Печать

[bocha]

Все нормально вроде в позиции и управлении, но есть ли смысл, ради 2% в месяц? Да, это сильно выше, чем в банке на депозите, но все равно - зачем?

Мне представляется, что там поболее двух процентов доходность. Тут же как считать. На все депо 2% при задействовании 10% - это 20% прибыли на вложенные средства. На первой негативной ступени доходность станет 6%, на второй - уже некоторый убыток, на третьей не станет депо. Но на рынке, в общем-то, всегда рискуешь. "Внизу" было ощущение, что рынок держат, так что шансы на выигрыш действительно высоки.

[Andbrother]

На мой взгляд считать доходность от ГО - порочная практика. Пусть "там" считают, откуда эта мода пришла. Торгуем то мы не ГО, а своим депозитом. А если ГО повысят после планки или перед праздниками, доходность упадет на 50%? бред

PS> а если будет минус - то что, убыток составил 125%? Как так? Так что счет от ГО - это чисто "покрасоваться" процентами успешных сделок

[Urwald]

Тоже считаю правильным доходность соразмерять с депо, а не с ГО.
Андрей во первых 2 % не за месяц, две недели с половиной, во вторых это первый вход, при дальнейшем наращивании позиции вырастет и предполагаемая  доходность.
Боча, задумался над риском снизу и прикупил 115 путов со средней 500 тройной объем от 125. Прибыльность упала на 13%.
Насчет обнуления депо. При падении вниз волатильность будет расти и зона безубытка от продаж тоже, как говорится дайте мне волу больше 70 и я вытяну любую позицию хотя бы в бу. Опасность не в падении, а в резком отскоке наверх после падения.

[bocha]

На мой взгляд считать доходность от ГО - порочная практика. Пусть "там" считают, откуда эта мода пришла. Торгуем то мы не ГО, а своим депозитом. А если ГО повысят после планки или перед праздниками, доходность упадет на 50%? бред

PS> а если будет минус - то что, убыток составил 125%? Как так? Так что счет от ГО - это чисто "покрасоваться" процентами успешных сделок

Вы правы. Это я про доходность, тут солидарен полностью. Считаю от капитала, а при тестировании - на один контракт. Оно так понятнее
А вот ежели высчитывать доли капитала, задействованные (планируемые) в разные инструменты, то путаница у меня пока велика.
1. Можно посчитать по номинальной стоимости фьючерсов, скажем, в рублях.
2. Можно посчитать по ГО.
3. Тут экзотика, но мы посчитали и так. По (ГО + 2*МаксDD)
Цифры существенно различаются

[bocha]

Боча, задумался над риском снизу и прикупил 115 путов со средней 500 тройной объем от 125. Прибыльность упала на 13%.
Насчет обнуления депо. При падении вниз волатильность будет расти и зона безубытка от продаж тоже, как говорится дайте мне волу больше 70 и я вытяну любую позицию хотя бы в бу. Опасность не в падении, а в резком отскоке наверх после падения.

1. Yes!!! И у меня куплены (забавно, что тоже по 500 ) Зато теперь я хорошо понимаю причину возникновения ухмылки волатильности. Мы с Вами ее и создали!
2. Не дай мне бог волу 70 после 30. Боюсь, времени "вытягивать" уже не останется

[Andbrother]

Тоже считаю правильным доходность соразмерять с депо, а не с ГО.
Андрей во первых 2 % не за месяц, две недели с половиной, во вторых это первый вход, при дальнейшем наращивании позиции вырастет и предполагаемая  доходность.
Боча, задумался над риском снизу и прикупил 115 путов со средней 500 тройной объем от 125. Прибыльность упала на 13%.
Насчет обнуления депо. При падении вниз волатильность будет расти и зона безубытка от продаж тоже, как говорится дайте мне волу больше 70 и я вытяну любую позицию хотя бы в бу. Опасность не в падении, а в резком отскоке наверх после падения.

Хм, я почему-то подумал, что дополнительные продажи - для сохранения доходности.

[Urwald]

Андрей, особенность  этой стратегии  в том, что при каждой следующей продаже вырастает величина дохода, но при этом сужается зона прибыльности. (см график в статье Чекулаева). Смысл как можно ближе угадать экспирацию. Получалось зарабатывать и при воле 20,  сейчас около 30. Допустим на границе прибыльности в районе 134 я продам крупный стредл 135 и занейтралю 125 колы и получится новая позиция  практически с нуля.
Боча, на вечерке взял еще и по 400 115 путов, как говорится вошел во вкус.

[bocha]

Андрей, особенность  этой стратегии  в том, что при каждой следующей продаже вырастает величина дохода, но при этом сужается зона прибыльности. (см график в статье Чекулаева). Смысл как можно ближе угадать экспирацию. Получалось зарабатывать и при воле 20,  сейчас около 30. Допустим на границе прибыльности в районе 134 я продам крупный стредл 135 и занейтралю 125 колы и получится новая позиция  практически с нуля.
Боча, на вечерке взял еще и по 400 115 путов, как говорится вошел во вкус.

Стратегия хороша и привлекательна, но!
1. Ежели есть отдельная статья Чекулаева, который фундаментально "Риск-менеджмент", то просьба  ссылочку.
2. Мартингейл - есть мартингейл, то есть разорительная стратегия. Но!
Но Вы по сути приводите интересную вариацию. Типа, за две недели до ТМВ разориться не успеем. Ну очень даже интересно, такого я не проверял, да и затруднительно это проверить, но идея интересна, сенкс.
3. Пользуясь случаем, выражаю восхищение Вашим умением набирать позицию. Я не вполне понимаю, где здесь логика, но результат - ОФИГЕТЬ. Ну как у Иры примерно

[Urwald]

Боча, вы молодец, сразу улавливаете суть стратегии. Однако, я уже писал ранее, что если открываться на 5-10% и добавлять по ходу пьесы (то есть пирамидиться на каждом страйке), то большие шансы даже увеличить прибыль, риски бесспорны, но по сравнению с позиционными держателями фьючей вполне щадящие.
Первоисточник стратегии.
http://www.spekulant.ru/archive/2004_02_st18.html

[bocha]

Боча, вы молодец, сразу улавливаете суть стратегии.
http://www.spekulant.ru/archive/2004_02_st18.html

Владимир, за ссылку сенкс. Суть Вы изложили лучше первоисточника, но честность я очень даже приветствую. Страна должна помнить героев: Атамана, Диму, Алю.
Ну и Чекулаева конечно тоже
А теперь я хочу испортить мажорный тон напрочь. Потому что хочу задать очередную задачу, но на сей раз - сложную, уже не учебную. Вы уж извиняйте, но по мозгам и задачки. Они (мозги) у Вас с Андреем есть, стало быть, начинайте сердиться
Нусс... а теперь, условия задачи.
Пять лет назад на форуме была Аля под ником Xcept, потрясающе играла, тут без дураков, все правда. Никто ее не банил, она сыграла свои игры и ушла в другой бизнес. А теперь задача:
Что общего между играми Али и играми Иры?

[Urwald]

Вы предлагаете мне догадаться? Я не застал Алю и не знаю чем закончилась ее торговля.
Насчет трейдинга Ирины. Во первых результат блестящий на текущий момент. Во вторых жизненно важно для такого трейдинга оставаться в рамках своей стратегии и дисциплины. То есть стопы. Не считать себя умнее рынка.

[bocha]

Не считать себя умнее рынка.

Да, но не совсем. Точнее, нет, но не всегда
Извинияюсь за долгую преамбулу, в самом деле сейчас найти старые посты непросто, да и нужно ли... И хотел я другое услышать, услышать то, чего мне неизвестно. Ну Вы же умный, может бы и сгенерили бы чего классное.
И вторая была подсказка в амбулах-преамбулах. На первое место я поставил Атамана.
Володь, ну не все ж барыжить деньги, я чуток абстрактно подошел к проблеме. Ну типа "что есть рынок, почему иногда Али-Иры на нем успешны..." И не сходство надо было обозначить, а различие. Очень две дамы по-разному торгуют. Радикально по-разному. Общее только одно - прибыль.

[admin]

еще есть кое-что общее у них, Володя. Но предлагаю эту тему закончить и больше к ней не возвращаться.

[vladis10]

Про риски все правильно. Но задействовал около 10% депо при уходе ниже 120 двойная продажа стредла относительно 125, на 115 финальная продажа четверного объема при сваливании в штопор нейтрализация фьючом для ограничения убытков.

Жесть! Уж лучше пусть растет тогда, мне даже читать это страшно
Но план четкий, реакция на негативные варианты продумана, стало быть, все в порядке.
[/quote]
Нужно четко продумать при продажах стредлов и стренглов уровни, начиная с которых начинаешь непокрытые продажи частично, например, покрывать фьючерсом, или действительно ограничитель из купленных на 2 - 3 страйка дальше "вне денег" опционов.
Сам не играю "чистые" продажи опционов принципиально - муторно "вытаскивать" позы, имхо, при попадании...

Расскажу такой случай...я начал знакомство с опционами весной 2008 года именно с непокрытых продаж опционов... На уровнях около 220 000 по фьючу РИ решил - все, рост окончен... красиво так посчитал, что, продав коллов всего-то около 10% депо в ГО спокойненько положу в "карман" неколько процентов к депо...
НО рынок сделал "финальный вынос" аж на 250 000 к 13 мая 2008 года.
Я роллировал проданные коллы - запас то по депо б-ОООО-льш-ООО-й...

В общем, при подходе к 250 000 у меня уже было в ГО по проданным коллам не 10% депо, а более 90% - это раз.
Фиксировать на этих уровнях позы - "жаба душила", процентов 25 депозита терял бы.. - это два.
 Я приготовился при прохождении 252 000...253 000 фьючом РИ покупать фьючерсы против проданных коллов (делать "покрытые" фьючами продажи), уменьшая тем самым долю депо в ГО, и снял остаток банковского "резерва", чтобы, при необходимости добавить на счет (если случайно после какого-нибудь утреннего гепа у меня доля депо в ГО по проданным опционам превысит 100% депо) - это три.

И.. меня спас обвал, рынок наконец-то красиво пошел в "мою" сторону а тогда, в середине мая 2008 года, это был ист. хай.

Все - никаких непокрытых продаж стредлов и стренглов не делал, направленные стратегии с широкими "зонами прибыли", и большим кол-вом проданных опционов в сочетании с купленными - нейтрально-направленные стратегии ("змеи" или Ladder -  стратегии) на относительно спокойном рынке - да..
"чистые " непокрытые продажи - нет. Но это исключительно мое имхо..

[Andbrother]

Читал на другом форуме, про продажу опционов в августе 2011г. Человек продавал коллы. Казалось бы, хорошо заработал. Но после падения на 'дцать тысяч пунктов коллы эти не подешевели!!! Волатильность скакнула до 100, и перекрыла все снижение БА. Вот такие чудеса бывают. Стоимость коллов при цене БА 2000 и через неделю при цене 1600 оказалось одинаковым.

[Метки:]

Метки: