Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.  (Прочитано 701355 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1245 : 12 Мая 2009, 22:45:32 »

в общем все в кэше..........фри флоат убран-значит далее растем-инерция вещь долгая.......а при отсутсвии продавцов-где их взять теперь :).................тут и ТА  -не момошник :).........жаль не во всех акциях-опять все выборочно.

Anddy

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
  • Андрей, skype: Anddypp
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1246 : 12 Мая 2009, 22:52:16 »

В настоящий момент большинство игроков потеряло всякие ориентиры, так как рынок ведет себя как необЪезженная лошадь. Но мне кажется, что доллар и нефть - еще хоть как-то могут служить ориентиром. А там, пока ужасов не видно. ( хотя сейчас допишу -посмотрю график)
Да, действительно, тем временем S&P довольно резво отошел от поддержки и сейчас сокращает потери. Нефть лайт приклеилась к 60, брент - почти 58. Т.е. ситуация практически не изменилась. Я не удивлюсь, если Доу и СиПи к закрытию Америки позеленеют или, как минимум, будут болтаться в районе нуля. Конечно, еще не вечер, все может случится, но к завтрашнему нашему открытию диван к полету вряд ли успеют подготовить.  :)
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле. © С.Е. Лец.

PARADOX

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Всё будет в мире клёво! Возьмите за основу!:-)
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1247 : 12 Мая 2009, 22:55:29 »

Вот, кстати, ход мыслей и рекомендации уважаемого LASER'а всегда очень нравятся - всё очень практично и по существу реального положения дел на данный момент времени! Что для оценки положения на фондовом рынке самое полезное и важное - оценивать пусть и субъективно, но по ситуации конкретно... Уважаемый LASER, если вы заметили, никогда не рекомендует ничего против рынка... Я только из-за этого на Пушкарёва немножечко и взъелся, что он пытается поставить себя против рынка и другим рекомендует то же самое... По-моему мнению это неправильный подход, тем более с точки зрения аналитика и трейдера.

Уважаемый, вообще-то мы здесь рынок обсуждем, а не людей. Имейте в виду. прим. Админа.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009, 09:50:36 от admin »

STAREX

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1248 : 12 Мая 2009, 22:58:00 »

в общем все в кэше..........фри флоат убран-значит далее растем-инерция вещь долгая.......а при отсутсвии продавцов-где их взять теперь :).................тут и ТА  -не момошник :).........жаль не во всех акциях-опять все выборочно.

2 Lazer
 Сергей Вы как всегда правы, но опять же " не во всех акциях " , а по эшелонно.... по эшелонноооо....
На основе прошлого познаем будущее, на основе ясного познаем скрытое. (Мо-цзы)

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1249 : 12 Мая 2009, 22:59:43 »

пендосы похоже опять всех развели - резво так растут
а я только с лонга в шорт перевернулся  :-X
похоже пора обратно

llist

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1250 : 12 Мая 2009, 23:00:39 »

в общем все в кэше..........фри флоат убран-значит далее растем-инерция вещь долгая.......а при отсутсвии продавцов-где их взять теперь :).................тут и ТА  -не момошник :).........жаль не во всех акциях-опять все выборочно.

Уважаемый Лазер, можете прокомментировать объемы за последние несколько дней проходящие в ИНТЕРРАО,
я новичок и не понимаю что за игра там происходит (аккуратно выкупают, или аккуратно раздают)?

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1251 : 12 Мая 2009, 23:01:58 »

Хорошо, раз Вы считаете, что я обижаю нашего гуру Дмитрия, то поясню своё видение... Прежде чем начать писать здесь я достаточно долгое время зарегистрирорвался и просто читал кто как здесь пишет и что рекомендует... И мне например странно, когда всё росло я открываю утренний обзор Пушкарёва и читаю - "рекомендация кэш"... на следующий день опять всё растёт, открываю утренний обзор и читаю - "рекомендация кэш"... Замечательно, проходит неделя - опять растём, открываю утренний обзор и читавю - "наша рекомендация опять кэш"...
Наверное неправильно же рекомендовать так безапелляцонно, как вы считаете? - Ведь те, кто ему доверяет сильно и следует чётко его рекомендациям, не заработал на этом росте получается ничего... Нормально?... Но при этом по отдельным бумагам он даёт правильные и дельные рекомендации, как вот по Уралкалию или Газпрому, но почему в таком случае нельзя было и в обзорах рекомендовать не тупо кэш, а более детально по отдельным бумагам или сегментам рынка...
Аналитика для того и состоит, чтобы анализировать детально по позициям, а не обобщённо в целом!
Понимаете? - В чём толк было просидеть всё это время в кэше - например весь апрель, да... при том что рынок упорно рос и повышательный тренд никто не ломал... Я  не ставлю под сомнение его профессиональные способности - я просто читаю, какие от него рекомендации поступали и спавниваю их с реальным положением вещеё - вот и всё... Надеюсь, что никаких обид.


Видите ли, PARADOX,
Парадокс заключается в том, что Д. Пушкарев сделал сайт, на котором можно вменяемо общаться (в отличии от Финама и др.). И спасибо ему на этом.
Не  надо требовать от человека управляющего чужими деньгами ( что подразумевает контроль риска) рекомендаций, подходящих человеку, распоряжающемуся своими деньгами. Ни один  управленец не полезет в 36,6 - а Вы полезете. Вон Ливан говорил один дядя всеми деньгами в РТМ полез. Каждый решает сам степень риска.
Я, к примеру, временами не согласен с его коментариями - но это не повод требовать чего-либо от него. Он сделал форум. Этого достаточно.  Не нравятся его рекомендации - слушайте Пилота или Лазера. А лучше думайте сами.  И дайте Дмитрию спокойно денег позарабатывать... :P

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1252 : 12 Мая 2009, 23:03:47 »

а вообще опять пора поглядывать на КИТАЙ  БРАЗИЛИЮ  АРГЕНТИНУ-там я думаю будет подсказка-там хоть и азартные парамоши :)....вышли практически на докризисный уровень......но и валить их будут первыми-как всегда.....тогда и нам останеться недолго.

Аз

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1253 : 12 Мая 2009, 23:07:13 »

На счёт Юрана, кстати, тоже скажу своё маленькое ИМХО - очень правильно человек мыслит и подкрепляет своё мнение достаточно глубоким анализом событий... Во всяком случае не рекомендует тупо как Пушкарёв всё время кэш во время роста...
Уважаемые ДВ
ещё раз повторюсь "колхоз дело добровольное"
заниматься оценкой не благородное занятие
каждый находится на смотровой площадке башни своего личного опыта,
и чем опыта больше, тем горизонт шире
а у ДП и многих других авторитет в реале, а не в вертуале
так шо не надо лишних слов, могёте – обоснуйте автору с чем не согласны

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1254 : 12 Мая 2009, 23:08:10 »

Хорошо, раз Вы считаете, что я обижаю нашего гуру Дмитрия, то поясню своё видение... Прежде чем начать писать здесь я достаточно долгое время зарегистрирорвался и просто читал кто как здесь пишет и что рекомендует... И мне например странно, когда всё росло я открываю утренний обзор Пушкарёва и читаю - "рекомендация кэш"... на следующий день опять всё растёт, открываю утренний обзор и читаю - "рекомендация кэш"... Замечательно, проходит неделя - опять растём, открываю утренний обзор и читавю - "наша рекомендация опять кэш"...
Наверное неправильно же рекомендовать так безапелляцонно, как вы считаете? - Ведь те, кто ему доверяет сильно и следует чётко его рекомендациям, не заработал на этом росте получается ничего... Нормально?... Но при этом по отдельным бумагам он даёт правильные и дельные рекомендации, как вот по Уралкалию или Газпрому, но почему в таком случае нельзя было и в обзорах рекомендовать не тупо кэш, а более детально по отдельным бумагам или сегментам рынка...
Аналитика для того и состоит, чтобы анализировать детально по позициям, а не обобщённо в целом!
Понимаете? - В чём толк было просидеть всё это время в кэше - например весь апрель, да... при том что рынок упорно рос и повышательный тренд никто не ломал... Я  не ставлю под сомнение его профессиональные способности - я просто читаю, какие от него рекомендации поступали и спавниваю их с реальным положением вещеё - вот и всё... Надеюсь, что никаких обид.


Прав не тот, кто прав сейчас. Новичкам хочется победы, а серьезным игрокам важно исключить возможность поражения -- так победа становится неизбежной, а не вероятной. И если кэш исключает возможность поражения, то лучше кэш.

Если игрок не до конца понимает что происходит на рынке и попадает в движение -- случайно, то ему начинает казаться, что он уже профессионал. Легкость профита кружит голову. Но победа имеет еще одно качество -- ложная переоценка своих возможностей. В этом плане лоссы поучительнее.

Говорить о ком-то, что последовал его совету и не получил прибыль или проиграл -- это моветон на мой взгляд. Не нравится -- не следуй советам. Зачем ходить в чужой монастырь со своим уставом?
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

rostov

  • SKYPE korchaginv.
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 294
  • Валерий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1255 : 12 Мая 2009, 23:09:27 »

Хорошо, раз Вы считаете, что я обижаю нашего гуру Дмитрия, то поясню своё видение... Прежде чем начать писать здесь я достаточно долгое время зарегистрирорвался и просто читал кто как здесь пишет и что рекомендует... И мне например странно, когда всё росло я открываю утренний обзор Пушкарёва и читаю - "рекомендация кэш"... на следующий день опять всё растёт, открываю утренний обзор и читаю - "рекомендация кэш"... Замечательно, проходит неделя - опять растём, открываю утренний обзор и читавю - "наша рекомендация опять кэш"...
Наверное неправильно же рекомендовать так безапелляцонно, как вы считаете? - Ведь те, кто ему доверяет сильно и следует чётко его рекомендациям, не заработал на этом росте получается ничего... Нормально?... Но при этом по отдельным бумагам он даёт правильные и дельные рекомендации, как вот по Уралкалию или Газпрому, но почему в таком случае нельзя было и в обзорах рекомендовать не тупо кэш, а более детально по отдельным бумагам или сегментам рынка...
Аналитика для того и состоит, чтобы анализировать детально по позициям, а не обобщённо в целом!
Понимаете? - В чём толк было просидеть всё это время в кэше - например весь апрель, да... при том что рынок упорно рос и повышательный тренд никто не ломал... Я  не ставлю под сомнение его профессиональные способности - я просто читаю, какие от него рекомендации поступали и спавниваю их с реальным положением вещеё - вот и всё... Надеюсь, что никаких обид.

Недоумение понятно, но прогнозы для большинства участников - интрадей и прогнозы для инвесторов - разные. Плюс одно дело в бумагу на 100К зайти а другое на 10М. Одна из проблем прогнозов - для кого они пишутся. Наши аналитики любят люфт, блин, давать. Потом можно сказать так я ж ежедневный прогноз писал - на день. Или наоборот. Или я ж для спекулянтов.
Дмитрий кстати когда писал об Урке - упоминал контракты 15 мая. Сейчас конечно можно сказать что мы упредили новость. Но честнее все  все же к рынку-индексу вязаться. То что сейчас в Урке - разгон а не опережение новости. Разгон с использованием роста индекса и недооцененности бумаги. Бумаг под разгон на рынке еще хватает. Ближайшая и чтобы с объемами - ФСК.
Caveat emptor

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1256 : 12 Мая 2009, 23:12:27 »

в общем все в кэше..........фри флоат убран-значит далее растем-инерция вещь долгая.......а при отсутсвии продавцов-где их взять теперь :).................тут и ТА  -не момошник :).........жаль не во всех акциях-опять все выборочно.

Уважаемый Лазер, можете прокомментировать объемы за последние несколько дней проходящие в ИНТЕРРАО,
я новичок и не понимаю что за игра там происходит (аккуратно выкупают, или аккуратно раздают)?
-покупают.но и держат-там перед допэмиссией задача -не задрать цену-выше- бонусы все получат........потом цену поставят на место-в район 5-10 копеек........в общем защитная бумага-ед.-насколько  долго ждать все это -непонятно :)-и каков рынок будет при этом-как долгосрочка-вроде неплохо-но все туманно пока........хотя компания хорошая

PARADOX

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Всё будет в мире клёво! Возьмите за основу!:-)
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1257 : 12 Мая 2009, 23:13:25 »

Тигр-62, Я тоже ему благодарен за сайт, где общается столько много интересных людей, действительно разбирающихся в рынке... С Финамовской лентой вообще никакого сравнения быть не может - там только Пастор Аншлаг дельные вещи пишет и то лишь изредка...
Я в "Аптеки 36,6" сам не лазил и не полезу, так что не надо-).. Я от Дмитрия ничего и не требую, просто высказываю своё отношение к его позиции - как вы сами пишите, просто с ним не согласен... Причём чётко указываю с ЧЕМ не согласен и ПОЧЕМУ не согласен.


еще раз повторяю: суть нашего Форума - обмен мнениями о рынке, а не о Пушкареве или ком-то еще. Пожалуйста, обратите на это внимание. прим. Админа.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009, 09:56:13 от admin »

PARADOX

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
  • Всё будет в мире клёво! Возьмите за основу!:-)
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1258 : 12 Мая 2009, 23:23:56 »

По ФСК ЕЭС поддерживаю мнение многих, что выстрелит вверх.
Цели вижу пока что 2,45 и 3 копейки

STAREX

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 484
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2009 г.
« Ответ #1259 : 12 Мая 2009, 23:25:56 »

в общем все в кэше..........фри флоат убран-значит далее растем-инерция вещь долгая.......а при отсутсвии продавцов-где их взять теперь :).................тут и ТА  -не момошник :).........жаль не во всех акциях-опять все выборочно.

Уважаемый Лазер, можете прокомментировать объемы за последние несколько дней проходящие в ИНТЕРРАО,
я новичок и не понимаю что за игра там происходит (аккуратно выкупают, или аккуратно раздают)?
-покупают.но и держат-там перед допэмиссией задача -не задрать цену-выше- бонусы все получат........потом цену поставят на место-в район 5-10 копеек........в общем защитная бумага-ед.-насколько  долго ждать все это -непонятно :)-и каков рынок будет при этом-как долгосрочка-вроде неплохо-но все туманно пока........хотя компания хорошая

А вот у меня уверенности нет, что там бонус будет сумашедший и что после отсечки она не рухнет....
Хотя какой рынок будет..... вот вопрос
На основе прошлого познаем будущее, на основе ясного познаем скрытое. (Мо-цзы)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru