Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в апреле 2010г.  (Прочитано 298389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Riskmen

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 674
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #390 : 20 Апреля 2010, 15:32:59 »

160К сегодня будет полюбому - круглое число.

Саш

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
  • Саш
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #391 : 20 Апреля 2010, 15:43:11 »

160К сегодня будет полюбому - круглое число.
Будет дольем .
Будет выше тож хорошо буду ждать перезахода. ;) :) ;)
Я знаю что ничего не знаю.
             (не знаеш так учись)

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #392 : 20 Апреля 2010, 16:52:32 »

Коллеги, а как вы трактуете вчерашнее падение ОИ по РИ с 420К до 360К и сегодняшний обратный рост на 389К?

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #393 : 20 Апреля 2010, 17:02:41 »

Коллеги, а как вы трактуете вчерашнее падение ОИ по РИ с 420К до 360К и сегодняшний обратный рост на 389К?


Заходят потихоньку, можно предположить что со вчера до сегодня на клиринге появилась маржа, открывают новые позиции, не удивлюсь что завтра будет 400, а вчера маржинколы нехилые были.....

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #394 : 20 Апреля 2010, 17:19:05 »

Сегодня нарисовали максимальный объем, со дня существования РИМа, при снизившемся ОИ на 35000, что пока подтверждает мое мнение о том, что шла высадка слабых держателей лонгов.
Если посмотреть на свечу 24.03 там также был максимальный объем, но ОИ падал на те же 35000 еще два дня, и потом пошел рост.
Учитывая, что у нас произошли оба события одновременно, можно предположить, что вполне возможно начало роста уже с сегодняшней свечи, или после небольшой консолидации.

Сегодня вообще очень интересные торги. Дмитрий озвучил трейд чего давно уже не было. Этот трейд "съели" как съели большое количество лонгистов на 156К- по стопам (свечка в 15-55). А потом началось самое интересное - амеры открылись в + а не в - как предполагали все. И в 18-00 полетели медвежьи стопы. И там и там сопровождалось уменьшением ОИ. Возникла интересная ситуация - и в лонг боятся и в шорт не хотят рисковать. Амеры порадовали. Собрались и прекратили инстерику. Надеюсь все таки увидеть завтра 160К что подтвердит восходящий тренд.

да, слава Богу. Как говорится: "покупай, когда страшно".

А если серьезно, то работали Правило "Паники и Обвала". На мой взгляд была самая обыкновенная Паника. Ее надо покупать. Конечно, существовала вероятность Обвала, но тогда должна была выскочить Дохлая Кошка. Условились с Партнерами, что если этот трейд не получится, то отдых неделя. Стоп поставили близко и на 156 000 перезашли с точно таким же близким стопом. На этот раз получилось, но! Должен заметить, рынок сейчас раздерганный, возможны исключения из Правил и их будет больше, чем самих Правил. Поэтому, всё равно отдых.

А почему написал трейд... Да, в последнее время не писал трейды. Во-первых, не все бы успевал писать, во-вторых, были сомнительные движения. А в этом лонге был уверен. Поэтому решил помочь Форумчанам , ну и заодно и наши портфели поддержать (морально).

mars

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Too old to rock&roll,too yoing to die.
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #395 : 20 Апреля 2010, 17:22:41 »

Шорт159600.Стоп 1т.п. Отскок близок к окончанию. ИМХО.

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #396 : 20 Апреля 2010, 21:35:58 »

Шорт159600.Стоп 1т.п. Отскок близок к окончанию. ИМХО.

Сами по себе трейды практически сейчас нечем обосновывать, сижу в лонге, вижу рынок выше, шорты опасны, просто тупо идём на 61ю фибу по снп, нужно только время, причём по моим скурпулёзным расчётам в этом МАЕ рынок всех обманет и даже в июне сходит выше чем мы думаем....и правило Сэйл ту мэй анд гоу эвэй сработает только в конце июня, до сих пор народ настроен расти. В текущем моменте ожидаю отката вниз по снп с целью Допокупки лонга. Снп ожидаю выше 1230 оттуда буду думать о шорте. До сих пор строгий лонг.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #397 : 20 Апреля 2010, 22:32:56 »

А вы уже слышали про страашного роботообразного зверя Чупакабру, который всех возит на РИ с сайзом от 6К до 20К по разным оценкам? Пару цитат от скальперов, чтобы проникнуться чем они живут...

______________________________________
Это конечно боты. Вопрос чьи  Думаю что СВЧ боты которые вошли на задерг раньше людей, тутже ставят лимитку на выход 30-50пп. Это об них люди и открываются. К тому же стоит понаблюдать за лентой и сразу ясно что боты эти оперируют сайзом 1-10 лотов и на самом деле их немного. Но существуют другие боты, которые ориентируются вовсе не на задерги, а скорее всего на общее количество купивших/продавших. Вот именно они (вернее он один такой) и создают после микрозадерга в 100п неадекватный откат буквально на пустом месте. Опять же рекомендую посмотреть ленту. эти откаты на мизерных объемах. Следовательно это просто напросто убранные заявки из стакана. Предположить что куча торговцев обкурилась и после задерга например вниз взяла и убрала одновременно все свои лимитки из офферов я не рискну. Это один единственный участник, имеющий столько бабла, что может с легкостью таскать РИ по нескольку тыщ пунктов. Это его нарисованной ликвидностью забит стакан. И ессно так как в подавляющем большинстве случаев он наш контрагент - он видит сколько примерно народу куда зашло. и если есть значительный перевес например в шорт, он тупо тянет маркет вверх на те самые 200-300-400п причем не особо напрягаясь а переставляя свои собственные заявы из оферов в биды. Ну и вверху ессно с огромным удовольствием раздает то что принял от шортистов на задерге. Он просто ждет когда интересующая его масса мелочи откроется в одну сторону. Иногда он этот, неадекватный с нашей точки зрения, поход не туда приурачивает к походу за стопами интрадеев, фактически пользуясь нашими деньгами чтоб протолкнуть немного рынок.
______________________________________

Точно, я про это и говорю. Мегаумный и быстрый бот. Без договоренностей с биржей попадающий на коммис и на транзакции прямо в первый же день. Оценивать его его денежный потенциал - слишком голословно. По моим данным там сильно больше чем на 6к лотов. На счет секретности - да он сверхсекретный как и все остальные профитные боты крупных профучастников.
Главный вопрос - нафига ему все это надо. Мое мнение такое: какой-то его алгоритм охотится за скальперами создавая непрогнозируемый шум в 300-500п на РИ. Видимо сейчас это выгодно т.к. нету никого более крупного внутри дня. Другой его алгоритм с бОльшим запасом по сайзу охотится за стопами средних участников. Используя в нужный момент шум первого алгоритма. В четверг с утра был классический поход за стопами шортистов на 165500. А вчера аккурат перед сливом видно было как он, увидев чужую тыщщу в бидах, просто волоком протащил маркет вниз мелкими сделками кажись пунктов 200 на ровном месте и потом пожрал эту тыщу. Вопрос: почему не ударить просто по рынку если хочешь продать много. Ответ: алгоритм такой, что все заявки/сделки осуществляются мелкими сайзами, пулеметом выстреливая в нужном направлении.

Вообще я завел об этом речь, чтобы высказать мнение: скальпить стало практически нереально не из-за кучи самодельных СВЧ ботиков, в качестве входных параметров принимающих изменения цен маяков или некие статистические параметры. А из-за профессионального СВЧ бота, имеющего огромный запас по баблу и принимающего в качестве параметров цены сделок и сайзы более мелких участников. То есть изначально настроенного на манипулирование. На СМЕ по ощущениям примерно похоже. Вот и до нас докатилось. Думаю что надеяться что появится крупняк и размажет чупакабру - бессмысленно. Это мировая тенденция.
_______________________________________________

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #398 : 20 Апреля 2010, 22:37:11 »

И еще немного вдогонку - интересная мысль про синхронность движков по всему миру.

______________________________
Моё мнение: бот западный, деньжищ немеряно, и большинство заявок в стакане его. Алгоритм довольно прост: поскольку он стоит по обеим сторонам и выступает контрагентом в большинстве сделок, то после набора некоторого дисбаланса в своей позе (например ему налили много за раз или по сумме нескольких мелких сделок) просто переставляет свои биды-оффера против рынка на выгодный для себя новый уровень и там держит, пока не разгрузит позу. Если ему снова нальют на новом уровне - просто опять переставит ещё дальше, пока не разгрузит позу за счёт локальных стопов. А может и сам активно взять по рынку и подпереть болванкой, сдавая набранную по ходу движения позу на локальном экстремуме. Так что у него беспроигрышный алгоритм в целом по рынку, и если кому-то удаётся торговать в плюс - таких всё равно будет меньшинство! Понятно, что он не просто тупо держит свои заявки, а мгновенно переставляется синхронно с западными фьючами, пока не получит дисбаланс в своей позе. Кстати, насчёт моей уверенности что этот бот западный и его синхронности с западом - вполне допускаю, что приказ изменить все свои котировки на определённую величину проходит одновременно по всем биржам мира, где стоит этот бот, так что попытки других участников опередить рынок за счёт технологических наворотов в скорости исполнения своих заявок, реагирующих на изменения чего-то другого, всё равно окажутся тщетными - невозможно опередить синхронный сигнал! Появилась и такая мулька - например на локальном стояке быстрое ничем не обоснованное движение по РИ например вверх на пару сотен пунктов, часто подпирается толстым бидом лотов на 200-300, сверху плотные оффера, а внизу под ним понятно пустота. Любой нормальный скальпер с удовольствием продаст этому, казалось бы, "Дедушке Морозу" - ну мало ли, кто-то хочет взять много и сразу, готов отдать за это небольшую премию рынку. Однако через несколько секунд, после активного разбора этого бида, в 10 случаях из 10 проходит резкий выплеск в ту же сторону по сиплому, и снова на РИ выскакивает толстый бид по той же цене. Но теперь он уже совсем не выглядит подарочным, и плотные оффера перескочили много выше! Приходится крыться в убыток, часто намного выше, откупая своего лося у этого же бота. У меня есть подозрение, что этот трюк он проделывает синхронно с РИ и на индексных фьючах других стран, например где-нибудь в Индии или Бразилии - весь мир ведь смотрит на сиплого, а двинуть его на несколько тиков много денег не надо, особенно вне основной амерской сессии...
По моим прикидкам, особо много денег для такого бота и не надо - наверно достаточно нескольких ярдов, чтобы манипулировать спредом в свою пользу на многих биржах мира.

mars

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Too old to rock&roll,too yoing to die.
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #399 : 21 Апреля 2010, 10:26:44 »

Шорт159600.Стоп 1т.п. Отскок близок к окончанию. ИМХО.

Снял стоп-заявки.

викторио

  • Никогда не следует торопиться (себя по рукам часто бью)
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 205
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #400 : 21 Апреля 2010, 10:36:32 »

Спасибо Константин. С удовольствием почитал такую лекцию.

ну, тогда почитайте про Теорию Заговоров. Вам должно понравиться, там все еще страшнее и фатальнее. :) прим. Админа
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 13:05:38 от admin »

serjio

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #401 : 21 Апреля 2010, 10:52:30 »

Шорт159600.Стоп 1т.п. Отскок близок к окончанию. ИМХО.

Снял стоп-заявки.
Интересный подход к своему счёту ???

Theone

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 770
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #402 : 21 Апреля 2010, 10:54:53 »

События порой выходят из-под контроля. Они происходят как бы сами собой, кружатся в водовороте истории. Мы пытаемся их истолковать и понять. А затем занимаем позицию - за или против. Понять - все равно что открыть новый мир, принять новую веру. Жизнь наполняет бунт, все выглядит не таким, как раньше

Riskmen

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 674
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #403 : 21 Апреля 2010, 11:00:15 »

160К сегодня будет полюбому - круглое число.

Вес взят правда с задержкой в 1 день. Следующий важный уровень 161К.

2Константин - хорошо написали, ярко и интересно. Даже поучительно. Не согласен с тем что бесполезно пытаться на скальпинге заработать - надо просто учиться находить торговые коридоры и работать в них. Показательна вчерашняя вечерка. Было ясно по результатам дневной сессии что до 160К не дойдем. Поэтому стратегия шорта на мини выносах принесла ощутимые результаты. Они могли быть больше - всему вина жадность. Прибыль на вечерке надо ограничивать сильнее (до 50-100 пунктов за движение) - колебания не сильные но частые.

mars

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Too old to rock&roll,too yoing to die.
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в апреле 2010г.
« Ответ #404 : 21 Апреля 2010, 11:13:40 »

Шорт159600.Стоп 1т.п. Отскок близок к окончанию. ИМХО.

Снял стоп-заявки.
Интересный подход к своему счёту ???

Вообще то почти никогда не скальпирую.Среднесрочник, а для них это просто шум.Но вчера посчитал относительно безопасным разместить маржу на этом уровне.Почему снял стоп-заявку.Гэп вверх с утра был очевиден,как и то что он будет где то именно до этого контрольного уровня около
160700,где и можно осмотреться.А так у каждого свой ММ  и отношение к рискам :-X и ничего экстраординарного в этом не вижу???.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru