Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.
Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Общий раздел => Тема начата: Реалист от 09 Апреля 2008, 15:59:14
-
Каждый из нас в своей торговой системе ориентируется на различные сигналы для входа в позицию и выхода из нее. Кто-то чертит линии, а кто-то растягивает линии Фибоначчи, один считает волны, а другой фильтрует сигналы множества индикаторов, кто-то доверяет электронному "мозгу", кто-то - фундаментальному анализу... Список еще долго можно продолжать.
А используете ли вы в качестве сигнала собственную интуицию? Когда вроде бы по уму нужно еще подождать, а она настойчиво подсказывает вам открыться (закрыться)?
Что есть интуиция трейдера - друг или враг? И есть ли она вообще - может быть вместо нее выступает Его Величество Опыт :o ?
Приглашаю к обсуждению!
-
Что касается меня, то поначалу моя интуиция подавала признаки жизни, а я даже несколько раз прислушалась к ее "советам". Рынок все исполнял с точностью до наоборот. С тех пор я на свою трейдерскую интуицию обижена, а она - глуха и нема. Чем я, собственно, и довльна: компромисс найден! ;D
-
Спасибо, Юля! Хорошая тема! :)
Лично про себя могу сказать, что моя интуиция часто попадает в точку (уже проверяла), но у меня другая проблема - я ни разу не сделала так, как она мне подсказывала, все боюсь ошибиться :'(
-
Ваша интуиция - это неосознанный опыт. А раз он неосознанный - то Вы не можете его проанализировать.
Раз Вы не можете его проанализировать, значит Вы его не понимаете.
Раз Вы его не понимаете, значит Вы его боитесь.
Стоит ли размахивать острым предметом, который Вы сами боитесь, да еще, если Вы не знаете, куда он Вас сейчас порежет...
-
Не скажу, что фондовый рынок, такое сложное дело. Если пробовать по чуть-чуть, например. И сначала, скажем, взять несколько пробных счетов. То есть не на свои деньги, а просто виртуальные аккаунты завести у разных компаний и тестировать свой уровень прозорливости. Мне показалось, что фр (фондовый рынок) это поначалу больше угадайка, а опыт приходит со временем.
Но и угадайка в моем, например случае приносит выгоду.
-
ФР - точно такая же угадайка, как например хирургия. Представьте, что вы не знаете, где право, а где лево. Привозят вам пациента, которому надо отрезать правую руку, вы её отрезаете. Ну да, можете не угадать и левую отрезать. Обидно, стыдно и всё такое, но по сути не смертельно - ни для вас, ни для пациента. Самое страшное, что может случиться - деньги потеряете (взыщут за причиненный вред) и выкинут вас с этой работы. На рынке - точно те же последствия :o Разве что наступают ощутимо быстрее ;)
-
Не скажу, что фондовый рынок, такое сложное дело. Если пробовать по чуть-чуть, например. И сначала, скажем, взять несколько пробных счетов. То есть не на свои деньги, а просто виртуальные аккаунты завести у разных компаний и тестировать свой уровень прозорливости. Мне показалось, что фр (фондовый рынок) это поначалу больше угадайка, а опыт приходит со временем.
Но и угадайка в моем, например случае приносит выгоду.
Мне кажется, последнее дело работать с виртуальным счетом. Не знаю с чем сравнить. Секс с резиновой девушкой, спарринг с тенью. Не точно, но как-то так. Если проиграл, то появляется надпись Game over и можно начать заново. Нет основного - удара током, если делаешь ошибку. И самое херовое, с виртуальным счетом эта мысль все больше притупляется и начав работать с реальными деньгами, быстро их уменьшаешь и сваливаешь с рынка с остатками счета.
Аля правильно говорит. Рынок - это не угадайка. Рынок - это хирургия. Точная, четкая и очень красивая. В каждом деле есть красота. Красиво движется боец в грязной уличной хлесталовке, красиво влетает в лузу сложный шар. А как работают Мастера на фондовом рынке... Многим хирургам до этого далеко.
-
Спасибо, Юля! Хорошая тема! :)
Лично про себя могу сказать, что моя интуиция часто попадает в точку (уже проверяла), но у меня другая проблема - я ни разу не сделала так, как она мне подсказывала, все боюсь ошибиться :'(
все верно, обычно интуиция гасится разумом, т.к. "сигнал" весьма слабый, по крайней мере у меня. хотя один раз было исключение.
имхо надо "ловить" и запомнить состояние, когда этот "сигнал" ловится. да, еще существует мнение, что интуиция всегда подсказывает ДЕЛАТЬ, а не то, что НЕ ДЕЛАТЬ.
у Швагера в каких-то магах рынка описывается трейдер, который торговал в состоянии пустоты (последователь дзэн), но там очень мало инфы.
-
у Швагера в каких-то магах рынка описывается трейдер, который торговал в состоянии пустоты (последователь дзэн), но там очень мало инфы.
состояние пустоты это тоже что и остановка внутреннего диалога, читайте Кастанеду там инфы 10 книг
-
вот че нашла
http://www.goldmoonkey.com/rus/articles/intutorg.htm
Интуитивная торговля
-
По моему Интуиция - это САМЫЙ ЗЛЕЙШИЙ враг трейдера. Расчёт, чёткий план и жесточайшая дисциплина. И никаких домыслов. Рынок - здесь и сейчас. Прошлый опыт - это лишь один из методов прогнозирования и то с точки зрения "Психологии толпы"
-
По моему Интуиция - это САМЫЙ ЗЛЕЙШИЙ враг трейдера. Расчёт, чёткий план и жесточайшая дисциплина. И никаких домыслов. Рынок - здесь и сейчас.
разумеется. :) а как иначе?
-
По моему Интуиция - это САМЫЙ ЗЛЕЙШИЙ враг трейдера. И никаких домыслов.
вы с интуицию с эмоциями не путаете? ;)
вот как раз домыслы - к интуиции никакого отношения не имеют.
-
Нет! В данном случае я интуицию с эмоциями не путаю. Я их вообще не путаю т.к. очень хорошо (в своё время) изучал и то и то. В данном случае под интуицией я понимаю мгновенное понимание без предварительных размышлений сути происходящего (в данном случае динамики цены) исходя из графика цены и накопленного опыта. Это понимание приходит благодаря ассоциативным связям сформированным в мозгу человека в процессе деятельности (благодаря чему мы и научаемся). Так вот я утверждаю, что в процессе торговли на фондовом рынке интуиция может подвести, т.к. у вас в мозгу ещё не сложились ассоциативные связи (которые потом сложаться) на данный момент и рынок может вас удивить (иногда неприятно). Потом, естественно, вы найдёте объяснение неудаче и в будущем постараетесь так не делать, но это уже потом ..., а рынок здесь и сейчас.
-
Нет! В данном случае я интуицию с эмоциями не путаю. Я их вообще не путаю т.к. очень хорошо (в своё время) изучал и то и то.
так изучали или практиковали (хотя бы на бумаге)?
-
Нет! В данном случае я интуицию с эмоциями не путаю. Я их вообще не путаю т.к. очень хорошо (в своё время) изучал и то и то.
так изучали или практиковали (хотя бы на бумаге)?
Ачто? Интуитивно не понятно?
-
Нет! В данном случае я интуицию с эмоциями не путаю. Я их вообще не путаю т.к. очень хорошо (в своё время) изучал и то и то.
так изучали или практиковали (хотя бы на бумаге)?
Ачто? Интуитивно не понятно?
ну дальнейших успехов в теоретических изысках
-
интуиция с пустого места не возникает . это результат целенаправленной работы мозга . когда долгое время занимаешься определенным видом деятельности возникает понимание стоящей перед тобой задачи и осознание того как ее решить . ее нужно воспринимать как дополнение к работе трейдера . нужно профессионально разбираться в биржевой торговле , человеческой психологии , отработать свои реакции до автоматизма . лично мне она помогала . главная проблема здесь как мысль превратить в действие . :)
-
человеческой психологии , отработать свои реакции до автоматизма . лично мне она помогала . главная проблема здесь как мысль превратить в действие . :)
исполняй хотя бы на 30%, если рассчитываешь на успех. Превращение мысли в действие, полагаю, проблема каждого начинающего трейдера.
-
Странно а почему рассматривается только интуиция именно в моменты торговли? Т.е. мгновенная "купить" или "не купить"? У меня например интуиция достаточно развита, но я ее стараюсь проявлять именно вне рынка - т.е. на генерацию идей, способов зарабатывания, анализа и т.п. Потом эти идеи проверяю и как показывает практика некоторые даже получаются удачные....
Но в моменты торговли нужно четко следовать разработанному правилу. Даже если он и не очень удачный, все равно сделки нужно довести по плану до конца (закрыться). Иначе если в середине "сломаешься", даже понятно не будет, то идея дурацкая, то ли ты сам дурак :) и все обломал в последний момент.
Имхо, интуиция важна... но только как стратегическое средство, а не как тактическое.
-
Что касается меня, то поначалу моя интуиция подавала признаки жизни, а я даже несколько раз прислушалась к ее "советам". Рынок все исполнял с точностью до наоборот. С тех пор я на свою трейдерскую интуицию обижена, а она - глуха и нема. Чем я, собственно, и довльна: компромисс найден! ;D
а я думал только у меня такие проблемы ;)
-
Что касается меня, то поначалу моя интуиция подавала признаки жизни, а я даже несколько раз прислушалась к ее "советам". Рынок все исполнял с точностью до наоборот. С тех пор я на свою трейдерскую интуицию обижена, а она - глуха и нема. Чем я, собственно, и довльна: компромисс найден! ;D
а я думал только у меня такие проблемы ;)
только она у меня еще мехает ;D
-
Я отвечу так: интуиция для новичка скорее враг! Новичок должен начинать с изучения закономерностей и правил. Для специалиста такого вопроса не возникает. Эмпирически он уже прекрасно знает как работает его интуиция и как ею пользоваться. И еще это индивидуально т.е. у разных людей по разному.
-
И эту самую интуицию, оказывается, можно тренировать. Существует даже тренажер интуиции. Как-то хотели начальнику на ДР подарить... =)
Цитирую:
С помощью прибора Вы научитесь мыслить интуитивно, самостоятельно развив в себе эту способность. Это поможет избегать ошибок и выбирать оптимальные решения в любой сфере жизни.
ТИН поддерживает главный жизненный принцип — наказание за неверное решение. При работе с тренажером Вы должны прочувствовать, на какой из двух кнопок находится электрический разряд, и выбрать «безопасный» вариант. За каждую ошибку Вы получаете небольшой разряд электричества. Со временем Вы начинаете чувствовать, на какой кнопке прибора находится разряд.
-
IMHO когда вопрос касается денег, думаю что интуиция это враг. Вообще с материальными ценностями лучше не поддаватся интуиции, а иметь расчет и четкий план.
-
Интуицию или что там,я начал ощущать только через 1.5 года интрадэя.Она просыпается,когда неразбериха,или развод,но она дополняет или укрепляет мою логику мыслей,расчетов.Последнее время не подводит,но не всегда ее слушаю.Каюсь.
-
Паника хуже всего.
-
Любой интуиции надо находить поддверждения. Главная беда - это когда она основывается исключительно на эммоциях, а ещё хуже - на желании скорее рабогатеть. Начинающие трейдеры стремяться это сделать быстрее, а самые сильные движения рынка они видят, смотря на графики происходят в местах разворота и тут они принимают решение с усердием их вылавливать внутри дня. Иногда удаёться, но тогда опять начинаються эммоции и при первом маленьком движении вниз быстро фиксируют незначительную прибыль. А вот с убытками происходит наоборот - держат "до немогу" и в итоге фиксируют её зачастую перед тем, как произойдет разворот в обратно в их сторону. Потом вместо того, чтобы попить кофе успокоиться и подумать, начинают судорожно кидаться по рынку в разные стороны уже совершенно теряя контроль над собой и над рынком. В итоге после двух-трех месяцев таких торгов получают "баранку" на счету в качестве утешительного приза. Так что я считаю, что главный враг трейдера - это не интуиция, а эммоции, жадность и стремлее, всвязи с этим быть умнее рынка. Вообще считаю, что риски женщин, всвязи с их повышенной эммоциональностью (и только по этому), на ФР много выше.
-
Уважаемый, женщины работают лучше на ФР. Вот такой Вам удивительный факт.
Как раз в силу того, что менее склонны к риску, чем мужчины. Ну и еще кое-что. Не для Форума.
Учитесь, пока я жив. А то пишете Вы вроде уверено, но одно-два слова и всё... сразу выдает в Вас новичка. По-крайней мере, я это легко сканирую.
-
Интуиция включается в критических ситуациях-это как защитная реакция организма в тех случаях когда разум отказывается давать какие либо советы,следствие отсутствия опыта-т.е незнание что дальше делать,какие шаги предпринимать в данной ситуации.Это когда мы действуем не задумываясь над последствиями а потом анализируем «шож это было»
Нельзя интуитивно водить автомобиль по оживлённой магистрали,только в чистом поле.Кстати это такая же ситуация как играть на демо-счёте и в реале.На демо-ничем не рискуешь-т.е чистое поле,а на магистрали теряемся ,нужен хотя бы минимальный опыт.
Теоретически –полное незнание рынка-интуиция поможет,но как только пошла информация интуиции делать нечего-сбой.
Но и людям свято в это верящих что у них есть интуиция можно посоветовать в любом казино сыграть в рулетку делая ставки на чёрное и красное-Выигрыш и будет Ваш профит.Чем не безбедная жизнь
Да и госпожа интуиция очень капризная дама,она работает когда хочет ,а не когда это надо Что на рынке подобно смерти.А вот его величество опыт работает всегда.
-
Нельзя интуитивно водить автомобиль по оживлённой магистрали,только в чистом поле.
Как раз только на улицах и можно.
А вот машину в поле (не пробовала) или яхту в открытом море ( ;) ) по интуиции - нельзя.
-
Нельзя интуитивно водить автомобиль по оживлённой магистрали,только в чистом поле.
Как раз только на улицах и можно.
При наличии определённых навыков,знаний и опыта.
Но это уже не интуиция. :)
-
ФР - точно такая же угадайка, как например хирургия. Представьте, что вы не знаете, где право, а где лево. Привозят вам пациента, которому надо отрезать правую руку, вы её отрезаете. Ну да, можете не угадать и левую отрезать. Обидно, стыдно и всё такое, но по сути не смертельно - ни для вас, ни для пациента....
Вот не соглашусь. Для пациента это может оказаться смертельно.
-
имхо, очень индивидуальный вопрос... я придерживаюсь точки зрения, что все чувства надо оставить перед тем как сесть за терминал, при себе иметь только хладнокровие и тонкий расчет.
-
Точно враг. Уже не раз убеждался в этом. Только холодное спокойствие и расчет.
-
Интуиция - друг. Но только в рамках торговой системы. :P
-
Друг или враг? Я бы не был так категоричен. Перефразируя известного киногероя, интуиция - это и друг, и враг, и союзник!
-
Интуиция - уникальная способность головы чуять жопой :) без нее никуда...
-
Если интуиция в плане принятия решений базируется на знаниях и опыте - то хорошо.
Если интуицией заменяют знания и опыт - то плохо :)
-
Если интуиция в плане принятия решений базируется на знаниях и опыте - то хорошо.
Так, это же уже не интуиция, со знаниями то. :)
Интуиция - это прежде всего нюх, чутье, озарение. Хотя без предшествующего опыта она и не совсем действенна.
-
Одна только интуиция несомненно враг трейдера, как впрочем и следование только строго прописанным логическим правилам. Успех в умелом использовании интуиции и правил.