Печать

[Undead]

2Владислав

Ошибся я - не продавать будет по текущим....а оценка по текущим ценам....


1.   Насчет зачем продавать за 10 копеек то ,что рубль стоит:....теоретически ВЭБ мог скупить весь фри-флоат на ФР РФ и не продавать...но это неправильно, наверно.... Президент сказал -надо исполнить, а это одна из основ власти...иначе кому нужен такой президент....  Другое дело...зачем продажей рынок рушить.... разве, что инвесторов привлечь под это....


2.    Насчет зачем продавать за 10 копеек то, что рубль стоит - а это еще неизвестно, что стоит рубль, а что стоит 10 копеек...иначе зачем ФР вообще нужен если все известно...купил и вечно держи...

[Nadina]

Это моё мнение.Осенью пришёл ВЭБ когда рынок лител в пропасть.Государство помогло не только ФР,но и "ожиревшим котам",но не просто так,многие предприятия ушли под контроль государства.Но государству не нужна лишняя головная боль,им легче собирать налоги.Вот подумайте сами:Если Вы купили,что нибудь за три копейки(а оно стоит 1 рубль)!За сколько Вы продадите?За 5 копеек?За 10 копеек?Нет,Вы как минимум продадите за 1 рубль.Вот и я думаю,что ВЭБ будет продавать акции,как минимум на уровнях 2008 года!А нерезов у нас ещё не было!Спросите у госпадина Распопова,были только точечные покупки.Рынок разогнали спекулянты!

1.Если я что-то купила за 3 коп., я его захочу разумеется продать за рубль, но если внешние факторы не позволят мне этого сделать, то продам за сколько купят, особенно если мне будут нужны деньги.
2. Нерезы: ситуация следущая, гляньте на графики по объемам, до лета 2008 они были ( нерезы)..далее ушли, но объемы в последние пол года возросли сильно ( они стали намного больше чем были до), то есть вы хотите сказать, что это все наши? Тогда кто, один ВЭБ? Кстати, Чендлер, вообще-то тоже нерез. или 3% СБ это так, фигня? Чендлер это конечно как пример, сколько таких Чендлеров, да еще и через серые схемы..

[Владислав]

Уважаемый Владислав, а я не возражаю   сейчас коррекция на 30%, а слив осенью   а 175 миллиардов способен обрушить рынок еще как, так как это деньги в одну сторону ... оборот за день предусматривает все сделки, многие делают сотни сделок за день ... 175 миллиардов на 20 рабочих дней - 8 миллиардов в день, обрушит ещё как ... тем более, когда покупателей смоет с рынка ... обсуждали про нерезов, так они в разы меньше купили, чем на 175 миллиардов, а как это отыгрывали!!!                           Юран,про какие 8 млд. Вы говорите?Если только Сбер. с Газпромом дают около 50 млд. рублей за смену!

Владислав, обороты в 60 млрд в день в среднем нужно делить в несколько раз, чтобы понять стоимость чистых покупок, так как очень много интрадея. Если вывалится 8 миллиардов в день чистых продаж - это обвалит рынок. Тем более обороты на последней неделе были меньше, чем на предыдущей. Деньги заканчиваются, и заканчиваются у всех - у государства, у предприятий, у банков.

Ну вот пример:

28.05.2009 06:53 В. Путин озабочен проблемой «длинных» денег в экономике  
 
Премьер-министр РФ Владимир Путин не видит возможностей для решения проблемы «длинных» денег в экономике за счет средств госбюджета. (расширенное заседании правления Торгово-промышленной палаты (ТПП)).

Денег больше предприятиям не дадут, со своей задолженностью перед западом сейчас они будут разбираться сами - это и будет отправной точкой потери ликвидности в системе и одновременно падением рубля.

Я понимаю о чём Вы говорите,но откройте график ММВБ и посмотрите сколько процентов занимают покупка и сколько продажа(даже если это интрадей.Продавци в интрадее за частую покупают дороже чем продали, из за выносов,а по чему они это делают?Да потому,что фрифлот уменьшаеться.Я уже писал,что у меня два портфеля,один инвестиционный,а другой спекулятивный.Так вот инвестиционный мне дал в полтора раза больше прибыли,чем спекулятивный!)И не мне Вам обьяснять почему растёт индекс или любая акция!

[Юран]

Ошибка у меня, М2 14,4 трлн руб - 01.10.2008, 12,3 трлн. руб. на 01.05.09. Забыл отметить, что намеренное снижение ликвидности в экономике (чтобы банки не скупали валюту) - это еще одна серьезная ошибка. По монетаристской теории денежная база и ликвидность должны быть увеличены во время кризиса, а не уменьшены.

Вот, пожинаем плоды сейчас - экономика летит в пропасть, промышленность лежит на боку. И цены на коммоды не спасут, коли объемы упали (91,9% к марту 2009, или около 8% снижение объемов к марту 2009) даст вариацию более значительную, чем рост (а может и падение) экспортной выручки (который, в свою очередь управляется четырьмя вариациями - цены на продукт - положительная, курс валюты - отрицательная, объемы - отрицательная, экспортная пошлина - отрицательная, общий результат неясен). Что касается реализации на внутреннем рынке, то он в разы значительнее экспортной выручки (всего 21,2 млрд долларов в апреле 2009 года). Отсюда следует, что падение объемов на внутреннем рынке максимально ударит по финансовому результату, поскольку вариация по ценам там незначительна, а экспортная выручка даже в небольшой степени не покроет этот убыток.

Окончательный вывод - основным фактором национальной экономики сейчас является динамика объемов производства. Мировой рост цен на коммодитиз может дать лишь малый эффект и не спасет экономику, а является лишь уловкой спекулянтов.

Еще один вывод - кризис российской экономики является в большей мере следствием ошибок в управлении экономикой, нежели падением цен и спроса на мировых рынках. И вот это я и называю второй волной - нам предстоит отыграть последствия этих ошибок. Нужно отделять кризис мировых экономик от нашего самостоятельно свершившегося кризиса в феврале-апреле 2009 года, который имеет лишь малое отношение к глобальному мировому кризису.

Уважаемый Юран,

Залез я вечером сегодня на форум, почитал и возникло ощущение, что в отношении Вас на форуме нарастает напряжение...
Вроде бы говорите правильные вещи, иллюстрируете их цифрами, таблицами и графиками ( правда в феврале Вы меня пытались убедить, что экономика выздоравливает согласно читаемым вами отчетам компаний...но взгляды могут измениться). Я думаю дело в двух вещах:
1. Вы хотите, чтобы все приняли вашу точку зрения - а так с homo sapiens не бывает... А когда не принимают - вываливаете еще цифр и графиков...надеясь, что проймет - а оно почему-то буксует...и получаете ответы типа " мы универов не кончали"

2. Практические люди ( спекулянтов можно отнести к их числу) всегда хотят конкретики - не слова типа все хреново, а рынок при этом прет. Почему Laser'а изнасиловали в личке - он говорит конкретно - эту бумагу покупать, а эту не трогать. Может и ошибиться - богов здесь нет. Но он дает гайдлайнс.  Я начал вспоминать видел ли я от Вас конкретные рекомендации по бумагам - не вспомнил...

я думаю если вы от макроэкономики периодически будете опускаться до микроэкономики - Ваши идеи будут лучше восприниматься.
Не сочтите все написанное хулой - искренне желаю Вам успехов в деньгах и особенно в приобретении последователей...  

Ну как же, говорил, что Сбер и Сбер-пр вырастут в 2 раза (самая основная рекомендация была), тоже никто не верил, про УрСИ говорил, тоже никто не верил, про ВТБ мою рекомендацию покупать от 0,0310 многие помнят - выросла до 0,05 за несколько дней сразу после этого ... были Северсталь, уже совсем недавно (последняя рекомендация)  - ралли было ещё какое ... не помню, чтобы хоть раз дал очень уж плохую рекомендацию, а бумаги, которые я рекомендовал, показали самый сильный рост из всех  ... сейчас рекомендация - шорт при развороте (но можно уже и сейчас понемногу продавать) и ни в коем случае не делать больше покупок ни по одному эмитенту

[trus]

Ну как же, говорил, что Сбер и Сбер-пр вырастут в 2 раза (самая основная рекомендация была), тоже никто не верил, про УрСИ говорил, тоже никто не верил, про ВТБ мою рекомендацию покупать от 0,0310 многие помнят - выросла до 0,05 за несколько дней сразу после этого ... были Северсталь, уже совсем недавно (последняя рекомендация)  - ралли было ещё какое ... не помню, чтобы хоть раз дал очень уж плохую рекомендацию, а бумаги, которые я рекомендовал, показали самый сильный рост из всех  ... сейчас рекомендация - шорт при развороте (но можно уже и сейчас понемногу продавать) и ни в коем случае не делать больше покупок ни по одному эмитенту

Какой интересный психологический эффект, я тоже не помню этих рекомендаций. То ли они тонули в макроэкономических выкладках, то ли последняя была так агрессивно подана, что стерла предыдущие из памяти. 

[Владислав]

2Владислав

Ошибся я - не продавать будет по текущим....а оценка по текущим ценам....


1.   Насчет зачем продавать за 10 копеек то ,что рубль стоит:....теоретически ВЭБ мог скупить весь фри-флоат на ФР РФ и не продавать...но это неправильно, наверно.... Президент сказал -надо исполнить, а это одна из основ власти...иначе кому нужен такой президент....  Другое дело...зачем продажей рынок рушить.... разве, что инвесторов привлечь под это....


2.    Насчет зачем продавать за 10 копеек то, что рубль стоит - а это еще неизвестно, что стоит рубль, а что стоит 10 копеек...иначе зачем ФР вообще нужен если все известно...купил и вечно держи...

Мы можем гадать сколько угодно,сейчас будет продавать ВЭБ или потом,ни кто не знает.Но даже Усиченко,известный "медведь" на рынке сказал,что индекс РТС идёт на 1260.

[Livan]

А я отлично помню про Сбер преф. и тем более про ВТБ и 8 свечей  . ВТБ раньше никогда неторговал но тут прям (хоть и нельзя любить бумагу) но пока как родная.

trus почитайте историю - в архивах найдете  

[Владислав]

Это моё мнение.Осенью пришёл ВЭБ когда рынок лител в пропасть.Государство помогло не только ФР,но и "ожиревшим котам",но не просто так,многие предприятия ушли под контроль государства.Но государству не нужна лишняя головная боль,им легче собирать налоги.Вот подумайте сами:Если Вы купили,что нибудь за три копейки(а оно стоит 1 рубль)!За сколько Вы продадите?За 5 копеек?За 10 копеек?Нет,Вы как минимум продадите за 1 рубль.Вот и я думаю,что ВЭБ будет продавать акции,как минимум на уровнях 2008 года!А нерезов у нас ещё не было!Спросите у госпадина Распопова,были только точечные покупки.Рынок разогнали спекулянты!

1.Если я что-то купила за 3 коп., я его захочу разумеется продать за рубль, но если внешние факторы не позволят мне этого сделать, то продам за сколько купят, особенно если мне будут нужны деньги.
2. Нерезы: ситуация следущая, гляньте на графики по объемам, до лета 2008 они были ( нерезы)..далее ушли, но объемы в последние пол года возросли сильно ( они стали намного больше чем были до), то есть вы хотите сказать, что это все наши? Тогда кто, один ВЭБ? Кстати, Чендлер, вообще-то тоже нерез. или 3% СБ это так, фигня? Чендлер это конечно как пример, сколько таких Чендлеров, да еще и через серые схемы..

Я ведь только сказал своё мнение(спекулянта) .Торгую уже с 1980 года(начинал с фарцовки)!

[Владислав]

Юран!Вот посмотрим на следующей недели,дадут мне зайти в ФСК хотя бы по 0,25 или нет.А ведь должны откоректироваться!Продал в пятницу по 0,278.Вот и узнаем почему сейчас лонг лучше чем интрадей!

[Тигр-62]

Ошибка у меня, М2 14,4 трлн руб - 01.10.2008, 12,3 трлн. руб. на 01.05.09. Забыл отметить, что намеренное снижение ликвидности в экономике (чтобы банки не скупали валюту) - это еще одна серьезная ошибка. По монетаристской теории денежная база и ликвидность должны быть увеличены во время кризиса, а не уменьшены.

Вот, пожинаем плоды сейчас - экономика летит в пропасть, промышленность лежит на боку. И цены на коммоды не спасут, коли объемы упали (91,9% к марту 2009, или около 8% снижение объемов к марту 2009) даст вариацию более значительную, чем рост (а может и падение) экспортной выручки (который, в свою очередь управляется четырьмя вариациями - цены на продукт - положительная, курс валюты - отрицательная, объемы - отрицательная, экспортная пошлина - отрицательная, общий результат неясен). Что касается реализации на внутреннем рынке, то он в разы значительнее экспортной выручки (всего 21,2 млрд долларов в апреле 2009 года). Отсюда следует, что падение объемов на внутреннем рынке максимально ударит по финансовому результату, поскольку вариация по ценам там незначительна, а экспортная выручка даже в небольшой степени не покроет этот убыток.

Окончательный вывод - основным фактором национальной экономики сейчас является динамика объемов производства. Мировой рост цен на коммодитиз может дать лишь малый эффект и не спасет экономику, а является лишь уловкой спекулянтов.

Еще один вывод - кризис российской экономики является в большей мере следствием ошибок в управлении экономикой, нежели падением цен и спроса на мировых рынках. И вот это я и называю второй волной - нам предстоит отыграть последствия этих ошибок. Нужно отделять кризис мировых экономик от нашего самостоятельно свершившегося кризиса в феврале-апреле 2009 года, который имеет лишь малое отношение к глобальному мировому кризису.

Уважаемый Юран,

Залез я вечером сегодня на форум, почитал и возникло ощущение, что в отношении Вас на форуме нарастает напряжение...
Вроде бы говорите правильные вещи, иллюстрируете их цифрами, таблицами и графиками ( правда в феврале Вы меня пытались убедить, что экономика выздоравливает согласно читаемым вами отчетам компаний...но взгляды могут измениться). Я думаю дело в двух вещах:
1. Вы хотите, чтобы все приняли вашу точку зрения - а так с homo sapiens не бывает... А когда не принимают - вываливаете еще цифр и графиков...надеясь, что проймет - а оно почему-то буксует...и получаете ответы типа " мы универов не кончали"

2. Практические люди ( спекулянтов можно отнести к их числу) всегда хотят конкретики - не слова типа все хреново, а рынок при этом прет. Почему Laser'а изнасиловали в личке - он говорит конкретно - эту бумагу покупать, а эту не трогать. Может и ошибиться - богов здесь нет. Но он дает гайдлайнс.  Я начал вспоминать видел ли я от Вас конкретные рекомендации по бумагам - не вспомнил...

я думаю если вы от макроэкономики периодически будете опускаться до микроэкономики - Ваши идеи будут лучше восприниматься.
Не сочтите все написанное хулой - искренне желаю Вам успехов в деньгах и особенно в приобретении последователей...  

Ну как же, говорил, что Сбер и Сбер-пр вырастут в 2 раза (самая основная рекомендация была), тоже никто не верил, про УрСИ говорил, тоже никто не верил, про ВТБ мою рекомендацию покупать от 0,0310 многие помнят - выросла до 0,05 за несколько дней сразу после этого ... были Северсталь, уже совсем недавно (последняя рекомендация)  - ралли было ещё какое ... не помню, чтобы хоть раз дал очень уж плохую рекомендацию, а бумаги, которые я рекомендовал, показали самый сильный рост из всех  ... сейчас рекомендация - шорт при развороте (но можно уже и сейчас понемногу продавать) и ни в коем случае не делать больше покупок ни по одному эмитенту

Может быть, может быть - видимо они давались днем. когда меня нет, а может прав Трус - они теряются за общим напором...
Но на самом деле основной пункт -1 а не 2.

[trus]

trus почитайте историю - в архивах найдете  

Увы, на форуме невозможно отфильтровать сообщения конкретного пользователя.

[Владислав]

Доброй ночи!
Хочу поддержать Юрана. Сражается тут уже почти со всеми.   Юран пишите .. и пишите. все что Вы пишите здесь на этом форуме - дает информацию к размышлению. Это же не повод к действию, а я лучше Вас здесь почитаю чем новости по ящику смотреть где такое иногда услышишь... это о текущей ситуации. Вдобавок я думаю что именно так все и будет как Вы пишите. И чем выше пойдем сейчас тем ниже пойдем потом. Играть интрадей - замечательно, сейчас по-другому то и никак. В том что у нас выкупают абсолютно все проливы - поверили ну несоврать 99%. Ну невозможно предугадать начало коррекции на 100% и абсолютно точно уровень откуда она начнется. всегда есть +-. я вспоминаю когда были "на дне" и пытаюсь увидеть обратную картину.. ну или график вверх ногами переворачиваю и накладываю)) вполне серьезно. Я на далекие расстояния неторгую поэтому мне принципе все равно куда пойдет рынок, но очень важно иметь ввиду от покупок играть или от продаж (куда тренд).

Владислав. оборот в фишках сейчас мало что говорит ИМХО. В тот же сбер (если им торгую) я могу заходить и выходить по нескольку раз за день сшибая по 30..50...100 копеек. для меня замечательный гешефт а в таблице оборота добавилось на 7..10 млн. и таких как я человек 1000 (к примеру) это уже 7..10 ярдов. причем я мелкий спекулянт а есть мурены, акулы.. короче (в сбере об) уже просто эйфория под патронажем какого-нибудь товарища который я надеюсь знает что делает. Или он просто принял эстафету и скоро может настанет момент что некому ее будет передать.?

Всё правильно,но спекулянты на таком рынке проигрывают(может быть я сужу только по себе).А Юран всё правильно пишет,когда то он окажеться прав и скажет(я же вам говорил).Это как в том анигдоте когда провидец угадывал пол нераждённого ребёнка,мальчик будет или девочка(третьего не дано) .Вот такая вот загогулина получаеться!Всем спокойной ночи и хороших профитов!

[chudo_dm]

Коллеги, никто не знает, когда последний раз был В.Левченко на РБК? Что-то давно его не было или  я что-то пропустил. Или где можно почитать его точку зрения по рынку?

Ночи доброй !
 Частенько смотрю РБК, Левченко не знаю...

Это парень, который в январе 2008 сказал. что осенью РТС будет 700.  А в январе 2009 , что до 1000 по РТС падения не будет...  Сейчас безработный...

дык, он вроде от 700 в шорт вставал.....
сейчас говорит что в лонг перевернулся

Не вставал он ни в какой шорт. Он еще в середине апреля 2009 года сказал, что до конца июня никаких разворотов вниз не будет.

[rostov]

Добрый вечер!Цитата от Юрана:3. Закинули денег ВЭБу на скупку фондового рынка. Сейчас нужно продавать, так как денег нет, это обвалит фондовый рынок еще сильнее (еще и поэтому пойдем на новые минимумы, не продать не получится, так как денег нет и не будет). Дополнительно извлекли ликвидность из экономики. Удар №3. Ошибка признана.
Уважаемый Юран,Вы здесь "зашугали" всех!ВЭБ купил всего на 175 млд. рублей(а это средние обороты за неделю ФР),неужели Вы думаете всерьёз,что ВЭБ может обрушить рынок?До осени,если не случиться новой войны,как в том году в августе ни чего не измениться(пока не начнуться выплаты по долгам),может быть тогда начнут лить акции снова,но уже наши банки!Неужели Вам не видно,что на рынке фрифлот уменьшился,выкупают все проливы не дав бумаге откоректироваться!На мой взгляд Вы смотрите только с одной стороны!Посмотрите с другой,может поменяеться Ваше мнение!Я тоже за коррекцию,но возможный разворот жду только осенью.Сейчас возможен боковик с плавной просадкой из за снижения активности играков.Поэтому я и предупреждал про выносы и загон на верхи(особенно во втором эшелоне).Кто останеться в лето "играть",надо ждать подтверждения на поддержках(не покупать сразу,всем хватит).

Доброй ночи, присоединяюсь к Владиславу, уточнение 175 ярдов это оборот только Сбера за неделю. конкретно по Сберу - его уже выкупали на конкретные деньги в долгосрочку минимум четыре игрока за весну и бумаги им хватило - так может там ВЭБа и нет уже?? По идее фрифлоат должен был упасть в разы

[S.G.A.]

Доброй ночи, уважаемые Форумчане. Позвольте представить свою точку зрения на рынок. И заодно некоторые свои планы на ближайшее будущее.

Последнее время, на американском рынке сложилась интересная ситуация. После восходящего движения, поддерживаемого ростом сырья и разговорами руководителей страны о прекрасном будущем (в противоречие фундаментальному вектору), рынок ушел в консолидацию и игнорирует позитивный фон. Ниже представлен график сравнительной динамики нефти и индекса Доу. Таким образом можно предположить наличие «эффекта ниппеля», говорящего, что когда сырье (и прочий позитив) выдохнутся, американский рынок упадет, потянув, соответственно и наш. Замечу, что позитив не обязательно должен смениться негативом. Просто достаточно закончится позитиву.

График сравнительной динамики Доу и нефти (день):



Помимо прочего, на 1 июня назначено «управляемое банкротство» компании «Дженерал Моторс». Динамика последней торговой сессии США позволяет предположить фиксацию по факту банкротства. Соответственно можно ожидать американский рынок вниз.

Идея в том, чтобы сыграть российский рынок американским. В качестве инструмента предполагаю использовать «Сбербанк АО». Причины: 1) Сильная перекупленность данной бумаги относительно индекса; 2) Покупка консорциумом, в который входит и «Сбербанк» компании «Опель», что есть хорошо, для "Опеля", но не для покупателей.

Сравнительный график динамики акций Сбербанк АО и индекса ММВБ (диапазон квартал):



С  технической точки зрения акции Сбербанка выполнили цели роста, обозначенные двумя волнами восходящего движения, и подошли к зоне сопротивления 45 рублей за акцию.

График Сбербанк АО (день):



Предполагаю следующее развитие ситуации: Геп на выросших в пятничную торговую сессию рынках США. Уровень сопротивления в 45 рублей будет преодолен им. Затем последует раздача играющим в пробой через консолидацию. После чего бумага вернется в прежний коридор цен, имея своей целью уровень 35 рублей за акцию. Сам предполагаю продавать фьючерсы на "Сбербанк" по факту возврата в диапазон 45-35. Скажем по 44.90 с целью 35.10 и первоначальным стопом в 47.35.

[Метки:]

Метки: