Печать

[ян герман]

Ну весь второй эшелон растет или на слухах или если первый -дорог. Я тоже жду продолжения роста, поэтому продал на 17.86 и перезашел на 17.23

Я к РБК настороженно отношусь, они часом не банкроты?

Были банкроты, теперь практически банкроты, что позволило заработать 25%. Если путем Потанина превратятся в полубанкротов - заработок составит около 100%. А со Сбером по другому?

Поясните пожалуйста свой вопрос про сбер?

Цена акции во время турбулентности на рынке не всегда связана с реальным положением дел в компании. Например, был бы Русал публичной компанией - его бы уже укатали в пол ибо он по сути - банкрот. Но пошло бы сообщение , что дерипаска реструктурировал часть долгов - был бы рост 40%. Аналогично CITI-банк зимой. Сбер по-сути такой же банкрот, но ему не дадут обанкротиться.А на новостном фоне можно зарабатывать...
 Идея вопроса была в том, что даже среди фишек треть компаний полубанкроты,но наних можно зарабатывать, главное правильно определить моменты входа и выхода.

А почему Вы считаете сбер банкрот?

Если Вы помните Греф пугал просрочкой в Банковской системе до 10 -30% к концу года. Мои источники в банковских кругах (которые давали адекватную инфу до сих пор) утверждают, что в Сбере это уже реальность сейчас.

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

[Юран]

Ну весь второй эшелон растет или на слухах или если первый -дорог. Я тоже жду продолжения роста, поэтому продал на 17.86 и перезашел на 17.23

Я к РБК настороженно отношусь, они часом не банкроты?

Были банкроты, теперь практически банкроты, что позволило заработать 25%. Если путем Потанина превратятся в полубанкротов - заработок составит около 100%. А со Сбером по другому?

Поясните пожалуйста свой вопрос про сбер?

А почему Вы считаете сбер банкрот?

Если Вы помните Греф пугал просрочкой в Банковской системе до 10 -30% к концу года. Мои источники в банковских кругах (которые давали адекватную инфу до сих пор) утверждают, что в Сбере это уже реальность сейчас.

Тигр-62, а 10 или 30? Если 10 - это сносно, так как у них 7,5 % в резерве сейчас

[wipp]

+ конечно, буду продавать по достижению цели движения - 985, т.к. от нее будет хорошая коррекция с вероятностью 99%. А пока нет вблизи такой серьезной цели, от которой должна начаться хорошая коррекция.

Поэтому и не очень много желающих продавать, ждут выше. Это показало и сегодняшнее закрытие, даже маленькие попытки слива выкупались сразу. Именно момент преодоления 875 еще до Нового года был озвучен многими, как сильный сигнал на покупку и движение по волне С до 985, которая, как известно, самая надежная и прибыльная - именно та волна, на которой спекулянты, в основном, и зарабатывают.

С другой стороны, не стоит забывать, что в экономике всё плохо и это скорее ралли на медвежьем рынке, чем рост. Не забываем о стопах на 885 (понятно, что по каждой бумаге они свои).

НО: медвежий рынок научил всех бояться - именно поэтому, даже при самых отчетливых сигналах на покупку, многие начинают покупать слишком поздно или вообще остались и продолжают упрямо оставаться в стороне от самого масштабного роста за последний год.

поясните пожалуйста что за цель на 985? Вы говрили про фибо, но я не понял откуда.

В конце августа была война в Осетии, перед ней ММВБ был 1470 (18.08.08), потом нерезы стали выходить, что усилило падение, низ в районе 500.

05 ноябрь 871=500+(1470-500)*38,2%
24 марта 869
потом еще несколько раз ткнулись, наконец пробили, идём на

985=500+(1470-500)*50%, процесс связываю с возвратом нерезов после некоторого смягчения политической ситуации между США и Россией, думаю, что приток средств продолжится

кстати, 200 ЕМА на дневке именно по 985 идет, а экспоненциальные средние с точки зрения матанализа точнее считаются

странно...почему именно 18.08. и 1470 принято за точку отсчета. мы ведь корректируем весь падеж с хая. 200ЕМА на дейли ММВБ у меня проходит на 937 сейчас, кстати, там же уровень сформированный осенью 2005.

[Юран]

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

Сбер устойчив и как раз в силу своей консервативной политики - это самая привлекательная бумага теперь из всех в России и, думаю, что одна из самых привлекательных в мире. Остальные фишки, на мой взгляд, в разы хуже и их вообще покупать не стоит. Сбер как раз после реструктуризации сможет отражать нормальные прибыли засчет процентов к получению, а просрочку соберет поэтапно и реверснет резерв, который уже, насколько я понимаю, превышает 100 млрд. И тогда стоимость акции будет в районе 60. Думаю, что мы увидим 60 в 2009 году. Но пока цель - 34 в ходе этого ралли, и на 18 он тоже еще успеет побывать.

[ян герман]

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

Сбер устойчив и как раз в силу своей консервативной политики - это самая привлекательная бумага теперь из всех в России и, думаю, что одна из самых привлекательных в мире. Остальные фишки, на мой взгляд, в разы хуже и их вообще покупать не стоит. Сбер как раз после реструктуризации сможет отражать нормальные прибыли засчет процентов к получению, а просрочку соберет поэтапно и реверснет резерв, который уже, насколько я понимаю, превышает 100 млрд. И тогда стоимость акции будет в районе 60. Думаю, что мы увидим 60 в 2009 году. Но пока цель - 34 в ходе этого ралли, и на 18 он тоже еще успеет побывать.

Цели набрасать можно и до 100 - не вижу большого смысла в этом - потому как  считаю - нет у меня инструмента дя заглядывания в будущее
Могу только сказать мне будет более показательно как будет себя вести на 32 и 35.5 чем на 34... но до 32 есть еще несколько уровней...     

[wipp]

Ну весь второй эшелон растет или на слухах или если первый -дорог. Я тоже жду продолжения роста, поэтому продал на 17.86 и перезашел на 17.23

Я к РБК настороженно отношусь, они часом не банкроты?

Были банкроты, теперь практически банкроты, что позволило заработать 25%. Если путем Потанина превратятся в полубанкротов - заработок составит около 100%. А со Сбером по другому?

Поясните пожалуйста свой вопрос про сбер?

Цена акции во время турбулентности на рынке не всегда связана с реальным положением дел в компании. Например, был бы Русал публичной компанией - его бы уже укатали в пол ибо он по сути - банкрот. Но пошло бы сообщение , что дерипаска реструктурировал часть долгов - был бы рост 40%. Аналогично CITI-банк зимой. Сбер по-сути такой же банкрот, но ему не дадут обанкротиться.А на новостном фоне можно зарабатывать...
 Идея вопроса была в том, что даже среди фишек треть компаний полубанкроты,но наних можно зарабатывать, главное правильно определить моменты входа и выхода.

А почему Вы считаете сбер банкрот?

Если Вы помните Греф пугал просрочкой в Банковской системе до 10 -30% к концу года. Мои источники в банковских кругах (которые давали адекватную инфу до сих пор) утверждают, что в Сбере это уже реальность сейчас.

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

дело не в просрочке. есть "плохие" кредиты и "мертвые" кредиты. на недавнем закрытом совещании банкиры сами себе и г.Игнатьеву с Кудриным сказали что доля плохих долгов в среднем 10% по банковскому сектору, "у кого больше, у кого-то меньше"(с) официально у Сбера 2.8% по моему.
с учетом реструктуризации 10% это минимум у всех поголовно. но если у многих банков среди "плохих" "мертвых" долгов относительно немного (хотя их доля имеет тенденцию к росту), то у Сбера эта доля наоборот относительно велика в силу откровенной и масштабной раздачи заведомо невозвратных кредитов региональными отделениями (кстати, при смене руководства многие из региональных начальников предпочли по-быстрому ретироваться и, как можно догодаться, не из-за протеста против нового президента.
а вообще я думаю следующей весной миноритарные акционеры банков будут вздрагивать при одном упоминании об отчетах. что, впрочем, разумеется не приведет к банкротсву госбанков.
цели вверх к лету вижу как 35-37, откуда вполне возможны новые минимумы.

[Юран]

+ конечно, буду продавать по достижению цели движения - 985, т.к. от нее будет хорошая коррекция с вероятностью 99%. А пока нет вблизи такой серьезной цели, от которой должна начаться хорошая коррекция.

Поэтому и не очень много желающих продавать, ждут выше. Это показало и сегодняшнее закрытие, даже маленькие попытки слива выкупались сразу. Именно момент преодоления 875 еще до Нового года был озвучен многими, как сильный сигнал на покупку и движение по волне С до 985, которая, как известно, самая надежная и прибыльная - именно та волна, на которой спекулянты, в основном, и зарабатывают.

С другой стороны, не стоит забывать, что в экономике всё плохо и это скорее ралли на медвежьем рынке, чем рост. Не забываем о стопах на 885 (понятно, что по каждой бумаге они свои).

НО: медвежий рынок научил всех бояться - именно поэтому, даже при самых отчетливых сигналах на покупку, многие начинают покупать слишком поздно или вообще остались и продолжают упрямо оставаться в стороне от самого масштабного роста за последний год.

поясните пожалуйста что за цель на 985? Вы говрили про фибо, но я не понял откуда.

В конце августа была война в Осетии, перед ней ММВБ был 1470 (18.08.08), потом нерезы стали выходить, что усилило падение, низ в районе 500.

05 ноябрь 871=500+(1470-500)*38,2%
24 марта 869
потом еще несколько раз ткнулись, наконец пробили, идём на

985=500+(1470-500)*50%, процесс связываю с возвратом нерезов после некоторого смягчения политической ситуации между США и Россией, думаю, что приток средств продолжится

кстати, 200 ЕМА на дневке именно по 985 идет, а экспоненциальные средние с точки зрения матанализа точнее считаются

странно...почему именно 18.08. и 1470 принято за точку отсчета. мы ведь корректируем весь падеж с хая. 200ЕМА на дейли ММВБ у меня проходит на 937 сейчас, кстати, там же уровень сформированный осенью 2005.

спасибо, Wipp. У меня вроде как вот так получается.

[wipp]

спасибо, Wipp. У меня вроде как вот так получается.


[/quote]
я в части средних я больше доверяю заточенному под торговлю терминалу- в моем случае смарт трейд, чем мммвбэшному сайту. хотя имеет смысл проверить по второму терминалу.

[Юран]

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

Сбер устойчив и как раз в силу своей консервативной политики - это самая привлекательная бумага теперь из всех в России и, думаю, что одна из самых привлекательных в мире. Остальные фишки, на мой взгляд, в разы хуже и их вообще покупать не стоит. Сбер как раз после реструктуризации сможет отражать нормальные прибыли засчет процентов к получению, а просрочку соберет поэтапно и реверснет резерв, который уже, насколько я понимаю, превышает 100 млрд. И тогда стоимость акции будет в районе 60. Думаю, что мы увидим 60 в 2009 году. Но пока цель - 34 в ходе этого ралли, и на 18 он тоже еще успеет побывать.

Цели набрасать можно и до 100 - не вижу большого смысла в этом - потому как  считаю - нет у меня инструмента дя заглядывания в будущее
Могу только сказать мне будет более показательно как будет себя вести на 32 и 35.5 чем на 34... но до 32 есть еще несколько уровней...     

ну вот как-то так

чуть выше 30 верхняя линия аптренда, но пока дойдем, будет ещё выше
31.67 - 23,6% от падения с мая - дурацкий какой-то уровень
32.65 и 34.30 максимумы ноября
35.50 - 161.8%

в общем, пока реальный уровень сопротивления - около 33 рублей только, с учетом прихода в этот район верхнего уровня аптренда где-то к 20 апреля

а какие до этого сопротивления?

[Юран]

ну еще 27.59 - сегодняшний хай

[wipp]

тут часто пишут насчет ТА- мол, работает-не работает.

Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #179 : 02 12 2008, 15:50:38 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: wipp от 02 12 2008, 15:47:37
ДД.
Сегодня закончил формировать среднесрочную позу по Лукойлу. средняя около 790 получилась. на свои.
расчет что сработает фигурировавший здесь ранее треуг-к. "формировал", а не просто "купил по 7хх на все" , т.к. долгосрочная картинка  показывает, что цена должна побывать на 560-610, где вероятно формирование долго(средне?)срочного дна (кстати Сургут об. полностью отработал аналогичную цель) и никаких гарантий что 760 в моменте, не обернется 600 завтра нет. старался покупать понемного и улучшать, а не ловить дно. учитывая отчаянного покупателя Лука и дикую болтанку на рынках (в т.ч. беспорядочные остановки торгов) указанная цель может быть достигнута проколом а-ля 1 ноября. теперь буду поигрывать плечом, постараюсь улучшить позу до 750. при достижении 580 или пробоя (закрепления выше) 920 считаю возможным подключать плечи для формирования среднесрочки.
цель динамическая, пока ориентировочная 1420-1470, сильно оптимистичная под 1700.

о сроке- продать планирую в первом полугодии 2009 г.

все на чистом ТА.

ну и второй тезис- составить план могут сотни, осуществить единицы (к коим я в данном случае не отношусь ) находит тут свое подтверждение.

[lazer]

+ конечно, буду продавать по достижению цели движения - 985, т.к. от нее будет хорошая коррекция с вероятностью 99%. А пока нет вблизи такой серьезной цели, от которой должна начаться хорошая коррекция.

Поэтому и не очень много желающих продавать, ждут выше. Это показало и сегодняшнее закрытие, даже маленькие попытки слива выкупались сразу. Именно момент преодоления 875 еще до Нового года был озвучен многими, как сильный сигнал на покупку и движение по волне С до 985, которая, как известно, самая надежная и прибыльная - именно та волна, на которой спекулянты, в основном, и зарабатывают.

С другой стороны, не стоит забывать, что в экономике всё плохо и это скорее ралли на медвежьем рынке, чем рост. Не забываем о стопах на 885 (понятно, что по каждой бумаге они свои).

НО: медвежий рынок научил всех бояться - именно поэтому, даже при самых отчетливых сигналах на покупку, многие начинают покупать слишком поздно или вообще остались и продолжают упрямо оставаться в стороне от самого масштабного роста за последний год.

Медвежий рынок научил не бояться а ТУПИТЬ многих-ждать зачем то крах всего и вся и армагедоны-мало того что не имея при этом шорта-т.е.не зарабатывая ничего....ну и второе-при великом крахе-все одно в лонге ты в шорте-этим ты не воспользуешься-все сгорит пропадет.акромя тушенки.поэтому и было два врианта..1-бычить-раз такое даеться раз в 10 лет-аномально дешевый рынок..верить  что все наладиться более менее-после панических маржинколов......2-валить с рынка-и покупать тушенку-так как деньги еще раз повторюсь-будут БЕСПОЛЕЗНЫ......... поэтому не раз писал-вторые-просрали весь этот рост-удвоение в фишках нефтянки..многие востановились на уровни того же 2007-2008..и второй эшелон.осталось банкам чуток наверстаь...я ждал  коррекцию-плоскую-она прошла .достигли мы 920-940-по ММВБ.если по волнам-то должны идти в район-1200-причем мягко без просадок сильных  комфортно.за это 1-как и ожидалось более менее нормльная отчетность...комфортная нефть -на ожидаемо слабеющем долларе.......ну и всевозможные отсечки -под годовые собрания.ну и бнально-даже кто хочет слиться из больших денег-длжны его вытолкать навех-дабы получилось слиться в среднем на этих уровнях.........ну а эшелоны рзгонят спекулянты средней руки-типа меня или группы-под идеи опять же отсечек и всяких новостей-какиеэто будут бумаги-одному богу известны-пока витала идея энеретики.дальше видно будет.удачи всем

[Нейтрино]

Лазеру. Ваши посты очень информативные и реально полезные, жаль не верил. А зря - вы месяц назад предсказывали ситуацию по ТГК-1 и другим ОГК. Я думаю,что рост в энерг. секторе только начинается, так как они пока еще больше всех отстают. Читал умный отчет А-банка. Там сказано, что отказ от инвестиционных программ в ближайшей перспективе всего будет полезен ОГК-2, ОГК-3, ФСК, рус-гидро. Хуже  - для ОГК-1,4,6. ОГК-2 против ОГК -3 выглядит не сильно перекупленной, поэтому планирую пополнить ею портфель. Взял ФСК, думаю откатывать не будет. Хочу взять на перспективу 2-3 месяца. Действительно это кэш - который выстрелил - вы были совершенно правы.
Вопрос: как Вы считаете, намного ли будет развиваться коррекция  в энерг. секторе на фоне общей коррекции (если она будет). Наблюдая за ФСК вижу ее оторванность от рынка - почему?. Нашел еще компанию, которая пока в "отстое" - Иркутэнерго. Как вы думаете - выстрелит?

[pilot]

Проанализировав графики индекса ММВБ и "голубых" фишек обнаружил очень редкое сочетание показателей индикаторов тех. анализа на среднесрочных тайм-фреймах("недельный" график) и краткосрочных тайм-фреймах("дневной" график), т.е. и там и там совершенно четко индикаторы указывают на волну снижения, при чем, даже если цены уйдут выше рост цен и там и там будет синхронный и в скором времени волна снижения настигнет рынок. Учитывая такое редкое совпадение среднесрочной волны и краткосрочной, можно предположить, что с большой вероятностью возникнет "эффект резонанса", т.е. коррекция перерастет в среднесрочное понижательное движение (1-1.5 месяца минимум) с краткосрочными отскоками в 3-5 дней, что может повлечь за собой ложные сигналы на покупку и окончание коррекции.

проанализировал кое-какую статистику по индикаторам с 2004г.
Подобное значение индикаторы "на днях" достигали 5 раз, совпадение волн на "неделях" и на "днях" в 100%-тах случаев. После этого следовало снижение во всех 5-ти случаях, из них:
2 раза - 32%
2 раза - 12%
1 раз   - 75%.

[ян герман]

Проанализировав графики индекса ММВБ и "голубых" фишек обнаружил очень редкое сочетание показателей индикаторов тех. анализа на среднесрочных тайм-фреймах("недельный" график) и краткосрочных тайм-фреймах("дневной" график), т.е. и там и там совершенно четко индикаторы указывают на волну снижения, при чем, даже если цены уйдут выше рост цен и там и там будет синхронный и в скором времени волна снижения настигнет рынок. Учитывая такое редкое совпадение среднесрочной волны и краткосрочной, можно предположить, что с большой вероятностью возникнет "эффект резонанса", т.е. коррекция перерастет в среднесрочное понижательное движение (1-1.5 месяца минимум) с краткосрочными отскоками в 3-5 дней, что может повлечь за собой ложные сигналы на покупку и окончание коррекции.

проанализировал кое-какую статистику по индикаторам с 2004г.
Подобное значение индикаторы "на днях" достигали 5 раз, совпадение волн на "неделях" и на "днях" в 100%-тах случаев. После этого следовало снижение во всех 5-ти случаях, из них:
2 раза - 32%
2 раза - 12%
1 раз   - 75%.

Если это общеизвестные индюки - то, пожалуйста, поясните какие - и чем руководствуете для определения временого интервала (1-1.5 месяца минимум)??

[Метки:]

Метки: