Печать

[xcept]

По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".

Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?

Шура, перечитайте мой ответ. Всё прозвучало. Критерий - статистика большого количества Ваших сделок.

[Den]

ИМХО, важно понять, что в первую очередь на рынке Вы боретесь с самим собой, со своими проблемами, невежеством и страхами ! Один из самых главных и самых важных аспектов на мой взыгляд, понять себя, свою психологию, сквозь многочисленное число прибыльных/убыточных трейдов. И лишь прийдя в гармонию со своей психологией, применяя накопленные и приобретенные знания, можно рассуждать об успешности трейдера. ИМХО

[monsertruck]

Не любопытства ради вопрос поднял.

Думал Володя, как снискать хлеб насущный и решил учиться на повара. Почему решил? Да потому, что по знакомым поспрашивал, газеты почитал и понял, что в среднем, хорошие повара в кафе получают по 50-70 тысяч рублей в месяц.
Кроме того были склонности к кулинарии и готовить Володе нравилось. Разузнал он,  чтобы научиться готовить хорошо и чтобы приготовленное об фэйс не размазали, надо учиться премудростям кулинарным два года и отдавать в месяц по 2 тыщи. Хорошо, подумал Володя - окупится...

Понятно, что из 100 поваров, готовить хорошо научатся  только 10%, а остальные будут торговать хотдогами.

По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".

Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?

Я свою мысль пытался уже выразить ранее.
Все это очень индивидуально.
Что человек с большим депо имеет больший опыт или понимание рынка абсолютно не очевидно, может у него просто крышу снесло и он "лимон" вбухал и не торгует на ФР, а играет как в казино.
Другие два человека имеют одинаковый большой депо, но одного шокируют цифры в убыточных позах и он торгует только 10-ой частью,  а другой успешно оперирует всем депо. В итоге при одинаковых  + и - позах у них % от депо будет разный, но это говорит только о разном подходе к торговле и никак не об их опыте и знаниях.
А для кого-то % вообще не имеет значения, он же не участвует в трейдерском состязании, просто он зарабатывает себе на жизнь, и ему не важно сколько % он получает, а вот сколько рублей получит важно и удовлетворяют ли эти рубли потребностям его и его семьи.
Вот. Так что опять же трейдинг вещь сугубо личная и харАктерная.

[snegovoi]

Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ. Всё дело в риск маниджменте. То есть главный управляющий активами имея сетку прибыли-убытка, расчитывает процент слива профильного трейдера, к примеру трейдеру по стокам даётся энная сумма на месяц, процент просадки 0,5%  и вот если трейдер допускает эту просадку к примеру за две-три торговых сессии, то весь месяц он курит "бамбук" . Поэтому то величина депо их не волнует, им важно не допустить просадку, ну а если ещё и 0,5-1% прибыли получить, то это очень гут.

[Юрий]

Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ

так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить

[snegovoi]

Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ

так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить

Как у них с оплатой рассказали, интересно а наши УК на процентах или на окладах

[xcept]

Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ

так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить

Как у них с оплатой рассказали, интересно а наши УК на процентах или на окладах

а что Вам мешает позвонить в наши УК от лица потенциального соискателя и поспрашивать у первоисточников?

[imba.freelance]

(Сорри, нечаянно незаконченный пост отправился... буду благодарен, если кто-нибудь его почистит)

Если очень хочется иметь какие-то численные критерии оценки себя как трейдера, могу предложить вариант
Трейдер может считать себя состоявшимся, когда он удваивает свой депо. Причём неважно за какой срок.. только если срок велик, надо ещё будет продисконтировать.. не знаю уж, по какой ставке, по ставке депозита или м.б. по ставке инфляции, или по ставке рефинансирования...
Объяснение очень простое
Если ты удвоил сумму, ты теоретически можешь забрать половину, обеспечивая себе безубыточность, а с оставшейся половиной торговать так же комфортно, как и в начале пути.

[Undead]

ПО моему суть в постоянстве... если человек постоянно и стабильно зарабатывает...не допуская сильных просадок... это гуд! Вот это хороший трейдер! Как говорит Xcept: важна статистика профитных сделок. Чем больший процент профитных сделок, тем больший процент трезвого расчета там присутствует. Если статистика не очень... то это может быть не расчет, а игра в казино, протестить удачу.

На ФОРТСе, в определенное время, после покупки фьюча, у тебя всегда есть прибыль... вопрос держать или фиксировать? Можешь ответить правильно на своем тайм-фрейме в 70% случаев - уже хороший трейдер.

Версия 1: Успешный (Умный) трейдер: зарабатывает на бирже достаточное количество денег для постепенного превращения в инвестора...

Версия 2: Успешный (Хитрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, оставил деньги на депо и зарабатывает на управлении чужими деньгами....имея возможность любую сделку с лосем по персональному депо превратить в профитную путем чужих денег.

Версия 3:Успешный (мудрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, вышел с деньгами, организовал брокерскую контору.... на него работают хитрые трейдеры, зарабатывая на умных трейдерах.  

Версия 4: Одновременно умный, хитрый и мудрый трейдер: редкий вид...долго не живут...размножаться не успевают.

ВСЕ ИМХО!

[xcept]

Версия 2: Успешный (Хитрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, оставил деньги на депо и зарабатывает на управлении чужими деньгами....имея возможность любую сделку с лосем по персональному депо превратить в профитную путем чужих денег.

Научите, а?
У меня много денег в управлении, но распишите мне пожалуйста механизм, как со 100% гарантией безнаказанности прикрывать своих лосей клиентскими деньгами?

Если Вы о том мухлевании, когда горе-трейдер встаёт по клиентам в противоположные позиции, то в сумме, пардон, он получит ноль, потому как с равной вероятностью продует на том и на другом счете. Да и где гарантия, на каком из счетов получится профит, почему именно на собственном, а не на клиентском?

В общем, растолкуйте мне поподробнее, как в реальности это происходить должно.

Ситуации, когда трейдер рекламирует себя как мега-крутого, а деньгами управляет по-левому, равно как и случаи подделки отчётов и пр.,  не рассматриваем.

[Эли]

я вот замечаю что держу лосей долго. а прибыль - или мелкую сразу беру, или так долго смотрю на нормальный профит что он в ноль уходит :-)

пример - наделал осенью убытков в северстали. перешел в тгк14 и пережил просадку 50%. когда ждали оферту, был в плюсе к депо, но банковская гарантия обломилась, и я несколько месяцев сидел, не выходил. в итоге с минусом вышел, как раз перед выносом...

должно сидел в тгк-1. на максимуме жалко было выйти (мол мало, хотя 50% профит). месяц сидел с меньшим профитом.

на новости про континент перешел вовремя (план был заработать и обратно в тгк-1). почему-то не посчитал сколько заработал, ждал покупки французами. в итоге вышел только с 10% профитом... видел что чтпз опасен, залез, взял процент, вышел (рано, можно было 10). когда начался последний задерг зашел и потом терпел лося до 40... (и до сих пор там сижу).

что плохо, сидя в нем я думал перейти в огк-3, мол его норникель еще не продал. Нужно было не дожидаться гипотетического возврата на 60, а переходить - все потери отбил бы... следующая идея была - рао ЭС востока. Но я её придумал на выходных, к терминалу попал к обеду, и было уже поздно...  А на след день кинулся, но вместо того чтобы вовремя отдать с процентом, пересидел одну просадку, на второй скинул и взял вдогонку. раза 2-3 получалось что в панике покупал дороже :-)

в общем... даже те идеи что у меня были, выполни я их вовремя, дали бы за май процентов 100, "можно было год не работать" :-). В итоге сижу с убытком, пока небольшим, 10%. За год присутствия на рынке.

Опасаюсь что уже и в ноль не выйду... Забить на эшелоны и по крупицам, пол процента/процент в день делать на интрадее в голубых?

[Эли]

блин, опять дергался. -15%. нужно было и не начинать....

[Виктор Анатольевич]

2 Эли.

без деталей - очень много схожих шагов было))

осенью влез в сбер, тгк2, нлмк, лукойл, дорогобуж (наверно дивы будут супер - даже перстал следить %)), урка .... в итоге последним сдавал в мае нлмк и сбер.
вышел по большому счету - в б/у, это без учета инфляции.
давило на мозги (убыточность позиции) прилично.
в итоге пришел к ситуации, что денег нет, счет в бумаге весь (правда без плеч), "но что-то делать наджо" (с)....
для получения свободных денег - продал лукойл в январе с 30 % убытком (от цены входа) - отбил его за декаду.
после этого пытался "вычислить" проседание счета в %, которое терпимо для меня - понял, что скорее всего привыкание к какому-то проседанию счета приведет к его значительному, в итоге, уменьшению. все, банально сводится к дисциплине, которая еще очень сильно хромает.
логика, которая приведет к убыткам сильным: ну я же терпел "...%", а тут всего на "...%" меньше - фигня, завтра, может быть, отрастем.... итог получится печальным.
думаю, Вам, если есть возможность и желание - часть счета вывести в кеш, которым поработать на "фишках" - а там вы сами себе определите - вы инвестор на года, (если к вашим ценам рынок не выходит) или нет.

[Эли]

2 Виктор Анатольевич

спасибо. понимаете, я позавчера еще "железно решил" что не нужно дергаться - пытаться поймать движение том гед я засел, потому что на панике я покупаю дороже и сливаю ниже. вот и вчера, увидел что новость с тгк-14 была спекулятивно-интересной (я проигнорировал её), попробовал использовать её. и несколько раз по глупости метался, вот и посливал. сейчас сел в тгк-7 и буду ждать...

проблема в том, что останься я в тгк-1, имел бы 200%. а вернись туда после континента (в котором высидел май в ноль), еще лучше... если бы работал по своему плану - всё хорошо... про рао эс востока и огк-3 я принимал решение на выходных, но когда к терминалу попадал в обед понедельника - все уже улетало.... а сейчас, когда все ростут, уже 30% убытка.... это сильно давит на психику :-(((.   так что перестал ждать чудес от отдельных бумаг, надеюсь что тгк-7 по тренду позволит в ноль хотя бы выйти...

[Эли]

фактически, я ведь сидел в тгк-1 спокойно с февраля... черт дернул, в ообщем.

[Метки:]

Метки: