Печать

[pilot]

Брокер является налоговым агентом, который начисляет 13% на доходы, как работодатель и, соответственно, подает необходимые данные в ФНС. В данном случае, насколько я понимаю, даже декларировать доходы не надо, т.к. это делает налоговый агент.

Это детали. Ключевой вопрос: является ли торговля на организованном рынке(бирже) предпринимательской деятельностью или не является ? Потому как ст.171 УК РФ "Незаконное предпринимательство".

[pilot]

Вот ещё кое-какие юридические изыскания нашел. Короче говоря, нигде нет черным по белому: не является торговля на бирже предпринимательской деятельностью. По сему думаю, что это дышло просто в запасе на случай изменения политики или вообще переворота. В общем, пока торгуем без оглядки.

Вопрос

Хотелось бы уточнить один момент.

Как согласуется систематическая торговля физическим лицом через NETTRADER.ru с российским законодательством о предпринимательской деятельности. И если это не расценивается как предпринимательская деятельность - скажите, пожалуйста, почему?

Ответ

Здравствуйте!

Осуществление операций с ценными бумагами не является предпринимательской деятельностью.

Однако, надо признать, что положения действующего законодательства по этому поводу носят слишком общий и при этом противоречивый характер.

В соответствии с абзацем 3 ст. 2 ГК РФ, предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

При буквальном толковании этой нормы единственным и абсолютным критерием признания деятельности предпринимательской является осуществление ее лицом, зарегистрированным в установленном порядке в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя.

Остальные критерии:

самостоятельность,
осуществление на свой риск,
направленность на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг
не являются определяющими для отнесения деятельности к предпринимательской, поскольку носят очень субъективный характер. В свою очередь, любая деятельность, осуществляемая юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, является предпринимательской независимо от ее самостоятельности, рискованности и направленности на систематическое получение прибыли.

При этом в Гражданском Кодексе имеется положение, по нашему мнению, противоречащее приведенной выше норме ст.2 ГК РФ: Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Но регистрация в качестве индивидуального предпринимателя должна являться условием признания осуществляемой деятельности предпринимательской.

Наличие таких несоответствий позволяет государственным органам делать следующие выводы:

Письмо Министерства финансов РФ от 16 августа 2010 г. N 03-04-05/3-462, ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ от 30 марта 2007 г. N 28-10/28916:

"О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;
взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;
устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным.

При наличии достаточных оснований считать, что если вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица".

При этом в указанных выше письмах государственных органов делается следующий вывод: "При наличии данных признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица". Такое заключение представляется спорным, поскольку регистрация в качестве индивидуального предпринимателя является правом, а не обязанностью гражданина.

Кроме того, среди перечисленных критериев добавлены неупомянутые в ГК РФ хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок, взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок и устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. Однако и эти критерии неоднозначны и субъективны.

Аналогичная и достаточно размытая позиция изложена в пункте 13 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" о порядке квалификации состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 14.1 КоАп РФ:

"Предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.

Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений.

Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом".

Сложившаяся правоприменительная практика пока не знает случаев признания систематического осуществления операций физическим лицом с ценными бумагами предпринимательской деятельностью. В Налоговом Кодексе РФ описан порядок налогообложения доходов от таких операций, при этом из содержания налоговых норм усматривается, что законодатель допускает систематичность осуществления таких операций физическим лицом.

 

С уважением,

Роман Саловаров
Начальник юридического отдела NETTRADER.ru

[Альберт]

Добрый день всем!
"Иная экономическая деятельность", не включаемая в предпринимательство, представляет собой разумную деятельность человека, прямо не направленную на получение прибыли, но предполагающую использование его способностей и имущества для удовлетворения материальных потребностей и интересов. Например, к такой деятельности могут быть отнесены: игра на бирже и участие в лотерее, инвестирование сбережений, благотворительность и меценатство, организация ассоциаций и союзов без целей извлечения прибыли.
В общем судебная практика уже состоялась, когда трейдер (спекулянт) в связи с потерей денег по вине брокера (убыточные сделки) пытался взыскать с фирмы убытки. Суды называют "работу спекулянта" - игрой на бирже со всеми вытекающими для него неблагоприятными последствиями.
Вероятно приходят в правоохранительные органы молодые опера, которые себя самыми умными считают.

[pilot]

Добрый день всем!
....
Вероятно приходят в правоохранительные органы молодые опера, которые себя самыми умными считают.

Ну да, взять на понт и срубить бабла по-тихому и по-быстрому.

[Склифасовский]

Благодарю!
Значит предположение, основанное на анализе ... идём на 980-990 РТС.
По нефте цели: 45.62-45.76 если проходим , то далее через 46.76 на 49.70. Вот к.т.!
Но главное: после 20 августа по 20 ноября : только со стопами и лучше без "овернайт"

привет, ага у меня практически эти же цифры, та тема с цифрой 45,9 сместилась на 45,6 ровно в моменте её оттестили, но фрейм недельный следовательно смотреть надо как неделю закроем, если будем брать наверх 45,6 то как и писал в  июле увезут не то что на 52, а как бы на 68 оттарабанили  имхо

пардон небольшое уточнение--сместилось на 45,5

всем привет, снова наш железобетон, вот завтра выше закроем 45,5 и след неделя наверх, то порастем еще---момент истины короче

[юлианна]

Коллеги, может кто знает, может какие новости по нефти? Или война скоро?

[plugged]

Коллеги, может кто знает, может какие новости по нефти? Или война скоро?

оральные брр.. вербальные интервенции 

Министр энергетики Саудовской Аравии: Добыча нефти вне ОПЕК снижается быстрыми темпами           

Министр энергетики Саудовской Аравии: Мировой спрос на нефть все еще высок             

Министр энергетики Саудовской Аравии: Баланс на рынке нефти восстанавливается       

Министр энергетики Саудовской Аравии: Снижение запасов нефти и нефтепродуктов займет некоторое время

Министр энергетики Саудовской Аравии: Текущие цены на нефть не смогут долго удерживаться             

Министр энергетики Саудовской Аравии: Цены на нефть должны вырасти с текущих уровней   

Министр энергетики Саудовской Аравии: Эр-Рияд при необходимости предпримет шаги для восстановления баланса на рынке нефти         

Министр энергетики Саудовской Аравии в сентябре встретится с производителями нефти в ОПЕК и вне картеля для обсуждения рынка         

Министр энергетики Саудовской Аравии: Переговоры могут затронуть возможные действия по стабилизации рынка нефти

[admin]

какое интересное начало пятницы )))

Хорошего дня всем!

[pilot]

Сегодня в нефти статистика по вышкам. До этого отыгрывают ожидания на увеличение вышек, по факту будет видно. Цели вверх, имхо, $47.17, $48.06 и $48.30(верх облака на недельном фрейме). Есть мысль, что министр-саудит оральными интервенциями указал тренд до заседания 26-28 сентября, однако, что скажет статистика.

[admin]

при всем уважении, одного саудита мало. Тренд итак будет вверх. Это лишь дополнение.

[Tory23]

при всем уважении, одного саудита мало. Тренд итак будет вверх. Это лишь дополнение.

Привет всем,

Дмитрий, а как это согласуется с теорией гэпов...
гэп закрыли ...значит он неправильный... и можем пойти ниже...
поправьте если ошибаюсь.... заранее  спсб

[Склифасовский]

Сегодня в нефти статистика по вышкам. До этого отыгрывают ожидания на увеличение вышек, по факту будет видно. Цели вверх, имхо, $47.17, $48.06 и $48.30(верх облака на недельном фрейме). Есть мысль, что министр-саудит оральными интервенциями указал тренд до заседания 26-28 сентября, однако, что скажет статистика.

Андрюха привет! стата по вышкам во сколько по МСК? я на инвестинг ком смотрю-там 20-00 стоит, непонятно это чье время? америкосовское или мск

[mihasik]

Сегодня в нефти статистика по вышкам. До этого отыгрывают ожидания на увеличение вышек, по факту будет видно. Цели вверх, имхо, $47.17, $48.06 и $48.30(верх облака на недельном фрейме). Есть мысль, что министр-саудит оральными интервенциями указал тренд до заседания 26-28 сентября, однако, что скажет статистика.

Андрюха привет! стата по вышкам во сколько по МСК? я на инвестинг ком смотрю-там 20-00 стоит, непонятно это чье время? америкосовское или мск

В 20.00 по Москве.

[plugged]

вышки вышли)
+17 США
+4 Канада

[mihasik]

На мой взгляд отличное время для шорта нефти. И стопы рядом.

[Метки:]

Метки: