Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.
Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Общий раздел => Тема начата: Балаганов Шура от 27 Сентября 2008, 08:27:02
-
В ветке "ФР в Сентябре" зародилась оживленная дискуссия на тему: "Сколько % в год хорошо для трейдера".
Одни называют цифру 10% на многие миллионы капитала, другим 100% мало, трейдер Ева скальпит 1000% по непроверенным данным.
Цель данной темы - выяснить и нарисовать кривую зависимости "хорошего" годового процента от величины капитала, находящегося в управлении.
-
Вы крайне упрощаете, пытаясь построить двухмерную модель трехмерного процесса.
Я скажу, что с капиталом 5-20 млн долл ведется нормальный бизнес, дающий владельцам 25-35% в год. И резону вкладывать свободные средства во что-то другое под меньшие проценты у них нет. Это о том, сколько нужно клиенту.
А трейдеру... ему сколько ни есть, всё мало ;D
Короче, имхо имховое, фантазировать на тему "сколько хорошо вообще" - это флудить. Засим предлагаю конструктивно обсуждать не сколько круто срубить раз в жизни, а как управлять счетом в зависимости от его размера. Ну просто нельзя никогда говорить о профите не рассматривая одновременно просадки по портфелю.
-
У меня есть пара сформировавшихся утверждений, прошу сильно не пинать.
1. Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием, на определенном отрезке времени, например год.
2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.
Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен. Для этого, очевидно, нужно перейти из большинства в профессионалы.
Собственно цель - определить ступени профессионализма трейдера и ресурсы к их достижению.
Например:
Ступень 1.
Цель: Трейдер по итогам 1 года не ушел в минус. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на минимальном счете 5000 руб в течение 3 месяцев.
Ступень 2.
Цель: Трейдер по итогам 1 года ушел в плюс на 10%. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на счете 100000 руб в течение 6 месяцев.
...
Ступень 10.
Цель: Управление 20 млн долларов, в течении 2 лет. Плюс 10%.
Ресурсы...............................................................................
-
Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием.
Угу. Только не "как надеется", а по результатам анализа сделок этого трейдера.
Матожидание однозначно должно быть положительным, но это не главное. Вы помните, откуда оно вообще берется? Вычисляется из Ваших же сделок. Когда Вы их сделали несколько сотен, можно начинать его считать, иначе оно будет недействительным.
Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен.
Только эксперимент может Вам показать, сколько по-настоящему лично Вы можете заработать.
Никаких ступеней мастерства нету! Один 10 лет работает управляющим и на 10й год половину продувает.
Другой с первых дней в плюсе.
Так что на вопрос "что нужно" - только статистика Ваших сделок на минимальном счете, который допускает Ваш брокер. Не год или пять работы, не миллион или десять рублей на счете, а тысячи Ваших же сделок.
-
2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.
О себе могу сказать в частности: ни о какой удаче речи быть неможет. Только холодный рассчет, иначе это превратится в казино... сегодня ставлю на черное, завтра на красное. В общем удача и трейдинг - разные вещи.
-
Кто на каких деньгах работает?
-
Кто на каких деньгах работает?
вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.
Здесь идиотов не так много, как Вы думаете. :)
-
Кто на каких деньгах работает?
вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.
Здесь идиотов не так много, как Вы думаете. :)
Хм... не понял, что в моем вопросе глупого или наивного, тема вроде выбрана правильно... для понимания "Сколько % в год оптимально для трейдера и на каком депо" думаю нужно знать кто на каком депо работает... хотя может я не прав в постановке вопроса, спрошу по другому - кто какой депо считает оптимальным для торговли?
-
Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?
-
Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?
Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле... чем больше у человека депо, тем больше у него и понимание рынка (ответственность выше)... часть из торгующих пришли на этот рынок из-за праздного любопытства и соответственно торгуют с очень малым депо, чтобы не нанести серьезного ущерба семейному бюджету, так сказать, у них и отношение к рынку другое, более легкомысленное.
-
Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?
Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле...
Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.
Нет прямой зависимости понимания рынка от размера депо.
Допускаю, что кто-то из нас работает с 4-5 млн руб как раз "чтобы не нанести удара семейному бюджету" ;D
-
Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.
Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит :)
А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому ;D
-
Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.
Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит :)
А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому ;D
Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.
Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной. :)
Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.
В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).
А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. :) Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.
Переменные, мягко говоря, в решение не помогают. :)
-
Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.
Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной. :)
Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.
В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).
А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. :) Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.
Переменные, мягко говоря, в решение не помогают. :)
Спасибо Дмитрий за ёмкий ответ, особая благодарность за статистику
-
Не любопытства ради вопрос поднял.
Думал Володя, как снискать хлеб насущный и решил учиться на повара. Почему решил? Да потому, что по знакомым поспрашивал, газеты почитал и понял, что в среднем, хорошие повара в кафе получают по 50-70 тысяч рублей в месяц.
Кроме того были склонности к кулинарии и готовить Володе нравилось. Разузнал он, чтобы научиться готовить хорошо и чтобы приготовленное об фэйс не размазали, надо учиться премудростям кулинарным два года и отдавать в месяц по 2 тыщи. Хорошо, подумал Володя - окупится...
Понятно, что из 100 поваров, готовить хорошо научатся только 10%, а остальные будут торговать хотдогами.
По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".
Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?
-
По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".
Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?
Шура, перечитайте мой ответ. Всё прозвучало. Критерий - статистика большого количества Ваших сделок.
-
ИМХО, важно понять, что в первую очередь на рынке Вы боретесь с самим собой, со своими проблемами, невежеством и страхами ! Один из самых главных и самых важных аспектов на мой взыгляд, понять себя, свою психологию, сквозь многочисленное число прибыльных/убыточных трейдов. И лишь прийдя в гармонию со своей психологией, применяя накопленные и приобретенные знания, можно рассуждать об успешности трейдера. ИМХО
-
Не любопытства ради вопрос поднял.
Думал Володя, как снискать хлеб насущный и решил учиться на повара. Почему решил? Да потому, что по знакомым поспрашивал, газеты почитал и понял, что в среднем, хорошие повара в кафе получают по 50-70 тысяч рублей в месяц.
Кроме того были склонности к кулинарии и готовить Володе нравилось. Разузнал он, чтобы научиться готовить хорошо и чтобы приготовленное об фэйс не размазали, надо учиться премудростям кулинарным два года и отдавать в месяц по 2 тыщи. Хорошо, подумал Володя - окупится...
Понятно, что из 100 поваров, готовить хорошо научатся только 10%, а остальные будут торговать хотдогами.
По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".
Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?
Я свою мысль пытался уже выразить ранее.
Все это очень индивидуально.
Что человек с большим депо имеет больший опыт или понимание рынка абсолютно не очевидно, может у него просто крышу снесло и он "лимон" вбухал и не торгует на ФР, а играет как в казино.
Другие два человека имеют одинаковый большой депо, но одного шокируют цифры в убыточных позах и он торгует только 10-ой частью, а другой успешно оперирует всем депо. В итоге при одинаковых + и - позах у них % от депо будет разный, но это говорит только о разном подходе к торговле и никак не об их опыте и знаниях.
А для кого-то % вообще не имеет значения, он же не участвует в трейдерском состязании, просто он зарабатывает себе на жизнь, и ему не важно сколько % он получает, а вот сколько рублей получит важно и удовлетворяют ли эти рубли потребностям его и его семьи.
Вот. Так что опять же трейдинг вещь сугубо личная и харАктерная.
-
Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ. Всё дело в риск маниджменте. То есть главный управляющий активами имея сетку прибыли-убытка, расчитывает процент слива профильного трейдера, к примеру трейдеру по стокам даётся энная сумма на месяц, процент просадки 0,5% и вот если трейдер допускает эту просадку к примеру за две-три торговых сессии, то весь месяц он курит "бамбук" . Поэтому то величина депо их не волнует, им важно не допустить просадку, ну а если ещё и 0,5-1% прибыли получить, то это очень гут.
-
Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ
так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить
-
Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ
так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить
Как у них с оплатой рассказали, интересно а наши УК на процентах или на окладах :o
-
Интересную вещь рассказал приятель, как торгуют трейдеры с УОЛЛ СТРИТ
так торгуют и у нас и во всем мире) Особенно если это управляющая компания, там строгие лимиты по просадке, объему позиции, именно жесткие рамки, за которые не дадут выскочить
Как у них с оплатой рассказали, интересно а наши УК на процентах или на окладах :o
а что Вам мешает позвонить в наши УК от лица потенциального соискателя и поспрашивать у первоисточников? :)
-
(Сорри, нечаянно незаконченный пост отправился... буду благодарен, если кто-нибудь его почистит)
Если очень хочется иметь какие-то численные критерии оценки себя как трейдера, могу предложить вариант :)
Трейдер может считать себя состоявшимся, когда он удваивает свой депо. Причём неважно за какой срок.. только если срок велик, надо ещё будет продисконтировать.. не знаю уж, по какой ставке, по ставке депозита или м.б. по ставке инфляции, или по ставке рефинансирования...
Объяснение очень простое :)
Если ты удвоил сумму, ты теоретически можешь забрать половину, обеспечивая себе безубыточность, а с оставшейся половиной торговать так же комфортно, как и в начале пути.
-
ПО моему суть в постоянстве... если человек постоянно и стабильно зарабатывает...не допуская сильных просадок... это гуд! Вот это хороший трейдер! Как говорит Xcept: важна статистика профитных сделок. Чем больший процент профитных сделок, тем больший процент трезвого расчета там присутствует. Если статистика не очень... то это может быть не расчет, а игра в казино, протестить удачу.
На ФОРТСе, в определенное время, после покупки фьюча, у тебя всегда есть прибыль... вопрос держать или фиксировать? Можешь ответить правильно на своем тайм-фрейме в 70% случаев - уже хороший трейдер.
Версия 1: Успешный (Умный) трейдер: зарабатывает на бирже достаточное количество денег для постепенного превращения в инвестора...
Версия 2: Успешный (Хитрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, оставил деньги на депо и зарабатывает на управлении чужими деньгами....имея возможность любую сделку с лосем по персональному депо превратить в профитную путем чужих денег.
Версия 3:Успешный (мудрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, вышел с деньгами, организовал брокерскую контору.... на него работают хитрые трейдеры, зарабатывая на умных трейдерах.
Версия 4: Одновременно умный, хитрый и мудрый трейдер: редкий вид...долго не живут...размножаться не успевают.
ВСЕ ИМХО!
-
Версия 2: Успешный (Хитрый) трейдер - это тот, кто вовремя вошел, хорошо заработал, оставил деньги на депо и зарабатывает на управлении чужими деньгами....имея возможность любую сделку с лосем по персональному депо превратить в профитную путем чужих денег.
Научите, а?
У меня много денег в управлении, но распишите мне пожалуйста механизм, как со 100% гарантией безнаказанности прикрывать своих лосей клиентскими деньгами?
Если Вы о том мухлевании, когда горе-трейдер встаёт по клиентам в противоположные позиции, то в сумме, пардон, он получит ноль, потому как с равной вероятностью продует на том и на другом счете. Да и где гарантия, на каком из счетов получится профит, почему именно на собственном, а не на клиентском?
В общем, растолкуйте мне поподробнее, как в реальности это происходить должно.
Ситуации, когда трейдер рекламирует себя как мега-крутого, а деньгами управляет по-левому, равно как и случаи подделки отчётов и пр., не рассматриваем.
-
я вот замечаю что держу лосей долго. а прибыль - или мелкую сразу беру, или так долго смотрю на нормальный профит что он в ноль уходит :-)
пример - наделал осенью убытков в северстали. перешел в тгк14 и пережил просадку 50%. когда ждали оферту, был в плюсе к депо, но банковская гарантия обломилась, и я несколько месяцев сидел, не выходил. в итоге с минусом вышел, как раз перед выносом...
должно сидел в тгк-1. на максимуме жалко было выйти (мол мало, хотя 50% профит). месяц сидел с меньшим профитом.
на новости про континент перешел вовремя (план был заработать и обратно в тгк-1). почему-то не посчитал сколько заработал, ждал покупки французами. в итоге вышел только с 10% профитом... видел что чтпз опасен, залез, взял процент, вышел (рано, можно было 10). когда начался последний задерг зашел и потом терпел лося до 40... (и до сих пор там сижу).
что плохо, сидя в нем я думал перейти в огк-3, мол его норникель еще не продал. Нужно было не дожидаться гипотетического возврата на 60, а переходить - все потери отбил бы... следующая идея была - рао ЭС востока. Но я её придумал на выходных, к терминалу попал к обеду, и было уже поздно... А на след день кинулся, но вместо того чтобы вовремя отдать с процентом, пересидел одну просадку, на второй скинул и взял вдогонку. раза 2-3 получалось что в панике покупал дороже :-)
в общем... даже те идеи что у меня были, выполни я их вовремя, дали бы за май процентов 100, "можно было год не работать" :-). В итоге сижу с убытком, пока небольшим, 10%. За год присутствия на рынке.
Опасаюсь что уже и в ноль не выйду... Забить на эшелоны и по крупицам, пол процента/процент в день делать на интрадее в голубых?
-
блин, опять дергался. -15%. нужно было и не начинать....
-
2 Эли.
без деталей - очень много схожих шагов было))
осенью влез в сбер, тгк2, нлмк, лукойл, дорогобуж (наверно дивы будут супер - даже перстал следить %)), урка .... в итоге последним сдавал в мае нлмк и сбер.
вышел по большому счету - в б/у, это без учета инфляции.
давило на мозги (убыточность позиции) прилично.
в итоге пришел к ситуации, что денег нет, счет в бумаге весь (правда без плеч), "но что-то делать наджо" (с)....
для получения свободных денег - продал лукойл в январе с 30 % убытком (от цены входа) - отбил его за декаду.
после этого пытался "вычислить" проседание счета в %, которое терпимо для меня - понял, что скорее всего привыкание к какому-то проседанию счета приведет к его значительному, в итоге, уменьшению. все, банально сводится к дисциплине, которая еще очень сильно хромает.
логика, которая приведет к убыткам сильным: ну я же терпел "...%", а тут всего на "...%" меньше - фигня, завтра, может быть, отрастем.... итог получится печальным.
думаю, Вам, если есть возможность и желание - часть счета вывести в кеш, которым поработать на "фишках" - а там вы сами себе определите - вы инвестор на года, (если к вашим ценам рынок не выходит) или нет.
-
2 Виктор Анатольевич
спасибо. понимаете, я позавчера еще "железно решил" что не нужно дергаться - пытаться поймать движение том гед я засел, потому что на панике я покупаю дороже и сливаю ниже. вот и вчера, увидел что новость с тгк-14 была спекулятивно-интересной (я проигнорировал её), попробовал использовать её. и несколько раз по глупости метался, вот и посливал. сейчас сел в тгк-7 и буду ждать...
проблема в том, что останься я в тгк-1, имел бы 200%. а вернись туда после континента (в котором высидел май в ноль), еще лучше... если бы работал по своему плану - всё хорошо... про рао эс востока и огк-3 я принимал решение на выходных, но когда к терминалу попадал в обед понедельника - все уже улетало.... а сейчас, когда все ростут, уже 30% убытка.... это сильно давит на психику :-(((. так что перестал ждать чудес от отдельных бумаг, надеюсь что тгк-7 по тренду позволит в ноль хотя бы выйти...
-
фактически, я ведь сидел в тгк-1 спокойно с февраля... черт дернул, в ообщем.
-
2 Виктор Анатольевич
спасибо. понимаете, я позавчера еще "железно решил" что не нужно дергаться - пытаться поймать движение том гед я засел, потому что на панике я покупаю дороже и сливаю ниже. вот и вчера, увидел что новость с тгк-14 была спекулятивно-интересной (я проигнорировал её), попробовал использовать её. и несколько раз по глупости метался, вот и посливал. сейчас сел в тгк-7 и буду ждать...
проблема в том, что останься я в тгк-1, имел бы 200%. а вернись туда после континента (в котором высидел май в ноль), еще лучше... если бы работал по своему плану - всё хорошо... про рао эс востока и огк-3 я принимал решение на выходных, но когда к терминалу попадал в обед понедельника - все уже улетало.... а сейчас, когда все ростут, уже 30% убытка.... это сильно давит на психику :-(((. так что перестал ждать чудес от отдельных бумаг, надеюсь что тгк-7 по тренду позволит в ноль хотя бы выйти...
ДУ
А вот сейчас (ну три месяца растем) под это кредит не брали???? Ведь даже под 30% получается ну очень выгодно????
-
ДУ
А вот сейчас (ну три месяца растем) под это кредит не брали???? Ведь даже под 30% получается ну очень выгодно????
я? не брал конечно, не камикадзе.
-
дошло. дергаясь, я превратился в лемминга. особенно последние пару дней. просрать так невежественно весь профит когдся все вокруг растет... и уйти в минус. маразм.
-
2 Эли.
без деталей - очень много схожих шагов было))
да, разница еще в чем... оченью я тоже заседал во все, успел выйти с потерями и два раза отыгрывал их. но опять терял. а сейчас... одно дело уйти в минус на падающем рынка, другое - на вылетающем вверх :-)
-
ДУ
А вот сейчас (ну три месяца растем) под это кредит не брали???? Ведь даже под 30% получается ну очень выгодно????
я? не брал конечно, не камикадзе.
А я спокойно беру! Вот ожидаю 2=недельного роста и перехвачу на 3 недельки и потом быстро верну Благодаря этому учетверился а так бы с трудом 2
-
Нда, тема вырождается.
Я согласен и с xcept, и с Дмитрием. Никаких сравнений. Каждый должен сам заниматься усовершенствованием своей торговли.
Совершенствоваться как человек в первую очередь и как трейдер во вторую.
Даже так можно сказать: человек делает тот профит, что его достоин. Философская такая, тонкая штука, но я думаю истина где-то здесь.
-
2 Эли
У Вас мучительная стадия ученичества....этого никто уверен не избежал...больше--труда,быстрее--успех...Удачи!
-
2 Эли
У Вас мучительная стадия ученичества....этого никто уверен не избежал...больше--труда,быстрее--успех...Удачи!
я в этой мучительной стадии уже год... когда начал сваливаться в минус - вовремя не остановился. последний поход вниз-вверх тоже просидел как дурак в врао, вместо того чтобы играться в корридорах. только вчера решился, вышел с него. сегодня... сегодня неудачно шортил с утра - нужно было до обеда чуть в лонг поиграться :-)
кстати вопрос - если стоишь "по рынку", часто народ практикует закрытие позиции на проколах и переоткрытие на возврате? сегодня держал шорт ГП от 153, и не смог решиться выкупать по 151 и продавать по 153 опять. наверное потому что задним числом все видно то, а наперед как волна идет - только догадываешься, 50% неправильно :-)
-
кстати... может и нужно было согласиться поучиться у Дмитрия. на момент разговора лось был гораздо меньше чем сейчас. обучение вышло бы дешевле :-)
-
я вот замечаю что держу лосей долго. а прибыль - или мелкую сразу беру, или так долго смотрю на нормальный профит что он в ноль уходит :-)
пример - наделал осенью убытков в северстали. перешел в тгк14 и пережил просадку 50%. когда ждали оферту, был в плюсе к депо, но банковская гарантия обломилась, и я несколько месяцев сидел, не выходил. в итоге с минусом вышел, как раз перед выносом...
должно сидел в тгк-1. на максимуме жалко было выйти (мол мало, хотя 50% профит). месяц сидел с меньшим профитом.
на новости про континент перешел вовремя (план был заработать и обратно в тгк-1). почему-то не посчитал сколько заработал, ждал покупки французами. в итоге вышел только с 10% профитом... видел что чтпз опасен, залез, взял процент, вышел (рано, можно было 10). когда начался последний задерг зашел и потом терпел лося до 40... (и до сих пор там сижу).
Видимо многие идут по этому пути ( я не исключение, так-же переключился на интрадей по голубым фишкам)за шесть месяцев был и в + и в -, теперь помаленьку-потихоньку поднимаюсь.Перестал считать % и строить планы, самое главное не в убыток , так вижу свои действия примерно на год вперёд. И заместо линейки по совету Дмитрия-молоток ;D.
что плохо, сидя в нем я думал перейти в огк-3, мол его норникель еще не продал. Нужно было не дожидаться гипотетического возврата на 60, а переходить - все потери отбил бы... следующая идея была - рао ЭС востока. Но я её придумал на выходных, к терминалу попал к обеду, и было уже поздно... А на след день кинулся, но вместо того чтобы вовремя отдать с процентом, пересидел одну просадку, на второй скинул и взял вдогонку. раза 2-3 получалось что в панике покупал дороже :-)
в общем... даже те идеи что у меня были, выполни я их вовремя, дали бы за май процентов 100, "можно было год не работать" :-). В итоге сижу с убытком, пока небольшим, 10%. За год присутствия на рынке.
Опасаюсь что уже и в ноль не выйду... Забить на эшелоны и по крупицам, пол процента/процент в день делать на интрадее в голубых?
-
Видимо многие идут по этому пути ( я не исключение, так-же переключился на интрадей по голубым фишкам)за шесть месяцев был и в + и в -, теперь помаленьку-потихоньку поднимаюсь.Перестал считать % и строить планы, самое главное не в убыток , так вижу свои действия примерно на год вперёд. И заместо линейки по совету Дмитрия-молоток ;D ( Сорри )
-
Видимо многие идут по этому пути ( я не исключение, так-же переключился на интрадей по голубым фишкам)за шесть месяцев был и в + и в -, теперь помаленьку-потихоньку поднимаюсь.Перестал считать % и строить планы, самое главное не в убыток , так вижу свои действия примерно на год вперёд. И заместо линейки по совету Дмитрия-молоток ;D ( Сорри )
надо было тогда и начинать. уже 45% убытка вместо 10% :-)
-
Минимально разумный процент:
1) Стоимость банковского депозита + стоимость траффика + проценты за перевод средств на брокерский счёт и за вывод с него (если есть). И можно считать это как хобби (в этом случае должна быть основная работа)
2) Если трейдер основная работа, то проценты должны быть такие, чтобы семья не нуждалась в хлебе с маслом (это утрированно)
-
надо было тогда и начинать. уже 45% убытка вместо 10% :-)---- Опыт приходит со временем(у кого-то быстрее , к кому он не приходит * не про вас*)
-
Опыт приходит со временем[/quote]
Жаль только, жить в это время прекрасное...
Хотелось бы, чтобы он (опыт) пришел чуть раньше, чем уйдут деньги.
У меня те же -45% с июня 2008-го.
-
Выходит, 100% прибыли за 6 месяцев для новичка - не так уж и плохо?.. А я переживаю, что дело так туго идет! Осторожничаю - женская натура. На деле оказывается не такая уж плохая черта. Одно поняла - здесь важно быстро и обдуманно принимать решения. Ну и, конечно, учиться, учиться и учиться...
-
Опыт приходит со временем
Жаль только, жить в это время прекрасное...
Хотелось бы, чтобы он (опыт) пришел чуть раньше, чем уйдут деньги.
У меня те же -45% с июня 2008-го.
[/quote]
у меня сейчас -25%. (опускалось ниже -50%). из-за нерешительности несколько раз откатывался, или не использовал явный рост... уже много раз мог в ноль выйти :-)
-
ДН!
Торгую с 01.09.2009. В СМИ услышал, что один из трейдеров с начала года заработал более 400% :o с начала года. Подумал сразу :
1.что обычное дело это для профессионала
2.что я тут делаю (на бирже)?? ???
На форуме 3 дня - от корки до корки почти всё прочёл, так я со своими 29%, пожалуй, доволен должен быть! Хотя были моменты стопы не рааставил - до 4% за день в минус ходил! Кажется не месяц а год уж торгую - столько всего было!
-
До сих пор ПИФ приносил больше и уносил меньше,чем я самостоятельно пытаясь торговать. Но решил это менять
-
ДН!
Торгую с 01.09.2009. В СМИ услышал, что один из трейдеров с начала года заработал более 400% :o с начала года. Подумал сразу :
1.что обычное дело это для профессионала
2.что я тут делаю (на бирже)?? ???
На форуме 3 дня - от корки до корки почти всё прочёл, так я со своими 29%, пожалуй, доволен должен быть! Хотя были моменты стопы не рааставил - до 4% за день в минус ходил! Кажется не месяц а год уж торгую - столько всего было!
с начала года легко было бы, главное вытерпеть - взять вторых эшелонов в феврале, или банкротов вроде аптеки и рбк :-)
А уж Пермские Моторы со своим ростом в 35 раз...
-
Я ещё год не торгую, всего 5 месяц. Пока 23% от депо на сегодняшний день. Депо правда у меня периодически пополняется из других источников, поэтому сколько реально с учётом разных сумм не считал. Да и нет желания/любопытства. Торгую не каждый день.