Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 250780 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #240 : 15 Июля 2013, 11:08:51 »

Если отъедем вниз более 1500 п, то конечно вырастут пунктов до 60
уже и не знаю выйдет ли... поставил по 40, сгорит так сгорит...
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #241 : 15 Июля 2013, 14:22:39 »

Фиксирую в моменте половину стредла коллы по 250, путы по 750.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #242 : 15 Июля 2013, 14:31:56 »

Нижний защитный стоп передвинул на 133650, при проходе его вниз думаю можно попрощаться со 135 на сегодня

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #243 : 15 Июля 2013, 15:02:20 »

Игорь, купленные путы 130 войдут в деньги и дадут прибыль при ри ниже 130000 вы видите именно сегодня такую вероятность? Им жить осталось до 18 45. А берут го выше фактической цены из-за валютного риска.

что в деньги выйдет я не вижу конечно. просто была задумка что если к расчёт цены для экспираци даванут фьюч пониже то будет всплеск по путам чуток.
Если отъедем вниз более 1500 п, то конечно вырастут пунктов до 60

с таким походом вниз проще было зашортить ри. и нечем было уже (ну разве что риск был ограничен в этом эксперименте). Буду ждать следующей экспирации для эксперимента.
еще заметил где глупость сделал - комиссия относительно объема большая на таких ценах :-)
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #244 : 15 Июля 2013, 17:46:49 »

Откупил стредл по 550 (коллы по 150 путы по 400) получилось неплохо почти 2% к депо.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #245 : 15 Июля 2013, 22:24:56 »

Владимир, как всегда четко отработали. Молодец вы.

Интересный момент - на сайте биржи показывают хороший объем в 120, 125, 130 путах ОКТЯБРЯ (совокупно 186 тыс. позиций). Сам по себе уникальный момент. НО в терминале этих объемов нет! Посмотрим, где правда. А позиция, учитывая большую времянку, достаточно дорогая.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #246 : 15 Июля 2013, 23:01:41 »

Андрей, спасибо потихоньку восстанавливаюсь. Интересно сейчас за месяц стредл август 135 стоит в сумме 7500, а за две недели до эксприации июльского было около 6600, то есть открываться мне  сейчас смысла нет, можно попасть на движение, а разница не большая относительно. Какие у вас планы на август?
По поводу путов на графиках в квике их нет, на сайте биржи есть -  в любом случае странно ведь не квартальная экспирация. Ранний заход может показывать консенсус дна. Кто-то большой решил, что мы отпадались.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #247 : 16 Июля 2013, 12:43:04 »

Мыслей сейчас особых нет. Шорт фьючей в б/у закрылся (130 брал, 130 вышел), сейчас отдыхаю. Чувствую, что временно в противофазу рынку попал. Потому без сделок. Был лонг путов июльских, была перекладка в август (125 страйк) и все, вся позиция.

По текущей ситуации - как бы красиво не выглядело текущее движение, я его рассматриваю как отскок. До каких уровней - непонятно, возможно до 140 дотянут. Не знаю. Но по характеру рост похож на прошлый вынос, который до 147 был.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #248 : 16 Июля 2013, 12:56:24 »

Сейчас добираю стратегию, которую начал вчера во время вечерней сессии на опционах с экспирацией АВГУСТ.

Играю тренд вверх... для отскока сильно, считаю смена тренда, решился сыграть агрессивно и наверняка...

1) Покупаю коллы страйк Центральный 135 000...
2) Продаю коллы страйк 140 000
3) Продаю путы страйк 130 000.
ВСЕ - АВГУСТ, все в соотношении 1 к 1-му к 1-му.... жаль вчера вечером не все сформировал.. ждал отката пониже для донабора сегодня с утра...

Фактически - колл спред и "хвост" из проданных 130-х путов август.

Не рассчитываю на глубокие откаты (ниже 131 000...130 000 по фьючу РИ), но , если произойдет это - то имею запас на роллирование 130-х проданных путов в 125-е проданные либо (анализ объема, динамики ...) покупка в бОльшем кол-ве 125-х путов.
Сейчас прикину среднюю и выложу "единичное построение" В ГРАФИКЕ p/L
« Последнее редактирование: 16 Июля 2013, 12:58:57 от vladis10 »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #249 : 16 Июля 2013, 14:23:17 »

Сейчас добираю стратегию, которую начал вчера во время вечерней сессии на опционах с экспирацией АВГУСТ.

Играю тренд вверх... для отскока сильно, считаю смена тренда, решился сыграть агрессивно и наверняка...

1) Покупаю коллы страйк Центральный 135 000...
2) Продаю коллы страйк 140 000
3) Продаю путы страйк 130 000.
ВСЕ - АВГУСТ, все в соотношении 1 к 1-му к 1-му.... жаль вчера вечером не все сформировал.. ждал отката пониже для донабора сегодня с утра...

Фактически - колл спред и "хвост" из проданных 130-х путов август.

Не рассчитываю на глубокие откаты (ниже 131 000...130 000 по фьючу РИ), но , если произойдет это - то имею запас на роллирование 130-х проданных путов в 125-е проданные либо (анализ объема, динамики ...) покупка в бОльшем кол-ве 125-х путов.
Сейчас прикину среднюю и выложу "единичное построение" В ГРАФИКЕ p/L
При построении я допустил 1 ошибку - я вчера на вечерке сформировал только половину поз, рассчитывая, что сегодня с утра дадим небольшую коррекцию к растущему тренду на 133 500... 134 000 по фьючу РИ и я доберу позы по БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ ценам, но, увы, с 11 утра сегодня, убедившись, что откатывать не хотим пришлось добирать при РИ на 135 500...135 800, а последнее аж при пробое 136 000 вверх((. Сейчас, если б формировал, то сдвинул бы формирование колл-спреда на 1 страйк вверх.... но, что есть, то есть..

1) купил коллы август страйк 135 000 по средней 3 950 (вчера на вечерке начал на 3 640, сегодня спешно добирал на 4 080 и даже есть покупка на 4 310).

2) продал коллы август страйк 140 000 по средней около 1 820 (вчера вечерка 1 700, сегодня, увы уже средняя 1 940).

3) продал путы август страйк 130 000 по средней около 1 670 (вчера вечерка 1 410, а сегодня средняя "вылезла" аж на 1 930).
Соотношения 1 к 1 к 1. Результат "единичного построения" ниже.

Загрузка депо в ГО по стратегии 25%.
Максимальная прибыль при РИ выше 140 000 около 12% к депозиту.
При РИ 130 000...135 000 убыток ограничен и к экспирации около 2,5% депозита.
При фьюче РИ ниже 130 000 убыток НЕограничен... мои действия при пробое 130 000... от "характера" тенденции - роллирование проданых 130-х путов в прроданные 125-е (оценка ситуации как широкого боковика или глубокой коррекции к растущем тренду), либо УДАРНАЯ покупка 125-х путов в соотношении 2...4 к 1-му проданному 130-му путу ("ремонтная" стратегия, если решу, что пошел серьезный тренд вниз с глубоким падением с потенциалом ниже 120 000 по фьючу РИ). Как-то так...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #250 : 16 Июля 2013, 14:37:47 »

Конечно, я поспешил с формированием, надо было не вчера вечером сформироваться наполовину, а дождаться сегодняшней дневной сессии и "сдавинуть" покупку колл-спреда на 1 срайк выше.... прикинул сейчас по Теоретическим ценам - профиль бы вышел получше... "зона прибыли "от 130 000, рост прибыли от 135 000, самое интересное от 140 000...
Защита "хвоста" та же, что написал выше - при падении и пробое вниз 130 000 фьючом РИ важно правильгно оценить ситуацию... широкий боковик или глубокая коррекция на растущем тренде - роллирование проданых 130-х путов в проданные 125-е... при оценке падения как развития сильного тренда вниз с возможным пробитием минимумов июня - "ремонтная" стратегия с ударной покупкой 125-х путов... здесь момент тонок и довольно субъективен...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #251 : 16 Июля 2013, 14:42:39 »

И последнее... при серьезном тренде вверх, если цена фьюча РИ "уйдет " на страйк выше моего колл - спреда (уровни 144 000...145 000) - то, пожалуй, перекроюсь "в противоход" спредом на опционах пут "вне денег" (покупка страйка 140 и продажа страйка 135) в тех же кол-вах, что и количество коллов в спреде сформированном сейчас (купил 135-е август, продал 140е август). Этим прибыль будет "заперта" в бокс и составит КОНСТАНТУ до экспирации, а я развяжу себе руки для других операций.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #252 : 16 Июля 2013, 18:02:52 »

Владимир, как всегда четко отработали. Молодец вы.

Интересный момент - на сайте биржи показывают хороший объем в 120, 125, 130 путах ОКТЯБРЯ (совокупно 186 тыс. позиций). Сам по себе уникальный момент. НО в терминале этих объемов нет! Посмотрим, где правда. А позиция, учитывая большую времянку, достаточно дорогая.
Посмотрите пожалуйста у себя в терминалах, есть объемы на октябре в путах 120, 125, 130 страйк. Там объем еще вырос, так что вряд ли это ошибка. Может, внебиржевые или еще какие, и потому в терминале не видно (а регистрировать обязаны ведь, потому на сайте есть).
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #253 : 16 Июля 2013, 18:15:46 »

Андрей, скорее всего внебиржевые сделки, на графике 130 лишь одна сделка объемом 1 контракт, она же отображена в доске опционов.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #254 : 16 Июля 2013, 18:20:05 »

Владимир, вполне рабочая позиция если угадать с трендом, самое смешное хотел открывать такую же зеркально - купить пут спред 130-125, и кредитоваться продажей 145 коллов.
Решил переждать сдвоенное выступление Бернанке, потом буду определяться.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru