Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в мае 2013г.  (Прочитано 215777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #495 : 29 Мая 2013, 11:49:07 »

свистим дальше, 136 400

А на чем так свистим то, ... пиндосы ну -0.4 нефть -0.44 Наша Раша -2.58 :) ?
а это не особо важно. На графике написано: "свистим. Вторая декада мая". Вот и свистим.

$Alexey$

  • Алексей
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1265
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #496 : 29 Мая 2013, 11:54:07 »

свистим дальше, 136 400

А на чем так свистим то, ... пиндосы ну -0.4 нефть -0.44 Наша Раша -2.58 :) ?
а это не особо важно. На графике написано: "свистим. Вторая декада мая". Вот и свистим.

Четвертый год замечаю, ... что во торой половине мая свистим всегда :). Уже закономерность, ... только вот с чем это связанно ???
"В жизни мало что меняется. А еще меньше на бирже. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и повторится потом ... " (Джесс Лауринстон Ливермор)

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #497 : 29 Мая 2013, 11:55:03 »

купил по 136 000 только что.

аргумент: перепроданы в моменте на подходе к цели падения.

продал по 136 400

аргумент: достигли отскока по стандартной волатильности.
+400п.п. за 20 мин.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 12:00:30 от admin »

$Alexey$

  • Алексей
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1265
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #498 : 29 Мая 2013, 12:00:56 »

купил по 136 000 только что.

аргумент: перепроданы в моменте на подходе к цели падения.

продал по 136 400

аргумент: достигли отскока по стандартной волатильности.
+400п.п. за 20 мин.

Красиво, 20 мин и 400п. :) Поздравляю.
"В жизни мало что меняется. А еще меньше на бирже. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и повторится потом ... " (Джесс Лауринстон Ливермор)

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #499 : 29 Мая 2013, 12:12:46 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.

Anichka1776

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1395
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #500 : 29 Мая 2013, 12:23:13 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.
среда, однако, начали за упокой, закончим за здравие. ду!
Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная.

© Бхагавад-Гита

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #501 : 29 Мая 2013, 12:39:38 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.
среда, однако, начали за упокой, закончим за здравие. ду!

ну не знаю... Ирина прям ниже 136 000 ждет. Аж прям уверенно так ждет. Аж прям хорошо ниже так ждет. А Ирина - хороший трейдер. :)
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 12:44:56 от admin »

$Alexey$

  • Алексей
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1265
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #502 : 29 Мая 2013, 12:44:55 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.
среда, однако, начали за упокой, закончим за здравие. ду!

ну не знаю... Ирина прям ниже 136 000 ждет. Аж прям уверенно так ждет. А Ирина - хороший трейдер.

Не, так долго сидеть еще и в RIM, ... утомительно, ... и нервно для меня, ... 500-1000 взял отвалил, ... зато руки развязаны, .... можно дальше искать заход на спекуляцию. ... и сидишь спокойно без нервов.
"В жизни мало что меняется. А еще меньше на бирже. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и повторится потом ... " (Джесс Лауринстон Ливермор)

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #503 : 29 Мая 2013, 12:54:00 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.
среда, однако, начали за упокой, закончим за здравие. ду!
ну не знаю... Ирина прям ниже 136 000 ждет. Аж прям уверенно так ждет. Аж прям хорошо ниже так ждет. А Ирина - хороший трейдер. :)
За "хорошего трейдера" спасибо :). Дождалась, всего-то пять лет  :).

Хороший трейдер ни в чем не уверен, поэтому он рисует всевозможные варианты и строя свою игру выбирает тот, который с его точки зрения исполнится с наибольшей вероятностью, но при этом помня об остальных  ;).

PS Алексей, каждый новый вход в сделку это новый риск...
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Anichka1776

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1395
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #504 : 29 Мая 2013, 13:20:56 »

спасибо.

сейчас должна быть проторговка возле 136 500 +-. Рынок должен понять, что к чему.
среда, однако, начали за упокой, закончим за здравие. ду!

ну не знаю... Ирина прям ниже 136 000 ждет. Аж прям уверенно так ждет. Аж прям хорошо ниже так ждет. А Ирина - хороший трейдер. :)
а никто с Ириной и не спорит, но было замечено, что за средой водится такой
грешок...вероятность снижается тк май и фон, но все же есть. Видимо, будет ниже через что-то еще...))
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 13:52:19 от admin »
Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная.

© Бхагавад-Гита

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #505 : 29 Мая 2013, 13:41:18 »

Добрый день всем. В развитие вчерашнего разговора решил про опционы написать свое видение. Возможно, в чем то не прав, но пока именно так. Попробовал написать не теорию, а на конкретном примере. Цены даны на момент расчета утром.
Тема - хедж опционами. Классически что это? Покупаем по рынку 137100, и покупаем страховку на случай падения - ближайшие путы 135 страйка. Поскольку цель - минимизации потерь при падении, то покупка путов - в объеме позиции фьючей, 1 к 1. На падении да, потеряем меньше, а при росте? меньше зарабатываем. Логично. А если добавить боковик?
Смотрим рис.1. Первая строка - просто лонг, вторая - с хеджем. Срок удержания позиции - 1 неделя. С хеджем на росте рынка зарабатываем меньше (страховка непригодилась). Если рынок стоит на месте - теряем на временном распаде опционов. Если падение - теряем меньше. Итого даже по пнктам - в двух случаях из трех - хедж опционами не выгоден.
Разберем падение. Два варианта. Либо "держим", либо выходим по стопу. Рассмотрены оба случая. В обоих случаях суммарно (при трех состояниях рынка) позиция без хеджа приносит бОльший профит.

В каких случаях хедж может быть оправдан? Варианта 2:
1) у фонда в уставе прописана минимальная доля вхождения в рынок - т.е. например  всегда в акциях нужно иметь не менее 30% капитала. Если продать (по стопу) нельзя, хедж разумное решение.
2) имеется ну очень большой фонд, который своим выходом способен уронить рынок на 10000п. Есть такой на РИ? Не думаю.

Основной вывод какой? Если хедж невыгоден, то, видя увеличение ОИ в опционах, на чьей стороне сила?
PS> развивать далее мысли?
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #506 : 29 Мая 2013, 14:03:50 »

:) улыбнуло, Андрей.

ладно... проще: а почему неделя? Фишка-то подойти на экспирацию. Вы не в курсе, когда волатильность возрастает?

и второе: какой страйк (кстати, не обязательно ближайший, просто важен крупный ОИ) был у путов на момент захода лонга по 142 000 - 144 000?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 14:06:29 от admin »

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #507 : 29 Мая 2013, 14:29:12 »

Дмитрий, по первому: если на экспирацию, то потери хеджеров еще больше будут :)

А по второму - если вход по 142-144, то хедж или 140 или 135 страйк. Но что это меняет? Важно изменение цены относительно входа - я рассматриваю движение на 5000п. Ну пусть применительно к текущему рынку - движение 8000п. со 144 до 136. Смысл хеджа? Кто будет сидеть 8т.п. против позы даже при наличии хеджа? Выйти не могли? А объемы по 40-50к на 5мин. каждый день?
Смысл моего поста - хедж экономически невыгоден. Т.е. рассматривать опционы в ключе хеджа нельзя -парадокс! Нужно рассматривать опционы под другим углом.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #508 : 29 Мая 2013, 14:35:41 »

Андрей, Вас понял: опционы не для хеджа. Весь загнивающий мир думает иначе. Возможно мы на пороге нового, более эффективного понимания и применения опционов.

Вы замечали некоторый устоявшийся спред страйка путов к рыночной цене фьючерса. Какой он как правило?

а вообще, было бы гораздо нагляднее, вместо странной арифметической таблички показать график страйков путов, наложенного на график цены базы (РИ)
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 14:56:54 от admin »

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #509 : 29 Мая 2013, 15:07:12 »

как интересно в 15:06 шорта закрыли... на очередном снижении СП500 и нефти.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 15:09:42 от admin »
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru