Печать

[anti]

ОИ для второго дня после экспирации уже под 600 тыс. - скоро развязка...
нужно выходить из канала вверх и тогда стрельнет ракета

[accord2000]

ОИ для второго дня после экспирации уже под 600 тыс. - скоро развязка...
нужно выходить из канала вверх и тогда стрельнет ракета

а вниз нет?  . кстати, тут подумал для чего падать не надо было сразу -но это так из тем которые под пиво хорошо обсуждать- для того чтобы позу набрать шортовую по хорошей цене, например.  . догадок может быть много как за лонг так и за шорт.
про вниз это я так к слову. пока боковик. мне он мозг рвет уже такими резкими движениями от границ.

[Andbrother]

Риск в спреде ограничен. При соблюдении ММ никакого огорчения быть не может.

Выделенное не понял. Чем ограничен?

В спреде как риск, так и прибыль ограничена (рис. приложить не могу - работает только быстрый ответ). Грубо говоря, в расчете на единичную позицию, если рынок на экспирацию ниже 195 - я получаю 500р. убытка, если выше 200 - то 2500р. прибыли.

а я вот как раз в чистом виде и пытаюсь, что-то придумать дельта-гамма нейтральное, и еще что б тэтта за меня играла .
 Стренглов опасаюсь, не могу хладнокровно их роллировать ежели что не так...
 а по поводу "змей" можно чуть по подробнее, какое там соотношение опционов? Я пытаюсь продовать "изгиб" волатильности покупкой путов вне денег, и продажей в 2 раза большего количества путов через 2 страйка, в целом на дальниих опционах изначально даже получается плюс по деньгам, от продажи, отрицательная вега, и примерно нейтральная тэтта, минус в том что соотношение задействованного ГО/прибыль не очень, а также тяжело покупаться продаваться на дальних стайках, поэтому ищу еще что нибудь, так как думаю, что рынок все же продолжит еще на РИМе рост, и где-то от 40 по RTSVX можно будет пробовать продажи.

 P.S. Может еще кто-то из форумчан. кроме Андрея занимается опционами, очень  бы хотелось услышать Ваше мнение.

Я не играю по одной простой причине - а как часто появляется возможность? Вчера смотрел волатильность с 01.01.2010. От продажи там всего 1 хороший момент. От покупки если - имхо самоубийство.
Змеи классика - это спред с разницей на 1 страйк и проданный опцион далее. Все 1:1:1, но часто дальнюю ногу усиливаю (1:1:2). Ей регулируется допустимый риск и зона прибыли. Спред формирую всегда с разницей 1 страйк, и далее через 2 страйка, т.е. например лонг 195, шорт 200 (спред), шорт 210 (регулировка). На дальних опционах можно и нужно подальше, например 215. Итого почти то же, что и у вас. Но я играю не волатильность, а движение БА в требуемую область. При этом потенциальный убыток (и риск) ниже, чем у спреда (дальнюю ногу не рассматриваем, она роллируется). Для змей стандартное соотношение риск/профит от 1:6 до 1:10.
В вашем примере, если играете чистую волатильность, каковы действия при резком движении рынка к вашей позиции? Опционы ближние используете, как я понимаю?
Второй момент - это именно соотношение ГО/прибыль, т.е. а есть ли смысл ради одной волатильности торговать? Либо входить большИм объемом, но тогда никакого управления не получится.
А так, хотя сам пока опасаюсь стренгла, он мне кажется самым простым и эффективным инструментом. Главное-не открывать его, когда рынок уже оформил боковик. Там уже направленные нужны.
PS> опционщиков, к сожалению, очень мало тут. Почти нет, или не пишут.
PPS> кстати, вчера был хороший момент для открытия колл-змеи - минимум на улыбке приходился на центральный страйк (обычно был на 3 страйка выше). Так что все грамотно - покупка дешевого и продажа дорогих.

[anti]

ОИ для второго дня после экспирации уже под 600 тыс. - скоро развязка...
нужно выходить из канала вверх и тогда стрельнет ракета

а вниз нет?  . кстати, тут подумал для чего падать не надо было сразу -но это так из тем которые под пиво хорошо обсуждать- для того чтобы позу набрать шортовую по хорошей цене, например.  . догадок может быть много как за лонг так и за шорт.
про вниз это я так к слову. пока боковик. мне он мозг рвет уже такими резкими движениями от границ.

почему думаю пойдем вверх - обычно когда надо вниз - доходят до верха канала и потом обычно сразу вниз, а тут больше похоже на проторговку диапазона, утрамбовывание 185 500 и подготовка к выходу из канала. Ну опять же это всё субъективные ощущения. Если как вчера какой-нить перец из ЕС опять ляпнет, что уже вот-вот ждут катастрофы и релиза фильма 2012 - то повторим вчерашнее %-)))) А так вообще в 18-00 была крутая фишка - озвучили то, что в целом было известно и так, а все бросились продавать как будто реально что-то там уже рвануло. Если бы не этот урод из ЕС - вчера могли бы и выше 187 закрыться.

[accord2000]

... Ну опять же это всё субъективные ощущения. Если как вчера какой-нить перец из ЕС опять ляпнет, что уже вот-вот ждут катастрофы и релиза фильма 2012 - то повторим вчерашнее %-)))) А так вообще в 18-00 была крутая фишка - озвучили то, что в целом было известно и так, а все бросились продавать как будто реально что-то там уже рвануло. Если бы не этот урод из ЕС - вчера могли бы и выше 187 закрыться....

думаю, что все в цене. и не будь этого урода было бы что-нибудь другое. новости всего лишь повод.

[anti]

... Ну опять же это всё субъективные ощущения. Если как вчера какой-нить перец из ЕС опять ляпнет, что уже вот-вот ждут катастрофы и релиза фильма 2012 - то повторим вчерашнее %-)))) А так вообще в 18-00 была крутая фишка - озвучили то, что в целом было известно и так, а все бросились продавать как будто реально что-то там уже рвануло. Если бы не этот урод из ЕС - вчера могли бы и выше 187 закрыться....

думаю, что все в цене. и не будь этого урода было бы что-нибудь другое. новости всего лишь повод.

да может, а может и нет %-))) гадать можно до бесконечности!
Ну что - выход состоялся? теперь тест канала и  уход выше 187? %-)))) Эх, жаль ведь всё видел, но очканул на 185 500 усилить лонг...

[accord2000]

Ну что - выход состоялся? теперь тест канала и  уход выше 187? %-)))) Эх, жаль ведь всё видел, но очканул на 185 500 усилить лонг...

куда выход какого канала?

[anti]

Ну что - выход состоялся? теперь тест канала и  уход выше 187? %-)))) Эх, жаль ведь всё видел, но очканул на 185 500 усилить лонг...

куда выход какого канала?

на предыдущей странице постил Азамат. Сорри, не знаю как туда линк сделать. У меня примерно такой же канал +- пипсы
на 5 минутках там не ГИП пытаются нарисовать? сейчас тогда еще правое плечо нарисовать в районе 187 и кульбит вниз...

[Spasov]

Я не играю по одной простой причине - а как часто появляется возможность? Вчера смотрел волатильность с 01.01.2010. От продажи там всего 1 хороший момент. От покупки если - имхо самоубийство.
Змеи классика - это спред с разницей на 1 страйк и проданный опцион далее. Все 1:1:1, но часто дальнюю ногу усиливаю (1:1:2). Ей регулируется допустимый риск и зона прибыли. Спред формирую всегда с разницей 1 страйк, и далее через 2 страйка, т.е. например лонг 195, шорт 200 (спред), шорт 210 (регулировка). На дальних опционах можно и нужно подальше, например 215. Итого почти то же, что и у вас. Но я играю не волатильность, а движение БА в требуемую область. При этом потенциальный убыток (и риск) ниже, чем у спреда (дальнюю ногу не рассматриваем, она роллируется). Для змей стандартное соотношение риск/профит от 1:6 до 1:10.
В вашем примере, если играете чистую волатильность, каковы действия при резком движении рынка к вашей позиции? Опционы ближние используете, как я понимаю?
Второй момент - это именно соотношение ГО/прибыль, т.е. а есть ли смысл ради одной волатильности торговать? Либо входить большИм объемом, но тогда никакого управления не получится.
А так, хотя сам пока опасаюсь стренгла, он мне кажется самым простым и эффективным инструментом. Главное-не открывать его, когда рынок уже оформил боковик. Там уже направленные нужны.
PS> опционщиков, к сожалению, очень мало тут. Почти нет, или не пишут.
PPS> кстати, вчера был хороший момент для открытия колл-змеи - минимум на улыбке приходился на центральный страйк (обычно был на 3 страйка выше). Так что все грамотно - покупка дешевого и продажа дорогих.
[/quote]

   Не очень понял, почему от покупки самоубийство? Может я не так понял, что вы имели ввиду, но покупка волатильности в данном случае сейчас на РИМе мне принесла за эти дни неплохую прибыль. Я не использую при покупке чистую волатильность, а формирую дельта нейтральную позу из БА и путов с ближними старйками вне денег, получается примерно 1 БА к 3-4 путам, если идет резкое падение, повышается волатильность путов и их дельта, соотвественно потенциаль прибыли велик, ребалансировку провожу визуально  (т.е. нет четких интрвалов по пунктам или по дельте, ориентируюсь на свое понимание дальнейшего краткосрочного движа, если думаю что БА еще просядет, то жду и не ровняю дельту), ребалансировку провожу опционами, а не БА, как рекомендуют в литературе, в результате покупаешь более низкую волатильность, продаешь повыше (при падении БА волатильность как правило растет), при росте БА поза может нести убыток, и там равняешься через бОльшие интервалы.

  А при продаже берутся не ближние страйки а поглубже вне денег,т.е. на данный момент если использовать (думаю что сейчас рано), то это 175 пут лонг 165 шорт, а соотношение смотрю по гамме и веге, если выплывает дельта хедж БА, при резком движе вниз, основной убыток за счет веги, при росте волатильности. зона безубытка при экспирации большая, в реале я до нее не доходил, т.к. рынок был растущий. а я использую только путы, т.к. "изгиб волатильноти" у нас таков. А вот что делать если рынок будет падать ниже точки безубытка не знаю, потому и ищу что-то еще для позиции продажи волатильности.

[Andbrother]

Spasov, по порядку
Покупка волатильности самоубийство - ибо большую часть времени она мала, и колебания незначительные для игры. Еще конкретнее: на вашем примере, лонг 3 пут 175, лонг 1 фьюч. Допускаем рост волатильности на 5% (среднее, с недавнего минимума от 22 до максимума во вторник 32 рост был 10% - очень много, такое редко чтобы закладываться на это). Сколько будем ждать в позиции? Допустим неделю (меньше целесообразно ли?). Смотрим в калькуляторе - профит почти нулевой (гамма компенсируется тетой). Т.е. чтобы заработать, нужно движение БА от точки входа. Больший рост волатильности (10% и выше), который позволил бы заработать, случается 1-2 раза в год. Так его еще надо предвидеть, а сколько будет "ложных" ожиданий? Сигналов за последние пол года на коррекцию было предостаточно, но сколько исполнилось? Ни одного.
Но рассуждаем дальше, нужно движение БА. Тренды 20% времени, 80% - боковик. Если выход вверх - падение волатильности плюс тета - точка б/у за неделю и -5% волатильности сдвигается на 10000 п. вверх. Это хороший движок после боковика - а мы только в 0 выходим.
Если мы угадали, рынок пошел вниз, волатильность +5% - то по прибыли спред выгоднее вплоть до движка в -19000 п. (не до экспирации). При росте на спреде убыток, но и при этом спред выгоднее при движке до +5000п (убыток меньше, чем у путов + БА при падении волатильности) - достаточно для признания своей ошибки в выборе направления.

Как вывод: если видим боковик - лучше направленные стратегии (вплоть до чистых путов). Так я работал боковик ноября и февраля (есть в форуме, поиск по меткам "Опционы"). Если движок - можно попробовать поработать будущий боковик через широкий стренгл (когда посчитаем, что движок окончен).
Все выше написанное - мое частное мнение. На других ресурсах, правда, тоже видел упоминание, что игра с волатильностью на ФОРТС не приносит эффекта. Мое мнение, Если и торговать волатильностью - то полускальперски на бОльшую часть ГО. Но там встанет проблема спредов. Неоднозначно вобщем.
Было бы неплохо, если бы сумели переубедить меня на своих реальных сделках (не на одной, а на серии), когда открыли, закрыли, средний экономический эффект.
Вот такой поток мыслей. Спасибо за дискуссию.

[Andbrother]

Дополнение: последнее время не раз наблюдал падение волатильности при падении БА...

[accord2000]

смотрю на спред несмотря на  рост не сокращается, т.е. на стопах сжимают и потом снова 7000 примерно. вопрос вообще как сжимать могут быстро несколькими скачками или постепенно по 300 -500 пп. у кого какие наблюдения из истории?

[Andbrother]

В дополнение о написанном выше (в мозиле только быстрый ответ на работе работает почему-то). Картинки к написанному. Сравнение при равном ГО спреда и "покупки волатильности" при падении и росте. Торговля волатильностью неэффективна на нашем рынке. Нет тех резких движений. Нужен американский рынок, там дофига опционов на акции, всегда найдутся с экстремальной волатильностью, ее и продавать. А на одном инструменте - увы.
Частное мнение.

[Pavel-74]

как думаете - американцы техничные ребята - сходят на 38% от 1040 до 1340 = 1234+- ?
напомню что вчера они недошли немного до этого уровня - там располагается уровень 61% от кризисного падения, пока текущий рост больше напоминает отскок на нашем рынке... было бы красиво еслиб сп500 потестил свой уровень сверху.... или мы уже развернулись ? и теперь будут сплошные марибозу ?

[Spasov]

Spasov, по порядку
Покупка волатильности самоубийство - ибо большую часть времени она мала,

  Андрей, когда я писал о "покупке волатильности" я говорил о ближнем страйке в не денег, сейчас,например, у меня в позиции 180 пут (175 и 165 это при теоретической подаже), хотя они уже не ближние, со вчерашнего дня эта позиция принесла 3, 19 %,  от депозита при загрузки в ГО 30%. т.е при ближнем страйке мы имеем 3-4 пута. что бы выравнять дельту. Если будут более дальние опционы, будет меньшая гамма.
 То, что подрозумеваемая волатильность низкая, по большому счету не очень мешает, гораздо думаю хуже покупать когда она высокая ,пусть она растет -падает на 3-5 %, создавая дельта-нейтральную позицию и после выравнивая ее, волатильность нам либо помогает, либо уменьшает прибыль, здесь главное  движение БА, по гамме мы не нейтральны, потому при движении БА у нас создается направленная позиция, которая потом выравнивается, если движения особо нет, мы проигрываем больше даже не из-за веги, а из-за тэтты.  Согласен, что это не покупка волатильности в чистом виде, но я к этому и не стремлюсь. Я как бы в этом случае, не особо пыталься что-то уточнить, просто Вы так категорично про "самоубийство", а хотел  именно про чистую продажу выяснить.
 

[Метки:]

Метки: