА 69,10...ОСТАТОК ПО СИТУАЦИИ...

Всем удачных трейдов....

А я пожалуй последую вашему примеру и отдохну от рынка неделю.
Что-то перестал чувствовать движения, каша в голове.
Всем попутных трейдов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 19:49:54
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.
Был бы согласен, но куда девать нефть и доллар?! Видется более отсидка в 123000 - 124000 и далее поход вниз. Хотя есть варианты на вечерке, любой негатив будет отыгрываться вниз в тройном размере, но если сиплый и нефть не подкачают, завтра вернемся на хаи. как Бен скажет!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 19:56:31
Пробный шар...после отдыха.... так сказать....прикупил немного нефти В РАЙОНЕ  67,8 на идее нижней границы дневного Ишимоку + ФРС...стоп 67,3 и 67,0.... Тэйк-профит короткий: 30% НА 68,6.... 30% НА 69,10...ОСТАТОК ПО СИТУАЦИИ...

Всем удачных трейдов....

А я пожалуй последую вашему примеру и отдохну от рынка неделю.
Что-то перестал чувствовать движения, каша в голове.
Всем попутных трейдов.


Вы знаете...на второй день отдыха в голове начал развеиваться туман (типа давления поз...кучи разных мнений...и прочей предвзятости)....на третий и четвертый пришел вкус к жизни....еще 2 дня ею  и наслаждался....потом захотелось еще недельку отдохнуть и тут я понял...что пора бы за графиками посидеть.....
Удачно отдохнуть.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 19:57:16
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 23 Сентября 2009, 20:00:15
Пробный шар...после отдыха.... так сказать....прикупил немного нефти В РАЙОНЕ  67,8 на идее нижней границы дневного Ишимоку + ФРС...стоп 67,3 и 67,0.... Тэйк-профит короткий: 30% НА 68,6.... 30% НА 69,10...ОСТАТОК ПО СИТУАЦИИ...

Всем удачных трейдов....

А я пожалуй последую вашему примеру и отдохну от рынка неделю.
Что-то перестал чувствовать движения, каша в голове.
Всем попутных трейдов.


Вы знаете...на второй день отдыха в голове начал развеиваться туман (типа давления поз...кучи разных мнений...и прочей предвзятости)....на третий и четвертый пришел вкус к жизни....еще 2 дня ею  и наслаждался....потом захотелось еще недельку отдохнуть и тут я понял...что пора бы за графиками посидеть.....
Удачно отдохнуть.... :)


надеюсь вернетесь на рельсы тренда, вас очень не хватало)

по рынку - амерги и нефть отжались от поддержек, а наши пока перетрухали и лежат в коме. лонг, что еще.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:04:26
Давно так в прострации не был! Чего же делать Ишимоку со  125000 в шорте и можно было все падение отыграть, но куда деть этого Бена, который все сейчас устроит, а может просипит и никто его не услышит?! Хотя ведь стоим ждем и судя по последним дням рванем завтра нехило!!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 20:06:04
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Сентября 2009, 20:11:35
Мда, только бездельничать и остается. Думал, сегодня шорт попробовать, если бы хаи обновили, но хаев не обновили. По хорошему, на дневках, если закроемся на этих уровнях или ниже вырисовывается красивая приманка для медведей, у меня получилось, что объемы не подтверждают рост по фьючам и "начало возможной двойной вершины", да и ББ на дневках говорит входить в "шорт". Очень может быть, что эта приманка реализуется, но сам в это не верю, при евробаксе 1.47-1.48 и золоте выше штуки, разворот на нашем рынке мне представляется очень маловероятным. Рассчитываю на корректоз до уровня 118-119. При возврате выше 125 тоже буду брать лонг, тогда у меня как раз получится, что "разводка" удалась и вперед к новым хаям.

Шорт пока не смотрю.

2 Chipoklak 121500 по фибе смотрите? Просто интересно.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 20:13:53
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

Я бы в качестве ориентира глянул на величину отклонения от БА.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 20:13:57
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

"От чего" или "отчего" в смысле почему?
Если от чего - то на 122 500 фиба 38-я от последнего роста (график вчера выкладывал). От неё и отскочили.


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 23 Сентября 2009, 20:14:48
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:17:22
А  NDQ опять на хаях, помему все решено быть нам на верх, закупаюсь!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 20:18:59
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 23 Сентября 2009, 20:20:43
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.
Это от брокера зависит... Мне один посчитал так, другой иначе. С тем, кто посчитал, чтобы свою задницу прикрыть я больше такими контрактами не работаю. Пока не будет поправок в НК или хотя бы разъяснения Минфина считать могут и так и сяк.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:23:00
Собственно все просто, не свалят они ФР ни свои, ни наши - Зачем?.  Все будет хорошо!!! В прежние хаи войдем, а там... Будем думать!!!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 23 Сентября 2009, 20:23:08
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
Какого распоряжения, Вадим? Не было никакого распоряжения. Было письмо Минфина в ответ на вопрос конкретного брокера. Конкретно ему и ответили. Сам Минфин заявляет, что его письма не являются нормативными актами и не могут быть руководством к действию (т.е. в другом конкретном случае он может ответить ровно обратное и ему ничего за это не будет)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 23 Сентября 2009, 20:26:05
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
Какого распоряжения, Вадим? Не было никакого распоряжения. Было письмо Минфина в ответ на вопрос конкретного брокера. Конкретно ему и ответили. Сам Минфин заявляет, что его письма не являются нормативными актами и не могут быть руководством к действию (т.е. в другом конкретном случае он может ответить ровно обратное и ему ничего за это не будет)

Я немного не в теме так как после разборок по этому вопросу, в такие инструменты не лезу, еще без депо останешься.
Но помоему там еще и наологовая тоже подсуетилась. Короче надо с брокером говорить, как он считать будет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:28:56
Четкий ответ, раньше пытались снять НДС с каждой товарной сделки! Если она положительна - 18%. В этом году одумались - ее нет! Да и в том сняли дебилы, не работайте с дебилами...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 23 Сентября 2009, 20:30:14
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

"От чего" или "отчего" в смысле почему?
Если от чего - то на 122 500 фиба 38-я от последнего роста (график вчера выкладывал). От неё и отскочили.





Ну там вроде не 38, а 50. Сам от такого уровня не играл никогда, но всё равно поздравляю, лонг уже заколосился.))))) Думаю перед федом можно часть урожая снять.)))) Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 20:31:45
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.


Да...будет такая дебильная система...пока её не отменят... (а когда это будет хз) засчитывается только положительная вариационная маржа....а убытки при этом не считаются. Все ломают голову внесет ли Минфин задним числом поправки.... для меня это тоже серьезный вопрос...так как переплата НДФЛ лично для меня составит около 250 т.р.....а мне этого очень сильно неохота.... :'(
Разъяснения Минфина можно посмотреть: ПИСЬМО Министерства Финансов РФ от 31 декабря 2008 г. N 03-04-06-01/395 ... Думаю оно есть на сайте Консультанта и ему подобных....

ТАкая система применяется только для фьючерсов и опционов БА которых не являются ценные бумаги.
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 20:37:50
Но мнение МК...касательно того что брокеры что хотят, то и творят в этом вопросе....тоже чистая правда... Мне в этом случае с моим основным: "Абсолют Брокер" собвсем не подфартило.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:40:07
Более серьезный момент стануть ли зачитывать сальдо в срочке, с салдо в  споте, да согласен бьет по карману сильно, но есть преценденты судяться и за менше чем 250 000. Закон (конституции) за нас, а все кони против. Вчера по РТР обьявляли, что опять вытащили его на свет, будем пожевать... Хотя вед бойня не за нас , там можно так отмыть, что никто и не раскопает, а это уже политка...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Vova888 от 23 Сентября 2009, 20:45:54
ТАкая система применяется только для фьючерсов и опционов БА которых не являются ценные бумаги.
Нет, такая система применяется только к товарным фьючерсам! То, что является товаром, вернее они хотели так пременить, но их зарезали...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 20:48:38
Вот кстати и письмецо это у себя нашел.... Надеюсь Админ извинит за размещение в этой ветке...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 23 Сентября 2009, 21:37:31
Добрый вечер.
По 123200 выбило из лонга по тролинг стопу.
На этой неделе даже думать не хочу. Нет никакой идеи или формации.
В принципе ожидался дабл топ, но была надежда, что порастем дальше. Но технику поламали.
Кеш. Опять кеш. Консолидация и есть консолидация.
Вниз я не против, но это как получиться. Пока к шорту ищу вход.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 22:10:40
ЗАбил на шорт золота....поднабрал (ух и тяжко это) немного СИЗ на идее страхов повышения ставки от заседания ФРС...так или иначе эта мысль должна быть озвучена....в случае неожиданного повышения ставки (или сокращения программ выкупа активов).... возможен очень резкий движняк по СИЗ....также в пользу лонга СИЗ (точнее не лонга...а относительно небольших рисков) на период день-два говорит ЕВРО/БАКС.....который топчется возле максимумов.... соответсвенно в случае пробития Евробаксом максимумов можно смело выходить из баксоруба.....

Как-то так.....

В общем странная поза....лонг Брента....лонг баксорубля...





Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 23 Сентября 2009, 22:49:28
на 124.8 зашортил риз... вот теперь сижу и думаю - с утра будут ли игроки, которые не работают в вечерку, отыгрывать ставку?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 22:57:16
на 124.8 зашортил риз... вот теперь сижу и думаю - с утра будут ли игроки, которые не работают в вечерку, отыгрывать ставку?


Рассуждая логически....рынок и так закладывался на прежнюю ставку. У нефти реакции на ставку нет...у евробакса, по большому счету тоже отсутствует.... Сиплый плюсует.... но азиатам эта ставка побоку....у них итак с кредитами перебор...
Я бы наверно вшортил РИУ малым сайзом со стопами на уровне сегодняшних максимумов.... но вот их (стопы) возможно и захотят с утра вынести.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 23 Сентября 2009, 23:02:19
на 124.8 зашортил риз... вот теперь сижу и думаю - с утра будут ли игроки, которые не работают в вечерку, отыгрывать ставку?


Рассуждая логически....рынок и так закладывался на прежнюю ставку. У нефти реакции на ставку нет...у евробакса, по большому счету тоже отсутствует.... Сиплый плюсует.... но азиатам эта ставка побоку....у них итак с кредитами перебор...
Я бы наверно вшортил РИУ малым сайзом со стопами на уровне сегодняшних максимумов.... но вот их (стопы) возможно и захотят с утра вынести.....
да вот в том то и дело, что сиплый то, хоть и ожидаемую ставку получил, но отрос резво... Да и бычье, которое по рогам сегодня отхватило захочет отыграться...

Наверное переносить на ночь не буду. Не хочу рисковать, лучше со стороны понаблюдаю (сайз шорта немаленький)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 23:21:58

"От чего" или "отчего" в смысле почему?
Если от чего - то на 122 500 фиба 38-я от последнего роста (график вчера выкладывал). От неё и отскочили.


Ну там вроде не 38, а 50. Сам от такого уровня не играл никогда, но всё равно поздравляю, лонг уже заколосился.))))) Думаю перед федом можно часть урожая снять.)))) Удачи!

Спасибо. Да, конечно же там 50% - так себе уровень. Но поскольку я что на фибы, что на волны смотрю факультативно, больше по конвертам и ББ с учетом спредов работаю, то среди дополнительных факторов был неправильный спред с базовым активом (в смысле Дерексом) в 28 пунктов, вместо стандартных 14 - т.е. процент запаса на завтрашнее открытие если что.

К феду не успел доехать, но чудесным образом 15% позы сработало по тейкпрофиту на 124 890 - 124 850. Жалко мало выставил, можно было бы перезайти неплохо на послефедовском фиксе амеров. Но с учетом обновления амерами годовых хаев с относительно спокойной душой понесу позу на завтра.




Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 23:27:39
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 
Счего отскок? отскок обычно после падения.


Ну, как я понимаю, паника эта была или начало обвала мы поймём завтра. Посмотрим на объёмы. Лично я завтра буду искать точку для шорта с коротким стопом после отскока.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 23 Сентября 2009, 23:41:51
Нда. Жёсткий такой фикс у амеров прошёл. >:( Спокойствия в позе поубавилось явно. Радует одно - будет хоть куда фьючам и евродоллару расти.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 23 Сентября 2009, 23:57:34
Да у амеров жесткий фикс......очень жесткий...Нефть на дэйли Ишимоку тоже не очень красиво смотрится...

Профит за вечерку составил 3 рубля (убыток по лонгу брента + профит по лонгу СИЗ)..... хорошо хоть не минус....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 24 Сентября 2009, 00:25:14
Да у амеров жесткий фикс......очень жесткий...Нефть на дэйли Ишимоку тоже не очень красиво смотрится...

Профит за вечерку составил 3 рубля (убыток по лонгу брента + профит по лонгу СИЗ)..... хорошо хоть не минус....


Я тоже лопухнулся... рано вышел с шорта... и перевернулся в лонг на 122,5... ну посмотрим, надеюсь на отскок...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 24 Сентября 2009, 09:34:13
Нда. Жёсткий такой фикс у амеров прошёл. >:( Спокойствия в позе поубавилось явно. Радует одно - будет хоть куда фьючам и евродоллару расти.

да, если паники не будет, это отличный задел на драйвер роста.
жаль что вчера пораньше лег спать и не поставил стопов(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 10:17:49
Посмотрел дневку риза - одни дивера и разворот чем то на прошлый похож.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 10:30:02
Посмотрел дневку риза - одни дивера и разворот чем то на прошлый похож.

По объемам тоже дивер получается, кстати. Думаю, надо посмотреть, что будет на 119-120, по хорошему, если абстрагироваться от всех досужих домыслов по поводу того, что это кто-то кого-то разводит в очередной раз, то все признаки разворота на лицо.

Для себя решил, что буду ориентироваться на нефть, куда выйдем из консолидации на "недельках" туда и играть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 24 Сентября 2009, 10:52:37
ДД. Ну вот на дневном грфике фьюча РТС (РИЗ9) определился торг. диапазон выход из которого определит дальнейшее направление движения (с). Этот диапазон сверху ограничен дневным фрасталом на покупку 126995, а снизу дневным фракталом на продажу (полудействительным) 18715. Куда будет выход???. Эх, голосовалку бы сюда.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 24 Сентября 2009, 11:13:16
Коллеги,
задам совершенно глупый вопрос, но если честно только сейчас обратил внимание.

Я как-то не задумывался выставляя заявки в РИ, т.е. для меня заявки всегда были как бы по маркету.
Сегодня решил выставить лимитник по уровню, разница между лимитником и торгуемой ценой была всего в 500п.

Так вот заявка выполнилась сразу, т.е. по маркету.
Брокер ФИНАМ.

Вопрос как Вы выставляете лимитники и как они у Вас исполняются?

Спасибо.

P.S. Вопрос может не сюда, сорри.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 11:15:11
ДД. Ну вот на дневном грфике фьюча РТС (РИЗ9) определился торг. диапазон выход из которого определит дальнейшее направление движения (с). Этот диапазон сверху ограничен дневным фрасталом на покупку 126995, а снизу дневным фракталом на продажу (полудействительным) 18715. Куда будет выход???. Эх, голосовалку бы сюда.

Решатся ли на пробой хая без проверки на прочность дневной поддержки?  Буду шорт смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 11:28:43
ДД. Ну вот на дневном грфике фьюча РТС (РИЗ9) определился торг. диапазон выход из которого определит дальнейшее направление движения (с). Этот диапазон сверху ограничен дневным фрасталом на покупку 126995, а снизу дневным фракталом на продажу (полудействительным) 18715. Куда будет выход???. Эх, голосовалку бы сюда.

Решатся ли на пробой хая без проверки на прочность дневной поддержки?  Буду шорт смотреть.

Шорт, имеете ввиду с целью достижения уровня дневной поддержки? Или же рассчитываете на пробой и разворот?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 11:32:37
ДД. Ну вот на дневном грфике фьюча РТС (РИЗ9) определился торг. диапазон выход из которого определит дальнейшее направление движения (с). Этот диапазон сверху ограничен дневным фрасталом на покупку 126995, а снизу дневным фракталом на продажу (полудействительным) 18715. Куда будет выход???. Эх, голосовалку бы сюда.

Решатся ли на пробой хая без проверки на прочность дневной поддержки?  Буду шорт смотреть.

Шорт, имеете ввиду с целью достижения уровня дневной поддержки? Или же рассчитываете на пробой и разворот?

Да, шорт с текущих малоопасен. Либо будем пилить полторы недели, либо на поддержку сходим. Там дальше можно выйти и осмотреться, тут на любителя.))))) :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Сентября 2009, 11:45:51
про шорт вчера в вечернем эфире сказал. Там игры на любой вкус, хошь интрадея лупи, хошь в неделю. И если еще  вчера утром и до этого в течение всего лета в лонге играть было спокойнее и я об этом писал на Форуме, то с сегодняшнего утра (а для меня со вчерашнего дня) от шорта играть спокойнее. Стоп от 128 000 шорта переставился сначала в безубыток, сейчас в профит.

Конкретную цель не ставлю, так как играю не интрадея, а "в неделю". Задача данного трейда - сидеть на тренде, улучшая стоп. Другими словами, подобные шорты надо закрывать не по цели, а лишь на развороте вверх, на отскоке  "дохлой кошки" добавлять.

Совсем другими словами: на всем протяжении движения находиться в профите, не выскочив раньше. И только при смене тенденции (а изменится оно консолидацией) выйти из позы.

Параллельно с этим можно делать интрадей в обе стороны. Впрочем, это уже не ремесло, это искусство.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: lzk от 24 Сентября 2009, 11:54:18
Д.Д. всем. Попробую сформулировать свое скромное мнение по рынку. Сейчас налицо разкорреляция между нашими индексами и нефтью. Между тем нефть на мой взгляд пробила аптренд протестировала его снизу и на абсолютно медвежей стате по запасам направилась вниз на объемах. Считаю что в ближайшее время наши индексы начнут ориентироваться именно на нефть. Второе что хотелось бы отметить это динамика китайского рынка который на мой взгляд уже развернулся и сейчас находится в нисходящем тренде. Учитывая еще назревшую коррекцию на американском рынке в ближайшее время вижу серьезное падение нашего рынка. Первая остановка по РИЗу в районе 115 000 на границе восходящего тренда, т.к. желающих купить там будет не мало предполагаю отскок, а дальше вниз за нефтью.
Кстати подскажите кто в курсе какое решение было принято по ограничению торговли товарными фьючерсами, вроде решение должно было быть 22 или 23 сентября. Нигде ничего не нашел на эту тему.   
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 24 Сентября 2009, 11:55:35
.. от 128 000 шорта переставился сначала в безубыток, сейчас в профит.

128 вроде как еще небыло?

Вы наверное подумали, что шорт от 128 000... Хотя я написал "Стоп 128 000 шорта". Куда ж Вы слово СТОП дели? Мдя. Бывает. Я написал Стоп 128 000 позиции шорт. Печально, что приходится тратить своё время пытаясь распутать Ваше извращение. Не первый раз замечаю за Вами, что если есть малейшая возможность извратить или передернуть, то Вы не на общую канву смотрите, а на то, к чему бы придраться. Что ж. Постараюсь теперь писать как для дебила - очень подробно и с постоянными уточнениями. Но придется это делать реже - так как времени будет уходить больше. А вообще, посмотрите вчерашний эфир - я там про стоп сказал. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 12:03:22
Согласен с Димой, ну а для любителей сыграть вверх тоже есть тема : горизонтальный треугольник. Три касания и пробой с отката (4).
Как видно.. идеи есть, главное выбрать своё.)))
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 12:14:23
.. от 128 000 шорта переставился сначала в безубыток, сейчас в профит.

128 вроде как еще небыло?

Да бросте вы, всякое бывает...))) ;D


что у тебя бывает, Леша? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 12:17:40
Д.Д. всем. Попробую сформулировать свое скромное мнение по рынку. Сейчас налицо разкорреляция между нашими индексами и нефтью. Между тем нефть на мой взгляд пробила аптренд протестировала его снизу и на абсолютно медвежей стате по запасам направилась вниз на объемах. Считаю что в ближайшее время наши индексы начнут ориентироваться именно на нефть. Второе что хотелось бы отметить это динамика китайского рынка который на мой взгляд уже развернулся и сейчас находится в нисходящем тренде. Учитывая еще назревшую коррекцию на американском рынке в ближайшее время вижу серьезное падение нашего рынка. Первая остановка по РИЗу в районе 115 000 на границе восходящего тренда, т.к. желающих купить там будет не мало предполагаю отскок, а дальше вниз за нефтью.
Кстати подскажите кто в курсе какое решение было принято по ограничению торговли товарными фьючерсами, вроде решение должно было быть 22 или 23 сентября. Нигде ничего не нашел на эту тему.   

По поводу раскорреляции, лично я ее не вижу. Прошу прощения, что взял мамбу, к сожалению не нашел на 2trade фьючерса на РТС, но по сути смысл тот же.

По поводу позы, согласен с chipoklak, но в шорт играть сейчас не хочу, лучше подожду пока дневная поддержка подойдёт :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Zingel от 24 Сентября 2009, 12:26:15
...
Сегодня решил выставить лимитник по уровню, разница между лимитником и торгуемой ценой была всего в 500п.
Так вот заявка выполнилась сразу, т.е. по маркету.
Вопрос как Вы выставляете лимитники и как они у Вас исполняются?...
Брокер Финам. Завяки исполняются правильно и по указанным в заявке ценам.
Иногда появлялось непонимание осуществления сделки, но всё быстро прояснялось таблицой моих сделок.
Всегда ошибался сам: либо вместо "Покупка" выставишь "Продажа" (или наоборот), либо  укажешь неправильное условие.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ac-cent от 24 Сентября 2009, 12:35:05

128 вроде как еще небыло?

Да бросте вы, всякое бывает...))) ;D

В RIZ9? когда?
если я правильно понял, то 128 это уровень стопа был, а не входа...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 24 Сентября 2009, 12:42:22

128 вроде как еще небыло?

Да бросте вы, всякое бывает...))) ;D

В RIZ9? когда?
Правило выставления стопа.Скайп.Чему учит ( Админ ), так сам и делает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Сентября 2009, 13:06:42
для особо одаренных:

1. сначала бесплатное обучение в прямом эфире тактике Парные Индикаторы, с последующим подтверждением на реальном рынке (сегодня уже видно всем, глядя на рынок, насколько не понимает рынок вчерашний мой оппонент, правда мне это было видно вчера  :) ) и насколько четко работает наша Скайперская методика.

2. объснение постановки шорта и стопа по нему

Вот сразу в начале выпуска и сказал. Попробуйте-ка сейчас передернуть :)

http://videoarchive.rbc.ru/archive/2009/09/23/rinki2012.wmv
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 13:11:29

128 вроде как еще небыло?

Да бросте вы, всякое бывает...))) ;D

В RIZ9? когда?
Правило выставления стопа.Скайп.Чему учит ( Админ ), так сам и делает.


Логично было бы ставить стоп на 128 если шорт от 126К думаю Дима это и имел ввиду. 2000 пунктов на стоп в данном случае само то.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Сентября 2009, 13:13:44
Леша, в данной ситуации думать не обязательно. Просто посмотри эфир. Ссылку дал выше. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 24 Сентября 2009, 13:22:30
Думаю вечером нужно посмотреть настроение амеров ,хотят ли они падать все таки .А пока думаю до 124 доползем или доедем , но похоже не долетим это точно. :)

Извиняюсь за качество вложения , не получается найти и запустить толковую прогу для редактирования картинок.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Green Rocketball от 24 Сентября 2009, 13:32:01
Пулбак по штатам ожидаю, 1035-1040. Так что фьюч будет колбасить и на интрадее в обе стороны рубить можно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 24 Сентября 2009, 13:34:49
Сбер на часах рисует бычий флаг.
Оттолкнулся от 100 МА, нижней линии канала, уровня 5955 и ушел вверх. В общем, я в лонге.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 24 Сентября 2009, 13:35:45
Дмитрий , такая просьба к Вам.
Вас когда приглашают в передачи Вы плиз говорите побольше :) , а то как не выступаете все не дают, что-ли так сказать, высказаться развернуто. Нам же интересно.
Всё Ваших соседей слышно. Начнут болтать не остановишь блин. :)

Фирудин, как Вы себе это представляете? Пушкарев перебивает собеседников и лезет в кадр? :) Спрашивайте - отвечу. Это ж интерактив. Можно звонить туда и спрашивать. :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 24 Сентября 2009, 13:36:30
Сбер на часах рисует бычий флаг.
Оттолкнулся от 100 МА, нижней линии канала, уровня 5955 и ушел вверх. В общем, я в лонге.

Ирина, а где Вы читали про "бычьи флаги"?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 24 Сентября 2009, 13:41:28
Сбер на часах рисует бычий флаг.
Оттолкнулся от 100 МА, нижней линии канала, уровня 5955 и ушел вверх. В общем, я в лонге.

Ирина, а где Вы читали про "бычьи флаги"?
Мерфи "Технический анализ фьючерсных рынков". А что не так?

А где я написал, что что-то не так? Мне важен был источник. Теперь я знаю, о чем Вы думаете и в каком контексте. Не ошбитесь, Ира. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 13:43:58
Хм, вот такая вот загогулина получается. пока что.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей Романов от 24 Сентября 2009, 13:54:47
А я думаю что рано еще падать.
во первых --ну неужто вот этот отскок от падения у амеров и закончится на 9900..ну всяко так долго шли и не коснутся хотя бы 10000...
И думаю что не просто коснутся а пройдут выше и раздадут бумагу.

Да и доллар пробил 30..врядли щас вот так прямо взял и оттолкнется и вверх пойдет.Нужно ведь народ помучить-повытряхивать из бакса.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 24 Сентября 2009, 14:58:22
Добрый день.
Рубль крепнет, акции растут. И все это на падающей нефти и амеров.
Мда. На часах, по графику фьюча, пилят сейчас неплохо. Ни нашим ни вашим.
Буду ждать выхода из консолидации. Вечером прикину уровни и выложу графичек.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 24 Сентября 2009, 14:58:25
про шорт вчера в вечернем эфире сказал. Там игры на любой вкус, хошь интрадея лупи, хошь в неделю. И если еще  вчера утром и до этого в течение всего лета в лонге играть было спокойнее и я об этом писал на Форуме, то с сегодняшнего утра (а для меня со вчерашнего дня) от шорта играть спокойнее. Стоп от 128 000 шорта переставился сначала в безубыток, сейчас в профит.

Спасибо, Дмитрий. Сегодня утром тоже решил для себя, что пора "переворачиваться".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 24 Сентября 2009, 15:40:47
Д.Д. всем. Попробую сформулировать свое скромное мнение по рынку. Сейчас налицо разкорреляция между нашими индексами и нефтью. Между тем нефть на мой взгляд пробила аптренд протестировала его снизу и на абсолютно медвежей стате по запасам направилась вниз на объемах. Считаю что в ближайшее время наши индексы начнут ориентироваться именно на нефть. Второе что хотелось бы отметить это динамика китайского рынка который на мой взгляд уже развернулся и сейчас находится в нисходящем тренде. Учитывая еще назревшую коррекцию на американском рынке в ближайшее время вижу серьезное падение нашего рынка. Первая остановка по РИЗу в районе 115 000 на границе восходящего тренда, т.к. желающих купить там будет не мало предполагаю отскок, а дальше вниз за нефтью.
Кстати подскажите кто в курсе какое решение было принято по ограничению торговли товарными фьючерсами, вроде решение должно было быть 22 или 23 сентября. Нигде ничего не нашел на эту тему.   
На недельных поддержка примерно на доллар ниже,чем на дневном. Так что мы ее как раз окучиваем. Закрепить бы не плохо.  А решение по ограничениям, слышал, поступит лишь в ноябре.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Spec от 24 Сентября 2009, 16:02:55
Леша, в данной ситуации думать не обязательно. Просто посмотри эфир. Ссылку дал выше. :)

Да помним, на прошлом эфире сказали, что будем ниже и мы обновили годовые максимумы. Наверное то было не по методике?

уважаемый, Вы снова или передергиваете меня или читаете как-то выборочно и с целью показать , что я не прав. А ведь формирование фигуры всегда строится по окончанию ее частей. И специально для таких как Вы, я написал и про этот "пробой". Посмотрите в этой ветке. Дословно не помню, но по смыслу так: если день дорисуем на объемах (свеча должна дорисоваться), и пробъем на объемах - это будет пробой, если объемы на пробои будут маленькие (ниже средних) - значит ложный пробой и уйдем вниз. Вот мы ушли вниз, о чем я на предыдущем эфире и сказал. А вообще, у меня лично к Вам предложение: прекращайте притворяться идиотом, у Вас это уже входит в навязчивую идею. Смысл? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 24 Сентября 2009, 16:26:27
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

Пофиксил всё лесенкой от 124 500 до 125 150. Рынок оказался добрым и простил неверную игру без фикса по факту феда несмотря на настойчивые советы ув-х коллег и админа. Парные индикаторы отыграны хреново, зато обратная связь - надо почётче работать. Нервов просадил немерянно. Пришлось включить фулл тилт и добрать до 100% депо с учетом запасных счетов на 122 050 на основании очень сильного рубля и всех идей по отскоку высказанных вчера. Повторюсь, пока рубль лить не начнут разворота не будет - а у нас на такой нефти корзину еще продавили на 4 копейки.  Правда с утра такое единоголосие авторитетов про падёж рассуждать стало, что я как-то под давлением позы постеснялся лезть со своими аргументами.

Спасибо рынку - сейчас и медведям и быкам даётся возможность заработать. Надо бы перевести дыхание после таких запилов.

PS: Утомился держать свою убыточную спредовую позу Роснефть/Лукойл, скинул к чёрту шорт Роснефти - оставил лонг Лукойла. При прочих равных доберу еще фьючей по Луку на ожиданиях его выстрела на росте нефти после коррекции.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: шатл от 24 Сентября 2009, 16:30:33
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

Пофиксил всё лесенкой от 124 500 до 125 150. Рынок оказался добрым и простил неверную игру без фикса по факту феда несмотря на настойчивые советы ув-х коллег и админа. Парные индикаторы отыграны хреново, зато обратная связь - надо почётче работать. Нервов просадил немерянно. Пришлось включить фулл тилт и добрать до 100% депо с учетом запасных счетов на 122 050 на основании очень сильного рубля и всех идей по отскоку высказанных вчера. Повторюсь, пока рубль лить не начнут разворота не будет - а у нас на такой нефти корзину еще продавили на 4 копейки.  Правда с утра такое единоголосие авторитетов про падёж рассуждать стало, что я как-то под давлением позы постеснялся лезть со своими аргументами.

Спасибо рынку - сейчас и медведям и быкам даётся возможность заработать. Надо бы перевести дыхание после таких запилов.

PS: Утомился держать свою убыточную спредовую позу Роснефть/Лукойл, скинул к чёрту шорт Роснефти - оставил лонг Лукойла. При прочих равных доберу еще фьючей по Луку на ожиданиях его выстрела на росте нефти после коррекции.




Четко! Щас начнет дергаться!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 16:35:35


Да, по спредовым позам надо иметь титаническое терпение, чтобы дождаться профита :) У меня бывало, что и по полгода приходилось ждать, а бывало и так, как у Вас надоедало и скидывал. Единственное, наблюдение, что, всё-таки, все спреды, которые торговал, в итоге схлопывались. Да , в принципе, их не так много Сбер-ВТБ, ЛУК-Роснефть, Газпромнефть-Татнефть, сейчас еще можно поиграть Газпром-Роснефть, но это , действительно, думаю , надо будет держать не менее полугода.

А вообще многие считают, что в "корне" лежит неправильная идея, потому что суть данных спредов в том, что шортится сильная бумага а покупается слабая. Конечно, всё может быть, поэтому я перешел с данной идеей на мамбу и просто перекладываюсь, как раз, по сути, именно то, что сделали Вы, оставив лонг ЛУКОЙЛа.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 16:50:38
Упёрлись, одним словом. Хотелось бы сломать, ну или, по крайней мере, обновить хай. ОИ изрядно подрос, если сломаем, пойдём вверх быстро, если нет, то дальше "пилить". Вот такие вот мысли. Цель, если пробьем, думаю, будет измеренное движение до "клина", как минимум. Вообще говоря, для продолжения "запила" рост ОИ выглядит странным ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 16:55:31
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

Пофиксил всё лесенкой от 124 500 до 125 150. Рынок оказался добрым и простил неверную игру без фикса по факту феда несмотря на настойчивые советы ув-х коллег и админа. Парные индикаторы отыграны хреново, зато обратная связь - надо почётче работать. Нервов просадил немерянно. Пришлось включить фулл тилт и добрать до 100% депо с учетом запасных счетов на 122 050 на основании очень сильного рубля и всех идей по отскоку высказанных вчера. Повторюсь, пока рубль лить не начнут разворота не будет - а у нас на такой нефти корзину еще продавили на 4 копейки.  Правда с утра такое единоголосие авторитетов про падёж рассуждать стало, что я как-то под давлением позы постеснялся лезть со своими аргументами.

Спасибо рынку - сейчас и медведям и быкам даётся возможность заработать. Надо бы перевести дыхание после таких запилов.

PS: Утомился держать свою убыточную спредовую позу Роснефть/Лукойл, скинул к чёрту шорт Роснефти - оставил лонг Лукойла. При прочих равных доберу еще фьючей по Луку на ожиданиях его выстрела на росте нефти после коррекции.




Да уш...хороший у вас трейд получился, рынок подтвердил правоту. Я утром писал что буду смотреть шорта, но рынок не дал даже повода: каждый пролив выше предудущего, каждый хай тоже выше, идём на хороших обьёмах , шортить такую динамику рука не повернётся да и не надо на этом циклиться.
Похоже сценарий на часах , который утром выложил , могет реализоваться, пока ничего не мешает, да и стата в поддержку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 24 Сентября 2009, 17:17:48
Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

Пофиксил всё лесенкой от 124 500 до 125 150. Рынок оказался добрым и простил неверную игру без фикса по факту феда несмотря на настойчивые советы ув-х коллег и админа. Парные индикаторы отыграны хреново, зато обратная связь - надо почётче работать. Нервов просадил немерянно. Пришлось включить фулл тилт и добрать до 100% депо с учетом запасных счетов на 122 050 на основании очень сильного рубля и всех идей по отскоку высказанных вчера. Повторюсь, пока рубль лить не начнут разворота не будет - а у нас на такой нефти корзину еще продавили на 4 копейки.  Правда с утра такое единоголосие авторитетов про падёж рассуждать стало, что я как-то под давлением позы постеснялся лезть со своими аргументами.

Спасибо рынку - сейчас и медведям и быкам даётся возможность заработать. Надо бы перевести дыхание после таких запилов.

PS: Утомился держать свою убыточную спредовую позу Роснефть/Лукойл, скинул к чёрту шорт Роснефти - оставил лонг Лукойла. При прочих равных доберу еще фьючей по Луку на ожиданиях его выстрела на росте нефти после коррекции.




Да уш...хороший у вас трейд получился, рынок подтвердил правоту. Я утром писал что буду смотреть шорта, но рынок не дал даже повода: каждый пролив выше предудущего, каждый хай тоже выше, идём на хороших обьёмах , шортить такую динамику рука не повернётся да и не надо на этом циклиться.
Похоже сценарий на часах , который утром выложил , могет реализоваться, пока ничего не мешает, да и стата в поддержку.

Дмитрий, а что сейчас не зашортить - поставить стоп чуть выше вчерашнего максимума.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 17:56:51
Раздача видна, но рынок её с легкостью хавает  . Образовался  медвежий дисконт к нефти, рынок закладывает поход нефти вниз, но при этом не хочет повторять её динамику. Сначала рублю стала нефть пофигу, теперь и рынку. После каждого падения нефти рынок начинает рост с более высоких уровней. Налицо сильное бычье настроение. Для шорта надо ждать смену настроения, для лонга –пробой хаёв. Пока коррективы в позу вносить не буду, ММ не позволяет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 18:08:22
Раздача видна, но рынок её с легкостью хавает  . Образовался  медвежий дисконт к нефти, рынок закладывает поход нефти вниз, но при этом не хочет повторять её динамику. Сначала рублю стала нефть пофигу, теперь и рынку. После каждого падения нефти рынок начинает рост с более высоких уровней. Налицо сильное бычье настроение. Для шорта надо ждать смену настроения, для лонга –пробой хаёв. Пока коррективы в позу вносить не буду, ММ не позволяет.

Похоже, всё-таки, подавился "хавальщик", не смог хаи схавать. Кое как из позы успел с небольшим лосём в 200 пунктов выпрыгнуть :(
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 24 Сентября 2009, 18:13:50
Раздача видна, но рынок её с легкостью хавает  . Образовался  медвежий дисконт к нефти, рынок закладывает поход нефти вниз, но при этом не хочет повторять её динамику. Сначала рублю стала нефть пофигу, теперь и рынку. После каждого падения нефти рынок начинает рост с более высоких уровней. Налицо сильное бычье настроение. Для шорта надо ждать смену настроения, для лонга –пробой хаёв. Пока коррективы в позу вносить не буду, ММ не позволяет.

да, просто стальные нервы у наших быков :P
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 18:15:35
Раздача видна, но рынок её с легкостью хавает  . Образовался  медвежий дисконт к нефти, рынок закладывает поход нефти вниз, но при этом не хочет повторять её динамику. Сначала рублю стала нефть пофигу, теперь и рынку. После каждого падения нефти рынок начинает рост с более высоких уровней. Налицо сильное бычье настроение. Для шорта надо ждать смену настроения, для лонга –пробой хаёв. Пока коррективы в позу вносить не буду, ММ не позволяет.

Похоже, всё-таки, подавился "хавальщик", не смог хаи схавать. Кое как из позы успел с небольшим лосём в 200 пунктов выпрыгнуть :(

хотелось бы в это верить, а то декабрьские путы сохнут на глазах...))))  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 24 Сентября 2009, 18:17:41
Раздача видна, но рынок её с легкостью хавает  . Образовался  медвежий дисконт к нефти, рынок закладывает поход нефти вниз, но при этом не хочет повторять её динамику. Сначала рублю стала нефть пофигу, теперь и рынку. После каждого падения нефти рынок начинает рост с более высоких уровней. Налицо сильное бычье настроение. Для шорта надо ждать смену настроения, для лонга –пробой хаёв. Пока коррективы в позу вносить не буду, ММ не позволяет.

да, просто стальные нервы у наших быков :P

нефть-то из всех восходящих вывалилась, как ни рисуй. Боковик конечно равновероятен нисходящему, только вот где нижняя граница его будет проходить?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 24 Сентября 2009, 18:44:53
Добрый вечер.
Рынок наш на первый взгляд неплохо держится. Достаточно сильный рынок. Амеры и нефть уже ниже вчерашних минимумов, а мы не везде.
Думал сегодня вход для шорта искать, но этот дурной рост спутал все карты. Пилят на графике жестко. Определенности нет, а ведь такой запил сменой тендеции пахнет.
Вообщем идей нет. Игра только от уровней.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 24 Сентября 2009, 18:48:55
однако пендосы могут и такой канал отработать
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 18:51:39
Добрый вечер.
Рынок наш на первый взгляд неплохо держится. Достаточно сильный рынок. Амеры и нефть уже ниже вчерашних минимумов, а мы не везде.
Думал сегодня вход для шорта искать, но этот дурной рост спутал все карты. Пилят на графике жестко. Определенности нет, а ведь такой запил сменой тендеции пахнет.
Вообщем идей нет. Игра только от уровней.


Нефть 65, а у нас картинка почти не поменялась в данный момент.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 24 Сентября 2009, 18:51:52
По РБК сегодня весь день трещали что у нас ралли впереди. Даже про новогоднее вспомнили! (Это в сентябре-то). Взахлеб - что покупать до конца года! Очень показательно..  Я к конспиралогии без фанатизма - но неужели по доброте душевной даже новый год до кучи приплели? Это каким же дебилом надо быть?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Demon от 24 Сентября 2009, 19:00:57
Добрый вечер.
Рынок наш на первый взгляд неплохо держится. Достаточно сильный рынок. Амеры и нефть уже ниже вчерашних минимумов, а мы не везде.
Думал сегодня вход для шорта искать, но этот дурной рост спутал все карты. Пилят на графике жестко. Определенности нет, а ведь такой запил сменой тендеции пахнет.
Вообщем идей нет. Игра только от уровней.


Нефть 65, а у нас картинка почти не поменялась в данный момент.

получается ниппель на быков работает по полной программе?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 24 Сентября 2009, 19:12:31


получается ниппель на быков работает по полной программе?
Но нипель могут порвать. Интересно есть ли правило про порванный нипель???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 19:21:45
Отфиксил баксорубль.....

Подумываю про перезаход в нефть (вылетел по стопам).... графики разглядываю ....вошел пока 50% целевой позы по 65,3....

В общем и целом, пока, небольшой лось....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 19:30:58
Добрал нефти до фул-сайза.... на идее нижней границы нисходящего канала (на днях)....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 24 Сентября 2009, 19:46:24
120,5 лонг риз, на 123,2 собираюсь продавать.
По конвертам - резкий прокол, + перекупленность по-моему амерами снялась достаточно...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 19:52:06
Вшортил немного СИЗ.... на идее стабильности курса рубля - пока нефть тусуется в определенном диапазоне....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 20:00:28
Взял немного лонг РИЗ (120,4) и СБЕРА (57,8)...на интрадей... на идее: отскок СиПи от нижней границы облака Ишимоку....отскок Евробакса от той же границы.... Сдам немного повыше...для РИЗа предположительно 121,5К..  Сбер взял на идее его большего роста в сравнении с РИЗ при отскоке сиплого.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 24 Сентября 2009, 20:01:31
Чисто технически можно шортить фьючерс.
График прилагаю. Подожду как вечерка пройдет и что амеры там наторгуют.
Думаю путов октябрьских прикупить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 24 Сентября 2009, 20:05:42
Вшортил немного СИЗ.... на идее стабильности курса рубля - пока нефть тусуется в определенном диапазоне....

Евгений, вот если честно, не советовал бы. Если рубль начнёт разворачиваться, то мало не покажется. Корзину начнут по 15-20 копеек в день просаживать и до кучи спред еще начнёт расти. Сейчас надо посмотреть пропорции, но по-моему текущее значение рублядоллара учитывает практически только изменение в паре евродоллар - на всякий случай перепроверьте. Если заложено хотя бы 15 копеек на рост корзины в текущей котировке, то тогда может и безопасно относительно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 24 Сентября 2009, 20:06:39
Вшортил немного СИЗ.... на идее стабильности курса рубля - пока нефть тусуется в определенном диапазоне....
Евгений, поясните, пожалуйста, какой диапозон по нефти относительно безопасен для рубля по Вашему мнению.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 20:34:00
Вшортил немного СИЗ.... на идее стабильности курса рубля - пока нефть тусуется в определенном диапазоне....
Евгений, поясните, пожалуйста, какой диапозон по нефти относительно безопасен для рубля по Вашему мнению.


Диапазон 65-70 долларов....при увеличивающемся экспорте нефти из России.... При дешевых деньгах (ЛИБОР 3М в районе 0,3) и  стабильности нефти в течении некоторого количества времени можно увеличить этот диапазон до 60-70 долларов.
Учитывая, что конец автосезона в США и т.д. и т.п. (всем известные факты) думаю, что возможное снижение нефти уже заложено в ценах (курсе рубля) кроме этого...
 
     Учитывая все возрастающую склонность "организаций имеющих доступ к дешевым деньгам" к рискам.... я думаю, что бизнес, типа: взял в европе кредит по 2-4% годовых....вложил в облиги эмитентов РФ (или в фонду) под 15-17% со страховкой валютных рисков форвардным контрактом на валюту должен быть интересен многим банкам....

Однако, шортить бакс я не собираюсь....так Европа должна нанести ответный удар....иначе у них получается очень дорогая валюта...

2 Константин

Вшортил бакс до завтра (это крайний срок и нежелательный...желательно сегодня избавится)....висеть в шорте бакса я не собираюсь....я за лонг бакса ввиду необходимости ответных действий Европы....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 20:41:44
Добавился РИЗ 119,8....на той же идее. Добавлю - для меня РИЗ существует только интрадейно. (пока по крайней мере)


Кроме этого завтра у амеров продажи новых домов..... насколько я понимаю, должна быть такая ситуация: вторичка упала - первичка выросла... Это идея для лонга.

Идея для шорта - дешевеющая нефть....рынок пока не вставляет....вот если рубль дешевет пойдет....думаю тогда идея дешевеющей нефти вставит....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 24 Сентября 2009, 20:43:48
Вшортил немного СИЗ.... на идее стабильности курса рубля - пока нефть тусуется в определенном диапазоне....
Евгений, поясните, пожалуйста, какой диапозон по нефти относительно безопасен для рубля по Вашему мнению.


Диапазон 65-70 долларов....при увеличивающемся экспорте нефти из России.... При дешевых деньгах (ЛИБОР 3М в районе 0,3) и  стабильности нефти в течении некоторого количества времени можно увеличить этот диапазон до 60-70 долларов.
Учитывая, что конец автосезона в США и т.д. и т.п. (всем известные факты) думаю, что возможное снижение нефти уже заложено в ценах (курсе рубля) кроме этого...
 
     Учитывая все возрастающую склонность "организаций имеющих доступ к дешевым деньгам" к рискам.... я думаю, что бизнес, типа: взял в европе кредит по 2-4% годовых....вложил в облиги эмитентов РФ (или в фонду) под 15-17% со страховкой валютных рисков форвардным контрактом на валюту должен быть интересен многим банкам....

Однако, шортить бакс я не собираюсь....так Европа должна нанести ответный удар....иначе у них получается очень дорогая валюта...

2 Константин

Вшортил бакс до завтра (это крайний срок и нежелательный...желательно сегодня избавится)....висеть в шорте бакса я не собираюсь....я за лонг бакса ввиду необходимости ответных действий Европы....
Евгений.
Без обид. Но может вы еще отдохнете, по моему вы рано вернулись. Нет ясности в ваших мыслях.
Не спешите. И не суетитесь.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 20:49:19
Да вроде не на что обижаться..... Интересным будет закрытие амеров....там и ясно будет, надо ли мне отдыхать или нет....
Если вверх не пойдут, то наверно, действительно, надо сократить активность трейдов.... Оставлю себе только нефть и зависну в лонге бакса.... Ну и на вариационку посмотрю - самый главный индикатор..... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 24 Сентября 2009, 20:58:06
Добавился РИЗ 119,8....на той же идее. Добавлю - для меня РИЗ существует только интрадейно. (пока по крайней мере)


Кроме этого завтра у амеров продажи новых домов..... насколько я понимаю, должна быть такая ситуация: вторичка упала - первичка выросла... Это идея для лонга.

Идея для шорта - дешевеющая нефть....рынок пока не вставляет....вот если рубль дешевет пойдет....думаю тогда идея дешевеющей нефти вставит....

Логика есть, но на мой взгляд рановато закупать РИЗ, вероятно, завтра будет лучше возможность купить. И то, пока краткосрочно. С целями не выше 125000-125500 -- зона сильного сопротивления. А то и до 115000-112000 можем добежать и только потом вверх.

На мой вкус слишком большая вероятная просадка для покупки.

Пока сценарий коррекции (http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg106123.html#msg106123) актуален. 119 и 126 достигали, теперь можем и 115 увидеть. И даже если 112 достигнет, то это не разворот. Вот ниже если будем -- там надо будет новую парадигму строить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 24 Сентября 2009, 21:26:12
Про нефть.

Пока вываливается из канала.
Закроет сегодняшний день выше 65.45 (синяя граница на сегодня) -- есть шансы расти дальше. Можно купить с коротким стопом, на идее отскока внутрь тренда.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 24 Сентября 2009, 21:31:08
... вероятно, завтра будет лучше возможность купить.

Например, по 118300.  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 22:17:43
... вероятно, завтра будет лучше возможность купить.

Например, по 118300.  :)

Александр, вы имеете ввиду 38,2% от последнего роста?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 24 Сентября 2009, 22:27:12
... вероятно, завтра будет лучше возможность купить.

Например, по 118300.  :)

Александр, вы имеете ввиду 38,2% от последнего роста?

Да, тоже хорошая веха. Но не только она.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 24 Сентября 2009, 22:52:04
... вероятно, завтра будет лучше возможность купить.

Например, по 118300.  :)

Александр, вы имеете ввиду 38,2% от последнего роста?

Да, тоже хорошая веха. Но не только она.


Уменя этот тренд риз уже пощупал.))) Я, наверное,  решусь купить только от дневного тренда, там всё же ММ поудобней     http://www.pushkarev-forum.ru/index.php?action=dlattach;topic=1293.0;attach=13152;image   (утром выкладывал)
и то с оглядкой на дневной ММВБ, думаю основная интрига будет там.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 24 Сентября 2009, 22:54:52
А я все-таки успел купить Пут окт 120 по 5350 пару штук.
Шорт через опционы, т.к. стоп высоко получается и опционом удобнее.
А там поглядим увидим.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 23:14:13
А вот такой вот взгляд на BRENT (дневки)....имеет право на существование?  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 24 Сентября 2009, 23:21:21
А я купил на 5% от депо по 119600 фьючей :) Идея простая, возможный ложный пробой предыдущего лоу на 118700. Цели по фибам к сегодняшнему хаю, стоп, если завтра на утреннем гэпе не унесет подтяну в безубыток.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 24 Сентября 2009, 23:47:02
Вот еще вариант рисуночка БРЕНТ дневки.... Покритикуйте кто-нибудь, плз....
А то ведь сайз лонга у меня хороший....Я ж еще от жадности поднабрал....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 24 Сентября 2009, 23:58:04
Евгений, ну вы же сами все нарисовали, что тут критиковать. :)
Длинный канал -- еще его нижнюю половину можно только добавить.

По времени завтра волны выкладываются в такую картину -- геп вверх/в ноль; болтанка/снижение до статистики товаров длительного пользования 16:30. А статистику я буду играть вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 25 Сентября 2009, 00:01:31
А вот такой вот взгляд на BRENT (дневки)....имеет право на существование?  :)
Имеет, но скорее всего только на отбой в рамках указанного флага к пробитой поддержке с февраля (которая не указана на гр.)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 10:32:44
А я купил на 5% от депо по 119600 фьючей :) Идея простая, возможный ложный пробой предыдущего лоу на 118700. Цели по фибам к сегодняшнему хаю, стоп, если завтра на утреннем гэпе не унесет подтяну в безубыток.

Подтянул стоп в безубыток, четверть позы пофиксил. Расчет оправдался.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Сентября 2009, 10:47:17
Взяла сбер по 5810 -  нижняя граница нисходящего канала.

PS Дмитрию спасибо за вчерашнее предостережение играть бычий флаг - ограничилась каналом, чему очень рада. Сегодня, надеюсь, опять тот же канал сыграть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Сентября 2009, 11:27:00
Взяла сбер по 5810 -  нижняя граница нисходящего канала.

PS Дмитрию спасибо за вчерашнее предостережение играть бычий флаг - ограничилась каналом, чему очень рада. Сегодня, надеюсь, опять тот же канал сыграть.

принято. Рад , что Вы уже начали меня понимать, когда я говорю спокойно. А сколько было уточнений за последний год... Вот такой у нас Дзен с Вами, Ирина.

Теперь про нефть. Цель в 65 долларов за баррель достигли. В последних эфирах всё есть. Обратите внимание как брызгали на меня слюной оппоненты и на их уверенность, что 65$ не будет, а идем дальше на 80$ :)

А раз цель достигли, то ждем, когда наш рынок ее сыграет и выходим из позы. Далее, ищем новую идею. И не забываем про цель в 60$ за баррель.

Также не забываем, при желании добавить шорта, делать это лишь на отскоках дохлой кошки. Сам шорт ставить по тренду.


Всем остальным - доброе утро.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 12:54:15
Да вроде не на что обижаться..... Интересным будет закрытие амеров....там и ясно будет, надо ли мне отдыхать или нет....
Если вверх не пойдут, то наверно, действительно, надо сократить активность трейдов.... Оставлю себе только нефть и зависну в лонге бакса.... Ну и на вариационку посмотрю - самый главный индикатор..... :)



Все-таки отдохнул достаточно.....

ШОРТ СИЗ открытый вчера в район 30820 сейчас в стадии закрытия средняя (закрытия) не будет больше 30680... Идея стабильности рубля пока работает..... Соответственно, на снижении буду СИЗ брать в лонг в районе 30500-30550 - продавать в районе 30650..... попробуй такой вот боковичок....
ЛОНГ РИЗ взятый вчера по 119,8 и 120,4 ..... частично закрыт по 121,5 (как вчера и писал)..... Жду РИЗ повыше....там и закроюсь....
ЛОНГ СБЕРА взятый по 57,8 частично (50%) закрыл по 58,2 остальное подержу.....
БРЕНТ добавился по 61,05 на сумму ГО высвобожденную от РИЗ.... Наверно буду еще добавлятся по 65,2.. 

Всем удачных трейдов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 13:26:01
Закрыл РИЗ по 122,2 Сбер 59,2.... Посмотрю на ситуацию.... Думаю в районе 121-121,5 должны дать перезайти....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 13:50:28
А я купил на 5% от депо по 119600 фьючей :) Идея простая, возможный ложный пробой предыдущего лоу на 118700. Цели по фибам к сегодняшнему хаю, стоп, если завтра на утреннем гэпе не унесет подтяну в безубыток.

Подтянул стоп в безубыток, четверть позы пофиксил. Расчет оправдался.

Вторая фиксация на 50% от фибо сработала по 122.7 еще четверть позы закрыл.  Стоп на 119800 пока что держу, если нарисуем новый лоу, подтяну туда.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 25 Сентября 2009, 14:08:08
Взяла сбер по 5810 -  нижняя граница нисходящего канала.

PS Дмитрию спасибо за вчерашнее предостережение играть бычий флаг - ограничилась каналом, чему очень рада. Сегодня, надеюсь, опять тот же канал сыграть.

принято. Рад , что Вы уже начали меня понимать, когда я говорю спокойно. А сколько было уточнений за последний год... Вот такой у нас Дзен с Вами, Ирина.

Теперь про нефть. Цель в 65 долларов за баррель достигли. В последних эфирах всё есть. Обратите внимание как брызгали на меня слюной оппоненты и на их уверенность, что 65$ не будет, а идем дальше на 80$ :)

А раз цель достигли, то ждем, когда наш рынок ее сыграет и выходим из позы. Далее, ищем новую идею. И не забываем про цель в 60$ за баррель.

Также не забываем, при желании добавить шорта, делать это лишь на отскоках дохлой кошки. Сам шорт ставить по тренду.


Всем остальным - доброе утро.
Дмитрий - как всегда, браво! Думал сдать на 122,5 лонги, теперь думаю до 126 продержать, клиринг в 14-00 уже дал свой хороший результат...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Сентября 2009, 14:08:58
Взяла сбер по 5810 -  нижняя граница нисходящего канала.
Вышла по цели 6010 - верхняя граница нисходящего канала.
При пробое буду опять пытаться зайти в лонг.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 15:26:07
Я по Сберу (часы) такую вот картинку попробую сыграть.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 25 Сентября 2009, 15:30:59
ценность указания цели не в том, чтобы попасть в нее на протяжение тренда, а в том, чтобы именно в этой цели была или остановка, или коррекция или разворот. То есть не ткнуть пальцем в тренд, а именно увидеть дырку в мишени и заранее сказать, где эта дырка будет.

Вот что такое цель по Пушкареву. Поэтому, когда я слышу от некоторых аналитиков абстрактно цену, без привязки к конкретному движению - сразу делаю вывод, что человек не разбирается в рынке, а просто хочет угадать. Разумеется, все цены когда-то будут, но дорога ложка к обеду :)  

В привязке к 65$ могу сказать, что раз это цель, которую я ставил и она выполнена, то выполнением этой цели будет не только ее достижение, но и остановка, коррекция или разворот. Идем дальше, я поставил 60$ цель. Она ниже, значит, по науке 65$ не точка изменения тренда, а точка коррекции. То есть, краткосрочно мы увидим отскок вверх. А после оскока или консолидация (что менее вероятно) или движение к следующей цели (что более вероятно) потому что Правила.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 15:39:22
Не знаю как насчет нефти в 60..... Но вот цель 79 баксов (БРЕНТ) видится мне и не только мне.... Картинки в амерской ветке ( + разволновка) и в этой ветке, но чуть пораньше и без разволновки.....

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 25 Сентября 2009, 15:50:32
Не знаю как насчет нефти в 60..... Но вот цель 79 баксов (БРЕНТ) видится мне и не только мне.... Картинки в амерской ветке ( + разволновка) и в этой ветке, но чуть пораньше и без разволновки.....

Добрый день!

Евгений!
А как же Ваш (да и мой тоже) любимый Ишимоку?
На днях же там пробили облако вниз. И теперь вверху там одни сопротивления.
Один из возможных вариантов развития событий в бренте (по идее) - отскок вверх до облака, а затем отскок от него, и далее вниз.
Такой вариант рассматриваете?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 25 Сентября 2009, 15:53:10
Я по Сберу (часы) такую вот картинку попробую сыграть.... :)
У меня вот так получается:
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 25 Сентября 2009, 15:54:37
Не знаю как насчет нефти в 60..... Но вот цель 79 баксов (БРЕНТ) видится мне и не только мне.... Картинки в амерской ветке ( + разволновка) и в этой ветке, но чуть пораньше и без разволновки.....

Добрый день!

Евгений!
А как же Ваш (да и мой тоже) любимый Ишимоку?
На днях же там пробили облако вниз. И теперь вверху там одни сопротивления.
Один из возможных вариантов развития событий в бренте (по идее) - отскок вверх до облака, а затем отскок от него, и далее вниз.
Такой вариант рассматриваете?

... в дополнение... если выноса вверх по нефти резкого не будет, то образуется т.н. "харами низкой цены", а она, чаще, модель продолжения.

Понятно, что может быть любое развитие событий, но...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 15:59:27
Не знаю как насчет нефти в 60..... Но вот цель 79 баксов (БРЕНТ) видится мне и не только мне.... Картинки в амерской ветке ( + разволновка) и в этой ветке, но чуть пораньше и без разволновки.....

Добрый день!

Евгений!
А как же Ваш (да и мой тоже) любимый Ишимоку?
На днях же там пробили облако вниз. И теперь вверху там одни сопротивления.
Один из возможных вариантов развития событий в бренте (по идее) - отскок вверх до облака, а затем отскок от него, и далее вниз.
Такой вариант рассматриваете?



Ишимоку не на 4 часах не на дейли не сменил характер облака на нисходящий и даже не намекает об этом.... Кроме Ишимоку мы принимаем во внимание ТА и ВА..... картинки прилагаю....выводы напрашиваются сами.... 79 или нет это хз....но как минимум 73 (при росте там будет верхняя граница облака дейли) мы увидеть должны для начала....а там видно будет.....

ВА в исполнении Борисенко
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 25 Сентября 2009, 16:00:53
Взяла сбер по 5810 -  нижняя граница нисходящего канала.

PS Дмитрию спасибо за вчерашнее предостережение играть бычий флаг - ограничилась каналом, чему очень рада. Сегодня, надеюсь, опять тот же канал сыграть.

принято. Рад , что Вы уже начали меня понимать, когда я говорю спокойно. А сколько было уточнений за последний год... Вот такой у нас Дзен с Вами, Ирина.

Теперь про нефть. Цель в 65 долларов за баррель достигли. В последних эфирах всё есть. Обратите внимание как брызгали на меня слюной оппоненты и на их уверенность, что 65$ не будет, а идем дальше на 80$ :)

А раз цель достигли, то ждем, когда наш рынок ее сыграет и выходим из позы. Далее, ищем новую идею. И не забываем про цель в 60$ за баррель.

Также не забываем, при желании добавить шорта, делать это лишь на отскоках дохлой кошки. Сам шорт ставить по тренду.


Всем остальным - доброе утро.
Дмитрий - как всегда, браво! Думал сдать на 122,5 лонги, теперь думаю до 126 продержать, клиринг в 14-00 уже дал свой хороший результат...
на 122,8 вышел с лонга, т.к. настрой рынка кажется равнонастроенный что вверх, что вниз... Так что думаю перезаход должен быть пониже, в любом случае в кэше пока что спокойнее. Буду играть от лонга (пока что), т.к. кажись амеры перекупленность то сняли за вчера-позавчера.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 16:12:46
Тоже вышел по защите в р-не 122х. Трейд закрыл в итоге, пока не дергаюсь посмотрю за рынком. ОИ упал , по ходу запилили и тех и других.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 25 Сентября 2009, 16:16:06
2 Ельчанинов
ДД! Не поделитесь - стату вверх собираетесь играть как вчера планировали или наш сегоднешний рост внес свои коррективы?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 16:19:08
Сыграю в рулетку.... ЛОнг РИЗ от 121400....дали все таки пониже перезайти
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 16:21:35
Сыграю в рулетку.... ЛОнг РИЗ от 121400....дали все таки пониже перезайти

Думаю, что еще пониже дадут ;)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 16:22:39
Сыграю в рулетку.... ЛОнг РИЗ от 121400....дали все таки пониже перезайти

Думаю, что еще пониже дадут ;)


Пришлось и пониже добавится.....121100...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 16:29:15
2 Ельчанинов
ДД! Не поделитесь - стату вверх собираетесь играть как вчера планировали или наш сегоднешний рост внес свои коррективы?

Ага, по 121000-121500 набрал позу. Временная цель -- понедельник.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 16:31:41
У меня получается как-то так. Фиба сработала и покатились вниз. Плюс там внизу еще дневная поддержка потихоньку подходит, так что думаю, что можем еще вниз прокатиться. Пока только картинка. Подумаю о шорте при пробое лоев 5% от депо, еще процентов 5% накину, если подтвердят потом откатом, вот пока такие планы получаются.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 25 Сентября 2009, 16:33:50
Прикольно получилось :)
Не успел набрать позу до 16-30, и слава богу  :), теперь по 120 набрал, хотя возможно что и рано...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 16:35:57
Я тоже по 120000 добавил. Средняя 120800.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Paragon от 25 Сентября 2009, 16:42:19
2 Ельчанинов
ДД! Не поделитесь - стату вверх собираетесь играть как вчера планировали или наш сегоднешний рост внес свои коррективы?

Ага, по 121000-121500 набрал позу. Временная цель -- понедельник.

Интересно, неужели отрицательная статистика по штатам не внесла никаких корректив? Или думаете что падеж последних двух дней уже закладывался под стату и по факту они сегодня плюсанут?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 16:46:31

ОИ мерзавец падает, вполне могут дальше "пилить". Повысаживали и тех и других, теперь хорошего движка на пробой ждать будет сложно. Так что в принципе, логика в игре внутри коридора есть.

Всё ИМХО , конечно, интересно было бы тоже услышать мнение Александра по этому вопросу, почему вверх, а не вниз?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 17:03:32

ОИ мерзавец падает, вполне могут дальше "пилить". Повысаживали и тех и других, теперь хорошего движка на пробой ждать будет сложно. Так что в принципе, логика в игре внутри коридора есть.

Всё ИМХО , конечно, интересно было бы тоже услышать мнение Александра по этому вопросу, почему вверх, а не вниз?

ОИ с 16 сентября если смотреть даже вырос, а мы ниже на 6 т.п.

Мне думается пятая уже началась.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 25 Сентября 2009, 17:09:49

ОИ я смотрел, когда вчера к верхушке подходили был 360 000, вчера было слишком хорошее и быстрое падение, поэтому, думаю, мишки решили пофикситься об вышедших "бычков" как раз эти самые 23 000 контрактов. Новых мишек не зашло, так же как и новых бычков, пока что. Насчет 5й Вас понял, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 17:14:32
Интересно, неужели отрицательная статистика по штатам не внесла никаких корректив? Или думаете что падеж последних двух дней уже закладывался под стату и по факту они сегодня плюсанут?

Саму статистику не анализирую. Отвечу почему. Допустим, мне надо зафикситься и у меня большой портфель (20-30 т. контрактов). Самое удобное время -- на выходе хорошей статистики -- много желающих ее купить. С набором лонгов тоже самое -- на плохой стате.

Смотрю только цену и время выхода статистики. Волна снижения закончилась не в 16:30, а через полчаса, промахнулся, да, но цели волны роста на 125500 как минимум, поэтому просадка терпима. Вот, если и сантименты будут продавать, там придется фиксить лося (значит, еще хвостик четвертой осталось играть). Тогда от 115-112 буду покупать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 17:15:47
На идее ранее выложенной картинки по Сберу взял лонг по 58,2.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 17:23:07
Про ОИ еще.

В диапазоне 116-119 много продано было (и куплено тоже), порядка 50'000 контрактов на каждую сторону. Так вот, я думаю, те кто там продавал и обеспечат отскок от 119, перерастающий в волну роста.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 17:30:26
Кто-нибудь знает что там Берданкин сказал у Амеров? (В 17-00 МСК выступать должен).... 





 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 25 Сентября 2009, 18:12:30
ВОт еще с точки зрения цен на нефть в ближайшее время:

Признаные Россией тайные переговоры Россия-Израиль
Переговоры по Иранской тематике Россия - США
Туда же:
Что же вез Арктик СИ ? И куда?
Усиление "режима" в Иране

В общем и в целом, думаю что  ближайшее время будут либо санкции против Ирана либо войнушка...

По Сберу:
Согласно рисунку выставил тэйк профит 6080....переворот в шорт 6100...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 25 Сентября 2009, 18:13:29
Про ОИ еще.

В диапазоне 116-119 много продано было (и куплено тоже), порядка 50'000 контрактов на каждую сторону. Так вот, я думаю, те кто там продавал и обеспечат отскок от 119, перерастающий в волну роста.

Про ОИ и Обьем, есть такая штука volume-bars, это когда в бар не повремени строится а по количеству контрактов.
Вот пример сегодняшних торгов по 5000 контрактов в каждом баре.

Успехов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 25 Сентября 2009, 18:30:32
Про ОИ еще.

В диапазоне 116-119 много продано было (и куплено тоже), порядка 50'000 контрактов на каждую сторону. Так вот, я думаю, те кто там продавал и обеспечат отскок от 119, перерастающий в волну роста.

Про ОИ и Обьем, есть такая штука volume-bars, это когда в бар не повремени строится а по количеству контрактов.
Вот пример сегодняшних торгов по 5000 контрактов в каждом баре.

Успехов.

А сверху, для полной психоделики, еще наложить гистограмму "сколько секунд в каждом баре".  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 25 Сентября 2009, 18:35:19
Про ОИ еще.

В диапазоне 116-119 много продано было (и куплено тоже), порядка 50'000 контрактов на каждую сторону. Так вот, я думаю, те кто там продавал и обеспечат отскок от 119, перерастающий в волну роста.

Про ОИ и Обьем, есть такая штука volume-bars, это когда в бар не повремени строится а по количеству контрактов.
Вот пример сегодняшних торгов по 5000 контрактов в каждом баре.

Успехов.

А сверху, для полной психоделики, еще наложить гистограмму "сколько секунд в каждом баре".  :)

А там внизу время видно.  :)

Если серьезно, то видно как обьемы в формировании уровней учавствуют.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 25 Сентября 2009, 18:37:49
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 25 Сентября 2009, 18:41:40
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно
по моим наблюдениям наоборот, отдельными бумагами выравнивают индекс по уровням не особо заморачиваясь показателями по бумаге.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 25 Сентября 2009, 18:46:42
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно
по моим наблюдениям наоборот, отдельными бумагами выравнивают индекс по уровням не особо заморачиваясь показателями по бумаге.

Не настаиваю :) Может не прав
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 25 Сентября 2009, 21:26:50
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно
по моим наблюдениям наоборот, отдельными бумагами выравнивают индекс по уровням не особо заморачиваясь показателями по бумаге.

Не настаиваю :) Может не прав
очень даже и конверты пока хорошо работают
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 25 Сентября 2009, 21:58:33
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно
по моим наблюдениям наоборот, отдельными бумагами выравнивают индекс по уровням не особо заморачиваясь показателями по бумаге.

Не настаиваю :) Может не прав
очень даже и конверты пока хорошо работают
шорт попробую в районе 6150
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Little prince от 26 Сентября 2009, 18:38:44
Всем добрый день.

В декабрьском фьюче на баксо/рубль нетипично большое контанго. Сначало (середина сентября) было 70 коп, затем 60. То же и во фьючах на ГП, Лук. Контанго больше 1%. Такое впечатление, что в разных фьючерсах заложены противоположные ожидания. У кого какие мнения?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Сентября 2009, 18:39:34
Всем добрый день.

В декабрьском фьюче на баксо/рубль нетипично большое контанго. Сначало (середина сентября) было 70 коп, затем 60. То же и во фьючах на ГП, Лук. Контанго больше 1%. Такое впечатление, что в разных фьючерсах заложены противоположные ожидания. У кого какие мнения?

ждут вынос?
ГП по идее давно на 210-220 надо... сам сижу в газофьючах.
однако риск того что рынок пойдет на юг тут увеличивается еще и на величину контанго в 3-4 (!) рубля
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Сентября 2009, 18:41:16
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно

не могли бы вы выложить картинку канала сбера. у меня плохо получается строить каналы, слишком гад волатильный
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: devil-mp от 27 Сентября 2009, 18:44:09
Всем добрый день.

В декабрьском фьюче на баксо/рубль нетипично большое контанго. Сначало (середина сентября) было 70 коп, затем 60. То же и во фьючах на ГП, Лук. Контанго больше 1%. Такое впечатление, что в разных фьючерсах заложены противоположные ожидания. У кого какие мнения?

ждут вынос?
ГП по идее давно на 210-220 надо... сам сижу в газофьючах.
однако риск того что рынок пойдет на юг тут увеличивается еще и на величину контанго в 3-4 (!) рубля

Вечер добрый. А как вообще формируется цена фьючей? Особенно, экспирация которых дело не одного месяца? Разве там не принимает участие стоимость заемных средств до срока истечения контракта? Так что вполне нормальное состояние для декабрьских контрактов имхо...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 27 Сентября 2009, 18:53:40
Всем добрый день.

В декабрьском фьюче на баксо/рубль нетипично большое контанго. Сначало (середина сентября) было 70 коп, затем 60. То же и во фьючах на ГП, Лук. Контанго больше 1%. Такое впечатление, что в разных фьючерсах заложены противоположные ожидания. У кого какие мнения?

ждут вынос?
ГП по идее давно на 210-220 надо... сам сижу в газофьючах.
однако риск того что рынок пойдет на юг тут увеличивается еще и на величину контанго в 3-4 (!) рубля

Вечер добрый. А как вообще формируется цена фьючей? Особенно, экспирация которых дело не одного месяца? Разве там не принимает участие стоимость заемных средств до срока истечения контракта? Так что вполне нормальное состояние для декабрьских контрактов имхо...

про стоимость не в курсе, я считал там рыночное ценообразование, спрос/предложение, и контанго означает чей-то бычий интерес во фьючах?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 27 Сентября 2009, 21:18:56
Оставьте объяснения контанго положительными ожиданиями девочкам из РБК! Там только стоимость денег! А весь положительный настрой снимается просадкой в 1%. На расчетном контракте только несколько поотвязней - но там и поставки никто не запросит.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Сентября 2009, 09:53:39
Канал по сберу здорово работает.
Вообще я заметил, что реакция сбера и других , на тех индикаторы более адекватная что ли чем индекса . В смысле если есть перекупленность ее адекватно снимают , если дивер отрабатывают и т.д.
Может глюки  конечно

не могли бы вы выложить картинку канала сбера. у меня плохо получается строить каналы, слишком гад волатильный


Канал про сберу выкладывали Ирина и Евгений . Это мой, думаю не совсем правильно построен но все же..
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 28 Сентября 2009, 13:16:39
Сдал лонг риз по 121500, посмотрю как пройдет третья попытка пробития данного сопротивления, может потом опять в лонг залезу... Но есть вариант движения фьюча сипы к 1030 (незакрытый гэп).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Сентября 2009, 14:29:37
СиПи час . Теоритически амеры должны открыться и довести его до 1055 для начала.
Сам сие не играю , опоздал с утра замешкался от 119500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 14:31:19
ГАЗик 4часа.....

По-моему так и просит что б его купили.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 15:08:25
В продолжение темы Газка.... но уже на дэйли....   :)
ХЗ, конечно вероятность...такого сценария....но такой вот взгляд.... местами странный....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 15:18:36

По Сберу:
Согласно рисунку выставил тэйк профит 6080....переворот в шорт 6100...

 


Продолжаю ждать эффекта..... А вот касательно выхода из треугла...ИМХО он вверх будет.... Обоснование ближе к выходу выложу...
Один из рабочих вариантов (возможно...самый рабочий) - цель Сбера где-то в районе 73-75.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 28 Сентября 2009, 15:27:05
Пока всё в рамках разметки прошлой недели.
Возможно началась [v], последняя волна...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Сентября 2009, 15:32:23
Оставьте объяснения контанго положительными ожиданиями девочкам из РБК! Там только стоимость денег! А весь положительный настрой снимается просадкой в 1%. На расчетном контракте только несколько поотвязней - но там и поставки никто не запросит.

Хм.. прикольно.. а как Вы объясните устойчивую бэквордацию "дальних" фьючерсов (свыше 3х месяцев до истечения), имевшую быть место одно время весной?)) Помнится Уважаемая Аля - хcept упоминала о таких случаях. Увы, не только "стоимость денег", но и ожидания. Хотя сам не пользуюсь контанго или бэквордацией для построения поз.
 Всем ДД ... возвращаюсь к торговле... 3 недели назад улетел юзом правой  бочиной в лес на мокрой песчаной дороге Новгородчины... лежу))... но теперь вагон времени для занятий рынком и любимыми опционами.))

К моему сожалению, рынок изменил характер последних   полутора лет со сверхволатильного на «нормально – волатильный» и я пока отказываюсь от испытанной стратегии покупки модификаций стредлов (покупка примерно 2 х коллов с центральным страйком и продажа в шорт 1го фьюча - с выравниванем по дельте на момент формирования позы -  или покупка 2х  путов и одновременно лонг 1го фьюча на колнсолидациях с оптималтьным нахождением в позах от 3х дней до 1-й недели, максимума 3 неедели).

«Простота – залог здоровья», поэтому играю предельно просто и примитивно … склоняюсь к «направленным стратегиям», формируемым «на прорыв консолидации».

Сейчас интересная ситуация… по 2-х часовкам РИУ  боковик  118,5К – 126,54К… по 15 минуткам боковик 118,5 К -  122К… Играю прорыв направленными стратегиями от продажи октябрьских опционов …. При прорыве 122, 5К вверх, сегодня в 16 – 18 часов, буду продавать в шорт опционы ПУТ 120е октябрьские… цель – слабый рост или боковик, неудача – продажа в шорт фьючей ниже 118,5К …… при прорыве 118,5 К вниз  - продажа 120х коллов октябрьских «в шорт», первая цель - 115К – 117К (нижняя граница восходящего тренда на 2х часовках), далее – поддержка 110К – 112К. Неудача – прорыв выше 123К – покупка в Лонг фьючей.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 28 Сентября 2009, 15:41:48
Владимир, выздоравливайте. Всем нам интересны ваши опционные стратегии.

А я лонги подержу еще, не буду крыть сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 15:46:30
Владимир, выздоравливайте. Всем нам интересны ваши опционные стратегии.

А я лонги подержу еще, не буду крыть сегодня.


Присоединяюсь и по первому пункту  и по второму.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 28 Сентября 2009, 15:57:05
ДД.
Работаю этот сценарий: Шорт 1215, цель 1150, стоп 1223. Треть депо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 28 Сентября 2009, 18:25:35
Я тоже по 120000 добавил. Средняя 120800.

Закрыл 25% позы (12,5% депо) на 122800.
+2000 п.п.

То что закрыл буду перезаходить сегодня. С новым ГО уже  :)
Скорее всего под конец вечерки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Rid от 28 Сентября 2009, 19:03:59
То что закрыл буду перезаходить сегодня. С новым ГО уже  :)
Скорее всего под конец вечерки.

Александр, вы покупали как я понял с расчетом, что пошла 5 волна.
(Если началась пятая волна, то похоже, что цели по ней выше 130.)

Как вы думаете, насколько вероятно, что на этой неделе мы будем ниже 120 по фьючерсу ? И когда вы ожидаете снижение до уровеня в 120 может произойти (в октябре, ноябре или вообще уже не ждете 120 в этом году)?

Мне кажется, вполне вероятно, что в среду из-за плохих новостей в США фьючерс ртс может упасть до 120 или даже ниже к концу этой недели.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 19:08:05
Закрыл лонг РИЗ 124,2 .... Уехать надо...а в дальнейшем росте уверенности нет..... Всем удачи....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Сентября 2009, 19:26:14
Набрал частями шорт из проданных 120 000х ПУТов частями в диапазоне от 4 120 до 3 630... теперь подожду - посмотрю... меня устраивает боковик около 120 000 по РИУ и выше... приму меры только пр пробитии уровня 118 500 вниз. До экспирации 16 дней, опционы по Тетте "сохнут" сейчас заметно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 28 Сентября 2009, 19:29:37
То что закрыл буду перезаходить сегодня. С новым ГО уже  :)
Скорее всего под конец вечерки.

Александр, вы покупали как я понял с расчетом, что пошла 5 волна.
(Если началась пятая волна, то похоже, что цели по ней выше 130.)

Как вы думаете, насколько вероятно, что на этой неделе мы будем ниже 120 по фьючерсу ? И когда вы ожидаете снижение до уровеня в 120 может произойти (в октябре, ноябре или вообще уже не ждете 120 в этом году)?

Мне кажется, вполне вероятно, что в среду из-за плохих новостей в США фьючерс ртс может упасть до 120 или даже ниже к концу этой недели.

Да, цели выше 130.
Ниже 120 на этой неделе мне кажется маловероятным.

У меня в портфеле 80-е декабрьские путы. В октябре возможна волна коррекции/снижения. Может и 110 покажет РИЗ. В среду, да, падение возможно, но ниже 120 -- я думаю вряд ли.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Сентября 2009, 19:46:09
Рынок потрясающе бычий...... наверное, избыток ликвидности. Не отреагировали адекватно, имхо, ни на коррекцкию по S&P500, ни на коррекцию по нефти... меня в сегоднгяшних проданных опционвах (см. рисунок ниже) прекрасно устроит любая "болтанка" в нынешнем коридоре 118,5К... 126,5К по РИУ и выше. Будем падать.. ну что ж..
1я пожарная мера  при резком пробитии уровня 118,5 К вниз - шорт фьючей в соотношени 1 к 1му с проданными в шорт 120ми октябрьскими ПУТами на ближайшем отское....
2я мера - продажа в шорт опционов колл.... по ситуациии.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Сентября 2009, 20:34:59
Объясню почему я пока отошел от любимых мною стредлов, формируемых в консолидации (в отличие от классического стредла 1 лонг опциона ПУТ против 1 лонг опциона Колл с центральным страйком я применял 1 лонг или шорт фьючерса против 2х опционов (колл или пут) направленных в противоположную фьючерсу сторону).... РЫНОК, увы, поменялсяя и из СВЕРХволатильного с нынешнегоо лета стал ОБЫЧНЫМ, с нормальной волатильностью(((...

Боковики и "треугольники" (в которых старался формировать стредлы при прохождении треугольником примерно две трети длины) стали слишком "затяжными", долгими, а находится в сформированной позиции "стредл" более 1й недели нежелательно... началось уродство... формирую стредл, премии сохнут и сохнут, наращиваю позы по стредлу ... улетаю в минус 25% по депозиту за 2 - 2,5 недели в ожидании прорыва... и вот он - долгожданный рывок на 15 000 пунктов и .... не так уж круто(((... отбиваю минус и ухожу в плюс на 4% - 7% к депозиту и крою.
Соотношение просадка в ожидании рывка - полученная по итогу прибыль стало дурацким((   (в 2008 году - первой половине 2009го было прямо противоположное соотношение) ...
Сложных стратегий - "бабочки" и проч. стараюсь не играть.... имхо стратегия должна быть легкой и всегда "в голове".
Еще, при первоначальном формировании стратегии (особенно из проданных опционов), имхо, не надо уходить за величину 25 - 30% депозита в ГО для свободы подстроек и перестроений, которые желательно проводить КАК можно РЕЖЕ...
Сейчас для себя выбираю 2 вида предпочтительных стратегий.... 1) продажа опционов по тренду ... поясню.. прорыв 8го сентября сопротивления на 112К фьючом на индекс РТС, почему бы было не продать 110е ПУТы в шорт? (Сам не делал этого тогда). И Тетта за меня , и движок... и подержать 2-3 недели...
2) Спреды... тот же прорыв 8го сентября  - формирование бычьего, например, колл - спреда, покупка 115 000х октябрьских коллов и продажа 120 000х октябрьских коллов для компенсации затрат на куплю. Причем 120е коллы можно было продавать сразу с куплей 115х или - если крепкие нервы - с паузой в 1 - 2 дня на более высоких уровнях фьюча по индексу РТС и цель "дабл топ" на 122К или выше (основание треугольника показанного Уважаемым Wipp - oм еще в августе с 93К до 112К - это 17К движения, откладываем от прорыва 8го сентября - и вот вам цель 2 - 127К)....

В общем, играть нужно "прорыв" консолидации (что мне нравится больше) или продолжение начавшейся консолидации.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 28 Сентября 2009, 21:34:10
На мелких RIZ вижу пока так.
Цель около 128000.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 21:34:50
То что закрыл буду перезаходить сегодня. С новым ГО уже  :)
Скорее всего под конец вечерки.

Александр, вы покупали как я понял с расчетом, что пошла 5 волна.
(Если началась пятая волна, то похоже, что цели по ней выше 130.)

Как вы думаете, насколько вероятно, что на этой неделе мы будем ниже 120 по фьючерсу ? И когда вы ожидаете снижение до уровеня в 120 может произойти (в октябре, ноябре или вообще уже не ждете 120 в этом году)?

Мне кажется, вполне вероятно, что в среду из-за плохих новостей в США фьючерс ртс может упасть до 120 или даже ниже к концу этой недели.

Да, цели выше 130.
Ниже 120 на этой неделе мне кажется маловероятным.

У меня в портфеле 80-е декабрьские путы. В октябре возможна волна коррекции/снижения. Может и 110 покажет РИЗ. В среду, да, падение возможно, но ниже 120 -- я думаю вряд ли.


Цели повыше 130.... это примерно чуть побольше 140? :) ....  Я путы возьму, когда до 137-140 дойдем...... А не дойдем, значит не судьба..... Еще вариант - если Брент 200 ЕМА лоу дейли сломает....и оттестирует.....
Касательно октября - там с 8 числа отчеты начинаются.....можем и подкоректироваться на фактах....а можем и забить на амеров и тупо на нефть смотреть....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 28 Сентября 2009, 21:44:49

Цели повыше 130.... это примерно чуть побольше 140? :) ....  Я путы возьму, когда до 137-140 дойдем...... А не дойдем, значит не судьба..... Еще вариант - если Брент 200 ЕМА лоу дейли сломает....и оттестирует.....
Касательно октября - там с 8 числа отчеты начинаются.....можем и подкоректироваться на фактах....а можем и забить на амеров и тупо на нефть смотреть....


132-136.
До 140 дотянут, если пойдет по планируемому сценарию и уйдем глубоко в контанго.

У путов хорошая особенность есть -- они позволяют больше фьючерсных контрактов купить, пока в портфеле лежат :) При этом тянут помаленьку маржу, но гораздо слабее прибыли от дополнительных фьючей. Теперь еще и ГО снизили -- вообще праздник. Дали возможность разбавить портфели медведям. Когда обратно повысят -- это будет знаком, что на носу финальный аккорд и в студию скоро позовут Маржин Колю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 21:48:44
136 это немного противоречит....моим целям по нефти в районе 79.... хотя взятую нефть (средняя где-то 65 с копейками) я до этих уровней держать не собираюсь....однако как минимум хаи мы обновить должны.... А там где-то с уровня 77 баксов буду пробовать шортить нефть, с целями пониже 60 баксов....
Повторюсь если ЕМА 200 дейли не пройдем вниз...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vektor17 от 28 Сентября 2009, 22:17:34
Добрый вечер всем участникам форума. У меня есть ряд вопросиков и буду рад если ответите немного на них. Сам торгую на срочке, но тока фьючами, с ними всё вроде как понятно, но вот слова Путы, Коллы, Страйки, что это за "звери", как они расчитываются и "с чем их едят", где об этом можно хотя бы почитать??? ТЕ же опционы, как я понял условно фьчерсы фьючерсов, по ним через какое то время на счёт зачисляют сами фьючи, а уже по ним на день экспирации зачисляют акции. Хотел бы узнать можно ли взяв опционы с плечём 1:3 получить потом фьючесры с тем же плечём, или в момент экспирации все плечи прикроют и фьючи уже дадут без плечей???  ???
Заранее спасибо и был бы рад пообщаться с кем нить на эту тему через ICQ... ::)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 28 Сентября 2009, 22:36:08
Добрый вечер всем участникам форума. У меня есть ряд вопросиков и буду рад если ответите немного на них. Сам торгую на срочке, но тока фьючами, с ними всё вроде как понятно, но вот слова Путы, Коллы, Страйки, что это за "звери", как они расчитываются и "с чем их едят", где об этом можно хотя бы почитать??? ТЕ же опционы, как я понял условно фьчерсы фьючерсов, по ним через какое то время на счёт зачисляют сами фьючи, а уже по ним на день экспирации зачисляют акции. Хотел бы узнать можно ли взяв опционы с плечём 1:3 получить потом фьючесры с тем же плечём, или в момент экспирации все плечи прикроют и фьючи уже дадут без плечей???  ???
Заранее спасибо и был бы рад пообщаться с кем нить на эту тему через ICQ... ::)

Написал в личку... завтра вечером полчасика пообщаемся, если Вы не против.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Сентября 2009, 22:43:57
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Сентября 2009, 22:46:58
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

Или раскатал? ;D и придется закатать обратно
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 28 Сентября 2009, 23:05:04
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

Или раскатал? ;D и придется закатать обратно


Ну почему же, наверное можно расчитывать 123 как разгон до 126, и 122 тоже хороший уровень.
ИМХО сценарий по мере фантастичности.
1. это корректоз до 123-122 и движение до 126
2. движение до 125-126 и вниз до 122.
3. Валимся до 121

Ну вообщем это наверное все видят.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 28 Сентября 2009, 23:17:09
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

Я, наоборот, наращиваю лонговую позу ниже 124500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 28 Сентября 2009, 23:28:09
Спасибо . Буду смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 28 Сентября 2009, 23:39:49
 Я думаю в РТС-12.09 треугольник будет пробит вниз, а в индексе ММВБ синхронно с волной Е в РТС-12.09 нарисуется усеченная или около того пятая волна (т.е. в индексе он будет пробит вверх), и вот тогда среднесрочно вниз на 111-104 по фьючерсу РТС.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 28 Сентября 2009, 23:42:21
Я думаю в РТС-12.09 треугольник будет пробит вниз, а в индексе ММВБ синхронно с волной Е в РТС-12.09 нарисуется усеченная или около того пятая волна (т.е. в индексе он будет пробит вверх), и вот тогда среднесрочно вниз на 111-104 по фьючерсу РТС.
Простите, о каком треугольнике (на каком тайм фрейме) речь?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 28 Сентября 2009, 23:51:57
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

Я, наоборот, наращиваю лонговую позу ниже 124500.



Думаю прав Ельчанинов.... я бы сейчас шортить не решился..... подождал бы пробития 126 с копейками и где-нибудь от 130-132 я бы попробовал зашортить...... Причем целью шорта мог бы являться уровень 112К, но через 118К.....
Т.е. на 118-119К я бы закрылся... и по ситуации либо лонг в район 134-135.....либо шорт в район 112К.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 28 Сентября 2009, 23:57:38
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Сентября 2009, 00:24:07
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы

а газофьючи потому, что потенциал роста у ГП высокий, а риск обвала в ГП тоже ниже, чем в том же сбере
правда, уже полгода жду выноса в гп, а он пока все больше тухлит
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 00:26:37
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы

а газофьючи потому, что потенциал роста у ГП высокий, а риск обвала в ГП тоже ниже, чем в том же сбере
правда, уже полгода жду выноса в гп, а он пока все больше тухлит


Согласен..... Тем более на 4 часах у газофьюча клин бычий был (уже порвали по-моему) - график сегодня днем выкладывал.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Сентября 2009, 00:28:11

Т.е. на 118-119К я бы закрылся... и по ситуации либо лонг в район 134-135.....либо шорт в район 112К.....

Да, 136-118-140, реальный сценарий.

Ушел на ночь в лонгах, средняя 122500. 75% портфеля в лонге РИЗ.
+ малый шорт СИЗ.
Ну, и путы 80-е. Пусть пока лежат.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 29 Сентября 2009, 05:51:36
Я думаю в РТС-12.09 треугольник будет пробит вниз, а в индексе ММВБ синхронно с волной Е в РТС-12.09 нарисуется усеченная или около того пятая волна (т.е. в индексе он будет пробит вверх), и вот тогда среднесрочно вниз на 111-104 по фьючерсу РТС.
Простите, о каком треугольнике (на каком тайм фрейме) речь?

Михаил, часовой таймфрейм. Сейчас в этом треугольнике волна С.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: aristarh от 29 Сентября 2009, 07:39:44
Все очевидней становятся "собачки Павлова".
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Сентября 2009, 09:00:27
Все очевидней становятся "собачки Павлова".

так агрессивных продаж как небыло так и не видно  ???
а покупки вот есть
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 09:03:50
Все очевидней становятся "собачки Павлова".

Доброе утро!

Очень хорошо если бы Вы выразили свою мысль более содержательно, чем процитировав стратегму Админа полуторамесячной давности. Для Вас же будет полезнее. Если Вы про шорт, то вот именно сейчас рановато. Даже несмотря на то что китайцы продолжают валиться (на что Вы указали в соседней ветке). Только у них как бы рынок закрытый, свои поправки вносит, уже на них мало кто смотрит. А например тот же Hang Seng +2.25%, а Kospi +0.8%.

А так евродоллар чуть отскочил, нефть и фьючи на СиПи нейтрально зелёные. Внебиржевая сессия по Тройке так же показывает гэп +0,5%. Так что похоже придётся порасти до амеров, а там будет видно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 09:13:08

Т.е. на 118-119К я бы закрылся... и по ситуации либо лонг в район 134-135.....либо шорт в район 112К.....

Да, 136-118-140, реальный сценарий.

Ушел на ночь в лонгах, средняя 122500. 75% портфеля в лонге РИЗ.
+ малый шорт СИЗ.
Ну, и путы 80-е. Пусть пока лежат.

Александр, доброе утро! А поделитесь, пожалуйста, промежуточными целями. Я так понял по Вашему плану сегодня рост, а завтра небольшая коррекция для перезахода.


PS: Бросил на неделю основную работу, отвёз жену с дочкой в Подмосковье. Но вчера вечером, подобно Джесси Ливермору, которому спокойно не рыбачилось в Саратоге, показалось, что куда-то поезд без меня собрался. :) Пришлось на 123 000 взять РИЗ и параллельно догрузиться газиком. Лонг Лука тоже держу. Загрузка депозов меньше 25%, чтобы спалось спокойнее.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 10:45:55
Думаю, ничего нового особо не скажу, в принципе, Александр уже всё сказал. Поэтому присоединяюсь картинкой к лонгу. Задним числом трейд писать смысла нет, поэтому только картинка :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 10:53:31
Думаю, ничего нового особо не скажу, в принципе, Александр уже всё сказал. Поэтому присоединяюсь картинкой к лонгу. Задним числом трейд писать смысла нет, поэтому только картинка :)

Хм, пока писал как раз выход оформили. По позе, сейчас в ГО 15%, при пробое большого тр-ка, буду добирать до 25-30 по фьючам. Пересматривать лонг буду, если пойдем ниже 121500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 29 Сентября 2009, 11:07:30
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 29 Сентября 2009, 11:11:28
Уважаемые коллеги, а как объясняется, что ОИ вырос на 14т, а цена практически не изменилась.
Как трактовать данный индикатор?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 11:13:19
Думаю, ничего нового особо не скажу, в принципе, Александр уже всё сказал. Поэтому присоединяюсь картинкой к лонгу. Задним числом трейд писать смысла нет, поэтому только картинка :)

Спасибо за график, Роман. Для себя пока пытаюсь понять как играть проход 126К. В моём понимании четвертый раз подряд это уровень не сможет. Вопрос времени, правда. Не очень бы хотелось проходить его на вечерней болтанке, лучше на традиционном рывке в 14.30 +-.

А по трейду почему же не имеет смысла - вполне имеет. :) Для понимания мотивов... На ~124 500 получился или пониже взять удалось?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 29 Сентября 2009, 11:14:06
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...
Тоже не слишком оптимистично смотрю... по крайней мере малым сайзом в шорте от 125,2.
Т.к. рост сипы слишком быстрый получился практически не на чем, а нефть не сильно то поддержала. Да и ОИ сильно подскочил на отскоке от 125,2
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 11:19:10
Блин вчера думал перед шортом своим что СиПи опустится сегодня до 1052-1050, а сбили меня с мыслей  :) елки зеленые, или все таки красные
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 11:20:41
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...

Интересен момент, что снова на подходе к верхней границе ОИ изрядно вырос. В общем, если пробьем, то будет красиво, ну , если не пробьем, закроюсь со спокойной душой на 121500 и буду смотреть дальше. А по евробаксу вполне закономерная коррекция ИМХО, на недельках продолжается растущий тренд. Кстати, перекупленность пока болтались практически всю сняли по РИЗу, и если пойдем вниз, то поддержка на дневках будет уже в районе 118-119.

Единственное в чём согласен на 100%, что нас держит нефть, для себя допускаю вариант, что нефть просто запаздывает и в ближайшем времени своё возьмёт. Без нефти, конечно, мы вряд ли уедем сильно выше текущих.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 29 Сентября 2009, 11:22:45
Блин вчера думал перед шортом своим что СиПи опустится сегодня до 1052-1050, а сбили меня с мыслей  :) елки зеленые, или все таки красные
рынок покажет... Просто смотрю как бычье оголделое все выкупает и диву даюсь... А те крупные биды - так, для вида, в основном, т.к. только их начинают выкупать они резко исчезают (так что они не особый показатель, несколько раз уже обжигался, полагаясь на них).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ацид от 29 Сентября 2009, 11:24:24
Вчера написал вью свое..да стер .... вообщем диапазон 119-126...от границы вчера по системе в лонга и встал на часе.... остановка легкая 122 была... уверен что щупать верх диапазона будет.усилие есть в движке.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 29 Сентября 2009, 11:24:41
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы

а газофьючи потому, что потенциал роста у ГП высокий, а риск обвала в ГП тоже ниже, чем в том же сбере
правда, уже полгода жду выноса в гп, а он пока все больше тухлит

и всетки газ тухлый(((
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 11:27:17
Спасибо за график, Роман. Для себя пока пытаюсь понять как играть проход 126К. В моём понимании четвертый раз подряд это уровень не сможет. Вопрос времени, правда. Не очень бы хотелось проходить его на вечерней болтанке, лучше на традиционном рывке в 14.30 +-.

А по трейду почему же не имеет смысла - вполне имеет. :) Для понимания мотивов... На ~124 500 получился или пониже взять удалось?


По трейду: набирал по 4% от депо на 119950, на 121050, на 121850. На 123820 вышел 4мя процентами, думал, что доберу ниже, но рынок ниже идти не захотел, начал рисовать красивую полку. В итоге добрал ещё 8% на "полке" по 124500 на вечерке. Итого сейчас в ГО 16%. В принципе, можно сказать, что низко набрал, но были стопы на вчерашнем гэпе на открытии, пришлось перезаходить. В общем и целом профит пошёл только от 123800 где-то так.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 29 Сентября 2009, 11:28:53
Вчера написал вью свое..да стер .... вообщем диапазон 119-126...от границы вчера по системе в лонга и встал на часе.... остановка легкая 122 была... уверен что щупать верх диапазона будет.усилие есть в движке.

+1.
ИМХО. Для "чистоты" движений надо бы на 126 сходить, а от туда "можно" и на 122.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 11:30:32
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы

а газофьючи потому, что потенциал роста у ГП высокий, а риск обвала в ГП тоже ниже, чем в том же сбере
правда, уже полгода жду выноса в гп, а он пока все больше тухлит

и всетки газ тухлый(((

Если не ошибаюсь, Андрей pilot, говорил, что Газ начинают разгонять в последней волне роста. Значит, пока ещё ее не было :) Думаю, вероятно, потому что очень тяжелая бумага и ее тяжелее всего поднимать. В газе сейчас, на мой взгляд, надо стратегически сидеть и не пыхтеть, просто тупо ждать, пока возьмет своё, может даже лучше не на фьючах а на мамбе.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 11:33:13
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...

Всё верно сказано. В случае если нефть пойдёт к 60, то смоет всех. Однако, согласитесь, что если нефть пойдёт к 72, то мамбу вынесут на новые хаи на нефтянке. (Гамаком и Сбером уже тянуть тяжело и так задрали донельзся)
Т.е. по нефти и евродоллару работаем ниппель.





Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Сентября 2009, 11:40:11
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...

Обьёмы были не большие и по ММВБ, причем по фибо сипи выполнил коррекцию к 3 дням падения полностью. В общем  ясности так и не прибавилось. Желание штурмовать хаи у рынка есть, но нет помощи со стороны нефти и евробакса. Может медведи помогут?
Своё решение пока не меняю, Лонг либо на пробое хая , либо от дневного тренда -  везде стопы оптимальны

Александр, как всегда, сработал мастерски .... Если можно, ответте на вопрос: какие признаки начала 5 волны вы видели  (кроме отскока по амерам)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 11:48:08
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 29 Сентября 2009, 11:58:05
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...

Всё верно сказано. В случае если нефть пойдёт к 60, то смоет всех. Однако, согласитесь, что если нефть пойдёт к 72, то мамбу вынесут на новые хаи на нефтянке. (Гамаком и Сбером уже тянуть тяжело и так задрали донельзся)
Т.е. по нефти и евродоллару работаем ниппель.


Склонен валюту и комоды все-таки считать опережающими индикаторами... Есть еще такие мысли - цены на комоды удерживают для борьбы с инфляцией, риск которой безусловно присутствует...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 29 Сентября 2009, 12:01:51
У меня другое вью... Евробакс не вышел из краткосрочного нисходящего канала, толкнулся вниз. Сипи поднимался на минимальных объемах за 1,5 месяца, нефть выглядит откровенно слабо при падающем долларе, плохая стата по запасам может повлечь пробой 65 вниз с целью 60... Да, на падении рынок выглядел сильно, но не может ли это означать, что все силы бычков ушли на поддержание уровней (лучше было все-таки сходить на 1150 по Мамбе)... Сегодняшний гэп вниз на открытии по РИЗ хотя и был сразу закрыт, но его появления я думаю мало кто ожидал...Выше 125200 появляются довольно крупные офера...  Думаю в лонг вставать поздно, поскольку риски уйти на 115 выше, чем вероятность уйти выше 132... Взял небольшой сайз шорта на 125200 с коротким стопом...
Тоже не слишком оптимистично смотрю... по крайней мере малым сайзом в шорте от 125,2.
Т.к. рост сипы слишком быстрый получился практически не на чем, а нефть не сильно то поддержала. Да и ОИ сильно подскочил на отскоке от 125,2
на 124,6 закрыл шорт, т.к. не уверен в дальнейшем движении. Пока что кэш.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 29 Сентября 2009, 12:08:58
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 12:19:20
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 29 Сентября 2009, 12:21:26
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.

Тут упомянуты были "собачки Павлова", если принять что существует "теория заговора" и
крупный игрок решил сыграть против так сказать "собачек" забавно получилось, интересно мы
будем видеть развитие движения вниз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 29 Сентября 2009, 12:22:01
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.

Согласен, к новому месту шорта можно поехать в лонгах....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 29 Сентября 2009, 12:38:14
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.

Тут упомянуты были "собачки Павлова", если принять что существует "теория заговора" и
крупный игрок решил сыграть против так сказать "собачек" забавно получилось, интересно мы
будем видеть развитие движения вниз.

ну вот сейчас и видим наглядную иллюстрацию :) Красиво пролили, а дальше тоже вниз. Как уже писал, движение будет с "нездоровыми" (то есть больше, чем по классике) коррекциями, целью которых является уверение граждан в вечном росте.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 13:25:03
Если ничего не изменится, то имеем классический гэп истощения по ММВБ
С утра попытались гэпом пробить клин и не удержались - теперь цель снижения 1180.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 29 Сентября 2009, 13:27:49
Если ничего не изменится, то имеем классический гэп истощения по ММВБ
С утра попытались гэпом пробить клин и не удержались - теперь цель снижения 1180.
истощения чего, простите ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 13:35:07
Если ничего не изменится, то имеем классический гэп истощения по ММВБ
С утра попытались гэпом пробить клин и не удержались - теперь цель снижения 1180.
истощения чего, простите ?
"Гэп истощения" - это по Элдеру.
Краткосрочно тенденция меняется - теперь на 1180.
Вы не согласны?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: pilot от 29 Сентября 2009, 13:39:18
Если ничего не изменится, то имеем классический гэп истощения по ММВБ
С утра попытались гэпом пробить клин и не удержались - теперь цель снижения 1180.
истощения чего, простите ?
"Гэп истощения" - это по Элдеру.
Краткосрочно тенденция меняется - теперь на 1180.
Вы не согласны?
Рынку вообще-то всё равно, согласен я или нет. Но 3 часа роста я бы даже краткосрочной тенденцией не назвал. На мой взгляд верхняя сторона треугольника не была пробита.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 13:43:46
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 13:49:53
сипи сегодня вернулся в растущий канал
итого имеем драйверы роста: нефть до 70 минимум и пендосы... выше чем были скорее всего

наш рынок пережил снижение довольно стойко, теперь посмотрим как отыграют позитив, поза однозначная - газофьючи и нефтефьючи держу с пятницы

а газофьючи потому, что потенциал роста у ГП высокий, а риск обвала в ГП тоже ниже, чем в том же сбере
правда, уже полгода жду выноса в гп, а он пока все больше тухлит

и всетки газ тухлый(((


Главное не выйти из него перед тем как он веселым станет.... :). Зато нефть, думаю развеселить должна и компенсировать некую затроможенность газончика..... :) .... Главное стопы.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 13:50:18
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....



Евгений Вы же за рост индекса по моему были. до 136  и т.д. А зачем шортить сбер? Рост индекса разве не подразумевает истинный выход вверх из клина?
Реально не понял без подколок.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 29 Сентября 2009, 13:50:57
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....


немножко недопонял: шорт по 6100 это понятно, а что на 6200 продавать если уже шорт на 6100?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 13:57:09
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....



Евгений Вы же за рост индекса по моему были. до 136  и т.д. А зачем шортить сбер? Рост индекса разве не подразумевает истинный выход вверх из клина?
Реально не понял без подколок.


Так я и сейчас за рост....но до 132К......и только после коррекции от 132К (которая в принципе может затянуться и до 112К)...мы увидим 140 и чуть больше....

А по Сберу картинку играю....которую выкладывал....можно картинку Ирины играть....она поточнее будет. Есть картинка по Сберу - на текущий момент она за снижение....зачем мне на рожон лезть и в лонгах висеть....вот я и в шортах согласно картинке. А по РИЗ - другая картинка....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 13:58:51
Если ничего не изменится, то имеем классический гэп истощения по ММВБ
С утра попытались гэпом пробить клин и не удержались - теперь цель снижения 1180.
истощения чего, простите ?
"Гэп истощения" - это по Элдеру.
Краткосрочно тенденция меняется - теперь на 1180.
Вы не согласны?
Рынку вообще-то всё равно, согласен я или нет. Но 3 часа роста я бы даже краткосрочной тенденцией не назвал. На мой взгляд верхняя сторона треугольника не была пробита.
Рынку, конечно, все равно - а мне нет, поэтому и спросила.
По поводу верхней стороны треугольника поняла - Вы ее проводите по теням и смысл в итоге меняется. Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 14:00:48
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....


немножко недопонял: шорт по 6100 это понятно, а что на 6200 продавать если уже шорт на 6100?


На 6200 будет добавка к шорту, т.к. в случае пробоя будет выход в последней четверти.....а выход в последней четверти скорее всего ложный....Собственно, в расчете на это и добавлюсь....Тем более стопы у меня немного повыше стоят....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 14:05:05
Шорт Сбера - 6140.
Верхняя граница клина на часах.



Как бы выхода не было из клина......ложного.... Перевернулся в шорт на 6100.... На всякий случай на 6200 поставил заявку на продажу....



Евгений Вы же за рост индекса по моему были. до 136  и т.д. А зачем шортить сбер? Рост индекса разве не подразумевает истинный выход вверх из клина?
Реально не понял без подколок.


Так я и сейчас за рост....но до 132К......и только после коррекции от 132К (которая в принципе может затянуться и до 112К)...мы увидим 140 и чуть больше....

А по Сберу картинку играю....которую выкладывал....можно картинку Ирины играть....она поточнее будет. Есть картинка по Сберу - на текущий момент она за снижение....зачем мне на рожон лезть и в лонгах висеть....вот я и в шортах согласно картинке. А по РИЗ - другая картинка....


Вообще Вы меня запутали  :) Объясните новичку позицию. Сбер вниз-индекс вверх играете ?
Я слежу за Вашей позицией и за позицией других уважаемых мной трейдеров ,в целях обучения-изучения, поэтому спрашиваю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Сентября 2009, 14:14:37

Александр, доброе утро! А поделитесь, пожалуйста, промежуточными целями. Я так понял по Вашему плану сегодня рост, а завтра небольшая коррекция для перезахода.


Добрый день, Константин.

У меня была цель 125500. Еще с той недели про нее рассказывал. До нее подло не дошли 50 очков. Я в этот момент не следил, по рынку не вышел. Теперь можно фиксировать недопрофит, можно терпеть просадку. Буду терпеть. Но теперь 125500 не отделаться, перенес заявки на закрытие выше. :)
121000-122000 -- это максимум просадки на мой взгляд, где-нибудь в том районе доберу, если будет на что.
Если по торговым дням смотреть -- завтра может быть и полет, посмотрим как сегодняшний день закроют.


Если можно, ответте на вопрос: какие признаки начала 5 волны вы видели  (кроме отскока по амерам)


Алексей(?), просто все легло на поддержки -- нефть, индексы наши, индексы штатов. Причем поддержка по ММВБ соединяла начало (0) и конец второй волны (2). ММВБ отрисовал с вершины третьей (3) три тройки, пардон за каламбур.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 29 Сентября 2009, 14:14:55
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.

Согласен, к новому месту шорта можно поехать в лонгах....

Перевернулся в шорт в районе 124600.... Отлично катаемся, но нефть не поддерживает...  
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 14:39:19
Евгений объясню свое понимание . Может неверное конечно.
По моему уверенное пробитие сопротивления по индексу  около 126, и поход выше на цели Вами и Александром и другими обозначенные, должен сопровождаться соответственным уверенным пробитием сбером 6150 и поход его на.. куда-то ДПМорган помоему сказал куда.
И соответсвенно ломаются все треугольные картинки и рисуются другие.
Ну и СиПи 1100 и т.д.
Или я все в кучу свалил? Но до сих пор у меня в голове была такая картинка
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 29 Сентября 2009, 15:12:21
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

У Вас же был прекрасный план.
Почему вы не последовать ему, ну если бы Вы были не правы вышли по стопу?
Или работаете по своему плану.  ;)


Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 15:50:32
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

У Вас же был прекрасный план.
Почему вы не последовать ему, ну если бы Вы были не правы вышли по стопу?
Или работаете по своему плану.  ;)





Вадим вчера закрылся вечером, сегодня немного от шорта перезашел выше чуть.
Просто сейчас стараюсь больше анализировать трейды опытных.
Железно выполнять свои планы не хватает дисциплины, честно сказать не знаю пока что с этим делать.Т.к. очень часто вижу разворотные моменты, но " брать от жизни всё" не хватает дисциплины, может неуверенность в себе.
Не знаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 15:57:01
Евгений объясню свое понимание . Может неверное конечно.
По моему уверенное пробитие сопротивления по индексу  около 126, и поход выше на цели Вами и Александром и другими обозначенные, должен сопровождаться соответственным уверенным пробитием сбером 6150 и поход его на.. куда-то ДПМорган помоему сказал куда.
И соответсвенно ломаются все треугольные картинки и рисуются другие.
Ну и СиПи 1100 и т.д.
Или я все в кучу свалил? Но до сих пор у меня в голове была такая картинка



У Вас все в куче....кроме Сбера есть еще другие фишки с нормальным весом в индексе.....
ДА, скорее всего, Сбер пробьет клин вверх.....но для того, что бы его пробить....его надо сначала сформировать....вот это формирование клина я и играю (покупка 5820 продажа 6080 переворот в шорт 6100 тэйк профит (короткий) 6000....и переворот в лонг там же, но сайзом в половину от предыдущих сделок со стопом в районе 5850).... но, далеко не факт, что выход из клина вверх будет истинным. Однако если он будет истинным, то возможно....при поддержке других голубых фишек....у нас будет другой диапазон с нижней границей от 132К и верхней в районе 150К (для начала).... Как-то так...При смене диапазона индекс должен повести себя примерно так вверх 135(136К) вниз 131(132) и далее вверх.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Tester от 29 Сентября 2009, 15:58:59
Расчитывал на корректоз от 124 500, даже немного зашортил :) но что -то большого желания припадать нету.
Как думаете господа на вниз до 123000 можно расчитывать?

У Вас же был прекрасный план.
Почему вы не последовать ему, ну если бы Вы были не правы вышли по стопу?
Или работаете по своему плану.  ;)





Вадим вчера закрылся вечером, сегодня немного от шорта перезашел выше чуть.
Просто сейчас стараюсь больше анализировать трейды опытных.
Железно выполнять свои планы не хватает дисциплины, честно сказать не знаю пока что с этим делать.Т.к. очень часто вижу разворотные моменты, но " брать от жизни всё" не хватает дисциплины, может неуверенность в себе.
Не знаю.

Да-а-а, Фирудин,стандартная ситуация, меня тоже ломало от недоверия к себе, наверно как наркомана.
Я боролся домашним заданием, ММ и ограничением сделок в день,
пока статистика сделок не стала положительной вот тут и отпускать начало.

Успехов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 16:02:08
Я не знаю, какая у Вас система....но по индексам, фишкам и нефти.... я перешел на торговлю по 4 часам и по дням....(спокойней и прибыльней....чем интрадейные движения ловить) Какие-то вещи типа треуглов и флагов - отрабатываю (до часов включительно, сейчас очень редко смотрю 5минутки и 15 минутки, т.к. много шума)...но отдельным счетом и мелким сайзом....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 29 Сентября 2009, 16:13:24
Спасибо за подсказки.
Я знаю , что ситуация типичная  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 16:18:18
Спасибо за подсказки.
Я знаю , что ситуация типичная  :)


В довесок по РИЗ

Если нефть пробивает 200 ЕМА дейли вниз, то РИЗ уйдет где-то на 112К (там видно будет)....если нефть двинет вверх (графки прилагал ранее, есть в ветке у амеров)....то мы меняем диапазон....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 16:21:50
Кстати сейчас малым сайзом можно СИЗ (баксорубль) попробовать в шортить.... Евробакс на 15минутках бычий клин сформировал....сейчас отскочит... СИЗ 30690 сейчас...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 29 Сентября 2009, 16:22:12
Закрыл на 124100, думаю дадут перезайти повыше.... +1100 пунктов....

Хорошо сработано. Весело мы прокатились на евродолларе. Зато закрыли гэп и с новыми силами вверх, если нефть поддержит.

Тут упомянуты были "собачки Павлова", если принять что существует "теория заговора" и
крупный игрок решил сыграть против так сказать "собачек" забавно получилось, интересно мы
будем видеть развитие движения вниз.

ну вот сейчас и видим наглядную иллюстрацию :) Красиво пролили, а дальше тоже вниз. Как уже писал, движение будет с "нездоровыми" (то есть больше, чем по классике) коррекциями, целью которых является уверение граждан в вечном росте.

правильно снижаемся. "а дальше тоже вниз" сейчас работаем. Прям и хочется сказать: рынок проседает под собственной тяжестью. Хочется, но не скажу, потому как это не совсем так :)

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 16:53:31
НА 4 часах евро бакс в лонг просится.... ИМХО, конечно...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 17:19:15
Обычно в развитии основной тенденции можно вычленить три фазы. Фаза первая, или фаза накопления (accumulation), когда наиболее дальновидные и информированные инвесторы начинают покупать, так как вся неблагоприятная экономическая информация уже была учтена рынком. Вторая фаза наступает, когда в игру включаются те, кто использует технические методы следования за тенденциями. Цены уже стремительно возрастают, и экономическая информация становится все более оптимистичной. Тенденция входит в свою третью, или заключительную фазу, когда в действие вступает широкая публика, и на рынке начинается ажиотаж, подогреваемый средствами массовой информации. В газетах пишут о "звездном часе быков", экономические прогнозы исполнены оптимизма, возрастает объем спекуляций. Вот тут-то те информированные инвесторы, которые "накапливали" во время излета медвежьего рынка, когда никто не хотел покупать, начинают "распространять" (distribute), то есть продавать, когда все, наоборот, стараются купить. (с) Цитата из Мерфи о Теории Доу


Потихоньку наблюдаю за рынком, лично мои наблюдения, пока ещё 3я фаза только начинается и раскрутка "маховика" только пошла. Пошли рекомендации банков и так далее, но еще не поют об этом на каждом углу, соответственно "глобальная раздача" только начинается. Самые "неверующие" из людей, которые сомневались , и уже достаточно долго интересуются у меня стоит ли заходить в акции, начали входить. Не думаю, что восходящий тренд уже закончился, потому что для фееричного окончания, нужно, все-таки, вовлечь мелкого инвестора и обуть по полной программе. Единственное, что , действительно, сложно будет , это вовремя выпрыгнуть из "поезда сходящего с рельс", на мой взгляд, это самое сложное в 3й фазе. Кстати, ещё вспоминаю, что Аля говорила , когда ходили на 120, что это была "самая простая" часть , так называемая "серединка" тренда тогда получается, что сейчас как раз, та самая третья фаза. Всё ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 17:25:14
2ASM тогда логика со сменой диапазона с верхней границей где-то 150-160К имеет смысл....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 17:39:58
2ASM тогда логика со сменой диапазона с верхней границей где-то 150-160К имеет смысл....

Я думаю, это будет, если нефть поддержит. Наш рынок сейчас, как "сжатая пружина" , я думаю, что если состоится "вынос по нефти" , то 160-170К вполне можем увидеть, а пока нефть стоит, так и будем как "..." в проруби болтаться.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Сентября 2009, 17:53:56
НА 4 часах евро бакс в лонг просится.... ИМХО, конечно...

у меня от 1.4520 сигнал на лонг будет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Сентября 2009, 17:58:08
2ASM тогда логика со сменой диапазона с верхней границей где-то 150-160К имеет смысл....

Я думаю, это будет, если нефть поддержит. Наш рынок сейчас, как "сжатая пружина" , я думаю, что если состоится "вынос по нефти" , то 160-170К вполне можем увидеть, а пока нефть стоит, так и будем как "..." в проруби болтаться.

И ОИ должен упасть процентов на 30-40%, чтобы говорить о завершении роста.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 18:00:21
НА 4 часах евро бакс в лонг просится.... ИМХО, конечно...

у меня от 1.4520 сигнал на лонг будет.


Может и не доползтив теории, разве что тенью кольнут, так как на 4 часах ЕВРО на поддержке лежит сформированной с 17-22 сентября.... посмотрите там на графике все видно....за поддержку только тени вываливаются....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 18:25:16
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 18:29:53
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....

Хм, на собственном опыте, даже сказал бы на собственной шкуре осознал, что в те моменты, когда я пытался взять или даже думал о "недополученных прибылях", в основном получалось, что оставался в том числе и без "дополученной прибыли  ;D Хотя, конечно, это могло быть в том числе из-за недостатка профессионализма.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 18:35:11
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....

Хм, на собственном опыте, даже сказал бы на собственной шкуре осознал, что в те моменты, когда я пытался взять или даже думал о "недополученных прибылях", в основном получалось, что оставался в том числе и без "дополученной прибыли  ;D Хотя, конечно, это могло быть в том числе из-за недостатка профессионализма.


На самом деле могу сказать тоже самое....что грусто...... Но есть идея в случае роста нефти сегодня до уровня 66,2 (вроде как должны оттестировать сегодня) и на рост которой, мы должны как-то отреагировать.... закрыть лонг по Сберу.... и переоткрыть после того как нефть отскочит от данного сопротивления......Либо разбавить лонг если амеры на снижение пойдут.....  Наверно все сведется к этому... а не к графику Сбера.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 18:44:43
Кстати по нефти....на завтра вроде 2 цели получаются либо 69 баксов.... либо район 63,6 (возможно и ниже, т.е. 60)..... 

На сегодня (вечерку) предполагаю диапазончик с ориентирами 66,2 - 65,4 (плюс-минус 20 центов).....при этом судя по дэйли и 4ч графикам все, что ниже 65 можно выкупать....так как закрытие должно быть не менее 65,4....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 29 Сентября 2009, 18:48:17
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....

Хм, на собственном опыте, даже сказал бы на собственной шкуре осознал, что в те моменты, когда я пытался взять или даже думал о "недополученных прибылях", в основном получалось, что оставался в том числе и без "дополученной прибыли  ;D Хотя, конечно, это могло быть в том числе из-за недостатка профессионализма.

Да-да  :D
Мне сразу вспоминаются поговорки, что не за то батька сына лупил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался. Соседский рубль больше; и остальные про жадность.

Если рынок дал столько, значит столько заслужил игрой. Я тоже не догоняю виртуальные прибыли в реальности.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Mike24 от 29 Сентября 2009, 18:53:13
Кстати по нефти....на завтра вроде 2 цели получаются либо 69 баксов.... либо район 63,6 (возможно и ниже, т.е. 60)..... 

На сегодня (вечерку) предполагаю диапазончик с ориентирами 66,2 - 65,4 (плюс-минус 20 центов).....при этом судя по дэйли и 4ч графикам все, что ниже 65 можно выкупать....так как закрытие должно быть не менее 65,4....


ОПЕК скорее всего будет защищать цену нефти на уровне $60 за баррель – JPMorgan

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg107589.html#msg107589
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 19:13:24
Спасибо Mike24..... Вполне вероятный сценарий, так как 60 по нефти достаточно сильная поддержка (иначе дальше куда-то в район 54 двигать придется)....Однако пока буду висеть в лонгах нефти....стопы - 64,2-64,3 бакса.... Ближе к отчетам буду двигать вверх... Лонги связаны с тем, что текущая цена нефти вроде как всех устраивает и переход в другой диапазон, вроде тоже никому не нужен.... Так же на удивление спокойно ведет себя рубль/бакс, а в некоторые моменты он волновался (раньше было).....

Опять же снижение нефти укладывается... в целях прогнозирования РИЗ, т.е. при снижении в район 60 баксов по нефти РИЗ должен двинуться в район 112К.... При движении вверх - меняем диапазон. С субъективной (или интуитивной) т.з. мы должны сходить в район 112К, так как мне представляется этой крайне логичным... Однако пока торгую нефть вверх...так как дейли канал просто так не ломается. Возможно завтра буду перестраховывать возможное снижение нефти лонгами путами....или продажей коллов....или РИЗ зашортю перед статой (а возможно СБЕР или ЛУК).... В общем, что-нибудь буду думать....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 19:55:18
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....
Евгений? спасибо!
Сработал тейк-профит по 6010.
Цель была 5985, но когда Вы сказали, что собираетесь выходить своими тремя депозитами по 6000, пришлось ее передвинуть.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 20:42:14
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....
Евгений? спасибо!
Сработал тейк-профит по 6010.
Цель была 5985, но когда Вы сказали, что собираетесь выходить своими тремя депозитами по 6000, пришлось ее передвинуть.



Я не говорил что "три депозита" в Сбере....у меня поза по Сберу небольшая.... Основная часть в лонге Брента....А Сбера немного было порядка 200 контрактов....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 20:48:57
Кроме это нести риски "резкого как..." Сбера.... большой частью депоза, я бы не стал... Была идея треугла и её отыграл.... небольшим количеством....

Вот теперь мучает вопрос куда выход будет у Сбера.....
Интуитивно: уж больно хороша ситуация что б вниз сходить..... но буду смотрет графики 4 часа и дэйли и на их основе принимать решение куда играть или в кэше по Сберу побыть....

Ирина, а у Вас есть какие-нибудь идеи на 4ч и дейли по Сберу?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Сентября 2009, 21:04:16



Если можно, ответте на вопрос: какие признаки начала 5 волны вы видели  (кроме отскока по амерам)


Алексей(?), просто все легло на поддержки -- нефть, индексы наши, индексы штатов. Причем поддержка по ММВБ соединяла начало (0) и конец второй волны (2). ММВБ отрисовал с вершины третьей (3) три тройки, пардон за каламбур.



Вы раньше писали что похоже пятая уже началась, а я всё сижу над графиками и не могу понять: ну как он её разглядел? И самое главное : где он её увидел?  Раньше для меня был только один признак начала очередной волны роста это когда цена преодолевает и закрепляется выше дневного фрактала на покупку либо выходит вверх из уровня консолидации,  а тут на тебе,  удар по мозгам…)))))  И на том спасибо, теперь понял что вы имели ввиду.
Ps: смотрю на часиках треугольничек в ризе и вижу три касания и откатик, для снятия перекупленности. Похоже завтра мы точно «упадём»  если график перевернуть ))) . Последнее время по средам рост.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 29 Сентября 2009, 21:16:58
Рынок потрясающе бычий...... наверное, избыток ликвидности. Не отреагировали адекватно, имхо, ни на коррекцкию по S&P500, ни на коррекцию по нефти... меня в сегоднгяшних проданных опционвах (см. рисунок ниже) прекрасно устроит любая "болтанка" в нынешнем коридоре 118,5К... 126,5К по РИУ и выше. Будем падать.. ну что ж..
1я пожарная мера  при резком пробитии уровня 118,5 К вниз - шорт фьючей в соотношени 1 к 1му с проданными в шорт 120ми октябрьскими ПУТами на ближайшем отское....
2я мера - продажа в шорт опционов колл.... по ситуациии.

Всем ДВ...
Я играю консолидацию 118 500 - 126 500 (и выше). Вчера я продал 120 000е октябрьские ПУТы в шорт порциями в 16.30 - 18.30 по средневзвешенной 3 805 (диапазон цен и почему в этот раз выбрал "продажную" опционную стратегию и график привел вчера). Сейчас бид по 120м путам 2 730, а офер 2 785))) прибыль пошла, распад премий Тетта ускоряется)

Моя зона прибыли - все, что выше 116 200 мне в прибыль, оптимум выше 120 000.
Загрузка депоза в ГО на момент формирования 25% депоза в ГО

"Продажные" схемы намного опаснее "покупных" наметил 3 варианта отступления при неудаче..

1й вариант (см. рис. 2) - при резком движении вниз и резком пробое уровня 118 500  продаю на ближайшем отскоке вверх фьючи РИЗ в соотношении 1 к 1му с проданными вчера "в шорт" 120ми октябрь. ПУТами

2й вариант (см. рис. 3) - тоже, но продажа в шорт фьючей в соотношении 1 к 2м проданным ачера в шорт ПУТам октябоь. 120м. Не нравится - переввернутая парабола с узковатой зоной прибыли.

3й вариант (см. рис. 4) - при пробое вниз РИЗом 118 500 продажа в шорт опционов колл 120х (может и 115х по обстоятельствам) в соотношении 1 к 1му с шортом вчерашним 120х путов. Получаю широкую перевернутую параболу... при допущении, что, например 120е коллы будут стоить  в этот момент около 4 000 границы зоны прибыли будут где-то 112 000... 128 000, а если продать частично 115е коллы, то левая граница ниже - в район 108 - 109 можно будет определить. Это мне нравится для варианта медленного сползания вниз.
Недостаток  - при ускорении падения придется пораллировать, т. е. при достижении ценником РИЗа левой границы зоны прибыли придется дополнительно продавать коллы с более низкими страйками, а это чревато при очень сильном движке тем, что может не хватить депоза в ГО, уровень 70% деопза в ГО лучше не переходить и править  далее шортом фьючей.

Уффф... прримерно такие планы на неудачу... а удача сама притопает, если удержимся в консолидациии, а тем паче выше ее.

Интру фьючами в последнее время торгую редко из-за основной работы, а сейчас еще и глова болит после аварии, поэтому вот так - "ленивые" стратегии)).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 29 Сентября 2009, 21:27:34
хм.. нужно внимательно понаблюдать за рынком... если 126 500 окажется "непреодолимой" границей роста,  то будет иметь смысл .... возможно ... продать и 125 е КОЛЛы в дополнение к проданным  вчера 120м ПУТам, получится интересный широкий "проданный" стренгл, ну, до конца недели всяк станет ясно, стоит ли это делать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ирина от 29 Сентября 2009, 21:28:31
ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....
Евгений? спасибо!
Сработал тейк-профит по 6010.
Цель была 5985, но когда Вы сказали, что собираетесь выходить своими тремя депозитами по 6000, пришлось ее передвинуть.

Я не говорил что "три депозита" в Сбере....у меня поза по Сберу небольшая.... Основная часть в лонге Брента....А Сбера немного было порядка 200 контрактов....
Про "три депозита" - не говорили, это я образно :). Просто поняла, что ради 25р. нет смысла рисковать полученным ранее профитом - тем более что возле компа быть не смогла.
Жду выхода вверх, но тоже после просадки - поэтому сейчас кэш. Пробьем клин вверх - значит будет лонг, или завтра от 6000 попробую.
Сбер сейчас  очень четко уровни отрабатывает, поэтому сейчас только его и играю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 21:41:14
Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Сентября 2009, 22:17:07
Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 22:31:50
Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)


В данном случае вопрос очень интересный. Вспоминаю ситуацию произошедшую этой весной... и немного пофантазирую. Насколько я понимаю, Китай активно пытался обзавестись влиянием на Туркменистан и использовать их месторождения газа для себя...наши каким-то невероятным образом (нереально невероятным) исхитрились обойти Китай в данном вопросе и оставили Туркменистан с его месторождениями за собой. Я мало сомневаюсь в том, что любое межгос соглашение связанное с Китаем не особенно выгодно для Российской стороны, однако.... подписание такого соглашения в текущей ситации, с привязкой к Иранской тематике выглядит очень интересно. Я думаю у Китая немалые интересы в Иране учитывая его газовые и нефтяные месторождения, а Ирану интересен Китай..... Однако, соглашение о поставках подписано с ГАЗПРОМОМ.....Значит у ГАЗПРОМА будут объемы и деньги, а это гуд.
Я не знаю что они там подписали и вникать в это не хочу..... Так что это просто фантазии....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: avers от 29 Сентября 2009, 22:51:01
Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)
Михаил, точнее не скажешь... Мысль в мемориз!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 22:56:53
Еще в тему Газпром....завтра там заседание какое-то.... нигде не могу найти, что они там обсуждать собираются....Может есть у кого инфа?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 29 Сентября 2009, 23:18:50
Кстати, кто за новостным фоном не следит, ЦБ начал активные интервенции по валюте - вынужден был скупить ярд долларов. Так что с шортами СИЗа надо потихоньку завязывать, корзину дальше не пустят пока. А как спекули поймут, что они долбятся в стену (миллиардные заявки ЦБ) могут и в сторону падения рубля начать отыгрывать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 29 Сентября 2009, 23:44:49
У кого нибудь мысли нехорошие есть по этой картинке ?  :)
 Ждём разворота рсиай и на штурм? Может завтра, после ВВП ?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 29 Сентября 2009, 23:53:35
Мысли кончились....вместе с торгами....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 29 Сентября 2009, 23:55:33
А вот что опционщики могут сказать за и против такой комбинации? Путы декабрьские. Отношение 1 к 3
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 29 Сентября 2009, 23:57:50
У кого нибудь мысли нехорошие есть по этой картинке ?  :)
 Ждём разворота рсиай и на штурм? Может завтра, после ВВП ?

Я вот думаю, добавить к позе после прохода 125500 или подождать пока 127 пройдут, самый интересный вопрос :) По хорошему, можно добавить половинку сначала, половинку потом. Конечно, пока это всё предположения :) Картинка мне напоминает перевернутые головы и плечи сиамских близнецов.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ard от 30 Сентября 2009, 00:08:07
У кого нибудь мысли нехорошие есть по этой картинке ?  :)
 Ждём разворота рсиай и на штурм? Может завтра, после ВВП ?
а если нижнюю границу по другому провести можно треугольник получить так что огромное поле для творчества. ждать надо куда нибудь да выйдем
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 30 Сентября 2009, 00:10:04
ну не знаю, данные по ВВП я жду не ахти - сами знаете положение у амергов, + курс бакса к росту ВВП не располагает, так что думаю завтра вних понесемся...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Сентября 2009, 00:18:30

По трейду: набирал по 4% от депо на 119950, на 121050, на 121850. На 123820 вышел 4мя процентами, думал, что доберу ниже, но рынок ниже идти не захотел, начал рисовать красивую полку. В итоге добрал ещё 8% на "полке" по 124500 на вечерке. Итого сейчас в ГО 16%. В принципе, можно сказать, что низко набрал, но были стопы на вчерашнем гэпе на открытии, пришлось перезаходить. В общем и целом профит пошёл только от 123800 где-то так.

Роман, добрый вечер!

Корректировали позицию или как было пока оставили? Я так понимаю, тоже потенциально таргет по сиамской голове ((с) Undead), в 132 000 смотрите?

По себе, скинул пока все лонги Риза разгрузки ради. Остался в небольшой позе Лука и здоровой позе Газпрома (сегодня усреднялся, увеличил её в три раза).

В идеале завтра подойти бы к статистике хоть с каким-то запасом по профиту по лонгам, чтобы встречать её в позе, если завтра не вырвемся вверх из консолидации, то вся эта конструкция уже может всерьёз начать вниз разворачиваться, думаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 00:26:23
Нефть снижалась в течении дня, пара тоже, как и индексы США. А мы стояли стоймя как медь.

Пружина сжимается. ОИ помаленьку растет. По каким-то причинам покупки продолжаются, несмотря на негативный фон.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 00:56:18
Нефть снижалась в течении дня, пара тоже, как и индексы США. А мы стояли стоймя как медь.

Пружина сжимается. ОИ помаленьку растет. По каким-то причинам покупки продолжаются, несмотря на негативный фон.


Мы идем своим путем. Голдман Сакс дал рекомендацию по ФР РФ - скупить все..... А рейтинговое агентство СиПи выдало рейтинг российским банкам - уровень рисков 8 из 10 возможных....унизили они наши банки до уровня Пакистана..... Вот и думай кому верить: Голдманам, которые нефтью рулят или агентству СиПИ, которые корпят надо отчетами.....  :)

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 09:01:13
А вот что опционщики могут сказать за и против такой комбинации? Путы декабрьские. Отношение 1 к 3

Комбинация неплохая, Вы рассчитываете, что РИЗ окажется в диапазоне 83 000... 115 000 примерно... Если Вы хороший опытный волновик, то большой шанс. что все у Вас получится и опять - таки внешний фон  среднесрочный рост, кажется, уже исчерпан.

 Все хорошо, но я лично, стараюсь не играть дальние опционы, слишком уж "вилами по воде" получается, рынок может пойти и сломать любую формацию в диапазоне 2 - 2,5 месяца, поэтому я отличаюсь от обычных опционщиков тем, что играю ВСЕГДА только ближние опционы, со сроком экспирации не более 1 месяц. Сейчас - октябрьские, с середины октября расторгуются ноябрьские, а до декабрьских у меня очередь дойдет не раньше середины ноября)).

"Покупные" стратегии не люблю держать долее 1й недели, больше редко.
Все часто сводится к тому. что в момент прорыва очередной консолидации просто продаю или покупаю опционы по тренду с целями по Эллиоту или до зависания в следующей консолидации, или использую в момент прорыва консолидации схему 1 фьюч по тренду (лонг  или шорт) и 1 купленный в противоположную сторону опцион с центральным страйком вместо стопа.

В прошлом году и начале этого года раз разом повторял стратегию "купленный" стредл, заменяя для удешевления и упрощения маневра одну ветку стратегии фьючерсами (соотношение 1 фьюч к 2м купленным в противоположную сторону опционам), НО рынок был сверхволатилен, Аномально волатилен, поэтому 2008 год и стал для меня рекордным по доходности годом. Только сформирую стредл - бабах падение тысяч на 20 пунктов по путовой (или фьючерсно - шортовой ветке))). Сейчас отказался, волатильность изменилась не в лучшую для меня сторону(((. Летали бы как летом-осенью 2008го-весной 2009го была бы сказка.

Продажные стратегии на усыхание по Тетте можно подержать и подольше, скажем, 2-3 недели до экспирациии, что сейчас и пытаюсь сделать, продав 120е Путы позавчера.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 09:13:08
т. е. по опционам я скорее тактик - краткосрочник, считая рынок сейчас бычьим жду пока боковик в консолидации 118 500...126 500 по РИЗу на часах, возможно, заползание и выше 126 500, до района  132 000...135 000. Поэтому и была продажа 120х ПУТов позавчера по средней 3 805
Предусмотрел перестроения при пробое вниз границы консолидации 118 500 и теперь просто наблюдаю за рынком.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 09:22:07
vladis10, а как формирутся ГО опциона при продаже в шорт? помню, при текущей премии опциона 500р взять его в шорт стоило несколько тысяч в ГО
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mk от 30 Сентября 2009, 10:27:00
А вот что опционщики могут сказать за и против такой комбинации? Путы декабрьские. Отношение 1 к 3

Комбинация неплохая, Вы рассчитываете, что РИЗ окажется в диапазоне 83 000... 115 000 примерно... Если Вы хороший опытный волновик, то большой шанс. что все у Вас получится и опять - таки внешний фон  среднесрочный рост, кажется, уже исчерпан.

 Все хорошо, но я лично, стараюсь не играть дальние опционы, слишком уж "вилами по воде" получается, рынок может пойти и сломать любую формацию в диапазоне 2 - 2,5 месяца, поэтому я отличаюсь от обычных опционщиков тем, что играю ВСЕГДА только ближние опционы, со сроком экспирации не более 1 месяц. Сейчас - октябрьские, с середины октября расторгуются ноябрьские, а до декабрьских у меня очередь дойдет не раньше середины ноября)).

"Покупные" стратегии не люблю держать долее 1й недели, больше редко.
Все часто сводится к тому. что в момент прорыва очередной консолидации просто продаю или покупаю опционы по тренду с целями по Эллиоту или до зависания в следующей консолидации, или использую в момент прорыва консолидации схему 1 фьюч по тренду (лонг  или шорт) и 1 купленный в противоположную сторону опцион с центральным страйком вместо стопа.

В прошлом году и начале этого года раз разом повторял стратегию "купленный" стредл, заменяя для удешевления и упрощения маневра одну ветку стратегии фьючерсами (соотношение 1 фьюч к 2м купленным в противоположную сторону опционам), НО рынок был сверхволатилен, Аномально волатилен, поэтому 2008 год и стал для меня рекордным по доходности годом. Только сформирую стредл - бабах падение тысяч на 20 пунктов по путовой (или фьючерсно - шортовой ветке))). Сейчас отказался, волатильность изменилась не в лучшую для меня сторону(((. Летали бы как летом-осенью 2008го-весной 2009го была бы сказка.

Продажные стратегии на усыхание по Тетте можно подержать и подольше, скажем, 2-3 недели до экспирациии, что сейчас и пытаюсь сделать, продав 120е Путы позавчера.
Спасибо. Данная комбинация тета-положительна ко всему прочему :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 10:38:09
Роман, добрый вечер!

Корректировали позицию или как было пока оставили? Я так понимаю, тоже потенциально таргет по сиамской голове ((с) Undead), в 132 000 смотрите?

По себе, скинул пока все лонги Риза разгрузки ради. Остался в небольшой позе Лука и здоровой позе Газпрома (сегодня усреднялся, увеличил её в три раза).

В идеале завтра подойти бы к статистике хоть с каким-то запасом по профиту по лонгам, чтобы встречать её в позе, если завтра не вырвемся вверх из консолидации, то вся эта конструкция уже может всерьёз начать вниз разворачиваться, думаю.


Сегодня добрал ещё на 4% по 125100, итого сейчас 20% в ГО, стоп подвинул на 122700. Если будем закрываться сегодня выше 126.5 ещё возьму.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 30 Сентября 2009, 10:58:37
Выскажу альтернативную точку зрения :)
Думаю СиПи направится к 1045 , может быть с задергом через 1060 .
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 30 Сентября 2009, 11:33:08
Выскажу альтернативную точку зрения :)
Думаю СиПи направится к 1045 , может быть с задергом через 1060 .
Тоже добавлюсь: буду входить в позу в противовес сегодняшнему движению непосредственно перед статой. А пока что сыграл на 700 пипсов от шорта и подожду пока что...

А пока что... не знаю понятия "ниппеля" по Дмитрию, но мне кажется, что охотнее вниз идем, чем вверх... да и нефть придерживается более скептической точки зрения чем американская фонда...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 30 Сентября 2009, 11:43:48
Всем Доброе утро!
Пока все «телодвижения» RIZa неплохо укладываются по ВА.
Развязка очень близка.
Либо будет вынос и пересмотр разметки (удлинение в пятой, но только после небольшой коррекции).
Либо ещё одна волна вверх и потом «вниз и надолго».
Следуем за рынком…))
Всем удачи!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 11:45:33
vladis10, а как формирутся ГО опциона при продаже в шорт? помню, при текущей премии опциона 500р взять его в шорт стоило несколько тысяч в ГО

Кроме Доске опционов .... Сформируйете таблицу параметров в квике, куда внесите данные по опционам - дата истечения, Тип опциона, Страйк и т. д. (для каждого  вида опциона и срока экспирации я делаю отдельную таблицу, например, октябрьские опционы по фьючу на инд. РТС вынесены у меня в отдельную таблицу) и обязательно параметры БГОП и БГОНП, т. е. гарантийное обеспечение по опционам с покрытием и без покрытия.

У меня проданы в шорт опционы ПУТ со 120 000м страйком без покрытия, т. е. в противоположную сторону они ничем не закрыты, ни проданными коллами, ни шортом фьючей....и т.д. И ВЫ увидите в РУБЛЯХ ГО по каждому моему проданному опциону в размере 5 677,34 рубля.

Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 30 Сентября 2009, 11:47:01
Ну и картинка . Просьба покритиковать :) может за уши притянут редкий зверь
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 11:48:27
т. е. у меня БГОНП - опционы без покрытия. ГО меняется от страйка, срока до экспирации и волатильности.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 30 Сентября 2009, 12:37:22
Всем Доброе утро!
Пока все «телодвижения» RIZa неплохо укладываются по ВА.
Развязка очень близка.
Либо будет вынос и пересмотр разметки (удлинение в пятой, но только после небольшой коррекции).
Либо ещё одна волна вверх и потом «вниз и надолго».
Следуем за рынком…))
Всем удачи!


Евгений, я думаю вот сейчас будет заключительное движение вверх. Где нибудь от 124300.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 13:02:12
Газик, взятый вчера (18140) - держу.... Усреднился только в районе 18К....Следующее усреднение 17,7 (если вниз пойдем). Прав MVS - тухлый он... :). Но назвался груздем - полезай в кузов.
2MVS - можем ветку в форуме организовать "психологическая помощь держателям лонгов фьючей на акций ГАЗПРОМА"....запросим спосорскую помощь у ГАЗПРОМА (почти акционеры как-никак).... год-другой перекантуемся....а там может и вырастет наш ГАЗИК. Константин (Юферов) к нам уже присоединился....  ;D ;D ;D

Решил хеджировать риски по лонгу брента лонгом СИЗ. ТАк как в случае падения нефти (ИМХО, что вряд ли...) баксоруб должен пойти вверх.... хотя бы и с точки зрения того, что при падении нефти её возможная цель - район 54 долларов.... А учитывая что баксоруб сильно подвинулся, риски резкого укрепления рубля, я бы сказал - отсутствуют..... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 13:07:06
Нефть подползает к 60,2 - смотрим насколько Европа уважает дневные графики и 4ч графики Брента. ВОт америкосы их точно уважают. А европейцы себе на уме по-моему....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 13:33:31
Прав MVS - тухлый он... :). Но назвался груздем - полезай в кузов.
2MVS - можем ветку в форуме организовать "психологическая помощь держателям лонгов фьючей на акций ГАЗПРОМА"....запросим спосорскую помощь у ГАЗПРОМА (почти акционеры как-никак).... год-другой перекантуемся....а там может и вырастет наш ГАЗИК. Константин (Юферов) к нам уже присоединился....  ;D ;D ;D



Потом нас в рекламе покажут: "ГАЗПРОМ - мечты сбываются"...  ;D ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 13:59:50
По ходу Сбер пробил клин на часах вверх.... ждем закрепления....и к новым вершинам.... Попробую опять зайти туда небольшим сайзом....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 14:02:58
Хм, если мы так же медленно будем потихоньку ползти вверх, то всё замечательно. Причем я смотрю в контракт набивается "новая кровь", не зря Александр заметил, что ГО понизили, будет потом кого высаживать по маржинам :) При пробое 127, добавлю ещё до 25% к позе и буду сидеть ждать 132-133.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Iceman от 30 Сентября 2009, 14:04:15
Прав MVS - тухлый он... :). Но назвался груздем - полезай в кузов.
2MVS - можем ветку в форуме организовать "психологическая помощь держателям лонгов фьючей на акций ГАЗПРОМА"....запросим спосорскую помощь у ГАЗПРОМА (почти акционеры как-никак).... год-другой перекантуемся....а там может и вырастет наш ГАЗИК. Константин (Юферов) к нам уже присоединился....  ;D ;D ;D



Потом нас в рекламе покажут: "ГАЗПРОМ - мечты сбываются"...  ;D ;D ;D

Если причиной тухлости Газпрома является рука ВЭБа, то боюсь сбыча мечт может затянуться, поскольку пакетик у них немаленький, денюжка на пенсии нужна, а момент более чем подходящий...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 14:07:52
Прав MVS - тухлый он... :). Но назвался груздем - полезай в кузов.
2MVS - можем ветку в форуме организовать "психологическая помощь держателям лонгов фьючей на акций ГАЗПРОМА"....запросим спосорскую помощь у ГАЗПРОМА (почти акционеры как-никак).... год-другой перекантуемся....а там может и вырастет наш ГАЗИК. Константин (Юферов) к нам уже присоединился....  ;D ;D ;D



Потом нас в рекламе покажут: "ГАЗПРОМ - мечты сбываются"...  ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

ps
а может и правда, ввиду инертности разгоняют последним?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 14:09:41
а по сберу пока легкий прокол, зашортил его до амергов, у них фьючи ползут по дну канала
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 14:13:26
В ветке мамбы многие говорят о том что ГАЗПРОМ хорош тем, что ждет опоздавших. ОДнако ТА никто не отменял....я зашел по 4 ч. графику, но с опозданием, т.к. ГО было перегружено....ждал пока разгрузить можно будет.... ПО-моему я график выкладывал то ли на часах толи на 4-х.....там бычий клин был.... и на большем тайм фрейме флаг.... Хотел зайти под клин....но из-за перегруза ГО пришлось тормознуть, так что теперь флаг играю и выход из него....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 14:18:44
а по сберу пока легкий прокол, зашортил его до амергов, у них фьючи ползут по дну канала


У меня по Сберу кроме фьючей спотовый стакан открыт....им конечно может быть по-фигу плюс-минус 50 копеек....но на текущем уровне 61,5 уже несколько лотов по 500 т. на покупку прошло.... По аккуратнее с шортами...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 14:43:25
а по сберу пока легкий прокол, зашортил его до амергов, у них фьючи ползут по дну канала


Исправляюсь....на днях вариант с шортом Сбера возможен (именно возможен, но пока не ясно....надо еще денек хотя бы)..... от текущих уровней с целью где-то 58 с копейками.....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 14:52:32
а по сберу пока легкий прокол, зашортил его до амергов, у них фьючи ползут по дну канала


Исправляюсь....на днях вариант с шортом Сбера возможен (именно возможен, но пока не ясно....надо еще денек хотя бы)..... от текущих уровней с целью где-то 58 с копейками.....

это если треугольничек вниз пробью, а я пока играю вариант болтанки внутри. думаю пространства там на 1-2 зигзага еще осталось, если закрепит пробой то выйду без сожаления) ну или перед амергами с их статой  :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 16:13:43
Нефть оттестила сопротивление на 66,2....... В общем интрига закручивается....Думаю пересмотренный ВВП за второй квартал не преподнесет сюрпризов....и останется в рамках прогноза от -1 до  -1,5....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 16:16:23
Тухлый ГАЗПРОМ убивает. Надо для него отдельный счет завести. Купил и забыл.... ;D

2 MVS как у Вас с лонгами нефти? Вчера писал и мнение пока не поменял цели Брента на сегодня: район 69 и район 63,5.... Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 16:35:12
На 5 минутках по Газику....перед статой завершили очень красивый флаг....так что, я даже поседеть не успел....успел только стопы пониже флага двигнуть
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 16:55:04
Тухлый ГАЗПРОМ убивает. Надо для него отдельный счет завести. Купил и забыл.... ;D

2 MVS как у Вас с лонгами нефти? Вчера писал и мнение пока не поменял цели Брента на сегодня: район 69 и район 63,5.... Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...

по нефти образовался канальчик от 24 сентября, оттолкнулись от верхнего края. нижний край выходит на 65, ниже - будут стопы. а в целом пока патриотично гляжу на нефть)

газик тоже меня убивает, зараза. даже не знаю что делать. если закрыть - тогда что? в сбер и норникель лонги всовывать боюсь, ибо уже хорошо вырасли, а газ всетки отстающее звено с хорошим потенциалом роста
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 30 Сентября 2009, 17:27:55
На 5 минутках по Газику....перед статой завершили очень красивый флаг....так что, я даже поседеть не успел....успел только стопы пониже флага двигнуть
Евгений, получаеться Вы стоп ухудшили? ???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 17:33:53
На 5 минутках по Газику....перед статой завершили очень красивый флаг....так что, я даже поседеть не успел....успел только стопы пониже флага двигнуть
Евгений, получаеться Вы стоп ухудшили? ???


Улучшил, так как купил Газик, но в уме держу, что он может сходить 17700-17400.... Ранее планировал просто усреднятся в случае снижения.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Archi от 30 Сентября 2009, 17:51:15
На 5 минутках по Газику....перед статой завершили очень красивый флаг....так что, я даже поседеть не успел....успел только стопы пониже флага двигнуть
Евгений, получаеться Вы стоп ухудшили? ???


Улучшил, так как купил Газик, но в уме держу, что он может сходить 17700-17400.... Ранее планировал просто усреднятся в случае снижения.... :)
понятно, похоже и идет тестировать 174-17500
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 17:52:08
На 5 минутках по Газику....перед статой завершили очень красивый флаг....так что, я даже поседеть не успел....успел только стопы пониже флага двигнуть
Евгений, получаеться Вы стоп ухудшили? ???


Улучшил, так как купил Газик, но в уме держу, что он может сходить 17700-17400.... Ранее планировал просто усреднятся в случае снижения.... :)


Ну вот и отличненько.... лонг от 17730 - 50 процентов целевой позы...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 17:53:31
закрыл сбер, купил риз 123350, газ держу(((
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 18:00:48
Хм... резкий заливчик.. продал вдогонку в шорт фьючей по 123 500 в дополнение к шорту опционов ПУТ позавчерашнему по средней 3 805, соотношение шорт 1го фьюча против 2х ПУТов 120х октябрьских в шорте.... продолжим подваливать, может и добавлю нга  откатике шорта фьючей до соотношнения 2 к 3м.... не нравится мне ... оттестировали верх консолидации 126 200 и вниз пошли... теперь очередь за уровнем 118 500.... 119 000? (низ консолидации - боковика РИЗа на чсах)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 18:07:53
Как резко залили фьюч на S&P500... немного осталось до предыдущего лоя на 1035... 1038 на часах... интересно пойдут пробивать или нет?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 18:13:48
Мда, тяжеловат рынок и, похоже, слабоват, вылез по стопу, пока понаблюдаю.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 18:34:32
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 18:36:35
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).

Чикаго ПиЭмАй уже был в 17-45.... Но думаю поможет стата по безработице уже завтра....и приподнятые настроения Китая....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 18:38:46
17760 - лонг вторых 50% позы по тормозному "Газпрому".....

Нефть продолжаю держать....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 18:43:29
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).

Чикаго ПиЭмАй уже был в 17-45.... Но думаю поможет стата по безработице уже завтра....и приподнятые настроения Китая....

Балин, провафлил.  >:(
Че-то рано они его опубликовали.

Шорты по СИЗу дают сегодня прибыли на рубль больше всего остального.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 18:45:45
Все мысли по ситуации на картинке.

P.S. Само собой, если, всё-таки, рынок всех обманет и пойдёт выше 125 000, я все эти рассуждения отброшу и затарюсь по полной ))))))))))) Потому что как обычно, если наперекор всякой логике рынок идёт в другую сторону, то для этого есть неочевидные причины.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 18:47:35
Да, кстати. Константин писал, вроде в этой ветке, что ЦБ выкупал валюту вчера.
Я поговорил со знакомой из ЦБ, она говорит, что установки выдерживать курс на определенном уровне нет. Просто пополняют резервы в валюте. Шутила, типа, сейчас набрали, будет потом что слить.

P.S. Я подчеркнул "шутила", чтобы впечатлительные не кинулись скупать СИЗ.  :D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 18:48:11
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).

Чикаго ПиЭмАй уже был в 17-45.... Но думаю поможет стата по безработице уже завтра....и приподнятые настроения Китая....

Балин, провафлил.  >:(
Че-то рано они его опубликовали.

Шорты по СИЗу дают сегодня прибыли на рубль больше всего остального.

Нефть больше дает....  Лонг СИЗА используемый для хеджа нефти сдал перед клирингом.....ПО итогам дня и по нефти о по Сизу профит.... ВОт только тормозной Газик разочаровал...но я его добью....И мелкий лось по Сберу... в который после клиринга перезаходить буду, т.к. до клиринга не успел (СИЗ раздавал)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 18:49:04
Все мысли по ситуации на картинке.

P.S. Само собой, если, всё-таки, рынок всех обманет и пойдёт выше 125 000, я все эти рассуждения отброшу и затарюсь по полной ))))))))))) Потому что как обычно, если наперекор всякой логике рынок идёт в другую сторону, то для этого есть неочевидные причины.

Картинка, собственно говоря, к тому, что общий взгляд, по фьючам на РТС сместил в "медвежьем" направлении  8)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 19:06:04
Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...


Собственно сработал этот вариант....теперь буду голову ломать...то ли вверху канала по 4часам отдать (если дойдем)....то ли амеры часовым ограничаться???
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 19:11:00
Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...


Собственно сработал этот вариант....теперь буду голову ломать...то ли вверху канала по 4часам отдать (если дойдем)....то ли амеры часовым ограничаться???


В принципе...отдам на 69 (продам на отскок от верхней границы тренда и откуплю с целю пробить эту границу).....не для того, столько ждал....что бы под +2 бакса с контракта отдавать..... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 19:14:33
Все мысли по ситуации на картинке.

P.S. Само собой, если, всё-таки, рынок всех обманет и пойдёт выше 125 000, я все эти рассуждения отброшу и затарюсь по полной ))))))))))) Потому что как обычно, если наперекор всякой логике рынок идёт в другую сторону, то для этого есть неочевидные причины.

Картинка, собственно говоря, к тому, что общий взгляд, по фьючам на РТС сместил в "медвежьем" направлении  8)


Картинка очень хорошая....тем более цель внизу есть где-то 112К (если 118К пробьем)....но ИМХО представляете какой лакомый кусок шорты от 126К....на них только до 130К запросто прокатится можно....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 19:20:32
Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...


Собственно сработал этот вариант....теперь буду голову ломать...то ли вверху канала по 4часам отдать (если дойдем)....то ли амеры часовым ограничаться???


В принципе...отдам на 69 (продам на отскок от верхней границы тренда и откуплю с целю пробить эту границу).....не для того, столько ждал....что бы под +2 бакса с контракта отдавать..... :)


Ошибочка.... с контракта +20 баксов получается....

Пойду развеюсь....а то такой мозговой штурм как в последнюю недельку...неблагоприятно влияет на способность мыслить.... 
Всем удачи...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: sermin от 30 Сентября 2009, 19:31:13
ДВ.
Подобрал фьючи ГП и СБ. Стопы, сразу как цена отскочила, перенес в БУ. Так как формально треуг сбера пробили в низ и прямоугольгик в ГП "хочет" пробиться в низ. Риски продолжения нисходящего движения высоки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 19:38:28
представляете какой лакомый кусок шорты от 126К....на них только до 130К запросто прокатится можно....

А еще шорты от 116-119 лежат в портфелях (или их поколение поменялось на прошлой/нынешней неделях), судя по ОИ.

Т.е. пробой 126-129 -- это отлет еще на 3-5 тысяч в ближайшее время.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 30 Сентября 2009, 19:52:21
Добавил шорт фьючей по 124 200 до соотношения 1 к 1му с проданными 28го числа 120ми путами... но с фьючами попробую поставить интрадейный стоп в пределах 1 000, чуть выше 125 000... по 15-минуткам напрашивается как минимум еще одна снижения...
А вот оттестируем ли уровень 118,5К - 119к (сегодня по-любому вряд ли) - это в руках господних, тьфу, амерских)))  ... буду поглядывать сегодня пеиодически на фьюч S&P500
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 20:30:44
борюсь с искушением пофиксить нефть, 69 цели не вижу. наверное потому, что не знаком с волновым анализом)
у меня нефть пробила канал, и вижу как уровень выше 68,5, но дойдет ли?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 30 Сентября 2009, 20:48:23
Добрый вечер.
На 5 мин. с 18 часов такой плавный рост, как по линеечке (Амеры, нефть, РИЗ). Было бы всегда так, надоела уже честно говря эта волатильность в боковике! Лично мне психологически очень тяжело торговать последнее время.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 20:49:50
Добрый вечер.
На 5 мин. с 18 часов такой плавный рост, как по линеечке (Амеры, нефть, РИЗ). Было бы всегда так, надоела уже честно говря эта волатильность в боковике! Лично мне психологически очень тяжело торговать последнее время.

Вот такие они четвертые волны. 1000-2000 п.п. уже прибыль.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 20:50:13
представляете какой лакомый кусок шорты от 126К....на них только до 130К запросто прокатится можно....

А еще шорты от 116-119 лежат в портфелях (или их поколение поменялось на прошлой/нынешней неделях), судя по ОИ.

Т.е. пробой 126-129 -- это отлет еще на 3-5 тысяч в ближайшее время.

Да я не злопамятный, если вынесут за 126, снова зайду вопросов нет :) Правда, болтанка уже надоедает, сегодня четко под мой стоп сходили, а закрытие было выше предыдущего закрытия. Вот опять вечная дилемма, крыться, если закрытие ниже стопа или, все-таки, сразу выходить.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 20:54:02
представляете какой лакомый кусок шорты от 126К....на них только до 130К запросто прокатится можно....

А еще шорты от 116-119 лежат в портфелях (или их поколение поменялось на прошлой/нынешней неделях), судя по ОИ.

Т.е. пробой 126-129 -- это отлет еще на 3-5 тысяч в ближайшее время.

Да я не злопамятный, если вынесут за 126, снова зайду вопросов нет :) Правда, болтанка уже надоедает, сегодня четко под мой стоп сходили, а закрытие было выше предыдущего закрытия. Вот опять вечная дилемма, крыться, если закрытие ниже стопа или, все-таки, сразу выходить.

Многих напугал резкий слив. Это проверка на моральную устойчивость и уверенность, что вверх поедут только упорные. :)

Все еще держу лонги со средней 122500.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 30 Сентября 2009, 21:29:03
представляете какой лакомый кусок шорты от 126К....на них только до 130К запросто прокатится можно....

А еще шорты от 116-119 лежат в портфелях (или их поколение поменялось на прошлой/нынешней неделях), судя по ОИ.

Т.е. пробой 126-129 -- это отлет еще на 3-5 тысяч в ближайшее время.

Да я не злопамятный, если вынесут за 126, снова зайду вопросов нет :) Правда, болтанка уже надоедает, сегодня четко под мой стоп сходили, а закрытие было выше предыдущего закрытия. Вот опять вечная дилемма, крыться, если закрытие ниже стопа или, все-таки, сразу выходить.

Многих напугал резкий слив. Это проверка на моральную устойчивость и уверенность, что вверх поедут только упорные. :)

Все еще держу лонги со средней 122500.
Да уж. Меня тоже выбило. Хоть и в небольшом профите.
Купил стрэдлов 125. Движок намечается, но ясности пока нет. Как всегда поболтают поболтают и пойдут своей дорогой.
Подожду пробоя 126 или 119. А стрэдл это просто добавка к движку.
Ждем.
А Ельчанинов молодец. Читает рынок как книгу пишет. Хорошая у него стратегия, уверенная.
Но я буду свою играть, а у меня только пробой уровня указывает направления или ошибается. :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 21:38:05
борюсь с искушением пофиксить нефть, 69 цели не вижу. наверное потому, что не знаком с волновым анализом)
у меня нефть пробила канал, и вижу как уровень выше 68,5, но дойдет ли?

вышел по своей цели 68,45, потом может перезайду. а если нет - то может мой газик отмахает? -)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: asm от 30 Сентября 2009, 22:19:07
Да уж. Меня тоже выбило. Хоть и в небольшом профите.
Купил стрэдлов 125. Движок намечается, но ясности пока нет. Как всегда поболтают поболтают и пойдут своей дорогой.
Подожду пробоя 126 или 119. А стрэдл это просто добавка к движку.
Ждем.
А Ельчанинов молодец. Читает рынок как книгу пишет. Хорошая у него стратегия, уверенная.
Но я буду свою играть, а у меня только пробой уровня указывает направления или ошибается. :)


Присоединяюсь. Александру респект, хладнокровие и уверенность в собственных действиях впечатляет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 22:21:42
а по сберу треугольник сжался до критической массы, как говорят физики.
наверное не будет больше зигзагов внутри, вечером был ложный выход, завтра можно ждать что порвут треугольник как тузик мячик, и думаю вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ILLOG от 30 Сентября 2009, 22:29:29
Добрый вечер!

Сегодня интересный день...
с утра немного пошортив забыл про рынок до статы (ВВП) - поймал мелкого лося (на стоп) решил сыграть в противоход (от шорта) деловой индекс ... но, блин, не успел... раньше он как-то вышел, а я как раз за чаем пошел...

Короче, поразмыслив, что из-за того, что сегодня риз выше 125 большую часть дня болтается, то должен быть пересчет ГО... в итоге средняя цена лонга была примерно 124000 на треть депо. В общем спешил, так что неудачно вышло, но больше трети решил не рисковать, не разбавлять... Конечно прикидывал что клиринг расчетка которой была привяза к высоким ценам оставиь меня в плюсах, поэтому сильно не переживал... В итоге из-за клиринга навар получился (даже при не особо неудачном наборе позы), более 3% на депо. Подарком, конечно еще было рост вечерки, но на 124400 сдал лонги... а зря :) но итак сильно устал, так что до завтра отдыхаю.

Кто еще знает похожие "секреты" плюсования депо на фьючах?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 22:31:04
Закрыл Брент.... перевернулся в шорт....мотив 50 МА дейли...играю отскок от нее
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 22:33:52
Вчера писал и мнение пока не поменял цели Брента на сегодня: район 69 и район 63,5.... Допускаю сценарий с высадкой и дальнейшим ростом.... при снижении буду допокупать около ЕМА 200 лоу дейли.... При росте отдавать по 69...


Теперь в умеренном шорте Брента..... Сейчас буду смотреть где подбирать..... Если по стопам не вынесут...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 22:34:03
Закрыл Брент.... перевернулся в шорт....мотив 50 МА дейли...играю отскок от нее

респект) а каким методом пользовались для определения цели? я как ни крутил, 69 на сегодня не выходило.

кстати аналогично, на то что осталось от лонгов сбера и газа вшортил маленько нефти 69,07
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 30 Сентября 2009, 22:37:51
Сегодня пробой не случился,  да и падать у рынка желания нет.  Сомнений уже не осталось, это четвёртая,  и время её уже на исходе. Склеенный фьюч не нашел, поэтому предлагаю посмотреть график ММВБ , думаю каждый увидит что то своё,  а если у кого есть склейка, плз. выложите… Хороший движок уже на пороге.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 22:47:36
Закрыл Брент.... перевернулся в шорт....мотив 50 МА дейли...играю отскок от нее

респект) а каким методом пользовались для определения цели? я как ни крутил, 69 на сегодня не выходило.

кстати аналогично, на то что осталось от лонгов сбера и газа вшортил маленько нефти 69,07


Ну газ бы я шортить не стал....у него до поддержки всего-ничего при любом раскладе....риску больше чем профит....

А по нефти цель на сегодня - амеры 50ЕМА уважают дейли (не то что Европа)...+ еще ряд  моментов....
 Не факт, что это их остановит.... Однако рисковать с лонгом нефти на завтра я не стану....Шорт 1/3 позы которой держал лонг....цель район 68 (точнее чуть ниже)....
6240..... проверю так сказать теорию.... Ну и еще Сбер добавлю....есть у него такая цель как однако аккуратно надо проверять....завтра интересно будет....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 30 Сентября 2009, 22:49:38
Ну и дела на вечерке творяться.
Мы на вечерке выглядим сильнее америки.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Сентября 2009, 22:50:19
Вечер добрый!

Нда уж, денёк суровый выдался. Позу по Газику я относительно удачно около 17 скинул руками. Относительно, потому что поздновато, а удачно, что до падежа основного. Жалею, что не прислушался к себе раньше - т.к. пришлось вместо отдыха полдня смотреть на стакан, то в общем было видно, что ГП льют несчадно по поводу и без - на плюсующих амерофьючах, нефти и мамбе. Второй день шла раздача, когда макс дня достигался на утреннем гэпе.

В общем весь профит этой недели пришлось отдать на закрытии Газика. Т.к. поза по количеству была четырёхзначная, то больно чуток. Хорошая обратная связь зато. Будем отрабатывать.

Поподбирал нефти и РИЗа на самых низах, отыгрывая технику парных индикаторов, но надо было уходить, поэтому скинул рановато, но хоть перезашёл в ГП четвертью заакрытой позы.  Возвращаюсь, а тут такое пиршество нефтяных котировок.

И вот теперь мозг в раскоряку:
- разворотная конструкция по нефти, которую выкладывал Wipp, поломана в хлам. В принципе сомнений в этом не было, поэтому временно играл только от лонга. А теперь сомнения пропадут и у всех остальных  ;)
- идея с выносом индексов на нефтегазе на мой взгляд отработается в полный рост
- что делать в моменте неясно, РИЗ вынесли к 126 200 - хоть шорти его что ли. Роман вот писал, что у нас рынок тяжелый. Так это Мамба.:) А вечерний ФОРТС как пушинка летает оказывается.

Так что похоже завтра понесёмся на пробитие локальных максимумов с добавочкой шортокрыла. И где бы вскочить поудачнее в этот паровоз?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 22:51:41
А по движению вверх....скоро будет инересный момент....если прошибем нисходящий тренд на 4 часах...то цели будут в район 77-79 баксов, а вот оттуда....прокатимся вниз и очень и очень весело.... Но это пока домыслы.... пока надо тренд на 4 часах вверх пробивать.... и думаю мы его пробьем....по крайней мере я так буду играть....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 30 Сентября 2009, 22:54:29
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).


Александр, у меня ну ни как не получается что первую в пятой сыграли, либо мы говорим совсем о разных волнах. Если не втягость выложите плз. разволновку. Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 30 Сентября 2009, 22:55:46


Ну газ бы я шортить не стал....у него до поддержки всего-ничего при любом раскладе....риску больше чем профит....


газ только в лонге, с пятницы держу, и, наверное держать буду. я имел ввиду лонг сбера лонг газа шорт нефти, но шорт совсем мало. скорее из-за досады за упущенную выгоду
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 30 Сентября 2009, 22:59:29
А по движению вверх....скоро будет инересный момент....если прошибем нисходящий тренд на 4 часах...то цели будут в район 77-79 баксов, а вот оттуда....прокатимся вниз и очень и очень весело.... Но это пока домыслы.... пока надо тренд на 4 часах вверх пробивать.... и думаю мы его пробьем....по крайней мере я так буду играть....


Вышеизложенное по нефти.... (там не написано)

2MVS Еще по нефти смотрите 4часовые графики...там видно, что до 69 сопротивлении нет. Европейскую торговую сессию в расчет не берите... они не знают что делать (без Амеров). Что они там на часах вырисовывают - это только до амеров работает. НО это строго ИМХО.

А лонг газа я держу....надо ж чем-то помочь шортистов от 126,5 вынести.... Я так раньше 132 в шорт не встану....ПО достижении 132 возьму лонг путов, а индекс шортить буду когда прояснится будет ли смена диапазона или нет...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: GOL от 30 Сентября 2009, 23:00:31
Лонг RIZ 125900 и Лукойл 16795. Нефть завтра даст хороший движок, буду выходить 128500 и 17000 по Лукойлу.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: rda2003 от 30 Сентября 2009, 23:09:24
Лонг RIZ 125900 и Лукойл 16795. Нефть завтра даст хороший движок, буду выходить 128500 и 17000 по Лукойлу.
Рано. И цели какие-то с потолка.
Обоснуйте цели, если не сложно. У меня повыше будут.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 30 Сентября 2009, 23:09:42
Да, кстати. Константин писал, вроде в этой ветке, что ЦБ выкупал валюту вчера.
Я поговорил со знакомой из ЦБ, она говорит, что установки выдерживать курс на определенном уровне нет. Просто пополняют резервы в валюте. Шутила, типа, сейчас набрали, будет потом что слить.

P.S. Я подчеркнул "шутила", чтобы впечатлительные не кинулись скупать СИЗ.  :D

Вроде бы сегодня еще 600 лимонов пришлось ЦБ выкупить.
Александр, согласитесь, что даже если и установки нет, то размер интервенций свидетельствует о критичности текущего уровня. Но вообще, имхо, всё же установки по курсовым уровням должны быть, т.к. если дать сильно укрепиться рублю, то бюджет не просто начнёт трещать по швам как сейчас, а рухнет.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 23:18:57
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).


Александр, у меня ну ни как не получается что первую в пятой сыграли, либо мы говорим совсем о разных волнах. Если не втягость выложите плз. разволновку. Спасибо.

Пожалуйста.

Константин, поищите завтра момент на попытке закрытия гепа.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 30 Сентября 2009, 23:19:34
Медвежий вариант.....Но мне в нём не нравится 2 я , хотя минимальные коррекционные цели она выполнила, но по срокам маловато. Если есть у кого вью , то плз. критикуйте...
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chipoklak от 30 Сентября 2009, 23:23:50
Первую в пятой отрисовали. Теперь вторая максимум до 122000 по РИЗ, как пока выходит.

По ощущениям, на этой неделе 127000 не покорится. Но может в понедельник гепом.
А завтра день ацкацкиста. Чикагский ПМИ надеюсь поможет в этом (18:45).


Александр, у меня ну ни как не получается что первую в пятой сыграли, либо мы говорим совсем о разных волнах. Если не втягость выложите плз. разволновку. Спасибо.

Пожалуйста.

Константин, поищите завтра момент на попытке закрытия гепа.


Спасибо, тогда получается что медвежий армагедон может начаться уже завтра.  (о разных фреймах говорили)  ;D
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 30 Сентября 2009, 23:24:18
Да, кстати. Константин писал, вроде в этой ветке, что ЦБ выкупал валюту вчера.
Я поговорил со знакомой из ЦБ, она говорит, что установки выдерживать курс на определенном уровне нет. Просто пополняют резервы в валюте. Шутила, типа, сейчас набрали, будет потом что слить.

P.S. Я подчеркнул "шутила", чтобы впечатлительные не кинулись скупать СИЗ.  :D

Вроде бы сегодня еще 600 лимонов пришлось ЦБ выкупить.
Александр, согласитесь, что даже если и установки нет, то размер интервенций свидетельствует о критичности текущего уровня. Но вообще, имхо, всё же установки по курсовым уровням должны быть, т.к. если дать сильно укрепиться рублю, то бюджет не просто начнёт трещать по швам как сейчас, а рухнет.

Да, у нас бюджет вроде 50 предусматривает за бочку, если ошибаюсь -- поправьте. Текущие 70 -- это лафа.

Да, просто тарят на будущее, если нефть уйдет вниз -- будут сбрасывать.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 30 Сентября 2009, 23:32:00
Александр - Ельчанинов, то, что вы предлагаете считать пятой волной действительно пятерка, но в составе растянутой плоскости, начавшейся 25.09. Полагаю, завтра будет еще движение вниз, а затем все таки вверх.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 30 Сентября 2009, 23:54:52
Александр (Ельчанинов), у Вас есть разметка подволн этой 4 коррекционной волны? У меня там никак не получается пятерка в с. Четвертая в с заходит на первую, что недопустимо. Или у Вас другой вариант?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 00:05:41
Александр - Ельчанинов, то, что вы предлагаете считать пятой волной действительно пятерка, но в составе растянутой плоскости, начавшейся 25.09. Полагаю, завтра будет еще движение вниз, а затем все таки вверх.

Допустим.
Каков критерий истинности такого предположения? Другими словами, куда должна уйти цена, чтобы утверждение оказалось ложным.
Это не в претензию, просто интересны критерии.
Например, на данный момент критерий истинности моей пятерки -- цена выше 1170.

P.S. Я сколько пользуюсь волновым анализом и порой успешно, однако до сих пор не понимаю зачем усложнять анализ "плоскостями", "КДТ" и прочими частными случаями. Бритва Оккама, знаете ли.

Александр (Ельчанинов), у Вас есть разметка подволн этой 4 коррекционной волны? У меня там никак не получается пятерка в с. Четвертая в с заходит на первую, что недопустимо. Или у Вас другой вариант?

Почему? Это Эллиот вам сказал? Он не размечал индексы и не в наше время.  :)
Вечно классические волновики определенного сказать не могут, потому что они за догмы принимают Элиотта. Или два варианта рисуют. Один вверх, другой вниз.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 01 Октября 2009, 00:16:29
Да, кстати. Константин писал, вроде в этой ветке, что ЦБ выкупал валюту вчера.
Я поговорил со знакомой из ЦБ, она говорит, что установки выдерживать курс на определенном уровне нет. Просто пополняют резервы в валюте. Шутила, типа, сейчас набрали, будет потом что слить.

P.S. Я подчеркнул "шутила", чтобы впечатлительные не кинулись скупать СИЗ.  :D

Вроде бы сегодня еще 600 лимонов пришлось ЦБ выкупить.
Александр, согласитесь, что даже если и установки нет, то размер интервенций свидетельствует о критичности текущего уровня. Но вообще, имхо, всё же установки по курсовым уровням должны быть, т.к. если дать сильно укрепиться рублю, то бюджет не просто начнёт трещать по швам как сейчас, а рухнет.

Да, у нас бюджет вроде 50 предусматривает за бочку, если ошибаюсь -- поправьте. Текущие 70 -- это лафа.

Да, просто тарят на будущее, если нефть уйдет вниз -- будут сбрасывать.

По первому вопросу точнее Юран бы мог высказаться, но в двух словах без точных цифр там как-то так. Бюджет сверстали при нефти по 52 ко курсу 34. получилась доходная часть 6,4 триллиона (для сравнения план на прошлый год был 10 т.), расходная 9.2 триллиона. При этом сильно просчитались в налоговых поступлениях и таможенных пошлинах. Как-то никто не предполагал, что все станут показывать нулевую прибыль даже если она есть (на маленьком уровне прятать, на большом применять иные ухищрения - в банковской сфере резервы на всю прибыль практически, в других отраслях по другому). В итоге где-то в июне был прогноз, что такими темпами чуть больше 5,5 триллионов соберут. Так что сейчас вовсю ищут резервы - жмут таможню по собираемости пошлин, на физиков натравливают налоговую по НДФЛ и т.д.

Соответственно, нефть сейчас у нас грубо 2100 рублей вместо заложенных 1770. Что-то типа 15% разницы всего, а вовсе не 40% как могло бы показаться.
Так что резкое удорожание рубля тоже не с руки.


А по поводу затарки ЦБ - конечно идёт пополнение запасов. Только они полтора месяца практически не скупали валюту. А сейчас активно начали - значит считают этот уровень приемлемым, а также показывают, что дальше просто так укрепляться рублю они не дадут. Вывод - у кого есть шорт СИЗа надо фиксить прибыль и искать время для открытия лонга.



Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 00:23:20
Александр - Ельчанинов, то, что вы предлагаете считать пятой волной действительно пятерка, но в составе растянутой плоскости, начавшейся 25.09. Полагаю, завтра будет еще движение вниз, а затем все таки вверх.



Вот у меня вопрос к волновикам.... А получится ли волновая разметка на дейли (или недельках) индекс РТС за 2006 год....Если получается и сделать не сложно выложите пожалуйста желательно в сравнении с разметкой 2009года.... :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Undead от 01 Октября 2009, 00:26:02
2 Юферов....вот только контанго почти в 500 рублей уйдет....я буду в числе первых кто в лонг СИЗ войдет.... Хотя бы чтоб контанго составляло рублей 200 и при приемлемом курсе Евро я готов войти в лонг СИЗ....
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ева от 01 Октября 2009, 00:28:27
Обратила внимание на часовом графике РИЗ, что динамика движения при выходе из предыдущей консолидации (2,3,4 сентября) очень похожа на 28, 29, 30 сент. Если сходство будет продолжаться, то завтра повторим 7, а может даже и 8. Кто что думает. Мне кажется утром гэп вверх будет. Он как раз и поможет пройти 126000-127000.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 00:56:59

А по поводу затарки ЦБ - конечно идёт пополнение запасов. Только они полтора месяца практически не скупали валюту. А сейчас активно начали - значит считают этот уровень приемлемым, а также показывают, что дальше просто так укрепляться рублю они не дадут. Вывод - у кого есть шорт СИЗа надо фиксить прибыль и искать время для открытия лонга.


Может быть. А может просто предполагали ослабление доллара до текущих значений. Провели небольшую интервенцию. Говорить о массовой поддержке рано. Небольшая подпорка есть. Если дисбаланс (или языком админа -- ниппель) начнет отрабатывать (по нефти-баксу), то не будут подпирать.

А СИЗ может и на 30000, и даже на 29000 уйти. Пока разворота не видать.

По волнам -- я хочу сказать, что на 15 минутках по индексу возможны перекрытия -- важен характер волн, а не их точное графическое отражение. Т.е. первая волна делается исходя из дальновидного разворота рынка, вторая -- из неправильной оценки первой как коррекции, третья -- реализация движка, четвертая -- фиксирование прибыли, пятая -- излетная. И если чуток переусердствуют с фиксацией прибыли, то формацию это отменяет только для догматичных фанатиков волнового анализа, а не для рынка.

Ева, поддерживаю. И геп будут пытаться закрыть. И может по РИЗу это даже удастся сделать. А может и нет.  :) Но попытки будут. 1270 по РТС -- дневной фрактал на покупку (и максимум года впридачу), если пройдем с утра, то должны быть сильные основания, чтобы затем вернуться под этот уровень.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: yuferov от 01 Октября 2009, 01:00:13
2 Юферов....вот только контанго почти в 500 рублей уйдет....я буду в числе первых кто в лонг СИЗ войдет.... Хотя бы чтоб контанго составляло рублей 200 и при приемлемом курсе Евро я готов войти в лонг СИЗ....

Да уж, контанго это фишка Si. Мегабабки на этом весь год делались. В феврале так вообще красота была для тех у кого рублёвая ликвидность была - операция, например, ruble =>buy $spot (35), dollar=>buy Promsvyasbank(например) $bonds (на тот момент эффективная доходность под 32% была в валюте), hedge=>sell Siz ~42 000   давала практически безрисковую доходность под 60% годовых в рублях. Всяко круче чем бонды Москвы под 16% покупать на тот момент. Эх, красиво было - только ликвидности не было ;).  Круче этого только многоуровневые матрёшки (кому дали) с покупкой бондов Мособласти (на тот момент под 35% эф.доходность была) и перезакладом их в ЦБ под 13% без всяких ограничений.

Ну и Вы, Евгений, помнится, тоже мартовские коллы на страйке 37,5 неплохо продали. ;)  А сейчас да, спред напрягает - правда он с 80 копеек уже сжался до 45. Думается как будет 30 копеек - станет приемлемо. Значит пока вне рынка по Сизу надо быть, т.к. шорт имхо очень стрёмно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Foxy от 01 Октября 2009, 02:08:55
Медвежий вариант.....Но мне в нём не нравится 2 я , хотя минимальные коррекционные цели она выполнила, но по срокам маловато. Если есть у кого вью , то плз. критикуйте...
Извольте: по мне - не получается никакой 5-волновки с июля. Тянет только на ABC. На варианте Александра красиво хочет нарисоваться 5 волн, но они оказываются в рамках "3"- с 19.08 и опять же после "1" из ABC. Не нравиться мне все это - попахивает поиском черной кошки, да и вообще денек вы выбрали для принятия стратег. решений(это я о других) - мало чего там приспичило нарисовать на конец года в штатах! - Гэпы, выход! Не удивлюсь если завтра всю нефть обратно отдадут! Как бы бегущих перед паровозом не придавило..
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 01 Октября 2009, 07:49:09
Ельчанинову. Александр, не обращайте внимания на упрёки в разной разметке волн.Сколько волновиков, столько и разметок. То , что сейчас идет пятая, я с Вами согласна.И цели её здесь тёрты-перетёрты.Но то, что Вы стали еще и ёё расчленять и играть-ну это для меня вообще высший пилотаж.Единственное, что сейчас может вызывать беспокойство-это возможная бычья ловушка.Если это место благополучно минуем, то цели волны должны быть выполнены.
Человек предполагает, рынок располагает.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: aristarh от 01 Октября 2009, 07:54:09
Доброе утро всем!
На чем нефть так взлетела? Стата не хорошая вышла, а коммодитиз вверх пошли
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Октября 2009, 09:36:27
Доброе утро!
Все смотрю так уверовали в рост по РИЗу, особенно по разметкам, которые Ельчанинов выкладывает…Мол прошла первая в пятой, таримся ведь ещё пару волн вверх точно будет..
Только вот разметка почему то ММВБ, а торгуете на фьюч РТС.. там ведь картина не плохо различается))
А вариант с КДТ в пятой тоже нельзя сбрасывать со счетов, раз уж говорить о ВА.
Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Октября 2009, 09:45:44
Александр - Ельчанинов, то, что вы предлагаете считать пятой волной действительно пятерка, но в составе растянутой плоскости, начавшейся 25.09. Полагаю, завтра будет еще движение вниз, а затем все таки вверх.

Допустим.
Каков критерий истинности такого предположения? Другими словами, куда должна уйти цена, чтобы утверждение оказалось ложным.
Это не в претензию, просто интересны критерии.
Например, на данный момент критерий истинности моей пятерки -- цена выше 1170.

P.S. Я сколько пользуюсь волновым анализом и порой успешно, однако до сих пор не понимаю зачем усложнять анализ "плоскостями", "КДТ" и прочими частными случаями. Бритва Оккама, знаете ли.

Александр (Ельчанинов), у Вас есть разметка подволн этой 4 коррекционной волны? У меня там никак не получается пятерка в с. Четвертая в с заходит на первую, что недопустимо. Или у Вас другой вариант?

Почему? Это Эллиот вам сказал? Он не размечал индексы и не в наше время.  :)
Вечно классические волновики определенного сказать не могут, потому что они за догмы принимают Элиотта. Или два варианта рисуют. Один вверх, другой вниз.

А что же по вашему Эллиот размечал???
Как раз ДОУ и акции, если вы этого не знаете..)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 01 Октября 2009, 10:25:12

Александр (Ельчанинов), у Вас есть разметка подволн этой 4 коррекционной волны? У меня там никак не получается пятерка в с. Четвертая в с заходит на первую, что недопустимо. Или у Вас другой вариант?

Почему? Это Эллиот вам сказал? Он не размечал индексы и не в наше время.  :)
Вечно классические волновики определенного сказать не могут, потому что они за догмы принимают Элиотта. Или два варианта рисуют. Один вверх, другой вниз.

Не, Александр, это уже "свободомыслие". Есть четкая наука с четкими правилами и нормами.
Каждая волна имеет свою логику. Логика четвертой волны тем и отличается, что не должна заходить в зону первой, т.к. люди уже поверили в разворот рынка и будут подбирать бумаги на 3-ой коррекции в ожидании пятой.
То что Вы размечаете импульсом, у я размечаю троечками. Поэтому у меня получается ГАРАЗДО менее оптимистичная картинка, но не буду портить настроение быкам.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: mvs от 01 Октября 2009, 10:44:08
толи геп мелкий толи вечерка была перегретой, толи нефть за амерами не видно
ставлю стопы ниже минимумов открытия
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Октября 2009, 10:51:17
толи геп мелкий толи вечерка была перегретой, толи нефть за амерами не видно
ставлю стопы ниже минимумов открытия


возможно...

а ещё и то, что теперь есть куда нефти падать. Потому и покупать неловко. Именно об этом отскоке я и писал на днях. Вот цена в 65 долларов была целью, а по Пушкареву - цель это как раз точка, где движение либо останавливается, либо отскакивает.... ну и далее по тексту (в этой ветке есть). В этот раз должен был быть отскок и в самое ближайшее время. Вот он и произошел. Так что теперь логично пойти на вторую цель в 60$ по Бренту. 
 
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 01 Октября 2009, 10:55:33
толи геп мелкий толи вечерка была перегретой, толи нефть за амерами не видно
ставлю стопы ниже минимумов открытия


возможно...

а ещё и то, что теперь есть куда нефти падать. Потому и покупать неловко. Именно об этом отскоке я и писал на днях. Вот цена в 65 долларов была целью, а по Пушкареву - цель это как раз точка, где движение либо останавливается, либо отскакивает.... ну и далее по тексту (в этой ветке есть). В этот раз должен был быть отскок и в самое ближайшее время. Вот он и произошел. Так что теперь логично пойти на вторую цель в 60$ по Бренту
 
+1.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 01 Октября 2009, 10:58:37
Александр - Ельчанинов, то, что вы предлагаете считать пятой волной действительно пятерка, но в составе растянутой плоскости, начавшейся 25.09. Полагаю, завтра будет еще движение вниз, а затем все таки вверх.

Допустим.
Каков критерий истинности такого предположения? Другими словами, куда должна уйти цена, чтобы утверждение оказалось ложным.
Это не в претензию, просто интересны критерии.
Например, на данный момент критерий истинности моей пятерки -- цена выше 1170.

P.S. Я сколько пользуюсь волновым анализом и порой успешно, однако до сих пор не понимаю зачем усложнять анализ "плоскостями", "КДТ" и прочими частными случаями. Бритва Оккама, знаете ли.

Александр (Ельчанинов), у Вас есть разметка подволн этой 4 коррекционной волны? У меня там никак не получается пятерка в с. Четвертая в с заходит на первую, что недопустимо. Или у Вас другой вариант?

Почему? Это Эллиот вам сказал? Он не размечал индексы и не в наше время.  :)
Вечно классические волновики определенного сказать не могут, потому что они за догмы принимают Элиотта. Или два варианта рисуют. Один вверх, другой вниз.

Александр, это не претензии. И не упреки, как сказала Юлиания. Не стоит обижаться. Это нормальное обсуждение без каких либо выпадов в чей-то адрес. А плоскости и КДТ в волновом анализе это не усложнение, а то из чего он непосредственно и состоит.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 11:02:56
Ельчанинову. Александр, не обращайте внимания на упрёки в разной разметке волн.Сколько волновиков, столько и разметок. То , что сейчас идет пятая, я с Вами согласна.И цели её здесь тёрты-перетёрты.Но то, что Вы стали еще и ёё расчленять и играть-ну это для меня вообще высший пилотаж.Единственное, что сейчас может вызывать беспокойство-это возможная бычья ловушка.Если это место благополучно минуем, то цели волны должны быть выполнены.
Человек предполагает, рынок располагает.

Благодарю, Юлиания, а какое место мы должны пройти, чтобы дискриминировать бычью ловушку?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 11:04:13

Александр, это не претензии. И не упреки, как сказала Юлиания. Не стоит обижаться. Это нормальное обсуждение без каких либо выпадов в чей-то адрес. А плоскости и КДТ в волновом анализе это не усложнение, а то из чего он непосредственно и состоит.

Хорошо.
Андрей, какие критерии-то?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Октября 2009, 11:07:15
Тоже вниз больше смотрю.
Вчерашний алмаз который выкладывал отыграл хорошо, или это не алмаз. Никто же не поправит :-\
А теперь на СиПи канал нисходящий можно нарисовать . Я так думаю(с) :)
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 01 Октября 2009, 11:24:40
Ельчанинову. Александр, не обращайте внимания на упрёки в разной разметке волн.Сколько волновиков, столько и разметок. То , что сейчас идет пятая, я с Вами согласна.И цели её здесь тёрты-перетёрты.Но то, что Вы стали еще и ёё расчленять и играть-ну это для меня вообще высший пилотаж.Единственное, что сейчас может вызывать беспокойство-это возможная бычья ловушка.Если это место благополучно минуем, то цели волны должны быть выполнены.
Человек предполагает, рынок располагает.

Благодарю, Юлиания, а какое место мы должны пройти, чтобы дискриминировать бычью ловушку?
По классикам, предыдущий хай +0.5%.Это выражается в том, что многие трейдеры будут иметь там сигнал на покупку, а продавать будут те , кто шёл от низа коррекции.Если проход будет выше +2%, то те кто продавали в +0.5 обеспечат дальнейший рост и ликвидацию бычьей ловушки, если нет, то продавать начнут все, захлопывая ёё.Такой расклад верен только для пятой волны.Идея не моя, см.Вильямс,Армстронг,Мэрфи.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 11:30:26
Ельчанинову. Александр, не обращайте внимания на упрёки в разной разметке волн.Сколько волновиков, столько и разметок. То , что сейчас идет пятая, я с Вами согласна.И цели её здесь тёрты-перетёрты.Но то, что Вы стали еще и ёё расчленять и играть-ну это для меня вообще высший пилотаж.Единственное, что сейчас может вызывать беспокойство-это возможная бычья ловушка.Если это место благополучно минуем, то цели волны должны быть выполнены.
Человек предполагает, рынок располагает.

Благодарю, Юлиания, а какое место мы должны пройти, чтобы дискриминировать бычью ловушку?
По классикам, предыдущий хай +0.5%.Это выражается в том, что многие трейдеры будут иметь там сигнал на покупку, а продавать будут те , кто шёл от низа коррекции.Если проход будет выше +2%, то те кто продавали в +0.5 обеспечат дальнейший рост и ликвидацию бычьей ловушки, если нет, то продавать начнут все, захлопывая ёё.Такой расклад верен только для пятой волны.Идея не моя, см.Вильямс,Армстронг,Мэрфи.

Прекрасный ответ, благодарю.
Получается 1247 по ММВБ -- активация ловушки, 1265 -- точка терминирования.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 01 Октября 2009, 11:34:02

Александр, это не претензии. И не упреки, как сказала Юлиания. Не стоит обижаться. Это нормальное обсуждение без каких либо выпадов в чей-то адрес. А плоскости и КДТ в волновом анализе это не усложнение, а то из чего он непосредственно и состоит.

Хорошо.
Андрей, какие критерии-то?

Я не понял выражение: критерий истинности пятерки - цена выше 1170. Можно поснить?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 01 Октября 2009, 11:38:27
Ельчанинову. Александр, не обращайте внимания на упрёки в разной разметке волн.Сколько волновиков, столько и разметок. То , что сейчас идет пятая, я с Вами согласна.И цели её здесь тёрты-перетёрты.Но то, что Вы стали еще и ёё расчленять и играть-ну это для меня вообще высший пилотаж.Единственное, что сейчас может вызывать беспокойство-это возможная бычья ловушка.Если это место благополучно минуем, то цели волны должны быть выполнены.
Человек предполагает, рынок располагает.

Благодарю, Юлиания, а какое место мы должны пройти, чтобы дискриминировать бычью ловушку?
По классикам, предыдущий хай +0.5%.Это выражается в том, что многие трейдеры будут иметь там сигнал на покупку, а продавать будут те , кто шёл от низа коррекции.Если проход будет выше +2%, то те кто продавали в +0.5 обеспечат дальнейший рост и ликвидацию бычьей ловушки, если нет, то продавать начнут все, захлопывая ёё.Такой расклад верен только для пятой волны.Идея не моя, см.Вильямс,Армстронг,Мэрфи.

Прекрасный ответ, благодарю.
Получается 1247 по ММВБ -- активация ловушки, 1265 -- точка терминирования.
Раскрутили, Вы, меня, Александр на конкретику. По ризе диапазон 127630-129535.Самое итересное, что в этот диапазон ложится фиборасширение от 4-ой волны.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 11:51:03

Я не понял выражение: критерий истинности пятерки - цена выше 1170. Можно поснить?


Пока цена выше 1170, пятерка истинна.
А раз критерий, то верно и обратное, пока истинна пятерка цена выше 1170.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 11:54:52

Раскрутили, Вы, меня, Александр на конкретику. По ризе диапазон 127630-129535.Самое итересное, что в этот диапазон ложится фиборасширение от 4-ой волны.

Юлиания, Вы от 24-го (сентября) хая считаете, а не от 17-го?
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 01 Октября 2009, 12:00:33

Я не понял выражение: критерий истинности пятерки - цена выше 1170. Можно поснить?


Пока цена выше 1170, пятерка истинна.
А раз критерий, то верно и обратное, пока истинна пятерка цена выше 1170.

Александр, если цена уйдет выше 127100 раньше, чем сформируется одноуровневая к предыдущим четырем пятая волна в этой коррекции - я буду вынужден пересмотреть свою разволновку.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 01 Октября 2009, 12:01:55

Раскрутили, Вы, меня, Александр на конкретику. По ризе диапазон 127630-129535.Самое итересное, что в этот диапазон ложится фиборасширение от 4-ой волны.

Юлиания, Вы от 24-го (сентября) хая считаете, а не от 17-го?
От 17-го сентября. Выше пока вроди бы не было.Лой от 24-го.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 01 Октября 2009, 12:08:16

Раскрутили, Вы, меня, Александр на конкретику. По ризе диапазон 127630-129535.Самое итересное, что в этот диапазон ложится фиборасширение от 4-ой волны.

Юлиания, Вы от 24-го (сентября) хая считаете, а не от 17-го?
От 17-го сентября. Выше пока вроди бы не было.Лой от 24-го.
Александр, извиняюсь за рассчёт фиборасширения.Выше оно.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: Ельчанинов от 01 Октября 2009, 12:10:26

Я не понял выражение: критерий истинности пятерки - цена выше 1170. Можно поснить?


Пока цена выше 1170, пятерка истинна.
А раз критерий, то верно и обратное, пока истинна пятерка цена выше 1170.

Александр, если цена уйдет выше 127100 раньше, чем сформируется одноуровневая к предыдущим четырем пятая волна в этой коррекции - я буду вынужден пересмотреть свою разволновку.

Вас понял, благодарю за ответ.
Название: Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
Отправлено: admin от 01 Октября 2009, 13:13:46
прошу всех в октябрь: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1300.0.html