Печать

[aleks59]

должен быть пробой поддержки, слишком все очевидно, слишком для всех очевиден лонг
либо это не развод был а слив и вывод денег и он закончился, тогда да рост
либо мы еще увидим как аптимистов свозят на стопы

Согласен на  100 %

А может пробой солротивления   а

[Kabikov]

должен быть пробой поддержки, слишком все очевидно, слишком для всех очевиден лонг
либо это не развод был а слив и вывод денег и он закончился, тогда да рост
либо мы еще увидим как аптимистов свозят на стопы

Согласен на  100 %

А может пробой солротивления   а

Согласен со всеми предыдущими ораторами 

Это был-таки слив. В августе - нерезами, в сентябре - резами, вызванный кризисом ликвидности, созданным ЦБ. Механизм прост : при выводе денег из РФ ЦБ был вынужден скупать рубли и отдавать доллары/евро и так высушивать локальную ликвидность. Эти рубли по уму надо было бы вернуть в оборот через "длинные" кредиты нашим банкам, но этого сделано не было. Факты :
1. Аукцион по размещению средств ЖКХ прошел ажиотажно, годовые деньги ушли за невиданные более 12%.
2. Очередное размещение 3-месячных бондов пришлось отменить по причине полного отсутствия заявок.

Стало быть, привычного "топлива" для роста у нас нет. Все, что есть - спекули и кэшевая часть активов ПИФов, тех, что помельче и пошустрее. Крупные ПИФы пересиживают в бумагах, если они начнут слив - 98-й год вспомним. Аргументация - динамика стоимости паев ПИФов за август-часть сентября.

Что я вижу по рынку. Отскок назрел и перезрел, мы прокололи вниз даже крутой понижательный канал, в этом были единодушны практически все игроки, и потому он состоялся. Отскок был классический - резкий и сильный. Покупки крупняка на рынке были замечены только в Луке и слегка в Газпроме. Скорее всего, это были те самые ПИФы (ну и Алекперов/Федун в начале недели). В других фишках по меткому выражению "ветер гонял прах спекулянтов". Такой точечной покупкой рост обычно не начинается.

Технически. Говорить о сломе даунтренда рано, для уыеренности надо бы закрепиться выше РТС 1550, а это будет ой как непросто, особенно в условиях несломленного даунтренда по комодам (нефть-то побузила, да и двинулась пробивать 100 баксов вниз).

Бешенство вечерки - дело привычное, она когда угадывает, когда нет, в общем живет собственной чисто спекулятивной жизнью.

Мой прогноз : завтра скорее всего топчемся на месте, +-2% по клозу (хм, для нас это уже топтание, дожили), потом с вероятностью 80% везем аптимистов на маржины.

[Kabikov]

Хочу еще ответить всем, кто полагает, что наша нефтянка должна стоить больше, чем в 2006-м.

Да, тогда нефть была дешевле, а нефтянка дороже. Но рынок живет не реалиями, а ожиданиями. В 2006-м все были уверены, что нефть будет дороже. Намного дороже. Под эту уверенность подгонялись прогнозы прибылей. В 2008-м все уверены, что нефть будет дешеветь. Соответственно меняется и прогнозная цена нефтянки. И если вы желаете наложить график цены Лукойла на график брента - сдвиньте второй график на 3-6 месяцев влево и получите гораздо более полную корреляцию.

[dm3008]

Хочу еще ответить всем, кто полагает, что наша нефтянка должна стоить больше, чем в 2006-м.

Да, тогда нефть была дешевле, а нефтянка дороже. Но рынок живет не реалиями, а ожиданиями. В 2006-м все были уверены, что нефть будет дороже. Намного дороже. Под эту уверенность подгонялись прогнозы прибылей. В 2008-м все уверены, что нефть будет дешеветь. Соответственно меняется и прогнозная цена нефтянки. И если вы желаете наложить график цены Лукойла на график брента - сдвиньте второй график на 3-6 месяцев влево и получите гораздо более полную корреляцию.

Согласен, в общем и целом рынок настроен пессимистично, ждет нефть ниже, потому и такие цены.
Но, несколько аргументов против дальнейшего падения:
1. На прошедшей неделе ОПЕК ясно дала понять - ниже 100 будем резать квоты. Давление на нефть снижается.
2. Евро/доллар отскочила от минимумов и пошла вверх. Давление на рубль снижается.
3. Медведев явно надавал по шапке Кудрину и ЦБ за "тупые базары", ликвидность и курс рубля. Все таки очень неприятно (а лично Медведеву вдвойне неприятно  ), когда Газпром за 2 дня вылетает из первой десятки крупнейших по капитализации в мире. У них же идея-фикс - рубль - мировая валюта и Москва - "международный финансовый центр". А с таким поведением ЦБ можно об этом надолго забыть. Опять заговорили о снижении налогов и льготах инвесторам.
4. У амеров выборы все ближе и ближе. Традиция предвыборного ралли. В такой ситуации вполне возможно временное прекращение потока негатива и некоторые послабления со стороны ФРС. Инфляция у них снизилась, можно и еще "подраскрутить" гайки. А с проблемами пусть расхлебывается новая администрация.
Таким образом, думаю, в ближайшее время рынок будет корректировать свой пессимизм наверх. А если еще и Бернанке чем-нибудь порадует, возможно даже нечто вроде ралли. У нас все бумаги очень сильно перепроданы. Многие в панике слили даже долгосрочные инвестиционные портфели, но деньги не выводили.
Сейчас они могут захотеть восстанавить хотя бы часть позиций.

[Kabikov]

Хочу еще ответить всем, кто полагает, что наша нефтянка должна стоить больше, чем в 2006-м.

Да, тогда нефть была дешевле, а нефтянка дороже. Но рынок живет не реалиями, а ожиданиями. В 2006-м все были уверены, что нефть будет дороже. Намного дороже. Под эту уверенность подгонялись прогнозы прибылей. В 2008-м все уверены, что нефть будет дешеветь. Соответственно меняется и прогнозная цена нефтянки. И если вы желаете наложить график цены Лукойла на график брента - сдвиньте второй график на 3-6 месяцев влево и получите гораздо более полную корреляцию.

несколько аргументов против дальнейшего падения:
1. На прошедшей неделе ОПЕК ясно дала понять - ниже 100 будем резать квоты. Давление на нефть снижается.
2. Евро/доллар отскочила от минимумов и пошла вверх. Давление на рубль снижается.
3. Медведев явно надавал по шапке Кудрину и ЦБ за "тупые базары", ликвидность и курс рубля. Все таки очень неприятно (а лично Медведеву вдвойне неприятно  ), когда Газпром за 2 дня вылетает из первой десятки крупнейших по капитализации в мире. У них же идея-фикс - рубль - мировая валюта и Москва - "международный финансовый центр". А с таким поведением ЦБ можно об этом надолго забыть. Опять заговорили о снижении налогов и льготах инвесторам.
4. У амеров выборы все ближе и ближе. Традиция предвыборного ралли. В такой ситуации вполне возможно временное прекращение потока негатива и некоторые послабления со стороны ФРС. Инфляция у них снизилась, можно и еще "подраскрутить" гайки. А с проблемами пусть расхлебывается новая администрация.
Таким образом, думаю, в ближайшее время рынок будет корректировать свой пессимизм наверх. А если еще и Бернанке чем-нибудь порадует, возможно даже нечто вроде ралли. У нас все бумаги очень сильно перепроданы. Многие в панике слили даже долгосрочные инвестиционные портфели, но деньги не выводили.
Сейчас они могут захотеть восстанавить хотя бы часть позиций.

1. Если вспомнить поведение цен от зявлений ОПЕК, то корреляция есть, но не фатальная. Во-первых, немало производителей нефти не входят в ОПЕК (включая и нас). Во-вторых, ОПЕК - структура бюрократическая и потому тормозная. От намеков до действий могут пройти месяцы, а я так далеко не заглядываю.

2. Тут ситуация скорее тревожная, чем обнадеживающая. Раньше каждое изменение евродоллара тут же изменяло цену нефти. Сейчас доллар взлетел на 3 фигуры (сейчас 1.422), а нефть ? Более того, спред лайт/брент увеличился аж втрое (с одного бакса до трех с половиной), что дает лайту лишний импульс вниз. Кстати, наша юралс торгуется по бренту, с вытекающими.

3. Риторика политиков возбуждает только обьективно готовый возбудиться рынок. Подождем конкретных действий. Вот при политике ЦБ по умному наливу ликвидности (и только в "длинных" деньгах, чего он делать ох как не любит) РФР может реально взлететь.

4. Предвыборное ралли у них традиция, это да. Но прольется ли этот золотой дождь на нашу почву ? Я что-то сомневаюсь.
Инфляция у них не снизилась, это только тонкости счета. Если ты о свежей PPI, то надо читать до конца : базовая PPI = +0.2%, что при дешевеющей недвижимости и снижающихся ценах на топливо (это косвенно отражается на всех ценах) очень плохо.

5. Перепроданность актуальна для рынка, с которого не выводят деньги. У нас - выводят, причем как нерезы, так и свои. Вот минет кризис ликвидности (пусть Путин не лукавит !), тогда и ТА в этой части заработает не только на спекульских деньгах.
Насчет инвест.портфелей можно сделать оценки по динамике стоимости паев ПИФов акций vs динамика индекса ММВБ. Я уже писал - мелкие ПИФы, да, сильно в кеше (поэтому и просадка у них существенно ниже индекса. Они могут довойти в рынок, но думаю не раньше, чем увидят реальный разворот, или хотя бы слом даунтренда. Крупные ПИФы сидят в бумагах и от них можно ждать только влива денег новых пайщиков, а их сравнительно немного.

[kidd]

Добрый вечер.
Согласен с взглядом Kabikov.
По рынку: я думаю, что если бумаги не обновят минимумы (а такой вариант не исключается, т.к. мы все еще в понижательных каналах по всем фишкам), то возможен боковик по гп в диапазоне 200-212, по луку 1500-1700 с  выпадением из него на 2-3%.
А лайта  действительно может пробить 100. (ИМХО).

[dm3008]

Даже если лайта и пробьет 100, далеко не уйдет. Ниже 80 баков многие месторождения нерентабельны. Начнется сокращение добычи даже без ОПЕК.

Из блога Мартынова:
• Ренессанс. Стратегия
o Справедливый уровень РТС=2350 (нефть=95)
o Даже при нефти 80 за брент, РТС=1827.
o Щас риск премия выше, чем во время дела Юкоса. Неадекват ведь, да?!
o Думаем, что Минфин даст 333 млрд. руб в год налоговых льгот для нефтяночки

• Total: падение нефти ниже 90 делает разработку некоторых проектов нерентабельным и они будут закрыты=> в этом случае предложение нефти упадет.
• На рынке сырья макс волатильность с 1973г, что может говорить о приближении дна.
США
o Trade Bal $62B vs $58B exp. Рекордный импорт нефти – $51.4B 342M баррелей (+15%)

Рынок обвально рухнул из-за краткосрочных проблем с рублевой ликвидностью, вызванными ростом доллара. Проблема растущего доллара ослабевает, евро укрепляется. Ликвидность постепенно приходит в норму. Кстати, евра четко отработала снижение в 50% от предыдущего долгосрочного роста с конца 2005 года. 1,16 - 1,6 - 1,38 и пошла вверх. Нефть то же самое 50-150-100 (цифры примерные). БОВЕСПА 30000-72000-48000 (должно быть 51000). На этом фоне, РТС 1100-2500-1300 выглядит ужасно, увеличили нагрузку на канализацию сверх всякой меры. Гы, мы как азиаты падаем...

[Kabikov]

Даже если лайта и пробьет 100, далеко не уйдет. Ниже 80 баков многие месторождения нерентабельны. Начнется сокращение добычи даже без ОПЕК.

Насчет рентабельности : не повторяйте слова нефтяников, они несколько ангажированы.  AFAIK ни одно из ныне терзаемых месторождений не станет нерентабельным и при $60, так что естественных причин снижения добычи нет, кроме постепенной выработки пластов. Более того, при $60-70 становится рентабельной добыча арктической нефти, сейчас тормозящаяся по политическим причинам (не поделили еще). Далее, в районе $100 становится рентабельной добыча из нефтеносных песков, а тут разведанные запасы просто фантастические. Нефтяники не рвутся на новые площадки просто потому, что бизнес-риск от этих вложений пока слишком высок : денег в освоение нужно вложить немеряно, а про уровень цен через 5-7 лет, когда они будут готовы к использованию, никто ничего сказать не может.

Таким образом, поддерживающим цены фактором остаются только картель ОПЕК и, возможно, политические события типа обострения вокруг Ирана или Венесуэлы.

[dm3008]

Даже если лайта и пробьет 100, далеко не уйдет. Ниже 80 баков многие месторождения нерентабельны. Начнется сокращение добычи даже без ОПЕК.

Насчет рентабельности : не повторяйте слова нефтяников, они несколько ангажированы.  AFAIK ни одно из ныне терзаемых месторождений не станет нерентабельным и при $60, так что естественных причин снижения добычи нет, кроме постепенной выработки пластов. Более того, при $60-70 становится рентабельной добыча арктической нефти, сейчас тормозящаяся по политическим причинам (не поделили еще). Далее, в районе $100 становится рентабельной добыча из нефтеносных песков, а тут разведанные запасы просто фантастические. Нефтяники не рвутся на новые площадки просто потому, что бизнес-риск от этих вложений пока слишком высок : денег в освоение нужно вложить немеряно, а про уровень цен через 5-7 лет, когда они будут готовы к использованию, никто ничего сказать не может.

Таким образом, поддерживающим цены фактором остаются только картель ОПЕК и, возможно, политические события типа обострения вокруг Ирана или Венесуэлы.

Не спорю, нефть может и на 50 уйти, но это возможно только в случае продолжения и усугубления кризиса в США и только при новой администрации. Возможен сценарий, что новая администрация скажет - мы и так уже в кризисе, у нас большая инфляция, много долгов, поэтому всем затянуть пояса, мы начинаем разрабатывать нефть у себя, увеличиваем налоги и поднимаем ставку. Тогда все рухнет. Для нас это будет повторение 97-98 года, РФР рухнет еще раза в 2. Возможно и в 5, потому что тогда и политика попрет изо всех щелей, риски возрастут еще сильнее.
Но я в это не верю.

[Kristy]

Среди пассажиров разбившегося лайнера зарегистрирован бывший командующий 
Северо-Кавказским военным округом генерал Геннадий Трошев - один из ключевых 
участников российско-чеченского вооруженного конфликта.     
"Да, он был в списках", - сказала пресс-секретарь Аэрофлота Ирина Данненберг.

Как страшно жить .......................

[Kristy]

Хорошо было бы перед каждым полетом оглашать весь список зарегистрированных пассажиров с тем, чтобы мы могли выбирать лететь нам на этом борту или остаться в живых. 

[Kabikov]

Не спорю, нефть может и на 50 уйти, но это возможно только в случае продолжения и усугубления кризиса в США
....
Тогда все рухнет. Для нас это будет повторение 97-98 года, РФР рухнет еще раза в 2. Возможно и в 5
Но я в это не верю.

На горизонте до н.г. я тоже в это не верю. Мой прогноз - от 80 до 130 за бочку. Углубляющийся кризис тянет вниз, инфляция доллара (кто-то верит официальным цифрам ?) - вверх.

Но и при 50 все не рухнет. Рухнет только "наше фсе". Слава б-гу, в нашей экономике совсем не то положение, что в 98-м. У нас немало фишек, способных двинуть индексы в рост независимо от нефти : связь, транспорт, торговля и потреб.товары, не говоря уже о металлургии, удобрениях и химии.

[dm3008]

...
Но и при 50 все не рухнет. Рухнет только "наше фсе". Слава б-гу, в нашей экономике совсем не то положение, что в 98-м. У нас немало фишек, способных двинуть индексы в рост независимо от нефти : связь, транспорт, торговля и потреб.товары, не говоря уже о металлургии, удобрениях и химии.

Да, в нашей экономике положение лучше, чем в 98м. Но, как посмотреть, коллапс финансово-кредитного пузыря может очень сильно увеличить глубину падения. Тогда дефолт объявило государство, сейчас кредитная нагрузка на корпорациях и населении. Если они дефолтиться начнут, то будет жесть...

[malikovalex]

Взгляд на нефть, коллеги:

http://2trade.ru/middle_of_day/19649-tekhnicheskijj-analiz-nefti-marki-wti.html

[malikovalex]

Что-то не получатеся картинки прикреплять, да и фотку не видно, у кого были проблемы такие?

[Метки:]

Метки: