Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 250642 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #75 : 18 Марта 2013, 20:44:10 »

Андрей всех денег не выжмешь, это наказывается фондовыми богами, взял прибыль, не оглядывайся. Поздравляю с трейдом.
По календарному спреду продолжаю накапливать опыт, сегодня выявил новые особенности.
1. Спред предсказуемо упал  с 2700 до 1700 на максимальном падении.
2. Июньские путы растут запоздало после апрельских с 1700 спред вырос до 2000 через некоторое время при тех же значениях.
3. При росте на 1500 от лоя спред снова предсказуемо вырос до 2300.
Вывод: Начинаю торговлю календарным спредом по схеме 100-100 равными порциями, причем сначала нужно брать порцию июня так как там стакан более разреженный.
При этом основную позу продолжаю держать.Максимальную позу ограничиваю 40% депо.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #76 : 19 Марта 2013, 09:52:16 »

Нашел хороший сайт
http://optioner.org
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #77 : 19 Марта 2013, 10:44:37 »

Поскольку возможно это дно, прикидываю построения вверх. Ожидаю слабоповышательный боковик или несильный рост, выше 155 не вижу (опционный барьер). Думаю оптимальны пропорциональные спреды, либо на 150-155 страйках (синий), либо на 145-155 (зеленый). Осталось только выбрать между предполагаемым риском и шансом получить прибыль.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #78 : 19 Марта 2013, 23:09:18 »

Сделал небольшую относительно позицию 145 стредл продал путы и колы по 3500,  150 колы по 1300, путы 140 по 1700. Бу 152 и 138. В центре прибыль около 2% к депо. Управление по прохождению 150 и 140 соотвественно.
На вечерке на заливе спред календаря июнь - апрель сузился до 1600, добавил позу по плану на этом значении.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #79 : 20 Марта 2013, 17:07:46 »

Итак учусь по торговать календарем в боевых условиях. В общем этот спред  суть отражение спреда колов, они сейчас вне денег и стоимость у них отличается незначительно. При этом центральный страйк должен иметь спред около 3000.
Для улучшения профиля позиции продал 160 колы июнь по 1000-1100 по количеству чуть меньшей позы 155 путов.
Для хеджирования купил на половину количества июньских 155 колов апрель по 180-200. Получился диагональный пропорциональный календарь. Чувствую очень перспективная тема.
Теперь при росте буду получать профит от увеличения спреда 155 путов + прибыль от 155 колов, при дальнешем падении (стагнации) уменьшаю убыток на 800 п.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #80 : 20 Марта 2013, 17:53:21 »

Календари очень хорошая тема, но нужен качественный анализ...

Начал расставлять "ловушки". Рынок ходит сейчас хорошо, сильно, может сработать. Поэтому: на случай армо - покупка пропорционального пут спреда 135-130, риск/профит 1 к 20, процент счета выделить можно. На коллах ничего не открыл пока, ждал тест уровней вечерки (141) - не было. На коллах вижу район 152-153, не выше.

Текущая ситуация интересна тем, что самые невероятные сценарии могут реализоваться. Поэтому покупки с низким риском на сильное движение оправданы, имхо. Снизимся еще - построюсь вверх, вырастем отсюда - можно будет снова вниз открываться, но на другие уровни.

Ну и если посмотреть на доску опционов - то 1) дна нет,  2) потолок все ниже и ниже.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #81 : 22 Марта 2013, 11:44:47 »

Так как основной эффект у календаря у страка около денег, добавил к 155 сегодня 140 страйк. Купил 140 путы июнь  по 4800, продал 140 апрель по 1800. Теперь если пойдем ниже спред 3000 должен  здорово вырасти, по моим прикидкам до 4500-5000 самы оптимистичный вариант до 6000 при росте волы.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #82 : 25 Марта 2013, 21:39:38 »

Позволю себе перепечатать одну интересную статью, достойную внимания, и не только опционщикам. Копипаст с optionlaboratory.ru, статья Бориса Журавлева.


Часто встречающая ошибка в трейдинге - преувеличенная вероятность "черного лебедя" на рынке.

Во-1, для разных торговых схем критерий "чернолебежачности" разный.
Для проданных опционов это одно, для опционной змеи или рэтио спреда этот критерий находится дальше...

Во-2, значение "черного лебедя" сильно преувеличивается. Говорится про них часто, а летают они редко и даже не каждый год. На этой разнице возникает реальная проблема перестрахования стратегий, поскольку кроме того что о них говорится, мысли о них закладываются в торговые стратегии. Чем долгосрочнее стратегия, тем весомее компонента "черного лебедя", что приводит к перехеджированию.
Если за 12 месяцев нефть падает до уровня черного лебедя один раз, то заточенная под это торговая стратегия приводит к тому, что 11 месяцев переплачивается . Застраховался от метеорита, но метеорит пролетел мимо…

В-3, "черные" лебеди не появляются сразу и ниоткуда. Впереди них летят "серые лебеди". Рынок не падает сразу в течения дня на всю величину, это происходит с разной скоростью и ускорением (если не считать сбой компьютера в мае 2010 на американском рынке и еще раньше – в 1987 году. Но и в этих случаях рынок загнулся до того). Достаточно построить критерии "серого лебедя" для своей стратегии и принимать меры на уровне "серого лебедя".

В-4, возможны различные действия на уровне серого лебедя

А) уменьшение позиции
Б) закрытие позиции
В) перестроение позиции
Г) открытие позиций, эффективных для ситуации "черного лебедя".

...
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #83 : 26 Марта 2013, 17:45:00 »

В районе 17:00 резко вырос ОИ в 140 путах - на 15000 позиций. Кто-то не боится и продает. Теперь совокупный объем на страйке - 92 тыс. позиций. Это уже серьезно, с учетом того что сейчас как раз на нем лежим. Есть мысли, что обыграют так же, как 150 страйк на прошлой экспирации.
Итого мое мнение - это (пока) еще не дно, но отскок более чем возможен. Пока думаю над целями и построением. Очевидная цель - 145, цель максимум - 150 (кто-то верит в достижение оной? а всякое случается). Думаю пока. Агрессивно вниз временно больше не играю.

доп.> однако позиций с сильным нижним риском я бы поостерегся (типа продажи путов).

Подумал тут, и решил: а фиг ли тут думать, брать надо ;D Покупаю 145 коллы по 760-780 где-то. А выстраивать что-то уже позже буду. Цену считаю привлекательной для опционов вне денег на 1 страйк, а до экспирации целых 20 дней.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Az

  • Азамат
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
  • Азамат
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #84 : 26 Марта 2013, 20:19:42 »

Добрый вечер!
Андрей а не страшно против тренда?
 Не лучше ли сделать по другому: а фигли тут думать беру путы 135 по 950!! Зато по тренду ;D
Насчет лебедей - пару сереньких уже есть: первый февраль, второй сейчас и кто знает не станет ли он черным....
Совершенство достигается к моменту краха (с)

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #85 : 26 Марта 2013, 20:25:02 »

Сделал небольшую относительно позицию 145 стредл продал путы и колы по 3500,  150 колы по 1300, путы 140 по 1700. Бу 152 и 138. В центре прибыль около 2% к депо. Управление по прохождению 150 и 140 соотвественно.
Пришла пора вмешаться в конструкцию. Продал стредл 140 двойным объемом к 145 стредлу по 5100 (2500+2600), теперь бу сместилось вниз 136-146. 150 колы откупил по 200.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 20:34:28 от Urwald »

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #86 : 26 Марта 2013, 20:39:14 »

Андрей, насчет лебедей еще как-то надо научиться отличать серого от черного.
По календарю - 155 спред в очередной раз сжался до 1100, потери частично компенсируются ростом спреда 140 с 3000 до 3500, и падением 160 колов июня с 1000 до 600. Все позиции пока держу до середины апреля.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #87 : 26 Марта 2013, 21:02:03 »

Добрый вечер!
Андрей а не страшно против тренда?
 Не лучше ли сделать по другому: а фигли тут думать беру путы 135 по 950!! Зато по тренду ;D
Насчет лебедей - пару сереньких уже есть: первый февраль, второй сейчас и кто знает не станет ли он черным....
Азамат, а у меня пут-спред 135-130 открыт был выше, в форуме это есть:-)
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #88 : 26 Марта 2013, 21:21:49 »

ну и раз спросили, то и по тренду покупал 140 путы в четверг на вечерке по 1740, в понедельник добавлял по 1280, сегодня вышел 2500. Постфактум, но по тренду работал. Сейчас ожидания поменялись.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #89 : 27 Марта 2013, 09:34:46 »

Андрей, насчет лебедей еще как-то надо научиться отличать серого от черного.
По календарю - 155 спред в очередной раз сжался до 1100, потери частично компенсируются ростом спреда 140 с 3000 до 3500, и падением 160 колов июня с 1000 до 600. Все позиции пока держу до середины апреля.
Владимир, на РИ недавно была планка - для меня это в данный момент и есть "серый лебедь". А черный... В августе 2011 был он. Была у меня змея на путах, причем не близко и с нормальной зоной прибыли. Но за 2-3 планки прошли всю зону и встали в районе б/у (а после и дальше пошли), плюс волатильность до 100 выросла. Много потерял тогда. Мой первый и надеюсь единственный черный лебедь, когда тупо смотришь в монитор и не можешь ничего сделать.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru