Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.  (Прочитано 322503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #750 : 19 Декабря 2010, 15:11:19 »

Ежемесячные значения на начало отчетной даты
Дата   Международные резервы   валютные резервы   монетарное золото

01.10.2010   490 099   458 319   447 567      31 780
01.11.2010   497 082   463 767   452 905      33 315
01.12.2010   483 063   448 778   438 237           34 285
 
Курс евро/доллар
1 октября  1,37
1 ноября   1,40
1 декабря  1,30

Условно 45% в евро (реально еще другие валюты и золото, потому доля евро несколько меньше).
При средней величине 450 млрд получаем около 200млрд долл переведены в евро. То есть 1 ноября 200 млрд долл= 143 млрд евро
1 декабря 143млрд евро = 185 млрд долл
Переоценка евро за месяц по 1 декабря дала 15млрд долл снижения валютных резервов. То есть в реальности долларов и евро у ЦБ меньше не стало
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 15:13:52 от m1963 »

Buzefal

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Евгений. Фермер.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #751 : 19 Декабря 2010, 15:23:19 »

Юрий!
Да, поддерживаю вариант ралли, если не будет противохода на других рынках (что перед Рождеством вряд ли случится). Разве что для Китая подготовка к Новому году неактуальна.
На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Вот график бивалютной корзины за месяц
Форумчанам,ДД! Михаил,ИМХо, до НГ боковик обеспечен. Падать нет причин, а расти нет
свежих денег. Для спикулянтов не так уж и плохо,можно без кошмара поторговать. Сам
в лонгах 100%, но тактику одной бумаги уже не использую.Мой портфель: Роснефть 25%,
ГП10%, Сев Ст 10%, Рос Тел10%, СБ 20% СБпр10, ВТБ 15%. Если в бумаге профит превышает
2% сразу выхожу. Стопов не ставлю,но если в бумагах ,то от компа не отхожу.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #752 : 19 Декабря 2010, 15:49:53 »

Юрий!
Да, поддерживаю вариант ралли, если не будет противохода на других рынках (что перед Рождеством вряд ли случится). Разве что для Китая подготовка к Новому году неактуальна.
На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Вот график бивалютной корзины за месяц
Форумчанам,ДД! Михаил,ИМХо, до НГ боковик обеспечен. Падать нет причин, а расти нет
свежих денег. Для спикулянтов не так уж и плохо,можно без кошмара поторговать. Сам
в лонгах 100%, но тактику одной бумаги уже не использую.Мой портфель: Роснефть 25%,
ГП10%, Сев Ст 10%, Рос Тел10%, СБ 20% СБпр10, ВТБ 15%. Если в бумаге профит превышает
2% сразу выхожу. Стопов не ставлю,но если в бумагах ,то от компа не отхожу.
Ну наконец то можно посмотреть портфель вменяемого человека.Поддерживаю полностью.

Buzefal

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Евгений. Фермер.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #753 : 19 Декабря 2010, 18:42:39 »

Юрий!
Да, поддерживаю вариант ралли, если не будет противохода на других рынках (что перед Рождеством вряд ли случится). Разве что для Китая подготовка к Новому году неактуальна.
На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Вот график бивалютной корзины за месяц
Форумчанам,ДД! Михаил,ИМХо, до НГ боковик обеспечен. Падать нет причин, а расти нет
свежих денег. Для спикулянтов не так уж и плохо,можно без кошмара поторговать. Сам
в лонгах 100%, но тактику одной бумаги уже не использую.Мой портфель: Роснефть 25%,
ГП10%, Сев Ст 10%, Рос Тел10%, СБ 20% СБпр10, ВТБ 15%. Если в бумаге профит превышает
2% сразу выхожу. Стопов не ставлю,но если в бумагах ,то от компа не отхожу.
Ну наконец то можно посмотреть портфель вменяемого человека.Поддерживаю полностью.
Владислав,спасибо за отзыв. Учусь у Вас,Семенова,Тигра и остальных форумчан.Хочу
серьезно заняться ТА,благо время есть. Пишите. На самом деле Ваши посты профессиональны исходя из ТА. Сейчас понимаю, это большой труд и терпение. Удачи.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #754 : 19 Декабря 2010, 18:59:25 »

Юрий!
Да, поддерживаю вариант ралли, если не будет противохода на других рынках (что перед Рождеством вряд ли случится). Разве что для Китая подготовка к Новому году неактуальна.
На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Вот график бивалютной корзины за месяц
Форумчанам,ДД! Михаил,ИМХо, до НГ боковик обеспечен. Падать нет причин, а расти нет
свежих денег. Для спикулянтов не так уж и плохо,можно без кошмара поторговать. Сам
в лонгах 100%, но тактику одной бумаги уже не использую.Мой портфель: Роснефть 25%,
ГП10%, Сев Ст 10%, Рос Тел10%, СБ 20% СБпр10, ВТБ 15%. Если в бумаге профит превышает
2% сразу выхожу. Стопов не ставлю,но если в бумагах ,то от компа не отхожу.
Ну наконец то можно посмотреть портфель вменяемого человека.Поддерживаю полностью.
Владислав,спасибо за отзыв. Учусь у Вас,Семенова,Тигра и остальных форумчан.Хочу
серьезно заняться ТА,благо время есть. Пишите. На самом деле Ваши посты профессиональны исходя из ТА. Сейчас понимаю, это большой труд и терпение. Удачи.
Когда торгую,утро начинаеться с просмотра информации(подписка имееться)).Скажу честно,и просмотр других сайтов(настроение людей то же надо учитывать).А далее в зависимости от позы.Спасибо за тёплые слова(только они стимулируют на дальнейшую работу).

Kyle

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • Иван
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #755 : 19 Декабря 2010, 20:05:24 »

А с островком стабильности - внешние признаки стабильности - крепкая валюта, контролируемая инфляция, стабильность в росте ВВП в сочетании со стабильностью и ПРИЕМСТВЕННОСТИ власти - это ли не призыв к внешним инвесторам. Посмотрите как и где говорил ПУ в своих достаточно редких в последнее время поездках за рубеж.
Я не знаю нужен ли нам ВТО, но президенту нужен!!!! И пока мы не вступили( и считается что это вопрос ближайшего времени) - будем белые и пушистые.
Не будем белые и пушистые по причине дел Ходорковского. Путин, по сути, уже приговор озвучил, т.ч. список лиц нон-грата может существенно расширится. Вон кандидат в Американские Президенты уже рвет и мечет и он не одинок.
P.s. В том то и проблема, что Президент тоже не знает зачем ему нужно ВТО (он не экономист, а вокруг него лишь ...), по крайней мере еще никто внятно не смог объяснить кто от этого выиграет (кроме металлургов). Все ограничивается рассуждениями в духе конца прошлого века, что это повысит конкуренцию, а вот в этом огромные сомнения, поскольку если наши компании не в состоянии конкурировать сейчас, то потом они просто разорятся или будут скуплены по дешевке трансами.

Kyle

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • Иван
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #756 : 19 Декабря 2010, 20:08:38 »

На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Есть также мнение о продаже ЗВР в счет значительных рублевых выплат внутри страны, традиционных для конца года. Бюджетные средства нужно срочненько освоить.

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #757 : 19 Декабря 2010, 20:42:01 »

На реальное увеличение спроса на рубли и рублевые активы было указано в обзорах еще на прошлой неделе после первого заявления Игнатьева
Есть также мнение о продаже ЗВР в счет значительных рублевых выплат внутри страны, традиционных для конца года. Бюджетные средства нужно срочненько освоить.

Разве ЦБ участвует в значительных правительственных выплатах?
К тому же, если ЦБ скупает рубли за валюту, то, наверное, рублей в обращении становится меньше?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 20:44:54 от m1963 »

Kyle

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • Иван
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #758 : 19 Декабря 2010, 20:54:16 »

Разве ЦБ участвует в значительных правительственных выплатах?
К тому же, если ЦБ скупает рубли за валюту, то, наверное, рублей в обращении становится меньше?
1. Он участвует в их финансировании.
2. А при чем здесь спрос на рублевые активы? Поменяли ЗВР на рубли и втюхали в социалку (при том что задолженность по зарплатам, в т.ч. бюджетников, продолжает расти, да и дыра в ПФ не уменьшается).

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #759 : 19 Декабря 2010, 21:08:26 »

Разве ЦБ участвует в значительных правительственных выплатах?
К тому же, если ЦБ скупает рубли за валюту, то, наверное, рублей в обращении становится меньше?
1. Он участвует в их финансировании.
2. А при чем здесь спрос на рублевые активы? Поменяли ЗВР на рубли и втюхали в социалку (при том что задолженность по зарплатам, в т.ч. бюджетников, продолжает расти, да и дыра в ПФ не уменьшается).

1. Каким образом независимый ЦБ участвует в финансировании бюджета, если не считать части прибыли, которой он должен делиться с бюджетом? Прибыль ЦБ подсчитывается к середине следующего года обычно, и тогда же ее часть перечисляется в бюджет.
2. Речь не о спросе на рублевые активы, а опять же о предновогоднем "печатании" денег.
Если ЦБ продает доллары, то он изымает рубли из обращения и их в государстве становится меньше, а не больше. Соответственно, покупка долларов приводит к увеличению денежной рублевой массы в обращении. Способами втюхивания денег в бюджет ЦБ не обладает, если только не даст официальный кредит правительству. Разве у правительства и ЦБ не разные карманы, не сообщающиеся напрямую друг с другом?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 21:18:19 от m1963 »

Kyle

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 460
  • Иван
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #760 : 19 Декабря 2010, 22:38:24 »


1. Каким образом независимый ЦБ участвует в финансировании бюджета, если не считать части прибыли, которой он должен делиться с бюджетом? Прибыль ЦБ подсчитывается к середине следующего года обычно, и тогда же ее часть перечисляется в бюджет.
В РФ нет ничего независимого. Он делает то, что ему приказывают.
2. Речь не о спросе на рублевые активы, а опять же о предновогоднем "печатании" денег.
Если ЦБ продает доллары, то он изымает рубли из обращения и их в государстве становится меньше, а не больше. Соответственно, покупка долларов приводит к увеличению денежной рублевой массы в обращении. Способами втюхивания денег в бюджет ЦБ не обладает, если только не даст официальный кредит правительству. Разве у правительства и ЦБ не разные карманы, не сообщающиеся напрямую друг с другом?
Новогоднее печатание денег не ведет к спросу на рубли, а к ослаблению нац.валюты, этого не происходит потому что, пока бюджетные дыры затыкаются расходованием различных фондов, номинированных в валюте.
P.s. Вообще вопросы из серии "не положено", "официально", "по закону" больше подходят для наивных чукотских вьюношей, а не биржевых спекулей.

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #761 : 19 Декабря 2010, 23:24:00 »

Что же приказывают Центробанку?
Тогда еще раз: как Центробанк дает деньги правительству - в виде чего? и по какой статье? Или он их дарит правительству?

Для ответов на данные воросы достаточно почитать статистику на сайте ЦБ http://www.cbr.ru/ , изучить бюджет 2010 и источники финансирования дефицита на сайте Минфина http://www.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/

Там видно, что кредитов правительству ЦБ не предоставлял, масштабной покупки гособлигаций на аукционах не производил.

По финансированию дефицита госбюджета ситуация следующая.
Плановый ВВП  2010 года 43 трлн. руб.
Дефицит бюджета (плановый) 3трлн. руб - 7% ВВП


ДЕФИЦИТ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА    2 936 910 907,6
ИСТОЧНИКИ ВНУТРЕННЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ ДЕФИЦИТА ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА  2 507 330 610,0

средства от размещения государственных ценных бумаг Российской Федерации  568 382 355,7

изменение остатков средств Резервного фонда 1 860 103 725,1

изменение остатков средств Фонда национального благосостояния  385 766 388,3

Иные источники внутреннего финансирования дефицита федерального бюджета  -306 921 859,1

ИСТОЧНИКИ ВНЕШНЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ ДЕФИЦИТА ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА  429 580 297,6

Из всего перечисленного ЦБ мог участвовать только в первом пункте - размещение госбумаг - всего 568млрд - но доля ЦБ в этой сумме невысока.
Кроме того, 15 декабря аукцион по ОФЗ собрал только 72 миллиона рублей вместо десятков миллиардов. Если бы в покупке участвовал ЦБ, то эти миллиарды были бы размещены
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 23:26:55 от m1963 »

jlk277

  • Юрий
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1131
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #762 : 20 Декабря 2010, 07:07:19 »

 :)
 20.12
Всем ДУ!
Внешний фон:

СП 500   1243,91 (+0,15 %)
Нефть (Брент)   91,58 (-0,13%) 
евро/долл   1,3136 (-0,3 %) понижалось
Фьюч на СП 500   1234,25 (-0,3 %)
Закр РТС (на 23-50 по сравн с 19-00)   1745,91 (+0,16 %)
Восток    -2,841 % (Китай); -1,021 % (Япония)

Не исключаю, что сегодня может быть день коррекции.
Удачной торговли!
 :)

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #763 : 20 Декабря 2010, 09:49:17 »

Доброе утро!
ВладислаВАМ и Михаилу - благодарствую за расшифровку Вашим мнений от "Знаках..."!  :)
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2010г.
« Ответ #764 : 20 Декабря 2010, 09:54:36 »

ДУ! Михаил про ЦБ все верно! Респект Вам!  :)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru