Печать

[pilot]

Если это общеизвестные индюки - то, пожалуйста, поясните какие - и чем руководствуете для определения временого интервала (1-1.5 месяца минимум)??

- Статистикой снижения цен в указанных случаях.
- Статистикой бычьего движения до достижения показателей.
- Оценка срока текущего бычьего движения и расчет показателей индюка в экстраполяции снижения.

P.S. анализировался стохастик.
Собственно, я никого ни в чем не убеждаю, но для очистки своей совести решил выложить.

[ян герман]

Если это общеизвестные индюки - то, пожалуйста, поясните какие - и чем руководствуете для определения временого интервала (1-1.5 месяца минимум)??

- Статистикой снижения цен в указанных случаях.
- Статистикой бычьего движения до достижения показателей.
- Оценка срока текущего бычьего движения и расчет показателей индюка в экстраполяции снижения.

P.S. анализировался стохастик.
Собственно, я никого ни в чем не убеждаю, но для очистки своей совести решил выложить.

Да меня и не нужно в чем то убеждать - я понимаю что это инфа для размышления..
(как и моя про предпологаемые объемы сменившие хозяина - отнюдь возможно не достоверные - потому как исскуственно отфильтрованы)
Просто для собственной  оценки Вашей информации - мне просто надо больше данных...
Спасибо за пояснение..
 

[pilot]

Если это общеизвестные индюки - то, пожалуйста, поясните какие - и чем руководствуете для определения временого интервала (1-1.5 месяца минимум)??

- Статистикой снижения цен в указанных случаях.
- Статистикой бычьего движения до достижения показателей.
- Оценка срока текущего бычьего движения и расчет показателей индюка в экстраполяции снижения.

P.S. анализировался стохастик.
Собственно, я никого ни в чем не убеждаю, но для очистки своей совести решил выложить.

Да меня и не нужно в чем то убеждать - я понимаю что это инфа для размышления..
(как и моя про предпологаемые объемы сменившие хозяина - отнюдь возможно не достоверные - потому как исскуственно отфильтрованы)
Просто для собственной  оценки Вашей информации - мне просто надо больше данных...
Спасибо за пояснение..
 

Надеюсь для оценки информации все необходимые данные я Вам дал.

[dwarf]

По сберу коррекция каждой следующей волны роста больше предыдущей. на 50% откорректировалась первая, на 61,8% - вторая, третья на очереди. При этом более-менее чётко видны промежуточные коррекциии. Сессия 10.04 не вошла в график, нет у меня её в квике, но откат на уровень 26,2 р., который состоялся в середине сессии, можно рассматривать именно как промежуточную коррекцию, за которой последует основная. к 22.   

[rinus]

Я не пытаюсь аппонировать Вашим источникам - но все же хотелось бы прояснить для себя
Сбербанк известен своим консервативным подходом клиенту
- со стороны физиков я такой подвох исключаю
- портфель ценных бумаг у них тоже консервативен - гос облигации в основе - здесь тоже подвоха нет...
- с обычными юр.лицами сбер тоже жесток - тоже исключаем
- остаются так называемые корпорации типа лукойл газпром и т.д - но как для их поддержки гос.во и дает сберу практически неограниченную денежную трубу - тем самым
реструктурируя эти сложные кредиты - они не должны приводить к предбанкротному состоянияю самого сбера...

Где я заблуждаюсь?
 

Сбер устойчив и как раз в силу своей консервативной политики - это самая привлекательная бумага теперь из всех в России и, думаю, что одна из самых привлекательных в мире. Остальные фишки, на мой взгляд, в разы хуже и их вообще покупать не стоит. Сбер как раз после реструктуризации сможет отражать нормальные прибыли засчет процентов к получению, а просрочку соберет поэтапно и реверснет резерв, который уже, насколько я понимаю, превышает 100 млрд. И тогда стоимость акции будет в районе 60. Думаю, что мы увидим 60 в 2009 году. Но пока цель - 34 в ходе этого ралли, и на 18 он тоже еще успеет побывать.

Уважаемый Юран, Вы полностью подтверждаете мои умозаключения на счет перспектив этой бумаги, спасибо...я не один

[Тигр-62]

Ну весь второй эшелон растет или на слухах или если первый -дорог. Я тоже жду продолжения роста, поэтому продал на 17.86 и перезашел на 17.23

Я к РБК настороженно отношусь, они часом не банкроты?

Были банкроты, теперь практически банкроты, что позволило заработать 25%. Если путем Потанина превратятся в полубанкротов - заработок составит около 100%. А со Сбером по другому?

Поясните пожалуйста свой вопрос про сбер?

А почему Вы считаете сбер банкрот?

Если Вы помните Греф пугал просрочкой в Банковской системе до 10 -30% к концу года. Мои источники в банковских кругах (которые давали адекватную инфу до сих пор) утверждают, что в Сбере это уже реальность сейчас.

Тигр-62, а 10 или 30? Если 10 - это сносно, так как у них 7,5 % в резерве сейчас

Господа, наша дискуссия была в 2 часа ночи, по-этому, возможно, я выражался несколько туманно. Проясню свои тезисы:
1. Второй эшелон типа РБК, являющийся по операционным результатам и сумме долгов банкротом тоже можно торговать с хорошей прибылью, если эта компания является в чем-то уникальной и на нее по-любому найдется покупатель или внешний инвестор. Аналогично - Мосмарт( соц. значимость), Автоваз и т.д.  А вот Камышенский оловянный завод на... никому не нужен и лезть туда не надо даже за прибылью в 400%.
2. Если взять фишки ( Сбер был приведен как пример) - то принципиальных отличий нет. Не важно банрот фишка или полубанкрот, но в данном случае будет не частный инвестор, а государство спасать компанию. И ни у кого на рынке не возникает вопросов - покупать ли Роснефть, если брент растет, так как она перезакредитована... По-этому. для мелкого спекуля - типа нас- не важно реальное состояние дел в компании во время кризиса, а важен новостной фон и насколько, по-нашему пониманию ее будут спасать. А стало быть возникнет шанс заработать.
3. По Сберу конкретно.
Я в ночной дискуссии говорил очевидную вещь, которая прошла незамеченной - Сберу обанкротиться не дадут.
Но если взять его самостоятельную деятельность - без помощи государства -
а. инвестиции на рынке акций в сентябре 2008
б. попытки выйти за пределы России
в. см. коментарий wipp - очень хорошо написано
г. информацию о просрочке, при том, что похоже когда говорят о проблемных кредитах считают не сумму кредитов, а сумму процентов по кредитам,где есть задержки платежей этих процентов. А у Сбера долги часто плохие, а не проблемные...
д. необходимость сокращения 27.000 человек (или ставок)
то назвать компанию финансово устойчивой нельзя никак. Но и Вы, и я ее покупали и будем покупать.
Надеюсь сейчас я выразился более внятно...

[dwarf]

то назвать компанию финансово устойчивой нельзя никак. Но и Вы, и я ее покупали и будем покупать.
Надеюсь сейчас я выразился более внятно...

ага. это как "других фишек у меня для вас нет".

[Тигр-62]

то назвать компанию финансово устойчивой нельзя никак. Но и Вы, и я ее покупали и будем покупать.
Надеюсь сейчас я выразился более внятно...

ага. это как "других фишек у меня для вас нет".

Именно, разве только на Амер биржи уходить - но с налогами замучаешься

[ян герман]

Я в ночной дискуссии говорил очевидную вещь, которая прошла незамеченной - Сберу обанкротиться не дадут.
Но если взять его самостоятельную деятельность - без помощи государства -
а. инвестиции на рынке акций в сентябре 2008
в. см. коментарий wipp - очень хорошо написано
д. необходимость сокращения 27.000 человек (или ставок)
то назвать компанию финансово устойчивой нельзя никак. Но и Вы, и я ее покупали и будем покупать.
Надеюсь сейчас я выразился более внятно...

Я намеренно оставил в Вашей цитате только  то - что можно обсудить(на мой взгляд)....
С выделенным мало кто может поспорить или не понимать. однако  тему "предбанкротства" можно неплохо разыграть в нужный момент и даже неоднократно..( я  это не исключаю)
поэтому и пытаюсь так сказать подготовиться  к сливу негатива ....(только как  косвенному индикатору)... по форме и содержанию этого негатива..
Пункт А - не могли бы вы прокоментировать - признаюсь не слышал по этой теме ничего...
Пункт В (Ваш "Г")- я  думаю. что это так сказать особенность сбера и он это тянет на всем протяжении своей деятельности и успешно покрывает такие дыры из года в год(не думаю что 2008 стал особенным годом)...
Пункт Д - по моему - это не более чем оптимизация расходов чем  у всех других...

Если не трудно - поаппонируйте мне...Вы мне поможете этим...
     

[Тигр-62]

Я в ночной дискуссии говорил очевидную вещь, которая прошла незамеченной - Сберу обанкротиться не дадут.
Но если взять его самостоятельную деятельность - без помощи государства -
а. инвестиции на рынке акций в сентябре 2008
в. см. коментарий wipp - очень хорошо написано
д. необходимость сокращения 27.000 человек (или ставок)
то назвать компанию финансово устойчивой нельзя никак. Но и Вы, и я ее покупали и будем покупать.
Надеюсь сейчас я выразился более внятно...

Я намеренно оставил в Вашей цитате только  то - что можно обсудить(на мой взгляд)....
С выделенным мало кто может поспорить или не понимать. однако  тему "предбанкротства" можно неплохо разыграть в нужный момент и даже неоднократно..( я  это не исключаю)
поэтому и пытаюсь так сказать подготовиться  к сливу негатива ....(только как  косвенному индикатору)... по форме и содержанию этого негатива..
Пункт А - не могли бы вы прокоментировать - признаюсь не слышал по этой теме ничего...
Пункт В (Ваш "Г")- я  думаю. что это так сказать особенность сбера и он это тянет на всем протяжении своей деятельности и успешно покрывает такие дыры из года в год(не думаю что 2008 стал особенным годом)...
Пункт Д - по моему - это не более чем оптимизация расходов чем  у всех других...

Если не трудно - поаппонируйте мне...Вы мне поможете этим...
     

Думаю, что слива негатива по Сберу не будет - это не Урка какая-нибудь, на которой просто хорошо заработали. Негатив по Сберу слишком критичен для панических настроений, которых будут стараться не допускать всеми возможными способами...
Пункт А - Сейчас я уже не помню сумму - но она была большая.Греф объявил об инвестициях в фондовый рынок( типа покупаем дешевое).  И примерно через месяц случился тот эпизод, когда пенсионеры не смогли получить пенсии в привычные дни. Потом естессственно списали на технические проблемы. Но именно тогда пошли первые дотации от государства...
Пункт В-Г - если отвлечься от "особой информации" и посмотреть на общеизвестные вещи - что мы видим и знаем: Сбер это почти 50% депозитов граждан и примерно 30% денег юрлиц. В прежние года действительно были сворованные и плохие кредиты. Увеличились ли они в 2008? Думаю да. Хорошим внешним признаком этого служит субботний Коммерсант. Там публикуются официальные объявления о банкротствах. Я уж не говорю о том, что с осени он потолстел в 2 раза... почитайте кто банкротится: зверофермы, колхозы, гупы и мупы из дер. Крюково.Кызыл-Ординского уезда.. Возникает вопрос - а в каком банке эти ребята держали деньги и брали кредиты? Ответ очевиден.
Общеизвестно, что кредиты брала каждая 4 российская семья. Если считать по методике МОТ, то у нас сейчас около 9 млн. безработных. Фирмы сократили около 20 -30% персонала, у оставшихся порезана зарплата на 20 -30%( включая бюджетников).  Ставки сейчас за 20-25%. Из каких доходов будут возвращаться кредиты? А если все деньги пойдут на уплату процентов - будут ли потреблять товары? Если нет - вторая волна увольнений ( все-таки в сырье у нас работает меньшинство населения). Далее - по кругу. Причем наиболее остро вопрос встал в городах менее 100 тыс. чел., где именно этот банк силен.
Д - Сбер - госбанк по менталитету. Он режет персонал как крайняя мера ибо если это оптимизация, то плохая, которая ничего не решит. А размер этой оптимизации примерно равен годовому бонусу менеджмента за 2008.

Но при всем при этом негатива по Сберу мы не услышим, не надейтесь...

[Demis]

Ув.коллеги.
Интересуюсь Уралкалием.
Интересная ситуация в нем. Продавцы сильны, в последнюю коррекцию смогли увести цену аж на 78. однако покупатели по силам не уступают (это видно по величине последних столбиков из крестиков и ноликов) и восстанавливают позициии. По данным анализа "крестики-нолики" последний сигнал - бычьего типа (предупреждающая низкая мачта), предполагает после отскока выход на двойную вершину до уровня бычьего сопротивления в районе 91 рубля. На уровне 91 рубля проходит линия фибоначчи 61,8 от падения в ноябре 2008, являющаяся по-сути сопротивлением. При пробитии возможен выден на 101 и выше.

Кто работает с Уралкалием - что у вас вырисовывается?
В настоящий момент я в лонге с 78.

[Тигр-62]

Ув.коллеги.
Интересуюсь Уралкалием.
Интересная ситуация в нем. Продавцы сильны, в последнюю коррекцию смогли увести цену аж на 78. однако покупатели по силам не уступают (это видно по величине последних столбиков из крестиков и ноликов) и восстанавливают позициии. По данным анализа "крестики-нолики" последний сигнал - бычьего типа (предупреждающая низкая мачта), предполагает после отскока выход на двойную вершину до уровня бычьего сопротивления в районе 91 рубля. На уровне 91 рубля проходит линия фибоначчи 61,8 от падения в ноябре 2008, являющаяся по-сути сопротивлением. При пробитии возможен выден на 101 и выше.

Кто работает с Уралкалием - что у вас вырисовывается?
В настоящий момент я в лонге с 78.

Вы уникальный человек, который до сих пор использует крестики-нолики. Вне зависимости от графиков примите как факт, что урка пошла на 108, если не случится общего негатива.

[STAREX]

Ув.коллеги.
Интересуюсь Уралкалием.
Интересная ситуация в нем. Продавцы сильны, в последнюю коррекцию смогли увести цену аж на 78. однако покупатели по силам не уступают (это видно по величине последних столбиков из крестиков и ноликов) и восстанавливают позициии. По данным анализа "крестики-нолики" последний сигнал - бычьего типа (предупреждающая низкая мачта), предполагает после отскока выход на двойную вершину до уровня бычьего сопротивления в районе 91 рубля. На уровне 91 рубля проходит линия фибоначчи 61,8 от падения в ноябре 2008, являющаяся по-сути сопротивлением. При пробитии возможен выден на 101 и выше.

Кто работает с Уралкалием - что у вас вырисовывается?
В настоящий момент я в лонге с 78.

Добрый вечер!

Вот Дмитрий как то обещал подумать на счет ветки про второй эшелон, наверное думает... да, думаю. пока не считаю необходимым. Но идея может получиться хорошей, думаю в каком виде сделать. прим. Админа
По поводу Урки - бумага интересная, согласен с Тигром62, что цели надо ожидать не мение 108...
Сам пока в Белоне - но по ходу скоро моя остановка, ищу подходящий поезд...

[petergoff]

Всем Добрый вечер!
В росте не учавствую. Запрыгивать уже поздно да не комфортно как то!
Поэтому, извините, выкладываю разметку за скорейшее снижение. Причем среднесрочное. И довольно глубокое.
Ждал на прошлой неделе. Нет.
Вероятность увидеть его начало на этой возрастает.
Хотя не скрою. Если рост будет продолжаться с такими же темпами. То перехожу к альтернативе. Но всё равно покупаться буду на неплохой коррекции.
Всем удачи.

[ян герман]

Но при всем при этом негатива по Сберу мы не услышим, не надейтесь...

Спасибо - за Ваш взгляд - оспаривать не буду - он другой - поэтому  особенно ценен для меня...

Оспорю только то что оставил от  вашего поста - считаю услышем - вот только в узких кругах в  новостях, там где это не сможет просочится
в массы(может на уровне слухов) но будет основанием для биржевых игроков начать игру на понижение - став формальным основанием для коррекции или
может быть для чего и более серьезного -  любая игра всегда сопровождается фоном, порой исскуственно создаваемым для выполнения задач крупных игроков...

Еще раз спасибо...  

[Метки:]

Метки: