Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 251071 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #105 : 02 Апреля 2013, 12:26:27 »

Сам еще не найду время разобраться с темой опционов, но полезная инфа может кому и пригодится:
http:// optioner. org/articles/1/
(нужно убрать пробелы в ссылке)
Я под юридической защитой ЕЮС

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #106 : 03 Апреля 2013, 08:33:08 »

Перед закрытием завершил формирование пут-спреда на апрельских путах (соотношение 1 к 1-му) - купля путов страйк 135 000 средняя в диапазоне 530... 540, продажа путов страйк 130 000 по 140.
А есть ли смысл покупать такой спрэд, ведь "удешевление" 135 путов о продажи 130-х совсем невелико? Не лучше ли купить голых путов на небольшую сумму и поставить стоп "в уме" скажем в районе 250-350 руб., распродавая подешевевшие путы частями ближе к экспирации если пробоя вниз нет. Но зато на возможном проливе  прибыль будет куда лучше чем от спрэда.
Все относительно :) Удешевление вроде бы и небольшое с виду, но реально это целых 25%. С этой точки зрения открытие именно пут спреда оправдано. Лично я вообще пропорцональный пут спред открывал 135-130, он на 50% (!!) дешевле голых путов. А прибыль на экспирацию до 130 одинакова.
Голые путы очень хорошая штука, но хороши под ожидание скорого движка. Я в новом контракте покупал голые путы, так за 2 недели (15-25 марта) получилось порядка +40% (это только опционы, плюс фьючи были). Одна из сделок онлайн на форуме есть, на +18%. А в предверии скорой экспирации вероятность сильного направленного движка на мой взгляд падает. Поэтому лично я, как и Владимир, сейчас выбираю спреды. Первый открыл еще 20 марта (на форуме есть), в четверг, на минимуме волатильности, докупал голые опционы (в т.ч. и коллы), позже часть закрывал и остатки переводил в спреды. В данный момент есть спреды как вверх (ожидая выше 145), так и вниз (ожидая ниже 135).
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #107 : 03 Апреля 2013, 09:42:05 »


Лично я вообще пропорцональный пут спред открывал 135-130, он на 50% (!!) дешевле голых путов. А прибыль на экспирацию до 130 одинакова.
[/quote]
Так одно дело что  спрэд открыли давно когда еще в 130 е были дорогие, но сейчас же сами написали что примерно за спрэд заплатили ~ 530-130 = 400. Против голого пута за 530 дешевле на ~25%, а не на 50%, верно?
Купи, держи, молись.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #108 : 03 Апреля 2013, 10:20:08 »


Лично я вообще пропорцональный пут спред открывал 135-130, он на 50% (!!) дешевле голых путов. А прибыль на экспирацию до 130 одинакова.
Так одно дело что  спрэд открыли давно когда еще в 130 е были дорогие, но сейчас же сами написали что примерно за спрэд заплатили ~ 530-130 = 400. Против голого пута за 530 дешевле на ~25%, а не на 50%, верно?
[/quote]
Не потому что давно, а потому что пропорциональный пут спред. Итого 530-130-130=270, или 50%. риск ниже в два раза - на мой взгляд это очень существенно.
Текущие цена 470 и 120, пропорциональный так же на 50% дешевле.

Лично я открывал (первый самый) по 850 и 370 (стоимость 850-370*2=110 пунктов всего).

Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #109 : 03 Апреля 2013, 14:52:53 »

Перед закрытием завершил формирование пут-спреда на апрельских путах (соотношение 1 к 1-му) - купля путов страйк 135 000 средняя в диапазоне 530... 540, продажа путов страйк 130 000 по 140.

Обоснование - ВА, 4х часовки. Формирование по тренду. Грубо - волна 1 или С от 164 000 до 149 000 = 15 000 пунктов.
Далее - коррекционная 2 или Б, затем (и мы сейчас в ней) от 155 000 3-я или С.
По наиболее частому соотношению длин волн, 3 (или С) = 1,618 1 (или А).

Возможная цель дальнейшего падения фьюча РИ - район 133 000.

Риск - копейки, загнал в ГО по спреду около 2,5% депоза... скажем так - небольшое дополнение к серебру)).
Удвоил обычный пут-спред, добавил 135-х путов апрель купля по 550 средняя сегодня и по 140 продажу 130-х путов, пока 1 к 1-му, надеюсь - проколем вниз, может, добавлю подороже еще продажу 130-х путов и переведу спред в пропорциональный. Я вниз смотрю больше и по ВА 4 часа и тренд, и внешние условия. Поза не давит. Пока так.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #110 : 03 Апреля 2013, 14:57:48 »

Не потому что давно, а потому что пропорциональный пут спред. Итого 530-130-130=270, или 50%. риск ниже в два раза - на мой взгляд это очень существенно.
Текущие цена 470 и 120, пропорциональный так же на 50% дешевле.


А тогда понятно, но тут пугает неограниченный риск снизу..а ну как чорный птиц прилетит
Купи, держи, молись.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #111 : 03 Апреля 2013, 15:01:08 »

Андрей (andbrother) - что думаете по СИ..
я жду отката с текущих хотя бы на 31 500 фьюча СИМа - пособирать в куплю коллов на несколько процентов депоза (с построением на росте колл-спреда)... надеюсь на 33 000 в ближайший месяц - полтора...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #112 : 03 Апреля 2013, 15:19:42 »

Андрей (andbrother) - что думаете по СИ..
я жду отката с текущих хотя бы на 31 500 фьюча СИМа - пособирать в куплю коллов на несколько процентов депоза (с построением на росте колл-спреда)... надеюсь на 33 000 в ближайший месяц - полтора...
Поскольку в целом на рынок смотрю негативно, то и СИ выжу выше. По целям сложно сказать сразу, но предыдущие максимумы вполне могут быть.
В СИ немного не нравиться то, что он запаздывает относительно текущей ситуации. Иногда сильно. Например, он стоял на снижении пары EUR/USD, но при ее относительной стабилизации ниже 1,3 начал расти. По опционам первый опыт был неудачный у меня. Сложно понять, что для тех опционов дорого, а что дешево (в отличии от родного РИ). Так что я пока изучаю сам инструмент, опционы пока не думал открывать.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #113 : 03 Апреля 2013, 15:55:30 »

С опционами в Si все плохо, шаг в сторону от текущего страйка и неликвид полный, побаловаться можно наверное 10-30 контрактами. Удивительно что для такого расторгованного контракта такая Ж. с опционным деском.
Кстати была такая вот новость:
"ЗАО "ВТБ Капитал" стал маркет-мейкером по опционам на индекс ММВБ
С 1 апреля 2013 года ЗАО "ВТБ Капитал" стал маркет-мейкером по опционным контрактам на индекс ММВБ. По условиям договора компания будет предоставлять ликвидность по срочным контрактам с объемом 200 лотов по двум ближайшим квартальным сериям.
Присутствие ЗАО "ВТБ Капитал" в качестве маркет-мейкера по опционным контрактам на индекс ММВБ позволит значительно увеличить ликвидность данного инструмента, что будет способствовать развитию отечественного рынка опционов."

Интересно присмотреться к опционам на MXM3, ведь если появится маркетмейкер то получается набор из 3 инструментов и опционов на них - SI- RI - MX  , а тут и арбитраж возможен и много всякого.
Купи, держи, молись.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #114 : 03 Апреля 2013, 16:08:06 »

Очень хорошая новость, мне опционы на ММВБ очень интересны - ибо индекс ММВБ более честный, чем разводной РИ. Осталось только посмотреть, сколько страйков держать будет.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #115 : 03 Апреля 2013, 16:36:22 »

Очень хорошая новость, мне опционы на ММВБ очень интересны - ибо индекс ММВБ более честный, чем разводной РИ. Осталось только посмотреть, сколько страйков держать будет.
Хм я тут в стакан посмотрел, чуть поигрался..та же битва роботов) Кукловод  не дремлет). Индекс то может и более честный..а вот MXM3 не совсем :)
Купи, держи, молись.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #116 : 03 Апреля 2013, 21:27:53 »

Добавил еще две позиции 1.Продал путы сбера 9500 по 200 - 1 % к депо возможная  прибыль.
2. По газпрому продал покрытый стредл 130 страйка по 260 путы и колы, фьючи в лонг 1:1. Прибыль на экспирацию при гп выше 130 - 2% к депо.
Что-то льем и льем рынок, все таки жду выше к середине апреля.
По сберу все отлично - откупил путы в районе 80-50, продал стренгл 10250-9250 двойного объема в среднем от 30 до 40.
По газпрому сложнее, сегодня в точке безубытка 12750 продал все покрывающие фьючи, на этот объем допродал путов 12500 по 100, теперь безубыток 12650, оставлю позицию на экспирацию, в  худшем случае будет инвест лонг.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #117 : 04 Апреля 2013, 21:36:18 »

По симу у меня будет стратегия для волатильных активов с частыми страйками.
1.Выбираются границы диапазона, в котором идет торговля, сейчас актуальна верхняя - сегодня купил колов 33750 по 100 и по 80, при том что перед этим удачно продал 34000 меньшим сайзом (для удешевления покупки) по 90. На нижней границе планирую купить путов 30500. Объем опционов границ (33750 и 30500) должен примерно соответствовать объему набранной позы при подходе к ним.
2. Сама торговля это продажа покрытых центральных стредлов. Например на 32000 я продал колы и путы по 470 и зашортил сим  фьючом 1:1. На 32250 будет повторная продажа колов и путов  с шортом фьюча, одновременно откуп подешевевшего пута 32000 и далее вверх накопление позиции. Если идет движение вниз, то на 32000 наоборот будут откупаться фьючи, проданные на 32250, колы 32250 и снова продаваться подорожавший пут  32000. Чем больше колебаний, тем больше прибыль, риски ограничены купленными опционами на границах.
Главное, что б не как в первом квартале, когда движений практически не было и стратегия не сработала как следует.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #118 : 08 Апреля 2013, 21:05:22 »

Итак пошла последняя неделя, временной распад ускоряется. По сберу начал откупать стренгл 10250-9250 по 10 и ниже, роллировался в путы 9500 продажами по 20 и 25 (чувствуется поддержка перед отсечкой).
На ри свои стредлы тоже выкупил за полцены, сейчас пипсую продажами в 140 колах и 135 путах в диапазоне 300-1000.
Самая неопределенная позиция в газпроме, там безубыток у меня 12650, ниже 12500 будет увеличение позиции.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #119 : 13 Апреля 2013, 21:06:41 »

Итоги экспирации по сберу все идеально все позиции сгорели прибыль даже больше плинируемой с учетом роллирования.
По газпрому намного хуже из-за нарушения дисциплины - при подходе к 12500 увеличил резко позицию продажей несимметричного стредла (бу было 12420), вовремя незанейтралил на 12200 убыток составил 5%. В день экспирации допродавал края 12500 и 12000 задействовал более 50% го, отбил половину убытка, причем интересно напрямую колы 12500 и путы 12000 продать было невозможно высоко, а через синтетику получилось по 30-40. То есть фактически продавал 12500 путы и 12000 колы в соотношении 1:1 с премией 30-40 р с утра стабильно получалось продать выше теоретической цены на 20 р.
Оставил часть начисленных фьючей гп в инвест лонг, частично под них продал майские колы 12500 по 250 и 130 по 100. 
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru