Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2012г.  (Прочитано 211779 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

RadioHead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1508
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #495 : 17 Декабря 2012, 10:37:24 »


 ;D ;D ;D
И что?

Владимирам-опционщикам - респект. Прибыль взяли. А я с убытком по купленным путам. Покупал 130 и 135 (писал на форуме), далее пытался роллировать в 140 и 145, чтобы хотя бы в б/у выйти. Не дали. Изначально рассматривал движение как отскок к падению со 150, но прошел все же самостоятельный рост, на 15т.п. Такие движения все таки надо брать.
Вдвойне на себя злюсь потому, что прикидывал же варианты за рост. Цитата за 17.11.2012
Цитировать
Больше всего понравился модифицированный пропорциональный колл-спред. Что-то вроде покупки колл 145, в малом количестве колл 150 и продажа удвоенно-утроенно 155 коллов и 160 коллов. Правда, они дешевые очень.  Подходит лучше всего под мое видение ситуации с ростом. Получаем широкую зону прибыли 145-160, соотношение риск-макс.профит в районе 1 к 15.
При риске, скажем, 1%, даже в середине конструкции сейчас имел бы 9% прибыли (см. рис.) Чувствую себя последним дураком... Сам себя обманул.

Ну а экспирация - думаю, особых движений сегодня не будет. Старый контракт не интересен игрокам. Видно по монотонно убывающему ОИ (в новом уже больше, чем в старом).
Почему столько воды?
Движения Вашего счета никому не интересны. Где про рынок?

Раз на то пошло, то я не чувствую себя дураком в отличие от Вас, потому что работал от лонга , о чем и писал в своих обзорах.

аксенов

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #496 : 17 Декабря 2012, 10:56:33 »

Владимирам-опционщикам - респект. Прибыль взяли. А я с убытком по купленным путам. Покупал 130 и 135 (писал на форуме), далее пытался роллировать в 140 и 145, чтобы хотя бы в б/у выйти. Не дали. Изначально рассматривал движение как отскок к падению со 150, но прошел все же самостоятельный рост, на 15т.п. Такие движения все таки надо брать.
Вдвойне на себя злюсь потому, что прикидывал же варианты за рост. Цитата за 17.11.2012
Цитировать
Больше всего понравился модифицированный пропорциональный колл-спред. Что-то вроде покупки колл 145, в малом количестве колл 150 и продажа удвоенно-утроенно 155 коллов и 160 коллов. Правда, они дешевые очень.  Подходит лучше всего под мое видение ситуации с ростом. Получаем широкую зону прибыли 145-160, соотношение риск-макс.профит в районе 1 к 15.
При риске, скажем, 1%, даже в середине конструкции сейчас имел бы 9% прибыли (см. рис.) Чувствую себя последним дураком... Сам себя обманул.

Ну а экспирация - думаю, особых движений сегодня не будет. Старый контракт не интересен игрокам. Видно по монотонно убывающему ОИ (в новом уже больше, чем в старом).
Д.д., коллеги. Вопрос: По какой цене будет произведена экспирация(по заявке брокеру)-на экспирацию купленных ПУТОВ со страйком  150 000(17.12.2012), если РИЗ к моменту экспирации (16-30) будет 149 600

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #497 : 17 Декабря 2012, 11:28:42 »

При 149600 150 путы будут стоить 400 п, только экспирация не в 16 30, а считается по средней фьючерса между 15 и 16 часов.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #498 : 17 Декабря 2012, 11:35:12 »

Андрей (Andbrother) считаю ваш график по колам актуальным и на январскую серию, буду думать над чем-то подобным. Экспирацию жду в районе 150+, поэтому пипсую продажей 150 путов небольшим количеством.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #499 : 17 Декабря 2012, 12:14:03 »

стер
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 12:18:09 от vladis10 »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #500 : 17 Декабря 2012, 12:18:40 »


 ;D ;D ;D
И что?

Владимирам-опционщикам - респект. Прибыль взяли. А я с убытком по купленным путам. Покупал 130 и 135 (писал на форуме), далее пытался роллировать в 140 и 145, чтобы хотя бы в б/у выйти. Не дали. Изначально рассматривал движение как отскок к падению со 150, но прошел все же самостоятельный рост, на 15т.п. Такие движения все таки надо брать.
Вдвойне на себя злюсь потому, что прикидывал же варианты за рост. Цитата за 17.11.2012
Цитировать
Больше всего понравился модифицированный пропорциональный колл-спред. Что-то вроде покупки колл 145, в малом количестве колл 150 и продажа удвоенно-утроенно 155 коллов и 160 коллов. Правда, они дешевые очень.  Подходит лучше всего под мое видение ситуации с ростом. Получаем широкую зону прибыли 145-160, соотношение риск-макс.профит в районе 1 к 15.
При риске, скажем, 1%, даже в середине конструкции сейчас имел бы 9% прибыли (см. рис.) Чувствую себя последним дураком... Сам себя обманул.

Ну а экспирация - думаю, особых движений сегодня не будет. Старый контракт не интересен игрокам. Видно по монотонно убывающему ОИ (в новом уже больше, чем в старом).
Почему столько воды?
Движения Вашего счета никому не интересны. Где про рынок?

Раз на то пошло, то я не чувствую себя дураком в отличие от Вас, потому что работал от лонга , о чем и писал в своих обзорах.
Потерпимее, уважаемый, потерпимее))...
ОПЦИОНЫ - это медленная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ игра, где - в отличие от фьюча важна ИМЕННО ПОЗИЦИЯ и управление ею, а взгляд - он весь в ПРОФИЛЕ стратегии - посмотрите - и Вы мгновенно увидите ВЗГЛЯД на РЫНОК и ожидания опционщика, как раз воду лить опционщику не надо - а надо дать ПРОФИЛЬ дохода по стратегии и описание позиций.... и все. ВСЕ и так в рисунке видно - посмотрите - сразу увидите)))

опционная игра совсем иная, чем "фьючерсная")))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #501 : 17 Декабря 2012, 12:54:19 »

Андрей (andbrother)

Сейчас я в стадии выбора стратегии (или начальной фазы стратегии) на январь.......
Вчера с обеда я начал и сегодня завершил "плановое" построение стратегии......
........Соотношение 3 (проданные 140е путы) к 2 к 2 к 2.

"Зона прибыли" от 139 670 до 165 500, интересно от 150 000.
Я "заложил" максимальную прибыль по стратегии - 12% прибыли к депозиту на экспирацию 15 января .....при этом "загнал" в ГО по стратегии около 32% депозита, запас для доп "построек" и м1390аневра очень большой.
Сейчас ситуация с РИ достигла пика неопределенности  - да у меня "зона прибыли" была от 139 670 до 165 500 (интересно от 150 000, см. рисунок 11), да, даже сделав прорисовку по ожиданиям Павла, я понимаю, что и в этом случае коррекция вверх (2я волна = 100% от 1-ой) может получиться на уровень 156 000...157 000 по фьючу РИ,
НО... из-за таких вот вялых "размазанных" движков и я испытываю более, чем обычно, сомнения в перспективах до 15 января (экспира опционов по моей нынешней стратегии)....
... поэтому я КУПИЛ сегодня простой пут-СПРЕД, сделав первые операции за неделю.
1) я купил частями сегодня путы страйк 150 январь по средней около 3 900,
2) я продал путы страйк 145 январь по средней 2 050 в соотношении 1 к 1-му.
Получилось теперь - смотри рисунок 12

ГО по стратегии выросло незначительно - с 30% до 34% депо в ГО, а теперь у меня 2 "зоны прибыли", 1 - "вверх" от 152 000 до 162 800, максимальная прибыль около 8% к депо приходится на зону от 155 000 до 160 000 по фьючу РИ,
2  - "вниз" от 148 500 до 136 500... и максимум прибыли около 15% к депозиту приходится на диапазон от 145 000 до 140 000 по фьючу РИ.

Соотношения теперь 3 к 3 к 3 (путы) к 2 к 2 к 2 (коллы)
"Курю" дальше, жду.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #502 : 17 Декабря 2012, 13:04:06 »

А теперь Уважаемый Владимир - RadioHead...

Попробую СЕЙЧАС описать мои ожидания, на которые опираюсь, чтобы к 15 января (или раньше, если сочту прибыль достаточной и будет возможность прибыльно хорошо стратегию закрыть) и на основе которых действует моя нынешняя стратегия...

1) Возможен вялотекущий рост, его продолжение, даже при варианте Павла до 15 6 000... 157 000, пойдет выше - не страшно - у меня есть большой запас на рост, дойдет до "верхней" границы зоны прибыли - есть план по достроению и выход в безубыток - микро-прибыль.
2) Возможно падение, опираясь на предыдущий характер рынка, надеюсь что вялое, до 136 500 тоже возьму прибыль... ниже - план "достроения" и выхода в безубыток.

По-моему "вода" ;D, а прибыль попробую с высокой долей вероятности взять, как брал уже здесь стратегиями 2 раза подряд, выполняя норматив в 4% прибыли в месяц.

В опционах часто ПРИОРИТЕТ не видению - целям на месяц вперед, а самому ПОСТРОЕНИЮ позиций, характеру рынка, а так... у меня неплохие "зоны прибыли" сейчас и "вверх" и "вниз".
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #503 : 17 Декабря 2012, 13:25:21 »

А план по выходу в безубыток (микро-прибыль) по крайним границам "зон прибыли" (уверенный уход ниже 140 000 или уверенный рост над 162 000) в общем таков - покупка опционов на страйк дальше и порциями продажа непокрытая "противоположных" опционов "вне денег"... запас по ГО для маневра большой.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #504 : 17 Декабря 2012, 15:18:16 »

Ну что ,Волновики пусть оспорят.  Или третий вариант - это мы сделали 4-ю в виде АВС (Авгур ?), а теперь пятая на 1000-800 пунктов - это ув. Павел (или 3-ю еще недоделали  ).
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #505 : 17 Декабря 2012, 15:30:57 »

Ну что ,Волновики пусть оспорят.  Или третий вариант - это мы сделали 4-ю в виде АВС (Авгур ?), а теперь пятая на 1000-800 пунктов - это ув. Павел (или 3-ю еще недоделали  ).
картинку забыл - так  просто для разнообразия кружочки
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #506 : 17 Декабря 2012, 16:02:29 »

Яркий пример того, что наш рынок обескровлен текущая экспирация, давно я не видел таких слабых движений и объемов, уровни никого не волнуют и это квартальная экспирация!
Владимир (vladis10), поэтому меня смущает разрыв в прибыльности вашей стратегии. Для такого анемичного рынка 4000 п может стать препятствием.
Буду строить профиль на более агрессивной продаже краев, чтобы в центре тоже была прибыль при стоячем рынке.

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #507 : 17 Декабря 2012, 16:04:35 »

Яркий пример того, что наш рынок обескровлен текущая экспирация, давно я не видел таких слабых движений и объемов, уровни никого не волнуют и это квартальная экспирация!
Владимир (vladis10), поэтому меня смущает разрыв в прибыльности вашей стратегии. Для такого анемичного рынка 4000 п может стать препятствием.
Спасибо, Владимир. Очень точно сказали!
Признаки вымирания российского ФР налицо!
Куда катимся, уважаемые бабловоды  ::) ?
Я под юридической защитой ЕЮС

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #508 : 17 Декабря 2012, 16:09:32 »

Куда катимся, уважаемые бабловоды  ::) ?
а куда можно катиться? вверх? ;)
с тех пор как вышел в кеш уровни те же - уже в шорте   в новом  контракте сижу со стопом в бу. но это так к слову... цели правда недалеко - проторговка
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2012г.
« Ответ #509 : 17 Декабря 2012, 16:16:22 »

Яркий пример того, что наш рынок обескровлен текущая экспирация, давно я не видел таких слабых движений и объемов, уровни никого не волнуют и это квартальная экспирация!
Владимир (vladis10), поэтому меня смущает разрыв в прибыльности вашей стратегии. Для такого анемичного рынка 4000 п может стать препятствием.
Буду строить профиль на более агрессивной продаже краев, чтобы в центре тоже была прибыль при стоячем рынке.
Утром писал, что еще в пятницу ОИ в марте стал больше, чем ОИ в декабре. есть надежда, что в новом году поживее будет.
Но именно из-за длительного отсутствия движений я и пытался играть направленно (путами). Опасаясь проданных концов. Чем дольше боковик, тем сильнее движение. Поймать бы момент. Но, видимо, после праздников. Мы кстати в январские праздники ведь торгуем?
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru