Печать

[pilot]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

задайтесь вопросом- поверили бы Вы в декабре 2007 г., что ММВБ в 3ем квартале будет 493?
а в мае?

скажу больше, сказано было ещё в октябре 2007, что РТС и ММВБ будут 1500-1600, а в июне 2008 уже было сказано, что будет 1200 к концу сентября-началу октября

скажу свое имхо по этому поводу, да сказано может быть действительно много чего, главное кто сколько на этом заработал/потерял/не потерял. А остальное вторично.

Правильно. Шорт был от 02.06 от 360р. без плечей(тоже ведь человек и страшно было, когда кругом орут про 3000 по РТС) закрыл по 200р.

[pilot]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Да что армагеддоните, ей-богу. В январе 2007г. нефть тоже пробивала 50, и ничего страшного не случалось.. Да можно хоть об стену убиться, но разыгрывать какие то сценарии сейчас- это бред, да никто не знает что будет даже через неделю. ИМХО.

Когда не пытаешься узнать, то и знать не будешь.

[Ирина]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Ставку для того и повышают, чтобы предотвратить бегство капитала и сдержать инфляцию. А доллар 38-40 - это уж слишком пессимистично однако.

[BESHT]

существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.
[/quote]
Не логично это как то. Повышение ставки рефинансирования, в то время как на запде эти ставки падают, - наоборот, привлечет средства в наши гособлигации, и мы с вами будем горбатиться на иностранный капитал

[wipp]

wipp:
конечно не ждал такого падения как сейчас. надеюсь, что текущая рецессия в сша не будет такой же масштабной как в 30-е. тогда не дали ликвидности в реальный сектор, сейчас же ее льют направо и налево.

боюсь я Вас разочарую. текущая депрессия в сша возможно затмит ту. это нестолько мое мнение, сколько людей гораздо лучше разирающихся в мировой экономике.

Никкор
какой к черту оптимизм? перспективы все мрачнее. возможно предстаящий отскок последний шанс прилично заработать среднесрочно от лонга на пару лет.

khan
долги и средства клиентов нужно отдавать. и не нефтью. так что доллар тот товар. хороша ложка к обеду.

[pilot]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Ставку для того и повышают, чтобы предотвратить бегство капитала и сдержать инфляцию. А доллар 38-40 - это уж слишком пессимистично однако.

А Вы поставьте себя на их место (инвесторов, банкиров, нерезидентов). Если они даже сейчас не понимают, ЧТО делает ЦБ и для чего.

[wipp]

Я только о рисках говорю и то, что читал. Что может произойти...не знаю. Например, дефляционный коллапс. Собственно, это единственный вариант, котрый напрашивается. Но здесь пока фифти-фифти с гиперинфляцией.

второй вариант для экономики лучше...
[/quote]
Егишянц из состава команды БО сделал вывод, что сделают как лучше для уолл-стрита. тогда экономике превед

[BESHT]

а в том, что доллар будет 38 - 40 рублей  ничего страшного не вижу, в период кризиса может даже и хорошо, т.к. импорт будет замещен отечественными товарами, а экспорт дороже

[Wiwaldi]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Ставку для того и повышают, чтобы предотвратить бегство капитала и сдержать инфляцию. А доллар 38-40 - это уж слишком пессимистично однако.

А Вы поставьте себя на их место (инвесторов, банкиров, нерезидентов). Если они даже сейчас не понимают, ЧТО делает ЦБ и для чего.

да никто в принципе и не разбирается..с развивающихся рынков все выводят деньги в самое менее рискованное что сейчас есть - в облиги пиндосские.
Почти уверен, что если бы ЦБ сделало другие шаги, например, снизило проц. ставку, вы бы и здесь нашли что сказать против.
Банки под рефинансирование ЦБ деньги не занимают, это просто предупредительная мера, эдакий индикатор, который показывает, что не все хорошо с нац. валютой..и если мы хотим развивать экономику, то нам все же стоит немного девальвировать рубль..думаю, уровны 34-36 рублей было бы достаточно..

[kidd]

Д.В.
Wipp, как вам мой вариант разволновки?

[pilot]

существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Не логично это как то. Повышение ставки рефинансирования, в то время как на запде эти ставки падают, - наоборот, привлечет средства в наши гособлигации, и мы с вами будем горбатиться на иностранный капитал
[/quote]
А зачем дешевые деньги, когда они не нужны ? Когда идет спад потребления ? Когда идет спад производства ? Вы посмотрите на нашу экономику, где у нас промышленность ориентированная на конечного потребителя, на нас с вами ? Зайдите в магазин и попробуйте найти телевизор рос. производства или ещё что-то из подобного. А вот когда начнется подъем, вот тогда дешевые деньги и понадобятся и начнут снижать ставку, а на западе эти деньги будут дорожать(они будут повышать свои ставки) тем самым тормозя ускорение. А ставки у нас повышают только с одной целью - сдержать бегство капитала, вот только как обычно это мало, кто понимает пока не начнет по карману бить эта ставка.

Вот так вкратце.

[Никкор]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Ставку для того и повышают, чтобы предотвратить бегство капитала и сдержать инфляцию. А доллар 38-40 - это уж слишком пессимистично однако.

про пессимизм по доллару за 38 поговорим в марте  когда он 33 будет 

[Никкор]

существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Не логично это как то. Повышение ставки рефинансирования, в то время как на запде эти ставки падают, - наоборот, привлечет средства в наши гособлигации, и мы с вами будем горбатиться на иностранный капитал

А зачем дешевые деньги, когда они не нужны ? Когда идет спад потребления ? Когда идет спад производства ? Вы посмотрите на нашу экономику, где у нас промышленность ориентированная на конечного потребителя, на нас с вами ? Зайдите в магазин и попробуйте найти телевизор рос. производства или ещё что-то из подобного. А вот когда начнется подъем, вот тогда дешевые деньги и понадобятся и начнут снижать ставку, а на западе эти деньги будут дорожать(они будут повышать свои ставки) тем самым тормозя ускорение. А ставки у нас повышают только с одной целью - сдержать бегство капитала, вот только как обычно это мало, кто понимает пока не начнет по карману бить эта ставка.

Вот так вкратце.
[/quote]

росс. производства сколько угодно в Эльдорадо например. Практически все телевизоры делают в Калининграде

[pilot]

denisd:
формирую долгосрочный портфель, для дивесрсификации присмотрел эту бумагу. тоже думаю, что фундаментально, проблем особых быть не должно, все таки госмонополия

Юран:
сургут пр и сбер пр  - уже в портфеле есть, транснефть интересна с точки зрения роста курсосвой стоимости,  при текущих колебаниях цен акций, дивидендная доходность даже в 10-15% - особой роли не играет

Вопрос в том, будет ли в среднесрочной перспективе сильный заход вниз с обновлением лоёв. Очень многие сходятся, что да. Есть же прогнозы Доу 700, РТС 148. По волнам Эллиота. Учитывая то, что не совсем понятно, сколько продлится деспрессия, насколько сократится потребление и ещё масса факторов, оценить, будут ли в долгосрочной перспективе - 2-3 года бумаги стоить дешевле или дороже сложно. Мне кажется, что сейчас наиболее оптимально входить краткосрочно - но это сугубо моё ИМХО.

это что же такое должно произойти в экономике, чтобы ртс упал с максиумов в 16 раз до 148? после дефолта в 1998 ртс укутали в примерно 14 раз. Ожидаете проблемы подобного масштаба? Россия то уже не та, что была 10 лет назад

Всё дотаточно просто. Нефть $30-$35=>резкая девальвация рубля(не по 1% за неделю, а по 3-5%) до 38-40р/$USD=>существенное повышение ставки рефинансирования=>бегство капитала=>бегство нерезидентов с рынка. А в остатке получаем сокращение бюджета, сокращение инвестиций, безработица, инфляция, спад производства.

Ставку для того и повышают, чтобы предотвратить бегство капитала и сдержать инфляцию. А доллар 38-40 - это уж слишком пессимистично однако.

про пессимизм по доллару за 38 поговорим в марте  когда он 33 будет 

Вы уж будьте добры не вырывать фразы из контекста. Если нефть уйдет на 30-35, ничего другого не останется.

[Никкор]

Я только о рисках говорю и то, что читал. Что может произойти...не знаю. Например, дефляционный коллапс. Собственно, это единственный вариант, котрый напрашивается. Но здесь пока фифти-фифти с гиперинфляцией.

второй вариант для экономики лучше...

Егишянц из состава команды БО сделал вывод, что сделают как лучше для уолл-стрита. тогда экономике превед
[/quote]

да да... есть и такое мнение, хотя для РФ распутье останется в любом случае и второй вариант все таки меньшее зло... по крайней мере история мировой экономики говорит об этом

[Метки:]

Метки: