Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 250642 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #735 : 11 Декабря 2014, 00:08:41 »

По ри на вечерке откупил половину стредла 87.5 за 3700 п (700 + 3000) итого +450 п на стредл получилось за день как и предполагал, могло быть и больше, если бы  цена не ушла ниже на 2000п - центральный же страйк 85 стоит всего 3250 сейчас.
По си снова нарастил продажи коллов 56000 по 450-500р, но уже в меньшем от первоначального объеме.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #736 : 11 Декабря 2014, 00:20:05 »

По лукойлу подошли вплотную к уровню моих путов 2300. Частично захеджировал позицию продажей фьючерсов на ммвб MXZ по 148600, который на вечерке подрос из-за падающего рубля.
Также удалось продать путы сбера 6500 по 45р (волатильность 78! прибыль 6.5% на го). Последние два дня он смотрится гораздо лучше рынка.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #737 : 11 Декабря 2014, 11:45:13 »

По ри на утреннем отскоке продал еще половину стредла 87.5 по 3400п (800 + 2600) + 750 п на стредл. Осталась четверть позиции.
По лукойлу хедж фьючерсом MXZ оказался неудачным - пришлось откупить в убыток по 148800 (-200р от входа). Решил преобразовать продажи путов 23000 в стредл путем продажи фьючерсов лука по 2300 в соотношении 1:2 (фьючерс: пут). Продал дополнительно путы 22500 по 150 р, по 200 выставил следующую порцию.

3-5-8

  • Данди
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • ...вся жизнь игра...
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #738 : 11 Декабря 2014, 19:42:08 »

По ри на утреннем отскоке продал еще половину стредла 87.5 по 3400п (800 + 2600) + 750 п на стредл. Осталась четверть позиции.
По лукойлу хедж фьючерсом MXZ оказался неудачным - пришлось откупить в убыток по 148800 (-200р от входа). Решил преобразовать продажи путов 23000 в стредл путем продажи фьючерсов лука по 2300 в соотношении 1:2 (фьючерс: пут). Продал дополнительно путы 22500 по 150 р, по 200 выставил следующую порцию.

Владимир подскажите когда отсечка в Лукойле....

Austrian

  • Игорь
  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #739 : 12 Декабря 2014, 11:10:02 »

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Как правило когда цена подходит к страйку опциона, то он начинает стоить примерно 3тр (по наблюдениям).
Ну то есть исходя из его определения - это право открыть позицию по цене страйк.

Так вот вопрос применительно к сегодня - цена ушла ниже 800ртс, а опционы пут со страйком 80 не стали стоить дороже 2730, да и то когда цена проваливалась до 78 и ниже.

Неужели это все ТЭТТА-временное разложение?

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #740 : 12 Декабря 2014, 22:44:43 »

По ри на утреннем отскоке продал еще половину стредла 87.5 по 3400п (800 + 2600) + 750 п на стредл. Осталась четверть позиции.
По лукойлу хедж фьючерсом MXZ оказался неудачным - пришлось откупить в убыток по 148800 (-200р от входа). Решил преобразовать продажи путов 23000 в стредл путем продажи фьючерсов лука по 2300 в соотношении 1:2 (фьючерс: пут). Продал дополнительно путы 22500 по 150 р, по 200 выставил следующую порцию.

Владимир подскажите когда отсечка в Лукойле....
26 декабря отсечка.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #741 : 12 Декабря 2014, 22:48:30 »

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Как правило когда цена подходит к страйку опциона, то он начинает стоить примерно 3тр (по наблюдениям).
Ну то есть исходя из его определения - это право открыть позицию по цене страйк.

Так вот вопрос применительно к сегодня - цена ушла ниже 800ртс, а опционы пут со страйком 80 не стали стоить дороже 2730, да и то когда цена проваливалась до 78 и ниже.

Неужели это все ТЭТТА-временное разложение?
Опционы на центральный страйке за месяц до экспирации обычно стоят около 3500 п ( в зависимости от волатильности могут и больше) и снижаются вплоть до 1000 п ко дню экспирации. Правильно пишете это результат распада временной стоимости.

3-5-8

  • Данди
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • ...вся жизнь игра...
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #742 : 12 Декабря 2014, 23:24:03 »

По ри на утреннем отскоке продал еще половину стредла 87.5 по 3400п (800 + 2600) + 750 п на стредл. Осталась четверть позиции.
По лукойлу хедж фьючерсом MXZ оказался неудачным - пришлось откупить в убыток по 148800 (-200р от входа). Решил преобразовать продажи путов 23000 в стредл путем продажи фьючерсов лука по 2300 в соотношении 1:2 (фьючерс: пут). Продал дополнительно путы 22500 по 150 р, по 200 выставил следующую порцию.

Владимир подскажите когда отсечка в Лукойле....
26 декабря отсечка.
Благодарю.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #743 : 14 Декабря 2014, 21:48:44 »

По ри на утреннем отскоке продал еще половину стредла 87.5 по 3400п (800 + 2600) + 750 п на стредл. Осталась четверть позиции.
По лукойлу хедж фьючерсом MXZ оказался неудачным - пришлось откупить в убыток по 148800 (-200р от входа). Решил преобразовать продажи путов 23000 в стредл путем продажи фьючерсов лука по 2300 в соотношении 1:2 (фьючерс: пут). Продал дополнительно путы 22500 по 150 р, по 200 выставил следующую порцию.
Итоги экспирации пятницы. По опционам сбера получил небольшой убыток (откупил по средней 50р).
По лукойлу хорошая получилась прибыль - путы 22500 обнулились,  стредл 23000 практически обнулился  (правда пришлось пересиживать крупный убыток, когда он был ниже 22000 - помогла вера в потенциал отскока).
Остаток стредла ри 87.5 дает минус, с учетом откупленных частей  получается лонг от 81.5, хорошо поза относительно небольшая осталась (четверть).
На вечерке занейтралил эти 87.5 путы  фьючом ри по 80000  и продал тройную порцию путов 77.5 по 500 п. Если они обнулятся как раз выйду в ноль по позиции.
Свободную часть го (две трети депо) буду использовать по ситуации в понедельник.

Austrian

  • Игорь
  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #744 : 14 Декабря 2014, 22:54:10 »

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Как правило когда цена подходит к страйку опциона, то он начинает стоить примерно 3тр (по наблюдениям).
Ну то есть исходя из его определения - это право открыть позицию по цене страйк.

Так вот вопрос применительно к сегодня - цена ушла ниже 800ртс, а опционы пут со страйком 80 не стали стоить дороже 2730, да и то когда цена проваливалась до 78 и ниже.

Неужели это все ТЭТТА-временное разложение?
Опционы на центральный страйке за месяц до экспирации обычно стоят около 3500 п ( в зависимости от волатильности могут и больше) и снижаются вплоть до 1000 п ко дню экспирации. Правильно пишете это результат распада временной стоимости.

Спасибо

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #745 : 15 Декабря 2014, 10:35:28 »


Остаток стредла ри 87.5 дает минус, с учетом откупленных частей  получается лонг от 81.5, хорошо поза относительно небольшая осталась (четверть).
На вечерке занейтралил эти 87.5 путы  фьючом ри по 80000  и продал тройную порцию путов 77.5 по 500 п. Если они обнулятся как раз выйду в ноль по позиции.
Свободную часть го (две трети депо) буду использовать по ситуации в понедельник.

Откупил с открытия путы 77.5 по 100 п. Фактически отбил минус от стредла 87.5. Сейчас продаю центральный стредл 80 по 1700 п (600 +1700).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #746 : 15 Декабря 2014, 12:08:46 »

Половину стредла 80 фиксирую по 1300 п (550 + 750) итого + 400 п на стредл.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #747 : 15 Декабря 2014, 13:14:45 »

Половину оставшейся позиции  закрыл по 1000 п (200 + 800) +700 п на стредл. Осталась одна восьмая.

Austrian

  • Игорь
  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #748 : 16 Декабря 2014, 22:59:34 »

Владимир, Вы наверное хорошо разбираетесь в опционах. Объясните еще один момент, пожалуйста.

Почему на счете резервируется больше средств в ГО, чем опцион стоит в настоящий момент?

Пример.

50е путы январь стоят 2910пп (согласно вечернего клиринга).

Вопрос: зачем биржа резервирует на счете 5342,61р?

Ведь цена опциона 4156р

Согласно формуле с сайта биржи (http://fs.moex.com/files/3248):

Premium [RUB] = Premium[points]*  W / R,
где:
Premium[RUB] – значение цены (премии) в рублях;
Premium[points] – значение цены (премии) в пунктах;
W – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены.

Premium [RUB] = 2910*14,28505/10=4156,94955р это и есть цена опциона, уплаченная единожды и больше которой я потерять не могу.

Еще раз повторю вопрос: зачем резервировать большее ГО под опцион, если его стоимость ниже, а риск покупателя опциона и равен его стоимости?

Буду очень благодарен за ответ

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #749 : 17 Декабря 2014, 08:25:38 »

Предположительно биржа страхуется от резких скачков курса. В свете последних действий ЦБ и колебаний курса, если не держать завышенное ГО, вполне возможно, что получиться купить на большую сумму, нежели позволяют средства, и в результате даже с покупкой остаться должным бирже/брокеру.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru