Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в мае 2010г.  (Прочитано 283308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #345 : 20 Мая 2010, 00:06:16 »
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
вот эту часть поддерживаю. первый раз на срочке - лонг по 136300. цель 1410000
Сообщить модератору   Записан
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #346 : 20 Мая 2010, 01:40:38 »
Возможно сейчас идет формирование нижней границы нового восходящего канала и ближайшая цель отработка W на 152 для этого важно пройти 142-144 как верхнюю границу симметричного треугольника (который еще не пробит)
ИЛИ новая атака на 134-131к  ???  и треугольник станет флагом с очень низкими целями
ПС спасибо админу за идеи
Сообщить модератору   Записан
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #347 : 20 Мая 2010, 05:53:18 »
Вчера прочел цитату: одна из худших ошибок трейдера, когда он уверен в своем предвидении рынка и соответственно действует. Я ожидаю сильного ралли на укреплении евро и нефти. Только вопрос, с какого уровня нашего рынка это случится. Если чисто по теханализу, то пока всё указывает на дно в районе 1200 по РТС. По приложенной картинке:
1. В 1200 сходятся голубая граница глобальной поддержки, красная линия текущего падающего канала и коричневая поддержка пробоя фигуры тройная вершина.
2. На 1200 закончится 2-я волна падения (то есть С по Эллиоту), если 2-я падающая волна примерно такой же глубины, как и 1-я.

Нужны еще аргументы за 1200? Их есть у меня:

3. 38.2% фибо от ралли 2009-2010 гг.
4. Вершина  июньского пика 2009 года.

Текущее общее представление о рынках: возможно  S&P формирует такой широкий треугольник на дневках (если так, нервы это помотает на волатильности). Шанхай, который некоторыми аналитиками считается опережающим индикатором, продолжает падать и достиг уровня июня прошлого года.

На основании изложенного я продолжаю играть шортовые отскоки от верхней границы падающих каналов (здесь легко размещать защитные стопы, кстати) и краткосрочные лонги в моменте на 5-мин фрейме. Ближайшая цель на открытие шорта на сегодня: в районе 141500. Если канал пробьется вверх, можно поиграть в лонг до 145, где встану в шорт усиленной позицией.
Сообщить модератору   Записан

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #348 : 20 Мая 2010, 08:52:23 »
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Сообщить модератору   Записан
Я под юридической защитой ЕЮС

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #349 : 20 Мая 2010, 09:45:24 »
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Что покупаете/купили, на каких уровнях, зачем и почему?
Уважаемый Шрек, кто-то из форумчан  писал комент к подобному посту, что когда вы пишите аргументы в пользу принятого решения, самому становится ясно многие вещи, которые сам не допонимал.
А остальным форумчанам- это еще интересней.
План на сегодня такой.
Лонг не расматриваю.
График 15-ти мин. выкладывал вчера, ни чего не изменилось(даже как обычно развели меня на стоп, но да ладно).
Шорт планирую  такой. Так как на, моем же, графике импульс вниз значит будет еще один.
Если на открытии дадут то первая доза 1390(62 Фибо+ЕМА), если дальше вверх то 1410(38 Фибо+Ема). Если дальше вверх, то добавлять не буду, а при закрепленнии выше 1415 крыть лося. Цели свои вижу на уровне +- 1300(162Фибо).
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 09:48:50 от Чуприна »
Сообщить модератору   Записан

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #350 : 20 Мая 2010, 09:54:22 »
Цитата: Чуприна от 20 Мая 2010, 09:45:24
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Что покупаете/купили, на каких уровнях, зачем и почему?
Уважаемый Шрек, кто-то из форумчан  писал комент к подобному посту, что когда вы пишите аргументы в пользу принятого решения, самому становится ясно многие вещи, которые сам не допонимал.
А остальным форумчанам- это еще интересней.
План на сегодня такой.
Лонг не расматриваю.
График 15-ти мин. выкладывал вчера, ни чего не изменилось(даже как обычно развели меня на стоп, но да ладно).
Шорт планирую  такой. Так как на, моем же, графике импульс вниз значит будет еще один.
Если на открытии дадут то первая доза 1390(62 Фибо+ЕМА), если дальше вверх то 1410(38 Фибо+Ема). Если дальше вверх, то добавлять не буду, а при закрепленнии выше 1415 крыть лося. Цели свои вижу на уровне +- 1300(162Фибо).
почему-то кажется что торопыжек-мишек могут сегодня вынести, но сам поставил тейк-профит 137600 и 141000 как цель.
а вообще кажется что лонг от 137780  уместен с коротким стопом 137690
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 09:57:58 от accord2000 »
Сообщить модератору   Записан
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #351 : 20 Мая 2010, 09:59:32 »
Цитата: accord2000 от 20 Мая 2010, 09:54:22
Цитата: Чуприна от 20 Мая 2010, 09:45:24
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Что покупаете/купили, на каких уровнях, зачем и почему?
Уважаемый Шрек, кто-то из форумчан  писал комент к подобному посту, что когда вы пишите аргументы в пользу принятого решения, самому становится ясно многие вещи, которые сам не допонимал.
А остальным форумчанам- это еще интересней.
План на сегодня такой.
Лонг не расматриваю.
График 15-ти мин. выкладывал вчера, ни чего не изменилось(даже как обычно развели меня на стоп, но да ладно).
Шорт планирую  такой. Так как на, моем же, графике импульс вниз значит будет еще один.
Если на открытии дадут то первая доза 1390(62 Фибо+ЕМА), если дальше вверх то 1410(38 Фибо+Ема). Если дальше вверх, то добавлять не буду, а при закрепленнии выше 1415 крыть лося. Цели свои вижу на уровне +- 1300(162Фибо).
почему-то кажется что торопыжек-мишек могут сегодня вынести, но сам поставил тейк-профит 137600 и 141000 как цель.
а вообще кажется что лонг от 137780  уместен с коротким стопом 137690
Подобные коменты к моим постам прошу больше не писать.
Спасибо.
Сообщить модератору   Записан

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #352 : 20 Мая 2010, 10:01:28 »
Цитата: Pavel_74 от 19 Мая 2010, 21:35:07
Цитата: Pavel_74 от 19 Мая 2010, 19:24:15
Цитата: Sintetik от 19 Мая 2010, 19:17:50
наши в очередной раз решили показать силу рынка против падающих амеров, и каждый раз их наказывают

соглашаюсь 100 %, придётся ещё разок 135 потестить

 шорт 138 600 завтра будем пониже, движение по сп500 на выдохе. Расчитываю ещё раз тест поддержки 136.


закрыл пораньше 137.500......ЗЫ...поторопился, наверно быки на форуме скопились
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 10:06:22 от Pavel_74 »
Сообщить модератору   Записан

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #353 : 20 Мая 2010, 10:09:01 »
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D

вчера было много продаж в диапазоне 136000-136800 похоже высаживали пассажиров, если сейчас снова этот уровень протестировать они ж снова залезут
второй вариант что это были шорты и их вчера же вынесли на стопы, но он менее вероятен, т.к. не прошли сопоставимые объемы на покупку

поэтому буду пробовать лонг от 137000-137500
Сообщить модератору   Записан
Every day for us something new... (c)Metallica

Alone

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #354 : 20 Мая 2010, 10:14:53 »
ДД! Коллеги, сорри за оффтоп, у всех Quik корректно работает? у меня 20-числа нет.. торгует 19-м...
Сообщить модератору   Записан

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #355 : 20 Мая 2010, 10:20:05 »
Цитата: accord2000 от 20 Мая 2010, 09:54:22
Цитата: Чуприна от 20 Мая 2010, 09:45:24
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Что покупаете/купили, на каких уровнях, зачем и почему?
Уважаемый Шрек, кто-то из форумчан  писал комент к подобному посту, что когда вы пишите аргументы в пользу принятого решения, самому становится ясно многие вещи, которые сам не допонимал.
А остальным форумчанам- это еще интересней.
План на сегодня такой.
Лонг не расматриваю.
График 15-ти мин. выкладывал вчера, ни чего не изменилось(даже как обычно развели меня на стоп, но да ладно).
Шорт планирую  такой. Так как на, моем же, графике импульс вниз значит будет еще один.
Если на открытии дадут то первая доза 1390(62 Фибо+ЕМА), если дальше вверх то 1410(38 Фибо+Ема). Если дальше вверх, то добавлять не буду, а при закрепленнии выше 1415 крыть лося. Цели свои вижу на уровне +- 1300(162Фибо).
почему-то кажется что торопыжек-мишек могут сегодня вынести, но сам поставил тейк-профит 137600 и 141000 как цель.
а вообще кажется что лонг от 137780  уместен с коротким стопом 137690
Роман, такие стопы не имеет смысла выставлять, здесь их сносят на раз два!
С Ув. ;)
Сообщить модератору   Записан

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #356 : 20 Мая 2010, 10:28:00 »
Цитата: Archi от 20 Мая 2010, 10:20:05
Цитата: accord2000 от 20 Мая 2010, 09:54:22
Цитата: Чуприна от 20 Мая 2010, 09:45:24
Цитата: Шрек от 20 Мая 2010, 08:52:23
Цитата: Альберт от 19 Мая 2010, 23:02:29
По-моему, сейчас покупать надо, если пара ложный пробой устроит.
Поддерживаю! Покупаю.  ;D
Что покупаете/купили, на каких уровнях, зачем и почему?
Уважаемый Шрек, кто-то из форумчан  писал комент к подобному посту, что когда вы пишите аргументы в пользу принятого решения, самому становится ясно многие вещи, которые сам не допонимал.
А остальным форумчанам- это еще интересней.
План на сегодня такой.
Лонг не расматриваю.
График 15-ти мин. выкладывал вчера, ни чего не изменилось(даже как обычно развели меня на стоп, но да ладно).
Шорт планирую  такой. Так как на, моем же, графике импульс вниз значит будет еще один.
Если на открытии дадут то первая доза 1390(62 Фибо+ЕМА), если дальше вверх то 1410(38 Фибо+Ема). Если дальше вверх, то добавлять не буду, а при закрепленнии выше 1415 крыть лося. Цели свои вижу на уровне +- 1300(162Фибо).
почему-то кажется что торопыжек-мишек могут сегодня вынести, но сам поставил тейк-профит 137600 и 141000 как цель.
а вообще кажется что лонг от 137780  уместен с коротким стопом 137690
Роман, такие стопы не имеет смысла выставлять, здесь их сносят на раз два!
С Ув. ;)
спасибо понял
у Чуприна прошу прощения за непрофессиональный комментарий. больше не буду взял лонг по 137100
Сообщить модератору   Записан
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #357 : 20 Мая 2010, 11:04:09 »
Цитата: accord2000 от 20 Мая 2010, 10:28:00
взял лонг по 137100
закрыл по 138950
Сообщить модератору   Записан
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #358 : 20 Мая 2010, 12:39:10 »
На фьючерсе СнПи на часах нарисовали бриллиант, при пробитии вниз цель около 1070.
Сообщить модератору   Записан
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #359 : 20 Мая 2010, 12:44:27 »
Цитата: Ирина от 20 Мая 2010, 12:39:10
На фьючерсе СнПи на часах нарисовали бриллиант, при пробитии вниз цель около 1070.

Ирина ,если не трудно покажите картинку, ну никак не вижу бриллиант, и направление выхода чем подтверждается? каким уровнем?..... за 2 месяца прошедших видел 2 (ДВА) бриллианта с выходом вниз, но оба вышли по факту вверх.
Сообщить модератору   Записан
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru