Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 251084 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #135 : 29 Апреля 2013, 14:33:14 »

Решил поэкспериментировать, и открыться по дальним июньским опционам (ранее торговал только ближние), типа змеи - ибо майскую коррекцию уже не жду, жду роста. Выбирал из двух вариантов:
1) покупка 140 коллов, продажа 145 и 150, все 1:1:1 (зеленый вариант).
2) покупка 140 коллов, продажа усиленно 150 коллов (1 к 3) (синий вариант).
Варианты на картинке. Остановился на варианте 2 - хотя ГО в 2 раза выше, чем в варианте 1, но профиль нравиться больше. Риск снизу практически одинаков.
Единичная поза: ГО - 4700, риск - 670р., ожидаемый доход (район 149-151) - 4700р.
Т.е. при риске, например, 3%, возможно получить до 20% прибыли при задействованных 20% ГО.
К слову, ГО сильно снизил покупкой дальних опционов (170 коллы) по 10-20 рублей... Невелика сумма, в пределах спредов.
Думаю, и по проданным стренглам/стредлам можно снижать ГО покупкой дальних краев - но при этом и так не шибко большой доход еще немного меньше будет - но ведь уменьшенное ГО компенсирует :) Владимир, не пробовали так делать?
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #136 : 29 Апреля 2013, 15:15:26 »

Посчитал подробнее. Если покупать дальние опционы, то доходность повышается процентов на 10 в пересчете на ГО
Например, имеем проданный стренгл июня 140 колл, 130 пут. Добавляем 160 колл, 110 пут и получаем на то же ГО прибыль на 11% выше.

Если же вместо дальних краев купить "средние" (т.е. типа кондора, продажа 130-140, покупка 120-160), то доходность вырастает аж на 50% и более. Как минус - края становятся более отвесными (минус 1500п с каждой стороны), но ведь они не столь принципиальны, управление начинается у проданного страйка, а не в точке б/у, так? Получается, что чистые проданные стренглы не оптимальны. Кондоры в том или ином виде более привлекательны.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #137 : 29 Апреля 2013, 20:03:16 »

Андрей, очень интересное наблюдение, у меня как правило очень много намешано и го менее 50% задействовано, поэтому в чистом виде такой эффект не замечал, но на случай критического заполнения го надо иметь ввиду.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #138 : 29 Апреля 2013, 20:11:10 »

На 135 провел двойную продажу стредлов по цене 4900 кол + пут, бу позиции стала 138-131 примерно.
По сберу на 10000 страйке продал стредл по ценам 210+210 объем колов больше на треть. Бу позиции 10300-94500, на 9500 и 10250 буду продавать очередную порцию.

Первый фикс прибыли по ри - треть стредлов 135 откупил по 4500 (2300+2200), путы 130 откупил по 700, колы 130 занейтралил продажей путов 140, для повышения прибыли продал также 140 колов по 600. Бу теперь ниже 130 и выше 140 вполне комфортно.
По сберу жду 9500 для сильного входа, пока шорчу фьюч перезаходами сглаживаю убытки от 10000 путов.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #139 : 03 Мая 2013, 11:11:53 »

Я вчера начал открываться, сегодня продолжу. Я наоборот считаю, что долго в текущем диапазоне не задержимся - хорошие объемы идут и ОИ вырос. Мысли тут http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1852.msg212370.html#msg212370 .
На случай обвала - змея, покупка 125 путов, продажа 120 и 115 (открыто пока только часть 125 и 120)....  собственно только 125 и 120 в половином объеме и открылись тогда - прим.03.05.2013  На случай роста - пропорциональный колл спред, покупка 135 коллов и удвоенно продажа 140 (почти открылся).

... я немного вчера докупил майских путов :) Лонг 130 пут, шорт 125 и 120 в равных пропорциях - сместил точку б/у по открытым ранее опционам вверх (рис. 22 - совокупная позиция вниз).

Внес коррективы. С убыточностью позиции я смирился, но бороться стоит :) Решил немного роллировать и переместиться на 135 страйк. Купил 135 путов, продал много 130, ранее купленные 125 путы закрыл. В итоге потенциальный убыток увеличился на 10% (грубо говоря, вместо 1% стал 1,1% - но у меня открыто поболее будет :) ), но точка б/у сместилась на 134. Точка б/у снизу - на 127, максимальная прибыль естественно на 130 страйке. На картинке зеленое - было, синее - стало.

Итого совокупная позиция (с учетом коллов и путов) - прибыль ниже 134 и выше 135500.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #140 : 03 Мая 2013, 11:50:37 »

Андрей, зона убытков выше 140 по позиции?
Думаю с учетом отсечек выше не должны пойти по ри.
Сам сейчас бьюсь в сбере, загрузил еще большим объемом 10250 стредл по ценам 170+170 уже 1:1, плюс много продал путов 9500 и 9750, а также колов 10500, бу позиции 10500-9800, загрузил уже половину депо.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #141 : 03 Мая 2013, 12:11:05 »

На 140 зона максимальной прибыли. Точка б/у сверху 144500 (чисто по коллам)
Но реально, поскольку путы дадут убыток при экспирации выше 135, общая доходность смещается вниз, а с ней и точки б/у. (а на ровно 135 получается убыток и по коллам, и по путам). Страховка всегда требует платы :) Построил совокупную позицию, на графике ниже.
Лично меня устроит зона на экспирацию 138500 - 141500.

У меня в моменте май плюс змея на коллах июньская (лонг 140 колл, шорт 150 и 170 коллы) занимает 70% ГО...
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 12:13:59 от Andbrother »
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #142 : 03 Мая 2013, 19:12:52 »

В предыдущем посте опечатка конечно же. "плюс змея на коллах июньская (лонг 140 колл, шорт 150 и 170 коллы)" - 170 коллы конечно же куплены для снижения ГО. Т.е. у меня не змея, а обычный пропорциональный пут-спред (по форме, соотношения 1 к 3, обо всем писал ранее в форуме).

Вынесли рынок на 140, и теперь фиг знает что делать с проданными 140 коллами. В принципе сверху до 141500 можно не дергаться - меня устраивает этот уровень. А вот на его пробой наверное придется ставить лимитку. Чтобы равнять дельту, надо постоянно у монитора находиться, что в следующую рабочую неделю я позволить себе не могу. Роллировать в 145 коллы - нереально, там коэффициент 1 к 6 будет.
Успокаивает пока одна мысль - что июньский пропорциональный колл-спред в случае резкого роста все же частично оплатит возможные убытки. А пока - сидеть и тренировать волю. Можно закрыться и сейчас, но это всего лишь треть от максимальной прибыли будет, а я жадный :)
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #143 : 04 Мая 2013, 17:29:25 »

А я люблю закрываться частями, появляется свобода маневра.
По сберу отроллировал путы 9250 (откуп по 15) и 9500 (20-22) в путы 9750 (продажа по 40-45), продал дополнительно колы 10750 по 30-35. Планирую на 10500 если дойдет продать стредл объемом в полтора раза больше, одновременно отроллирую путы 9750 в 10000 и нейтралить все колы проданные от 10000 и ниже  покупкой фьюча (либо продажей путов 11000 страйка). Загрузка депо составит до 75%.
Пока имею убытки по временным стоимостям, но тетта каждый день более 10000 р генерит.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #144 : 07 Мая 2013, 20:48:22 »

Все сделал как планировал, теперь другие идеи торговать не могу, все сбер вобрал. Продал стредл 10500 по 140+140, перевел 9750 путы  (откуп по 15) в 10000 (продажа по 32), по 10600 пришлось нейтралить проданные колы 10250, теперь при уходе ниже 10250 классический распил получиться может. Вверху бу выше 10800. 

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #145 : 08 Мая 2013, 17:13:21 »

Всем Добрый вечер. Последний месяц, так вышло, писал мало. Операции были эпизодические...
"прилип" в "синтетических" коллах серебра... набрал путов страйки 23, 23,5, 24,00 и лонга фьючей и... нет прорыва. Теперь маневрирую - стараюсь около 24,00 +- продавать фьючи, оставляя путы и переворачивая этим позу в шорт и откупать фьючи на 0,30...0,40 ниже, восстанавливая "синтетику" и переворачиваясь в лонг... муторно, порадовала только небольшая покупка ближних 140-х коллов РИ май накануне 1-го мая.. закрыто накануне.

Сейчас решил поиграться в "покупку волатильности" очень краткосрочную...
купил коллы страйк 145, май, по средней около 460 пунктов и 1 к 1-му путы страйк 140, май, по средней около 510 пунктов. Рис. 1
Зафиксирую при любом движке на 2 500...3 000 пунктов или на вечерке 10-го мая.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #146 : 10 Мая 2013, 19:37:29 »

.................
Сейчас решил поиграться в "покупку волатильности" очень краткосрочную...
купил коллы страйк 145, май, по средней около 460 пунктов и 1 к 1-му путы страйк 140, май, по средней около 510 пунктов. Рис. 1
Зафиксирую при любом движке на 2 500...3 000 пунктов или на вечерке 10-го мая.

ну, что ж... не совсем то, что ожидал, покупал стренгл при фьюче РИ около 142250...142 300. Мы выскочили на 143 200...143 400 вверх, т. е. на 1 200...1300 пунктов (я надеялс на 145 000...146 000, но я мог фиксануться с мини-прибылью и на вечерке 08 мая и сегодня утром)....
Сегодня мы ушли на 140 200, т. е. те же 1 200... 1 300 - но уже вниз (я хотел и ждал 2 500... 3000 пунктов от момента покупки стренгла).
Зафиксировал в начале вечерки путы страйк 140, май по средней 940, коллы страйк 145, май по средней 120 пунктов.

Итого... имею 940 + 120 - 460 - 510 = 90 пунктов символической прибыли (рост волатильности перекрыл Тетту за 2 дня), не сосем то, что хотел .... направленные движки не вышли за пределы 1200... 1300 пунктов в одну и потом другую сторону от точки покупки стренгла, увы... передерживать позу не буду..
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #147 : 10 Мая 2013, 20:30:32 »

Решил еще сыграть "ближними" опционами в "покупку волатильности" малой позой - я купил по 130 пунктов опционы колл страйк 145 000 с экспирацией 15 мая (под возможный выход вверх) - до 145 000 фьюча РИ

и сейчас собираю в куплю по близким ценам путы страйк 135 000 с экспиром тем же 15 мая (ТМП на 135 000) под возможный выход на 135 000.... поза не превысит 1,5% депоза. Поиграюсь в движки перед экспиром.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #148 : 10 Мая 2013, 21:18:21 »

Владимир, то же самое играл от продаж небольшими объемами, так как в сбере основное сейчас. Колы 145 продавал от 500 до 700, откупил до 200, путы продажа от 500 откуп на 300 и переворот в лонг от 300 и до 250 (особенно горжусь, так как обычно не покупаю). Продал все до 600 частями. Сейчас без позиции в ри.
Сбер откатил хорошо, теперь у меня лонговый профиль образовался, максимальная прибыль на 10500.
Откупил окончательно путы 9750 по 7-8, 10000 по 15 и отроллировал их в проданные путы 10250 по 30-40. Продал хороший объем колов 10750 по 70-40.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #149 : 14 Мая 2013, 13:14:18 »

Маленькая головоломка :)
Lowrisk на другом сайте статью написал про опционы, и картинку приложил. График дельты. "дельта равна количеству контрактов в индексе РТС, которые я имею в портфеле, по мере изменения значения самого индекса, по оси х отложены знаения индекса РТС, а по у количество контрактов, которым эквивалентна моя позиция в опционах."
Т.е. по графику - хорошая позиция, увеличивает позицию по тренду ввех и сокращает при падении.
В районе 120 — 140 — моя дельта слабо-отрицательна и я зарабатываю на снижении (позиция открыта с прицелом на рост), однако мой шорт будет не таким большим, чтобы заработать, однако достаточным, чтобы избежать или практически избежать убытков.  В случае роста же моя позиция прибывает по мере роста рынка и если взрывной рост состоится, то я получу прибыль с 6 контрактов изначально имея микроскопический риск.

Желающие могут подумать, что за опционы и какой профиль :) График то дельты реально крут. Но... на самом деле, если держать долго, тета портит картину, и профиль на экпирацию ужасный. Но под ожидаемый движок в ближайшее время можно открывать вместо стандартных голых коллов или стредлов.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru