Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.
Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Торговые Системы => Тема начата: mk от 15 Октября 2009, 21:09:03
-
Думаю, не помешает такая тема. Все мы люди с нервами, а правильный настрой - залог успеха в торговле. Часто даже больше ТА, ФА и ВА вместе взятых :)
Ну, не мне это объяснять, сами знаете.
Предлагаю поделиться приемами достижения и сохранения нужного психологического статуса :)
1) Отдых. Полная отключка от рынка до тех пор, пока не забудете, что там было, когда оторвались :) Очень просто, но не всегда возможно.
Сам мучаюсь, но мало что хорошего в голову приходит. Книжки читал.
-
Для приведения себя в нормальное состояние помогают следующие вещи(субъективизм присутствует):
1. Аутотренинг, йога, цигун (наиболее понятный для мозгов и технарей первый, остальные надо принимать на веру и требуют больше времени, по аутотренингу рекомендую Линденманна). По времени меньше всего тоже занимает аутотренинг, вторая и третья дисциплина требуют значительно больше времени. Лучше делать по утрам, перед сном и еще минут 10 внутри дня.
2. Лично мне помогает наличие портфеля бай энд холд в стоках. Если на фьючах запрыгнуть не успел, то приятно думать, о том, что стоки растут. Если же рынок пошел вниз по фьючам вышел по стопу и радуешься, что сможешь купить пониже, от следующего уровня. Другой вариант реализации, игра по нескольким масштабам, недельки, дни , часы по ризу (мой вариант). Практически всегда я в какой-то позе нахожусь (плюс еще по мировым рынкам евробакс золото и нефть играю по неделькам), поэтому проблема лемминга мне абсолютно не мешает, с учетом того, что куда бы рынок не шел поза есть почти всегда.
3. Наличие партнера, который вместе с тобой развивается в рынке и растет, смысл в том, что при совершении сделки, партнер может всегда отфильтровать эмоции и понять, действительно, ли сделка соответствует всем критериям хорошей сделки или же это просто желание под эмоциями что-нибудь сделать. Альтернативный вариант выписывание сценариев возможного развития рынка на форум и игра исключительно по этим сценариям, на форуме сразу скажут, если фигню написал. Ну или прописывание сделок на том же форуме с причинами.
4. Мой личный совет , как профессионала, если действительно, нравится рынок , попробуйте найти работу связанную именно с рынком, когда всё время отдаешь рынку намного быстрее идет развитие. Ну и вообще, разницу между профи и любителями, я думаю, объяснять не надо. (сужу по себе, в своё время внедрял ERP системы и пытался еще и торговать, ничего не вышло). Само собой, возможно совмещать, но думаю, для этого нужен талант.
5. Надо понимать, что основная цель это стабильность заработка, а не размер. Ещё надо понимать, что на маленьких тайм-фреймах, если, конечно, цель не "поиграть в рулетку" с большими объемами ничего не сделаешь. В качестве примера, можно взять Админа, который перестал писать дневные обзоры, потому что ему стало тяжко играть с его объемами внутри дня. Надо сразу играть, как большой игрок, с 10 миу баксов могу уверить любого на 5-минутках не поскальпируешь на ризе и даже на 15-минутках, я уж не говорю о больших объемах. И ещё, если у Вас будет 10 миу баксов, Вам не нужны будут эти сумасшедшие сотни процентов годовых, достаточно будет 40-50 выше крыши. Я сейчас осознаю, что у меня большие проблемы в первый год торговли были именно из-за того, что пытался с 30К делать по 30К каждый месяц.
6. Отличная тема по позициям, если входите в лонг, написать все аргументы за лонг. А потом также прописать все аргументы, если бы Вы сейчас входили в шорт и попытаться максимально их обосновать. Если в каждой сделке так делать, то со временем, мнение о направлении рынка уйдет, будете играть с точки зрения риск-профит.
7. Насчет перерывов. 2х недельный перерыв раз в 2-3 месяца очень помогает, если нет доступа к интернету, реально начинают посещать разумные мысли =)
-
Думаю, не помешает такая тема. Все мы люди с нервами, а правильный настрой - залог успеха в торговле. Часто даже больше ТА, ФА и ВА вместе взятых :)
Ну, не мне это объяснять, сами знаете.
Предлагаю поделиться приемами достижения и сохранения нужного психологического статуса :)
1) Отдых. Полная отключка от рынка до тех пор, пока не забудете, что там было, когда оторвались :) Очень просто, но не всегда возможно.
Сам мучаюсь, но мало что хорошего в голову приходит. Книжки читал.
http://www.koob.ru/vudzek/training_mind
Если хватит времени и сил, то мозг будет , как острие бритвы :)
http://www.koob.ru/hannes_lindemann/
Линдеманн тут, это по аутотренингу.
-
Для приведения себя в нормальное состояние помогают следующие вещи(субъективизм присутствует):
1. Аутотренинг, йога, цигун (наиболее понятный для мозгов и технарей первый, остальные надо принимать на веру и требуют больше времени, по аутотренингу рекомендую Линденманна). По времени меньше всего тоже занимает аутотренинг, вторая и третья дисциплина требуют значительно больше времени. Лучше делать по утрам, перед сном и еще минут 10 внутри дня.
2. Лично мне помогает наличие портфеля бай энд холд в стоках. Если на фьючах запрыгнуть не успел, то приятно думать, о том, что стоки растут. Если же рынок пошел вниз по фьючам вышел по стопу и радуешься, что сможешь купить пониже, от следующего уровня. Другой вариант реализации, игра по нескольким масштабам, недельки, дни , часы по ризу (мой вариант). Практически всегда я в какой-то позе нахожусь (плюс еще по мировым рынкам евробакс золото и нефть играю по неделькам), поэтому проблема лемминга мне абсолютно не мешает, с учетом того, что куда бы рынок не шел поза есть почти всегда.
3. Наличие партнера, который вместе с тобой развивается в рынке и растет, смысл в том, что при совершении сделки, партнер может всегда отфильтровать эмоции и понять, действительно, ли сделка соответствует всем критериям хорошей сделки или же это просто желание под эмоциями что-нибудь сделать. Альтернативный вариант выписывание сценариев возможного развития рынка на форум и игра исключительно по этим сценариям, на форуме сразу скажут, если фигню написал. Ну или прописывание сделок на том же форуме с причинами.
4. Мой личный совет , как профессионала, если действительно, нравится рынок , попробуйте найти работу связанную именно с рынком, когда всё время отдаешь рынку намного быстрее идет развитие. Ну и вообще, разницу между профи и любителями, я думаю, объяснять не надо. (сужу по себе, в своё время внедрял ERP системы и пытался еще и торговать, ничего не вышло). Само собой, возможно совмещать, но думаю, для этого нужен талант.
5. Надо понимать, что основная цель это стабильность заработка, а не размер. Ещё надо понимать, что на маленьких тайм-фреймах, если, конечно, цель не "поиграть в рулетку" с большими объемами ничего не сделаешь. В качестве примера, можно взять Админа, который перестал писать дневные обзоры, потому что ему стало тяжко играть с его объемами внутри дня. Надо сразу играть, как большой игрок, с 10 миу баксов могу уверить любого на 5-минутках не поскальпируешь на ризе и даже на 15-минутках, я уж не говорю о больших объемах. И ещё, если у Вас будет 10 миу баксов, Вам не нужны будут эти сумасшедшие сотни процентов годовых, достаточно будет 40-50 выше крыши. Я сейчас осознаю, что у меня большие проблемы в первый год торговли были именно из-за того, что пытался с 30К делать по 30К каждый месяц.
6. Отличная тема по позициям, если входите в лонг, написать все аргументы за лонг. А потом также прописать все аргументы, если бы Вы сейчас входили в шорт и попытаться максимально их обосновать. Если в каждой сделке так делать, то со временем, мнение о направлении рынка уйдет, будете играть с точки зрения риск-профит.
7. Насчет перерывов. 2х недельный перерыв раз в 2-3 месяца очень помогает, если нет доступа к интернету, реально начинают посещать разумные мысли =)
Ух ты!
Огромное спасибо. Особенно за ссылки.
мои проблемы, как я их понял из советов: 1) Я один тихо сам с собою. Сам себя уговорю на что угодно. 2) Недостаточность капитала. Я не пытаюсь делать 30К ежемесячно на 30К капитала, но некий минимум, все же есть и он давит.
А 2х недельный перерыв раз в 2-3 месяца какой работодатель позволяет? :)
-
Ух ты!
Огромное спасибо. Особенно за ссылки.
мои проблемы, как я их понял из советов: 1) Я один тихо сам с собою. Сам себя уговорю на что угодно. 2) Недостаточность капитала. Я не пытаюсь делать 30К ежемесячно на 30К капитала, но некий минимум, все же есть и он давит.
А 2х недельный перерыв раз в 2-3 месяца какой работодатель позволяет? :)
[/quote]
2х недельный перерыв раз в 2-3 месяца это пока что и моя мечта, но, думаю, что в течение пары-тройки лет она осуществится :) (пока только неделя в 3 месяца по трудовому законодательству :) )
-
С недостаточностью капитала очень тяжело бороться :) Я вот так прикинул в Москве без семьи со съемной квартирой требуется где-то 60К в месяц на более менее нормальную жизнь. Если взять нормальную доходность 50% годовых с рынка, то получается, чтобы тупо кормить себя без реинвестирования, необходимо иметь 1 600 000 (налоги я тоже посчитал), это при условии, что Вы снимете деньги в конце торговли, а не ежемесячно будете выводить. Если ежемесячно, то около 2 000 000. Не думаю, что даже на нашем форуме у большинства на депо больше этой суммы. Вот и пытаются люди, из кожи вон лезут с целью сделать не 50, даже не 100, а по 300-500 годовых на свой небольшой депо, чтобы хоть как-то ощутить отдачу от трейдинга.
Мы же. как думаем, зачастую, сделал удачную сделку получил на ней за неделю процентов 10%, сразу возвел на калькуляторе в степень, сколько это годовых получится и всё , можно сказать человек уже пролетел в рынке :) А , если посмотреть, то такие сделки бывают не так уж и часто.
Плюс, очень тяжело мыслить в среднесрочку, когда жизнь перед носом проходит, не всем же повезло в 20 прийти на фондовый рынок. А если человеку 50 и жизни осталось нормально лет 10-20 в лучшем случае. Вряд ли ему будет легко подумать, что через 20 лет с доходностью 40% годовых он станет миллионером.
-
С недостаточностью капитала очень тяжело бороться :) ...
Не могу не согласиться. Я, правда, не то чтобы не стремлюсь к высоким доходностям, но и не считаю "годовые" никогда. Я в сентябре сделал 30% к депозиту - половину снял. Результат превысивший все мои ожидания, но в абсолютном выражении... слезы. Очень трудно не подгонять себя к такому же результату и в октябре. Очень трудно вообще не думать о том, что получится по окончании месяца или квартала. Я пытаюсь поставить на первый план выигрыш (пусть небольшой, но плановый) в каждой конкретной сделке - не очень получается, особенно, когда ошибся и вместо планового профита получаешь внеплановый лосс :)
Я как раз из категории "за 45", но вполне осознаю, что 10% в месяц хорошо, но тяжело. Проще было бы 5%, но тогда нужен другой капитал, которого нету.
-
ТЕМА - архи-важная.
1. Моя настольная книга "Дисциплинированный трейдер".
2. Я вот использую технические штуки для расслабления и активизации деятельности мозга вот это мне очень нравится - http://www.mindmachine.ru/audiostrobe/patrushev/river.htm . На сайте много информации почитайте.
3. Нехватка денег и времени краеугольный камень. Одновременно работать и торговать это экстрим - чем сейчас и занимаюсь. Как правильно сказал Ельчанинов "с графиком разговаривать надо".
Тут я какую зависимость вывел - пока ты новичек лезть с депо выше 300т на любой тф это слив. Пока не начнешь торговать правильно, т.е. вход-выход-результат статистически в месяц приносящий положительный результат.
Но вот тут и возникает волшебная формула депо-сайз-тф-стоп.
Т.е. расчет размера позиции и стопа зависит от размера депозита и таймфрейма.
И что получается если ты новичек то:
1.твой размер дипозита на РИ должен быть 50-100т
2.игра 1 контрактом на м1
3.со стопом 300-500п, тут еть еще несколько ньюансов.
4.количество сделок не больше 10 в день, сделку надо высиживать.
5.профитных пунктов от 1500п.
Этим ИМХО достигается понимание формирования движения, т.е. видно как зарождается движение и как происходит накопление-распределение. И в принципе 100% в месяц очень реальная цель. Но есть некоторые ньюансы, будет период жесткого слива, режим работы как в шахте, а значить большая психическая нагрузка.
Однако в данный период накапливается опыт и депо.
Переход на больший тф и размер позиции заставит перестраивать принципы торговли, однако снижается нагрузка появляется больше свобоного времени - становишься проффесионалом и снимается вопрос нехватки инвест. средств.
Так что я думаю это классическая форма обучения из первого класса до высшего образования.
4. С появление опыта торговли - очень интересно читать книги по торговле которые читались, новые ньюансы открываются. Вот сейчас перечитываю одну из книг-"магов рынка" и как правильно Сперандео говорит, что если разворотная фигура формируется в начале тренда, то это развод, а вот если тренд устоявшийся и появляется разворотная фигура, на это надо обратить внимание.
-
Коллеги, огромное спасибо! Особенно за ссылки, так как сам пользовался только программой "Аура" ...Думаю ветка будет очень полезной!
С ув. :)
-
Роман, может не совсем в тему ветки, но все же спрошу:
а как Вы умудряетесь 10 М баксов прокручивать на нашем довольно куцем рынке?
Но вот у меня депо раз в 7 меньше, но и для меня проблема набрать позу в том же ризе.
А Вы как я заметил, торгуете в основном им.
Ваша долгосрочка тоже в основном в нелеквиде - огкашки и сзт (насколько помню). В них тоже проскальзование при входе/выходе будет ого-го какое.
Выходя Вы же прольете стакан до самого дна.
На самом деле просто хотелось бы понимать.
Спасибо
-
На одном из формуов нашел ветку "УЧИМСЯ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ ТРЕЙДЕРОМ",
привожу конспект что помогает и что мешает торговать. Каждый может для себя что то взять
Так что это все - (С) .
"ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ И УДАЧИ СТРУГАЮТ ИЗ ОБЫВАТЕЛЯ УСПЕШНОГО ТРЕЙДЕРА
ПЛЮСЫ:
=Адекватность
=Трудолюбие
=Дисциплинированность,Дисциплина на 100%
=Гибкость
=Стойкость
=Хладнокровие
=понимать предстоящий объем работы
=желать работать как никогда не работал
=верить в результат
=Умение ждать сделки
=Принимать отрицательные результаты и осозновать их
=Отсутствие внешних раздражителей (торговать надо в отдельном офисе, а не дома на диване, - это работа!)
=Умение признавать свои ошибки
=Вера в себя
=Материальная стабильность (хотя бы относительная)
=Расслабленность (мы ж все таки не вагоны разгружаем)
=Уверенность
=Способность забыть вчерашний (плохой или хороший) день
=Позитивный настрой на торговлю.
=Четкая цель по количеству сделок.
=Торговля по тренду.
=Торговля в волантильный период дня .
=Интуиция.
=Готовность к резким колебаниям в период выхода значимых новостей.
=способность и желание самообучаться
=Уравновешенность
=Отсутствие страха перед потерями.
=Стопы
=Четкое выполнение правил торговли, уставноленных самим собой.
=Мани-менеджмент
=Коллосальное терпение.
=Огромная работоспособность.
=Умение быстро принимать маленькие убытки и выходить из убыточных сделок. Давать прибыли расти.
=Сидеть и ждать четкого сигнала на вход. Быть снайпером, а не палить во все подряд.
=Вести статистику сделок в excel. Вести дневник, иметь скрины с графиками и входами/выходами, с пояснениями, почему вошел, вышел.
=Любовь к работе
=Адекватность - Понимание того что делаешь;
=Постоянство - постоянно развивать что получается и делать это каждый день;
=Результат от проделанной работы - которые положительный в итоге;
=Анализ сделок;
=Торговый план - знание того что вы должны торговать и на что обращать внимание;
=Терпение и выживание своих закономерностей (которые вы понимаете);
=Торговать не ради денег, а ради идеи, красоты и качества трейдов
---
-Нервозность
-Ленность
-Непостоянство
-Максимализм
-Минимализм
-Эмоции в процессе исполнения
-Упрямство
-думать о деньгах
-ожидать быстрого результата
-думать что все или достаточно узнал
-мышление "отработал=получил"
-Докупка к убытку
-Пренебрежение советами(профессионалов) и поиск чего-то нового
-Наличие другой работы (правильный трейдинг дико тяжело совмещать с другой работой, и если у вас не свободный график, или выбейте его у начальства или не лезьте торговать)
-Отношение к РАБОТЕ на бирже как к ИГРЕ
-Ожидание быстрых заработков
-Желание отбиться
-Физическое недомогание.
-Нервное истощение.
-Наличие волнущих семейных или других нерешенных проблем .
-Торговля против тренда .
-Торговля в боковике.
-Переворот позиции вместо стоп лоса.
-Невнимательность ,тупость при принятии решения.
-Страх и Жадность.
-Необдуманные, частые сделки.
-Думать, что рынок тебе что-то должен.
-Плохое эмоциональное состояние
-Алчность
-Нарушение правил торговли
-Азарт
-Отсутствие четкого торгового плана.
-Боязнь убытков, неурезание убытков.
-Жадность, хватать мизерную прибыль, не дав ей вырасти. Хотеть все и сразу.
-Лень. Плохое ДЗ, невнимательность во время торгов, отсутствие статистики, дневника.
-Отношение к трейдингу, как к легкой игре, а не тяжелой работе.
-Не понимание своего комфортного уровня риска.
-Для интрадея - плохое настроение, усталость.
-Все сразу и много - ожидание быстрого результата
-Привыкать к убыткам
-Торговать не на своих таймфреймах
-Торговать, когда ситауция маркета не соответствует условиям системы
-БЕСПОРЯДОК НА СТОЛЕ (А ЗНАЧИТ И В ГОЛОВЕ)
-ЗАЕМНЫЕ ДЕНЬГИ
-ЛЕНЬ
-БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ЛЕГКОМЫСЛИЕ (цитата: "Сколько бы вы не имели денег, если сильно тупить они все равно кончатся.")
"
-
я себе выработал такую психологическую установку ;
в любом случае, я всегда могу не торговать - успокаивает как то
и еще перед каждой сделкой задавать себе ; почему открываю сделку ? почему ? почему ? и тд
-
Может подскажете советом, как можно мне самой себе помочь. У меня такая проблема. Я не могу открывать короткие позиции. Ощущаю чувство страха, чувство неуверенности. Я понимаю, что например в этом моменте мне нужно открыться в шорт, но как дело доходит до отправления заявки, рука жмет отмену. А чаще всего она ничего не предпринимает и я только лишь провожу время в наблюдении за своей якобы короткой позицией... Я знаю о корне этой проблемы. Начав торговать на срочке, в первый же день слила больше половины своего депозита, в коротких позициях. Ушло достаточно времени, чтобы вернуть все. Понимаю, что с опытом успешных сделок, этот страх пройдет. Если торгую например одним контрактом сбера, неуверенности не чувствую, все дается легко, стоит увеличить позицию, все становится как из другого мира.
-
ТЕМА - архи-важная.
...
2. Я вот использую технические штуки для расслабления и активизации деятельности мозга вот это мне очень нравится - http://www.mindmachine.ru/audiostrobe/patrushev/river.htm . На сайте много информации почитайте.
Коллеги, огромное спасибо! Особенно за ссылки, так как сам пользовался только программой "Аура" ...Думаю ветка будет очень полезной!
С ув. :)
Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли? ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек? ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.
Заранее благодарю за ответ.
-
ТЕМА - архи-важная.
...
2. Я вот использую технические штуки для расслабления и активизации деятельности мозга вот это мне очень нравится - http://www.mindmachine.ru/audiostrobe/patrushev/river.htm . На сайте много информации почитайте.
Коллеги, огромное спасибо! Особенно за ссылки, так как сам пользовался только программой "Аура" ...Думаю ветка будет очень полезной!
С ув. :)
Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли? ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек? ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.
Заранее благодарю за ответ.
Добрый день! Юрий, я пока не еще не пользовал майндмашины... апрограмма Аура -это так для фона (птчки поют, дождик иногда идет) вообщем снимает напряжение.
а приводить себя в порядок можно с помощью классической музыки или просто сходить погулять...
А вот Йога то хорошо, пробовал на отдыхе в Турции очень понравилось и хорошо помогает. Но вот здесь как-то не идет
-
ТЕМА - архи-важная.
...
2. Я вот использую технические штуки для расслабления и активизации деятельности мозга вот это мне очень нравится - http://www.mindmachine.ru/audiostrobe/patrushev/river.htm . На сайте много информации почитайте.
Коллеги, огромное спасибо! Особенно за ссылки, так как сам пользовался только программой "Аура" ...Думаю ветка будет очень полезной!
С ув. :)
Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли? ::)
...
Добрый день! Юрий, я пока не еще не пользовал майндмашины... апрограмма Аура -это так для фона (птчки поют, дождик иногда идет) вообщем снимает напряжение.
а приводить себя в порядок можно с помощью классической музыки или просто сходить погулять...
А вот Йога то хорошо, пробовал на отдыхе в Турции очень понравилось и хорошо помогает. Но вот здесь как-то не идет
Благодарю за ответ, Андрей!
Будете практиковать йогу, поделитесь ощущениями? ;) Можно в личку, можно в скайп, "да куда угодно можно" (с) ;D Теперь буду Tester'a (Вадима) ловить для ответа про майндмашины.
-
раньше переживал от потерь, от поездов в которые не запрыгивал. сейчас стало совсем параллельно :-) все опять повырастало, у меня просадка нарастает. ну и фиг с ней :-). и деньги, и торговля стали не интересны совершенно. спокойствие и ляпота :-)
-
Может подскажете советом, как можно мне самой себе помочь. У меня такая проблема. Я не могу открывать короткие позиции. Ощущаю чувство страха, чувство неуверенности. Я понимаю, что например в этом моменте мне нужно открыться в шорт, но как дело доходит до отправления заявки, рука жмет отмену. А чаще всего она ничего не предпринимает и я только лишь провожу время в наблюдении за своей якобы короткой позицией... Я знаю о корне этой проблемы. Начав торговать на срочке, в первый же день слила больше половины своего депозита, в коротких позициях. Ушло достаточно времени, чтобы вернуть все. Понимаю, что с опытом успешных сделок, этот страх пройдет. Если торгую например одним контрактом сбера, неуверенности не чувствую, все дается легко, стоит увеличить позицию, все становится как из другого мира.
Думаю, что с подобными проблемами надо справляться с помощью небольшого объема торгов. Поработайте 1м контрактом от шорта, чем больше у Вас будет профита с шортов, тем выше будет уверенность, это хороший удобный способ не просадить большую часть счета и в то же время научиться. Уверенность порой пропадает, думаю, что восстанавливать ее надо именно так, потерять не сможете, соответственно и голова будет спокойная и холодная, как только поймете, что у Вас получается (хотя бы 100 сделок с общим положительным результатом, а лучше 300-400), можно увеличивать размер позы в разумных размерах.
-
Кстати, интересно собрать такую статистику. У меня по первости переживания от упущенного движка, были намного ярче, чем переживания по поводу нарастающего убытка от неправильного движения. Очень интересно у других участников форума были похожие проблемы?
-
P.S. Вообще хотел бы призвать коллег, которые на рынке уже достаточно давно и сообразили, что торговые методы, прогнозирование с помощью волн ТА ФА и тому подобные вещи, имеют куда менее важное значение, чем собственная психология, поучаствовать в теме, потому что новички должны понимать, что торговую методику в голову не всунешь без соответствующей психологической подготовки. И что прогноз в торговле на сегодняшний день является всего лишь одной десятой частью от реального успеха.
-
Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли? ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек? ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.
Заранее благодарю за ответ.
Юрий, для себя на практике понял одно что это ТРЕНИРОВКА мозга а не ТАБЛЕТКА.
Т.е. со времением пропадает необходимость в использовании стимуляций так как мозг сам научился настраивается. Я первый год как наркоман был, даже страшно, а вот на второй год только пару раз машинкой пользовался когда был перегруз что заснуть не мог.
Как то так.
-
Может подскажете советом, как можно мне самой себе помочь. У меня такая проблема. Я не могу открывать короткие позиции. Ощущаю чувство страха, чувство неуверенности. Я понимаю, что например в этом моменте мне нужно открыться в шорт, но как дело доходит до отправления заявки, рука жмет отмену. А чаще всего она ничего не предпринимает и я только лишь провожу время в наблюдении за своей якобы короткой позицией... Я знаю о корне этой проблемы. Начав торговать на срочке, в первый же день слила больше половины своего депозита, в коротких позициях. Ушло достаточно времени, чтобы вернуть все. Понимаю, что с опытом успешных сделок, этот страх пройдет. Если торгую например одним контрактом сбера, неуверенности не чувствую, все дается легко, стоит увеличить позицию, все становится как из другого мира.
ИМХО.
По своему опыту могу сказать следующее.
1.Страх это неуверенность в своей торговой системе, кстати на шорте легче всего зарабатывать-движение быстрые и крупные. :)
2.Соотнесите свою позицию с волатильностью инструмента и своим стопом, а от сюда и размер позиции выйдет. И соответственно страх уйдет - появится комфорт.
"Скажи какой твой стоп и я скажу кто ты".
3. Какие денежные цели на месяц - пример если 100% на депо в месяц значить увеличенный риск и страх.
4. Трейдинг это спорт - важна статистика сделок.
Пример на одном из семинаров Герчик А.М. привел статистику - у него трейдер заработал за год 1 млн 200т долларов, и статистика показала что со всеми издержками трейдер на одну акцию за год заработал всего 1.8 цента - вот такая арифметика. ;)
Всем Успехов.
-
Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли? ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек? ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.
Заранее благодарю за ответ.
Юрий, для себя на практике понял одно что это ТРЕНИРОВКА мозга а не ТАБЛЕТКА.
Т.е. со времением пропадает необходимость в использовании стимуляций так как мозг сам научился настраивается. Я первый год как наркоман был, даже страшно, а вот на второй год только пару раз машинкой пользовался когда был перегруз что заснуть не мог.
Как то так.
Интересный у Вас опыт, Вадим! Значит тренировка говорите... ;) А страшно всё же было... Вот тут и задумаешься... А надо ли? ::)
-
Цитата из книги
"В случае одного канала входящей информации человек
еще может заметить определенную логику в результатах, по-
нять, что все-таки чаще встречается ситуация А, чем Б. Однако
уже с двумя каналами данных с логикой оценок начнутся серь-
езные проблемы, а при том количестве каналов информации,
что обычно используется в трейдинге, оценки влияния того или
иного фактора на цену уже будут недалеки от случайных. Во-
преки ожиданиям трейдеров, адекватность оценок резко падает
с увеличением объема используемых для этик оценок данных.
Может быть, отсюда и растет потребность окружать себя дополнительными
графиками и мониторами – в условиях избытка информации
трейдер обретает уверенность в собственной правоте и адекват-
ности принятых решений.
В результате однажды случившейся эмоционально насы-
щенной ситуации – неважно негативной или позитивной – мо-
жет возникнуть стойкое убеждение, которое затем не смогут
изменить и десятки сомнительных сделок, сделанных под его
воздействием. Возникает своего рода верование, причем затем
включается подсознательный механизм защиты – все положи-
тельные сделки, выполненные согласно этому верованию, укре-
пляют убежденность в его действенности, а убыточным сделкам
подыскивается иное объяснение, благо это с легкостью позво-
ляют сделать неопределенность фондового рынка и богатство
факторов влияния на цену.
Есть и еще один подсознательный защитный механизм:
чем активней человек пользуется правилом, чем больше на него
опирается, тем сильнее его уверенность в истинности этого пра-
вила, и тем сложнее ему поверить в ошибочность собственного
суждения, ведь признание собственной ошибки это всегда тяже-
ло, особенно, когда вложено уже столько времени и надежд. Че-
ловек не хочет выглядеть дураком и неудачником в своих же
глазах, и это заставляет его цепляться за веру в собственную
правоту, порой даже если она кажется нелепой для всех кроме
него самого, и даже если в доказательство этой нелепости были
предоставлены неопровержимые аргументы."
-
Цитата из книги
...
Вадим, золотые слова, из какой книги? :)
-
Цитата из книги
...
Вадим, золотые слова, из какой книги? :)
А.А.Кургузкин - Биржевой трейдинг. Системный подход.
А фишка в том что А.А. Кургузкин - "Механихатор".
-
А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
-
Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.
-
Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.
Согласен,Юрий!
И у меня дополнительно -не торгуй, когда плохое настроение или неважное самочуствие!
с ув
-
Легко сказать не торгуй.
Хотелось всё таки на заработанное жить и накопить на ещё кое что.
Хотя настроение шлак полный. Сегодня ночью вооще так сильно ругались, и потом бессонная ночь , вооще выводит из себя.
-
Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.
Согласен,Юрий!
И у меня дополнительно -не торгуй, когда плохое настроение или неважное самочуствие!
с ув
присоединяюсь, т.к. в данном случае убыточный трейд, который соврешенно нормально и адекватно воспримется в нормальной ситуации, в данной будет восприниматься крайне критически, что повышает вероятность ошибки в несколько раз. У меня помнится даже мини-тест в экселе был. Типа по 10-бальной шкале выставлял себе оценки утром, касаемо здоровья, самочувтсвия, посторонних мыслей, ситуации в семье и т.п., прога выводила ответ тоже в виде оценки. Оценки были от "не торгуй", "уменьши объем позиции", "все нормально". Помогало. Со временем стал обходиться без программки. Но, все таки самоанализ перед торгами необходимо проводить, это как проверить авто перед выездом.
-
Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.
Согласен,Юрий!
И у меня дополнительно -не торгуй, когда плохое настроение или неважное самочуствие!
с ув
присоединяюсь, т.к. в данном случае убыточный трейд, который соврешенно нормально и адекватно воспримется в нормальной ситуации, в данной будет восприниматься крайне критически, что повышает вероятность ошибки в несколько раз. У меня помнится даже мини-тест в экселе был. Типа по 10-бальной шкале выставлял себе оценки утром, касаемо здоровья, самочувтсвия, посторонних мыслей, ситуации в семье и т.п., прога выводила ответ тоже в виде оценки. Оценки были от "не торгуй", "уменьши объем позиции", "все нормально". Помогало. Со временем стал обходиться без программки. Но, все таки самоанализ перед торгами необходимо проводить, это как проверить авто перед выездом.
Ох эта молодежь!(типа ворчу). Без компа, как без рук.
Я просто обхожусь зеркалом! С утра посмотрел на свою рожу - всё понятно...
Тут же по японской методе (при плохом настроении) - поулыбался себе минуты две - не помогло, значит совсем плохо! Чаще помогает.....
Кстати, а как поверяют авто перед каждым выездом? Никогда этого не делал(разве что смотрю есть ли колеса.
с ув
-
Кстати, а как поверяют авто перед каждым выездом? Никогда этого не делал(разве что смотрю есть ли колеса.
с ув
Когда каждое утро на работу - тогда просто проверяю работоспособность тормозов и уровень топлива.
А перед дальней дорогой всегда проверю все жидкости, затянуты ли болты на колесах, есть ли в багажнике зип, заряжен ли огнетушитель, в порядке ли аптечка...
В общем суть ясна, что надо следить за собой и своими эмоциями.
-
Кстати, а как поверяют авто перед каждым выездом? Никогда этого не делал(разве что смотрю есть ли колеса.
с ув
Когда каждое утро на работу - тогда просто проверяю работоспособность тормозов и уровень топлива.
А перед дальней дорогой всегда проверю все жидкости, затянуты ли болты на колесах, есть ли в багажнике зип, заряжен ли огнетушитель, в порядке ли аптечка...
В общем суть ясна, что надо следить за собой и своими эмоциями.
Спасибо Юрий! попробую проверять! Почитаю в инете как это делать :)
Обычно проверял наличие прав и денег для штрафов
с ув
-
А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
Согласен с Юрием, что ни в коем случае нельзя играть на деньги, которые могут понадобиться, реально могут быть проблемы. Вы не можете психологически расслабиться, плюс Вам НЕОБХОДИМО выиграть, чтобы заработать на Ваши нужды, а рынок, к сожалению, по необходимости денег не дает. Хороших сделок надо ждать, иногда бывает достаточно долго надо ждать. Плюс, если упустили сделку не стоит запрыгивать в нее , когда поезд уже уехал, рынок дает возможности постоянно, и всяко упущенная будет не последней.
-
А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
Согласен с Юрием, что ни в коем случае нельзя играть на деньги, которые могут понадобиться, реально могут быть проблемы. Вы не можете психологически расслабиться, плюс Вам НЕОБХОДИМО выиграть, чтобы заработать на Ваши нужды, а рынок, к сожалению, по необходимости денег не дает. Хороших сделок надо ждать, иногда бывает достаточно долго надо ждать. Плюс, если упустили сделку не стоит запрыгивать в нее , когда поезд уже уехал, рынок дает возможности постоянно, и всяко упущенная будет не последней.
Я всё понимаю, что очень тяжело ждать НЕОБХОДИМОГО. Но пока другого варианта нет.
Обсуждал в аське этот вопрос с одним человеком из форума, договорились до того что 15% в месяц в принципе вполне реальная цифра. При жестком контроле риска.
Главное определится уже где я буду жить и как всё это будет. Потому что очень что то много всего случилось одномоментно. Сейчас еще и родители позвонили - у отца тоже не всё слава богу, (по хорошему еще и им помочь надо) ох-ох-ох... (чтож я маленьким не сдох)
-
А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
Согласен с Юрием, что ни в коем случае нельзя играть на деньги, которые могут понадобиться, реально могут быть проблемы. Вы не можете психологически расслабиться, плюс Вам НЕОБХОДИМО выиграть, чтобы заработать на Ваши нужды, а рынок, к сожалению, по необходимости денег не дает. Хороших сделок надо ждать, иногда бывает достаточно долго надо ждать. Плюс, если упустили сделку не стоит запрыгивать в нее , когда поезд уже уехал, рынок дает возможности постоянно, и всяко упущенная будет не последней.
Я всё понимаю, что очень тяжело ждать НЕОБХОДИМОГО. Но пока другого варианта нет.
Обсуждал в аське этот вопрос с одним человеком из форума, договорились до того что 15% в месяц в принципе вполне реальная цифра. При жестком контроле риска.
Главное определится уже где я буду жить и как всё это будет. Потому что очень что то много всего случилось одномоментно. Сейчас еще и родители позвонили - у отца тоже не всё слава богу, (по хорошему еще и им помочь надо) ох-ох-ох... (чтож я маленьким не сдох)
Уважаемый Представитель
Вот мне кажется, что ставя жесткие рамки по доходности Вы, возможно загоняете себя в еще более жесткий цейтнот. Но если до сегодняшнего дня Вы делали с легкостью по 30% в месяц тогда возможно всё ок.
Я свой план с ноября снизил в два раза до 7%, учитывая изменившееся положение рынков + советское воспитание - занижай план, выполнение повод для премии :). А то что получается выше - рассматриваю как подарок судьбы. Ниже - ищу где не доработал. Хотя как правило сразу видно...
Я бы, возможно, в Вашей ситуации действовал слегка по другому! Вывел бы из рынка необходимые средства на полгода жизни, а на остальных бы работал. И через месяца три посмотрел на общий баланс.
с ув
-
А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
Согласен с Юрием, что ни в коем случае нельзя играть на деньги, которые могут понадобиться, реально могут быть проблемы. Вы не можете психологически расслабиться, плюс Вам НЕОБХОДИМО выиграть, чтобы заработать на Ваши нужды, а рынок, к сожалению, по необходимости денег не дает. Хороших сделок надо ждать, иногда бывает достаточно долго надо ждать. Плюс, если упустили сделку не стоит запрыгивать в нее , когда поезд уже уехал, рынок дает возможности постоянно, и всяко упущенная будет не последней.
Я всё понимаю, что очень тяжело ждать НЕОБХОДИМОГО. Но пока другого варианта нет.
Обсуждал в аське этот вопрос с одним человеком из форума, договорились до того что 15% в месяц в принципе вполне реальная цифра. При жестком контроле риска.
Главное определится уже где я буду жить и как всё это будет. Потому что очень что то много всего случилось одномоментно. Сейчас еще и родители позвонили - у отца тоже не всё слава богу, (по хорошему еще и им помочь надо) ох-ох-ох... (чтож я маленьким не сдох)
Уважаемый Представитель
Вот мне кажется, что ставя жесткие рамки по доходности Вы, возможно загоняете себя в еще более жесткий цейтнот. Но если до сегодняшнего дня Вы делали с легкостью по 30% в месяц тогда возможно всё ок.
Я свой план с ноября снизил в два раза до 7%, учитывая изменившееся положение рынков + советское воспитание - занижай план, выполнение повод для премии :). А то что получается выше - рассматриваю как подарок судьбы. Ниже - ищу где не доработал. Хотя как правило сразу видно...
Я бы, возможно, в Вашей ситуации действовал слегка по другому! Вывел бы из рынка необходимые средства на полгода жизни, а на остальных бы работал. И через месяца три посмотрел на общий баланс.
с ув
Хм... про 15% в реале в месяц - мои слова...))) при определенном подходе, загрузке депозита в ГО и опыте... масса оговорок. Я понимаю как Вам тяжело и НЕТ единого рецепта. НАДО снять психологический перегруз и ОТВЛЕЧЬСЯ от мыслей о НЕОБХОДИМОМ. "Делай, что должно и пусть будет, что будет".))
Мой рассказ, возможно, спасет кому - нибудь молодую жизнь. Мне 42 года. Около фондового рынка я с 1 995го года (6 лет бэк - офис, потом несколько лет удачливым "привлекушником" - сэлзом по привлечению новых клиентов путем "холодных" продаж - телефонные звонки по предприятиям, встречи и т. д.). Имею аттестат "1" с 98го года.
Так вот.. в 2 002м...2 003м годах меня сгубило САМОМНЕНИЕ, считал, что мне как успешному сэлзу недоплачивают (господи, сейчас бы мне зарплату как в 2002м году(((, причем в рублях((.
Я решил создать свою ИК с начальным капиталом около 150 - 200 миллионов рублей (были такие возможности и предварительные договоренности), НО допустил грубые просчеты - меня покорил "дикий" трейдер с фантастическими результатами на ФОРТС - он легко удваивал счета с фьючами на РАО ЕЭС России еще тогда (Фьючерсная биржа в Питере у Московских ворот еще тот был гадюжник))....
Я сделал ставку на него ОДНОГО (надо было на 3х - 4х разных((... Он - трейдер, я - сэлз и ген. директор, плюс 2-3 опытных бухгалтера и бэк - офисника, чем не финансовый бутик и "Шикарная" жизнь в будущем)).
Я дал ему все лучшее из "пробных" счетов моей клиентской базы - он сгубил просадками до 70...80% от депозита, оказывается он "попал" более, чем на миллион долларов еще в 97м - 98м годах ))) и вынужден был круто рисковать, чтобы ОЧЕНЬ МНОГО заработать и ИМЕТЬ СВЕРХВЫСОКУЮ НОРМУ ПРИБЫЛИ. Кончилось все печально.
ОТ отчаяния, не имея опыта, я стал САМ торговать с огромными плечами на ФОРТС в 2004м - 2005м годах и много чего еще тогда угробил.)) И убил до конца свою клиентскую базу)).
В итоге - я начал развиваться потихоньку, эволюционно и стал в итоге Прибыльным, начиная с ММВБ и с возвратом снова на ФОРТС к фьючам и опционам. Кое - кому я восстановил, кое - кто простил, а кто - то преследует меня до сих пор))), хотя мои возможности очень ограничены.
Представитель знает, почему я почти прекратил общение по аське до 9го марта - "древние" грехи прошлых лет не дают покоя и сейчас. Вспомнил кое - кто. Если я сейчас попробую удовлетворить остатки этих очень старых (еще 4х летней давности) требований за короткий срок (1 - 1,5 года), то мне потребуется минимум Норма прибыли 25% дохода ежемесячно, что весьма маловероятно в стабильном режиме.
Я буду продолжать работу по принципу "ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО, и пусть будет, что будет" и это дает хорошие шансы на окончательную нормализацию жизни в обозримом будущем. А "им" я нужен, хотя бы, чтобы возвращать остатки долгов.
Т. е. главное спокойствие, самосовершенствование и работа в "своем " темпе и режиме. А безвыходных ситуаций НЕТ.
П.С. Хотя страшновато - на "стрелки" не ходил уж почти 3 года, но все люди - со всеми всегда договаривался и со всеми это можно сделать. Так что жду 9е марта с легкой дрожью и "открытым забралом".
-
С точки зрения психологии торгов - надо уметь абстрагироваться от обстоятельств, забывать обо всем и спокойно торговать. Как достичь? Мне помогает теплый душ утром, общение со своими детьми, вызывание приятных воспоминаний...
Сейчас есть неплохие музыкальные тренинги - настрои на DVD. Года 4 назад в тяжелых ситуациях я даже принимал легкие антидепрессанты для создания спокойно - нейтрального состояния духа.
ГЛАВНОЕ - никогда не думать о необходимости "делать" какую - то определенную прибыль за короткий срок - скажем, за месяц. Есть приемлемый диапазон рисков, соблюдая который при продуманном подходе я окажусь в определенном диапазоне прибыли (скорее всего) на длительном сроке, скажем, год, и все, НИКАКИХ планов краткосрочных, иначе сгнобите себя.
ПОМНИТЕ - нет безвыходных ситуаций. Даже сейчас (я обанкротился несколько лет назад и пытаясь спасти ситуацию без опыта активных торгов на больших плечах в 2004м - 05м годах случайно загнал себя в тяжелую ситуацию с чужими деньгами на РТС ФОРТС).
В итоге - начал все сначала - с ММВБ и возвратом на ФОРТС, прибылен более 3х лет подряд и продолжаю восстанавливать и возвращать чужие деньги потерянные при моем посредничестве или лично мною 5 - 8 лет назад.
Через час у меня встреча в одном из питерских кафе с малоприятными людьми)), похоже, у одного из моих старых клиентов проблемы с основным бизнесом и он решил резко напрячь все резервы и его уже не устраивает спокойная положительная динамика последних лет - хочет резко ускорить))), а, может, решил, что я успел за последние годы "разжиреть")). И все равно я буду гнуть свою линию, т. к. попытка что - то "ускорить", "напрячь" в таком тонком деле как торговля на ФР может реально убить любой депоз.
Отморозки - редкость, здравый смысл обычно всегда берет верх, на это и уповаю... и это всегда прокатывало)).
ТАК ЧТО - всегда спокойствие и позитивное умиротворение, нет безвыходных ситуаций, слушать себя и "делать, что должно", как - то вот так.))
-
С точки зрения психологии торгов - надо уметь абстрагироваться от обстоятельств, забывать обо всем и спокойно торговать. Как достичь? Мне помогает теплый душ утром, общение со своими детьми, вызывание приятных воспоминаний...
Сейчас есть неплохие музыкальные тренинги - настрои на DVD. Года 4 назад в тяжелых ситуациях я даже принимал легкие антидепрессанты для создания спокойно - нейтрального состояния духа.
ТАК ЧТО - всегда спокойствие и позитивное умиротворение, нет безвыходных ситуаций, слушать себя и "делать, что должно", как - то вот так.))
Ограмаднейшее спасибо За Этот пост!!!
с подомным несталкивался но в целом ваш настрой очень помог разобраться в другом.
СПАСИБО
-
С точки зрения психологии торгов - надо уметь абстрагироваться от обстоятельств, забывать обо всем и спокойно торговать. Как достичь? Мне помогает теплый душ утром, общение со своими детьми, вызывание приятных воспоминаний...
Сейчас есть неплохие музыкальные тренинги - настрои на DVD. Года 4 назад в тяжелых ситуациях я даже принимал легкие антидепрессанты для создания спокойно - нейтрального состояния духа.
ТАК ЧТО - всегда спокойствие и позитивное умиротворение, нет безвыходных ситуаций, слушать себя и "делать, что должно", как - то вот так.))
Ограмаднейшее спасибо За Этот пост!!!
с подомным несталкивался но в целом ваш настрой очень помог разобраться в другом.
СПАСИБО
Добрый вечер.. рад, если кому-то помог... но это - создание спокойно - умиротворенного состояния с утра действительно помогает. Я, кстати, записал на нетбук свой мелодии, создающие позитив у своего знакомого - профессионального психолога. Там шум реки и всякие звуки приятные, а на это накладывается в виде легкого шума в двоичной (как он говорит) кодировке установка на спокойствие, уверенность, финансовое благополучие, слушаю по 40 минут с утра, экспериментирую))). Якобы действует на подкорку и через месяц прослушиваний сильно повышается стрессоустойчивость и общий позитив в мировосприятии якобы здорово повышается. Вот, проверяю на себе.))
А люди практически все здравые, пока всем все удается объяснить плюс позитивное развитие счетов в последние 2-3 года и все оки.
-
Насчет музыки: как то понаблюдал за собой, торгуя под thrash metal и под классику, особой разницы в результате не увидел. А вот давно, торгуя под businessfm результаты были хуже чем при торговле без рбк и радио.
-
Насчет музыки: как то понаблюдал за собой, торгуя под thrash metal и под классику, особой разницы в результате не увидел. А вот давно, торгуя под businessfm результаты были хуже чем при торговле без рбк и радио.
Музыка не нужна ВО ВРЕМЯ ТОРОВ. Музыка - как настрой ПЕРЕД торгами. Тем паче не обычная музыка - а шум воды, водопад, река и в виде дополнительного легкого шума воздействие на подкорку (в виде почти неразличимого шума) в определенной кодировке внушения на подсознательном уровне СПОКОЙСТВИЯ, полного УМИРОТВОРЕНИЯ, настроя на ФИНАНСОВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ "музыки" психологов.
Т. е. я работаю с настроением "на внушении" и "гипнозе" профессиональных настроев подсознательного от профессионального психолога.))))
Провожу эксперимент на себе.)))
-
Насчет музыки: как то понаблюдал за собой, торгуя под thrash metal и под классику, особой разницы в результате не увидел. А вот давно, торгуя под businessfm результаты были хуже чем при торговле без рбк и радио.
Музыка не нужна ВО ВРЕМЯ ТОРОВ. Музыка - как настрой ПЕРЕД торгами. Тем паче не обычная музыка - а шум воды, водопад, река и в виде дополнительного легкого шума воздействие на подкорку (в виде почти неразличимого шума) в определенной кодировке внушения на подсознательном уровне СПОКОЙСТВИЯ, полного УМИРОТВОРЕНИЯ, настроя на ФИНАНСОВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ "музыки" психологов.
Т. е. я работаю с настроением "на внушении" и "гипнозе" профессиональных настроев подсознательного от профессионального психолога.))))
Провожу эксперимент на себе.)))
Может поделитесь шумами?
-
Насчет музыки: как то понаблюдал за собой, торгуя под thrash metal и под классику, особой разницы в результате не увидел. А вот давно, торгуя под businessfm результаты были хуже чем при торговле без рбк и радио.
Музыка не нужна ВО ВРЕМЯ ТОРОВ. Музыка - как настрой ПЕРЕД торгами. Тем паче не обычная музыка - а шум воды, водопад, река и в виде дополнительного легкого шума воздействие на подкорку (в виде почти неразличимого шума) в определенной кодировке внушения на подсознательном уровне СПОКОЙСТВИЯ, полного УМИРОТВОРЕНИЯ, настроя на ФИНАНСОВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ "музыки" психологов.
Т. е. я работаю с настроением "на внушении" и "гипнозе" профессиональных настроев подсознательного от профессионального психолога.))))
Провожу эксперимент на себе.)))
Может поделитесь шумами?
Скинул в личку. Поделюсь. Пишите.
-
С точки зрения психологии торгов - надо уметь абстрагироваться от обстоятельств, забывать обо всем и спокойно торговать. Как достичь? Мне помогает теплый душ утром, общение со своими детьми, вызывание приятных воспоминаний...
Сейчас есть неплохие музыкальные тренинги - настрои на DVD. Года 4 назад в тяжелых ситуациях я даже принимал легкие антидепрессанты для создания спокойно - нейтрального состояния духа.
ТАК ЧТО - всегда спокойствие и позитивное умиротворение, нет безвыходных ситуаций, слушать себя и "делать, что должно", как - то вот так.))
Ограмаднейшее спасибо За Этот пост!!!
с подомным несталкивался но в целом ваш настрой очень помог разобраться в другом.
СПАСИБО
Кстати, господа.... еще одно ценное наблюдение))... кроме настроев (см. выше), профессиональной музыки "от психологов" (по полчаса перед торгами в наушниках сижу) очень помогает еще одна вещь))...
"Под 40" и "слегка за 40" меня очень "держит" в этой жизни любовь к своим детям, сильно перекрывающая все другие жизненные ценности вместе взятые. Я при Фондовом рынке с 1995-го года (сначало бэк - офис, потом сэлз - менеджер, привлечение новых клиентов в ИК и банки, попытка создания своей ИК и крупное, по моим меркам, банкротство, освоение рынка (активные торги) самостоятельно, выход в прибыльность с конца 2006-го, сокращение старых долгов и все равно остатки долгов с 2004го... 2005го года в несколько раз превышающие мои активы на сегодня).
Иногда хотелось, да и сейчас изредка, сесть в свой РЕНО, "дать 180" и об стену. НО... сразу вспоминаю мордашки детенышей, их привязанность, и сразу тепло на душе.
КРЕПКАЯ СЕМЬЯ - тоже сильный фактор. И в 42 я начинаю чувствовать, что жизнь, по сути, только начинается и не жил еще совсем почти.)))
-
...
Иногда хотелось, да и сейчас изредка, сесть в свой РЕНО, "дать 180" и об стену. НО... сразу вспоминаю мордашки детенышей, их привязанность, и сразу тепло на душе.
КРЕПКАЯ СЕМЬЯ - тоже сильный фактор. И в 42 я начинаю чувствовать, что жизнь, по сути, только начинается и не жил еще совсем почти.)))
Владимир, поверьте не Вы один испытывали такие сильные чувства. У каждого из нас бывают периоды, что думаешь о рено и об стенку. :-\ И также как Вам, мне в жизни семья давала и даёт понимание о главном: на душе может быть и должно быть тепло, а коли есть семья, то там всегда тепло! Удачи Вам, мы всё преодолеем! :)
-
все-таки это глюк, упереться в одну идею всеми деньгами... опять куча идей прошло мимо на которых 50-100% можно было сделать :-). увы, увы.
-
интересно, как долго торгуют хронические неудачники, вроде меня? :-)
-
Согласно теории Трансерфинга если вы испытываете при торговле мощные эмоции, то создаете этим избыточные потенциалы , которые проиводят в действие равновесные силы. Эти силы действуют по самому простому и короткому пути с целью убрать создаваемое вами возмущение. Этот путь напрашивается сам - уничтожить ваш депо и дело с концом.
-
Согласно теории Трансерфинга если вы испытываете при торговле мощные эмоции, то создаете этим избыточные потенциалы , которые проиводят в действие равновесные силы. Эти силы действуют по самому простому и короткому пути с целью убрать создаваемое вами возмущение. Этот путь напрашивается сам - уничтожить ваш депо и дело с концом.
"Золотые слова!" (с) 8)
-
все-таки это глюк, упереться в одну идею всеми деньгами... опять куча идей прошло мимо на которых 50-100% можно было сделать :-). увы, увы.
У кого-то из знаменитостей встречал такой пассаж: не страшно если ты теряеш со всеми, страшно когда ты не выигрываеш, когда все выигрывают.
-
все-таки это глюк, упереться в одну идею всеми деньгами... опять куча идей прошло мимо на которых 50-100% можно было сделать :-). увы, увы.
У кого-то из знаменитостей встречал такой пассаж: не страшно если ты теряеш со всеми, страшно когда ты не выигрываеш, когда все выигрывают.
вот вот... я упёртый неудачнег :-) хорошо не обещал шляпу съесть.
---------------------------------------------------------
Дожились.... Генеральный конструктор Булавы сказал что все неудачные пуски - потому что кривые руки, паршивые материалы, и зарубежные комплектующие (своих нет). Всё-таки раньше умели людей "строить", не то что сейчас. Зато академия РВСН имеет факультет православия. Мне вообще непонятно чего патриарх везде лезет и преференции имеет. И в школах, и в бизнесе, и Лужков сказал "оставиттри мигалки на страну, третью Патриарху"...
--------------------------------------
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоен звания почетного профессора академии РВСН
В первый день Светлой седмицы, 5 апреля 2010 г., Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Патриаршем Успенском соборе Московского Кремля.
На богослужении присутствовали начальник Военной академии Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого генерал-лейтенант Владимир Захаров, военачальники, преподаватели, слушатели и выпускники факультета православной культуры академии РВСН, заместитель генерального директора государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль» А.Баталов, сотрудники музеев Кремля.
Святейший Патриарх Кирилл поздравил командование академии РВСН, преподавателей и выпускников факультета православной культуры с праздником Светлого Христова Воскресения. Святейший Владыка вручил дипломы лучшим выпускникам факультета православной культуры.
Начальник Военной академии РВСН им. Петра Великого генерал-лейтенант Владимир Захаров сообщил, что решением ученого совета академии за труды по возрождению института военного духовенства и духовных основ военного образования Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоен звания почетного профессора академии РВСН. От лица преподавательского состава и учащихся Владимир Захаров поздравил Святейшего Патриарха Кирилла с праздником Воскресения Христова и вручил Его Святейшеству аттестат почетного профессора.
http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=71955
-
Сорри, это нужно было в комнату отдыха!
-
интересно, как долго торгуют хронические неудачники, вроде меня? :-)
Хотите, прикол... ))))
ПОЛУЧАЙТЕ..
Моя история проста.. с 1999 года по 2003й год я успешный сэлз - менеджер ("Холодные" продажи услуг Инвестиционной компании по телефону, с последующими встречами с ТОП-менеджерами предприятий, и "доводка" их до заключения договоров на ДУ, брокеридж, либо как юридических, либо как физических лиц).
В 2003-м году я возомнил себя "полубогом" и создавал свою СОБСТВЕННУЮ Инвестиционную компанию. ОШИБКА - поставил ВСЕ на очаровавшего меня СВЕРХ-трейдера, делавшего месяцами по 80 - 100% дохода в месяц)) на ФОРТС и на американском рынке (Чикаго). Я не учел, что секрет этого трейдера в том, что он с 1997...1998 годов был "на счетчике", случайно "попав" на 1,5 млн. долларов. И РИСК его был ПРЕДЕЛЕН, на грани отчаяния. ОН "всрал" моих клиентов так, что лучше не вспоминать.
Часть долгов отрабатываю с 2004...2005 годов. И все бы ничего, и сам даже научился торговать прибыльно (в течение последних 3...3,5 лет), НО накрылся основной бизнес у одного из моих старых кредиторов, он начал "мести по сусекам" и я с "БЕЗМЕРНОЙ радостью" узнаю у адвоката, что МОЕ дело по старым договорам займа ПРОИГРЫШНО.
Сейчас готовлюсь к суду. Я подарил свою долю квартиры жене, теперь уже бывшей. Вторую долю подарил маме. Машину - брату. У меня нет имущества и по суду я буду платить 50% зарплаты, 33% - жене по алиментам как разумной женщине, 17% кредитору и буду спокойно ждать Закона о банкротстве физических лиц, чтобы потом списать и это.
И я СПОКОЙНО работаю дальше, т. к. у меня есть, пусть и не самое ближайшее, будущее. И наплевать, что активы намного меньше долгового бремени. Главное - стать прибыльным. Станете - можете смело продолжать, нет - сойдите с дистанции. ДАЙТЕ себе 2 ГОДА, изучайте литературу, начните с Мэрфи и тщательно обдумывайте, торгуйте с "отрицательным плечом", пусть даже на дневках, но сначало станьте прибыльным, это главное, поставьте срок - пару лет - и поборитесь из-за всех сил.... станете прибыльным - все преодолеете, нет - сходите с дистанции.
-
интересно, как долго торгуют хронические неудачники, вроде меня? :-)
Хотите, прикол... ))))
ПОЛУЧАЙТЕ..
Моя история проста.. с 1999 года по 2003й год я успешный сэлз - менеджер ("Холодные" продажи услуг Инвестиционной компании по телефону, с последующими встречами с ТОП-менеджерами предприятий, и "доводка" их до заключения договоров на ДУ, брокеридж, либо как юридических, либо как физических лиц).
В 2003-м году я возомнил себя "полубогом" и создавал свою СОБСТВЕННУЮ Инвестиционную компанию. ОШИБКА - поставил ВСЕ на очаровавшего меня СВЕРХ-трейдера, делавшего месяцами по 80 - 100% дохода в месяц)) на ФОРТС и на американском рынке (Чикаго). Я не учел, что секрет этого трейдера в том, что он с 1997...1998 годов был "на счетчике", случайно "попав" на 1,5 млн. долларов. И РИСК его был ПРЕДЕЛЕН, на грани отчаяния. ОН "всрал" моих клиентов так, что лучше не вспоминать.
Часть долгов отрабатываю с 2004...2005 годов. И все бы ничего, и сам даже научился торговать прибыльно (в течение последних 3...3,5 лет), НО накрылся основной бизнес у одного из моих старых кредиторов, он начал "мести по сусекам" и я с "БЕЗМЕРНОЙ радостью" узнаю у адвоката, что МОЕ дело по старым договорам займа ПРОИГРЫШНО.
Сейчас готовлюсь к суду. Я подарил свою долю квартиры жене, теперь уже бывшей. Вторую долю подарил маме. Машину - брату. У меня нет имущества и по суду я буду платить 50% зарплаты, 33% - жене по алиментам как разумной женщине, 17% кредитору и буду спокойно ждать Закона о банкротстве физических лиц, чтобы потом списать и это.
И я СПОКОЙНО работаю дальше, т. к. у меня есть, пусть и не самое ближайшее, будущее. И наплевать, что активы намного меньше долгового бремени. Главное - стать прибыльным. Станете - можете смело продолжать, нет - сойдите с дистанции. ДАЙТЕ себе 2 ГОДА, изучайте литературу, начните с Мэрфи и тщательно обдумывайте, торгуйте с "отрицательным плечом", пусть даже на дневках, но сначало станьте прибыльным, это главное, поставьте срок - пару лет - и поборитесь из-за всех сил.... станете прибыльным - все преодолеете, нет - сходите с дистанции.
Жизнь странная штуковина может повернуться любым боком и с прискоком. Я с 98г. при Союзе призван на флот так и проходил на "Кузнецове" до недавнего времени сейчас на пенсию выхожу, вот решил попробовать жить на гражданке. За время проведённое на железе я столько бабок потерял. Отсоединение Казахстана там на книжке лежал жигулёнок - теперь булка хлеба на их тугрики, дэфолт, девальвация все эти мероприятия я встретил в море, рождение дочери потом сына, отмечал на борту и я несчитаю себя неудачником. Ко всему надо относиться спокойно как удав " Всё что потерял вернётся и приумножиться". В море главное спокойствие небултыхайся, расслабься и лежи на волнах выплывеш.к чему это я а просто так в тему.
С ув. Андрюха.
-
"Иногда хотелось, да и сейчас изредка, сесть в свой РЕНО, "дать 180" и об стену."
Если кому-то очень тяжело ...
Прочитайте воспоминания фронтового медика Фиры Смолиной, мл. лейтенант мед. службы:
"В лютый декабрьский день 41-го года утром принесли в операционную танкиста с оторванной правой рукой. Оторвана ниже плечевого сустава, из середины разорванных мышц торчит остаток плечевой кости длиной 10 сантиметров, а трубка внутри кости забита землей и травинками. Очевидно, долго полз по земле и работал остатком оторванной руки. Но это невероятно! Я спросила: «Старшина, неужто действовал этой рукой?» – «Так иначе никак нельзя, на спине командира тащил, он в голову ранен, без сознания». Остатки кости скрежетали, цепляясь о мороженую землю, а он полз и полз, стараясь не слушать и не чувствовать боли."
[ http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/koi/memoirs.htm ]
-
интересно, как долго торгуют хронические неудачники, вроде меня? :-)
Хотите, прикол... ))))
ПОЛУЧАЙТЕ..
Моя история проста.. с 1999 года по 2003й год я успешный сэлз - менеджер ("Холодные" продажи услуг Инвестиционной компании по телефону, с последующими встречами с ТОП-менеджерами предприятий, и "доводка" их до заключения договоров на ДУ, брокеридж, либо как юридических, либо как физических лиц).
В 2003-м году я возомнил себя "полубогом" и создавал свою СОБСТВЕННУЮ Инвестиционную компанию. ОШИБКА - поставил ВСЕ на очаровавшего меня СВЕРХ-трейдера, делавшего месяцами по 80 - 100% дохода в месяц)) на ФОРТС и на американском рынке (Чикаго). Я не учел, что секрет этого трейдера в том, что он с 1997...1998 годов был "на счетчике", случайно "попав" на 1,5 млн. долларов. И РИСК его был ПРЕДЕЛЕН, на грани отчаяния. ОН "всрал" моих клиентов так, что лучше не вспоминать.
Часть долгов отрабатываю с 2004...2005 годов. И все бы ничего, и сам даже научился торговать прибыльно (в течение последних 3...3,5 лет), НО накрылся основной бизнес у одного из моих старых кредиторов, он начал "мести по сусекам" и я с "БЕЗМЕРНОЙ радостью" узнаю у адвоката, что МОЕ дело по старым договорам займа ПРОИГРЫШНО.
Сейчас готовлюсь к суду. Я подарил свою долю квартиры жене, теперь уже бывшей. Вторую долю подарил маме. Машину - брату. У меня нет имущества и по суду я буду платить 50% зарплаты, 33% - жене по алиментам как разумной женщине, 17% кредитору и буду спокойно ждать Закона о банкротстве физических лиц, чтобы потом списать и это.
И я СПОКОЙНО работаю дальше, т. к. у меня есть, пусть и не самое ближайшее, будущее. И наплевать, что активы намного меньше долгового бремени. Главное - стать прибыльным. Станете - можете смело продолжать, нет - сойдите с дистанции. ДАЙТЕ себе 2 ГОДА, изучайте литературу, начните с Мэрфи и тщательно обдумывайте, торгуйте с "отрицательным плечом", пусть даже на дневках, но сначало станьте прибыльным, это главное, поставьте срок - пару лет - и поборитесь из-за всех сил.... станете прибыльным - все преодолеете, нет - сходите с дистанции.
:-X Вот это поворот
-
интересно, как долго торгуют хронические неудачники, вроде меня? :-)
Хотите, прикол... ))))
ПОЛУЧАЙТЕ..
...Сейчас готовлюсь к суду. Я подарил свою долю квартиры жене, теперь уже бывшей. Вторую долю подарил маме. Машину - брату. У меня нет имущества и по суду я буду платить 50% зарплаты, 33% - жене по алиментам как разумной женщине, 17% кредитору и буду спокойно ждать Закона о банкротстве физических лиц, чтобы потом списать и это.
И я СПОКОЙНО работаю дальше, т. к. у меня есть, пусть и не самое ближайшее, будущее. И наплевать, что активы намного меньше долгового бремени. Главное - стать прибыльным...
Очень любопытно...
Судебные приставы по исполнительным листам делают запросы - повсюду. Так что если есть акции (или средства на ФР) то долг могут погасить за счёт этих средств. Вот тупо заберут и всё...
Так вот мне и интересно - если НИЧЕГО НЕТ - то на что торговать собираешься??.. А если намерен "стать прибыльным" - какие планы насчёт списания средств со счетов??.. )
-
Как играть и не проигрывать на бирже
Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет, могу утверждать, что поведение людей, желающих “играть и выигрывать на бирже[1]”, типично и хорошо прогнозируемо, в отличие от торгуемых ими акций.
Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает “не менее 1000% годовых”. После нескольких совершенных сделок она снижается до “хотя бы 100% годовых”. Спустя некоторое время,она падает до “хотя бы вернуть начальный капитал”, после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.
В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.
На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “что ты думаешь о рынке?” или “будет ли расти такая-то акция?” (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: “не знаю” или “подбрось монетку”. Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что “такая-то акция будет расти”. На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке.
На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи [2], смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо”. Мой типовой ответ остается прежним: “подбрось монетку”.
На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: “Что говорит индикатор”. Мой типовой ответ остается по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.
Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами, начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут “систему”, которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.
Приведу типичный пример. Один из давних клиентов, долго и упорно изучая графики цен с индикаторами, построил систему, которая, по его утверждению, выдает 90% выигрышных сигналов, покупая на минимумах и продавая на максимумах. Сигналы случаются редко, несколько раз в год.
Система состоит из большого числа все тех же индикаторов, строящихся на разных временных масштабах (от получаса до недели). При помощи достаточно сложных правил, комбинация индикаторов генерирует сигналы на открытие позиции. Сигналы могут быть сильными или слабыми, т. е. они непрерывные, а не бинарные (или сигнал есть, или его нет), как я всегда считал. Сигналы, судя по всему, неоднозначные, и исполняются с учетом субъективного фактора. Все сигналы обоснованы убедительными теориями. Что делать с открытой позицией и как рассчитывать размер позиции, не говорится. Вопрос, имеет ли система положительное математическое ожидание, встречает молчание.
Система пока не принесла денег, поскольку, в процессе тестирования, автор ей “не очень доверял”, и быстро закрывал позиции, когда они становились прибыльными.
Разберем эту систему по пунктам.
Высокий процент выигрышей. Вы вряд ли поверите, что можно получить высокий процент выигрышей при помощи генератора случайных чисел (той же монетки). Секрет такой. Бросаем монетку. Если выпадает орел, покупаем акции. Как только цена вырастает, сразу же закрываем позицию с прибылью. Если цена падает, становимся инвесторами и ждем, пока сделка не станет прибыльной. О прибыльности стратегии в целом, разумеется, речи не идет. Но мы ведь стремимся к высокому проценту выигрышей! Одно из главных наших предубеждений – это желание, чтобы наша текущая сделка была обязательно выигрышной. Именно поэтому мы пересиживаем убытки, ожидая, когда цены развернутся. Убытки, как правило, становятся еще больше. По этой же причине мы раньше времени закрываем прибыльные сделки. Но быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи.
Малое число примеров и консерватизм. Если мы десять раз бросим монетку, и девять раз из них выпадет орел, отсюда не будет следовать, что вероятность выпадения орла 90%. Закон малых чисел утверждает, что имеется недостаточно примеров, чтобы сделать такое заключение. Однако мы свято верим нескольким случаям, когда наша система дала хорошие сигналы. Если мы нашли некую комбинацию индикаторов, или, в общем случае, метод, поверили в него, и на нескольких примерах убедили себя, что он работает, мы будем делать все возможное, чтобы избежать очевидности, что он не работает. По этому поводу очень хорошо сказал William Eckhardt [3]: “Мы не смотрим на данные нейтрально – то есть, когда человеческий глаз сканирует график, он не дает всем точкам равный вес. Вместо этого, он будет фокусироваться на нескольких выдающихся случаях, и мы стремимся формировать наши мнения на основе этих специальных случаев. В человеческой природе выбирать впечатляющие успехи метода и не замечать непрерывные убытки, которые изотрут вас до костей. Таким образом, даже при весьма тщательном изучении графиков исследователь склонен считать, что система много лучше, чем онаесть на самом деле”.
Представление данных.
Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена. Кроме того, мы считаем, что индикаторы несут дополнительную информацию о рынке, хотя это не более чем преобразования цен, несущие меньше информации, чем сами цены.
Надежность данных.
Мы считаем, что данные о ценах и реальные цены – это одно и тоже. На самом деле, экстремальные сделки часто проходят с одним лотом, то есть реально нельзя было совершить сделку по таким ценам на нормальном объеме. Другой пример: одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок.
Степени свободы.
Это характеристика, описывающая число правил и параметров системы. Мы стремимся иметь как можно больше степеней свободы, так как хотим иметь систему, которая идеально прогнозирует рынок. Чем больше правил, индикаторов и параметров мы добавляем в систему, тем лучше результаты будут на исторических данных. К сожалению, тем меньше вероятность, что она будет показывать прибыль в будущем.
Простое и сложное.
Мы предпочитаем сложное простому. Профессор Alex Bavelas провел впечатляющий эксперимент [4]. Двоих испытуемых, А и В, изолированно друг от друга, посадили перед экранами. Им сказали, что цель эксперимента – научиться распознавать больные и здоровые клетки, методом проб и ошибок. Перед каждым были две кнопки: “здоровая” и “больная”, и две лампочки: “правильно” и “неправильно”. Каждый раз, когда на экран проецировалось изображение клетки, они угадывали, здоровая клетка или больная, нажимая соответствующие кнопки, после чего загоралась соответствующая лампочка. Если А угадывал правильно, загоралось “правильно”; если А был неправ, то загоралось “неправильно”. Вскоре А научился распознавать больные клетки примерно в 80% случаев. В же получал не истинные результаты своих ответов, а основанные на ответах А: Если А был прав, то у В загоралось “правильно”; если А был неправ, то у В загоралось “неправильно”, вне зависимости от реального результата. Разумеется, В этого не знал. Он искал порядок там, где его не было. Затем А и В спросили, по каким правилам они отличают больные клетки от здоровых. А предложил простые конкретные правила. В использовал правила сложные и мудреные. Удивительно, что А не думал, что объяснения В абсурдны или необоснованно сложны. Он был впечатлен “блестящим” методом В и стыдился простоты своих правил. Чем более сложными были объяснения В, тем более убедительны они были для А. Перед следующим тестом с новыми примерами испытуемых спросили, чей метод лучше. Оба, особенно А, были убеждены, что метод В. На второй серии тестов В не показал никакого улучшения. А же угадывал значительно хуже!
Лотерея.
Мы считаем, что если мы можем манипулировать числами, то наши шансы на выигрыш увеличиваются. Отсюда следует популярность лотерей, хотя шансы на выигрыш в них ничтожно малы, и всевозможных прогнозов. Чтобы мы открыли позицию (купили или продали акции), рынок должен совершить определенное действие, согласно установленным нами правилам (то, что обычно называют “системой”). Таким образом, мы имеем ощущение контроля рынка. Поскольку, когда позиция открыта, рынок живет своей собственной жизнью, вне зависимости, что мы думаем о нем, мы сосредотачиваем все внимание на правилах входа в позицию. Факты таковы, что это наименее важная часть торговой стратегии. Я экспериментировал с системой со случайными входами, и она, в подавляющем большинстве случаев (каждый запуск порождает новую последовательность случайных чисел), была прибыльной. Идея позаимствована у Van Tharbr’а [5], у которого “система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала.
Детерминированность и случайность.
Мы неадекватно воспринимаем случайность. Nassim Taleb [6] описал занятный эксперимент: “Исследователи дают птицам (какие-то brigeons) в клетке корм случайным образом, и что бы ни делали птицы во время кормежки, они начинают делать это сильнее, чтобы получить дополнительную пищу. Это приводит к выработке у птиц определенного ритуала, типа танца. Таким образом, имеется нечто в птичьих мозгах, что идентифицирует причинность. От птичьих мозгов до наших, поэтому, небольшой шаг. Люди всегда думают, что имеется причина событиям. Мы неспособны принять случайность.” Я показывал клиентам графики цен, и они находили на них тренды, поддержки и сопротивления, “головы и плечи”, дивергенции, словом, весь комплект. Самое интересное заключалось в том, что эти графики были порождены генератором случайных чисел, являлись не более чем случайным блужданием. С другой стороны, мы любим ловить минимумы и максимумы цен, полагая, что они могут развернуться в любой момент. При этом подразумевается, что изменения цен распределены случайно, и развороты можно спрогнозировать. На самом деле, в изменениях цен бывают очень большие выбросы, которые нельзя спрогнозировать из нормально распределенных случайных изменений цен. Как результат, мы значительно недооцениваем риск. Если мы купили акции, а цена ушла еще ниже, мы покупаем еще, уменьшая среднюю цену покупки (усредняясь). Неофициальная статистика гласит: “усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер”.
Риск.
Мы консервативны по отношению к прибыли и склонны к риску по отношению к убыткам. Kahneman и Tversky просили людей выбрать между 80% шансов выиграть $4000 и 20% шансов не выиграть ничего, и 100% шансами получить $3000. 80% опрошенных выбрали $3000 наверняка. Затем они предложили выбор между риском 80% шансов потери $4000 и 20% шансами не потерять ничего, и 100% шансами [7] потерять $3000. 92% опрошенных предпочли рискнуть. Стратегия, которую выбирает большинство (наверняка взять $3000, и 80% шансов потерять $4000), имеет математическое ожидание -$200, т.е. в среднем мы каждый раз будем терять по $200. Что и делаем на бирже.
Ошибка игрока (“Gambler’s Fallacy”).
Мы убеждены, что если в случайной последовательности (или рынке) установился тренд, то он может развернуться в любой момент. Мы уверены, что если у нас несколько раз подряд были проигрышные сделки, следующая обязательно будет выигрышной. Ralf Vince [8] провел эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками. Им предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000.
Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что “она второй день не может перейти на следующий уровень игры”.
Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.
Дмитрий Толстоногов, 04/16/2002 ;)
http://www.howtotrade.ru/forum3/posts/51.html
[1] “Как играть и выигрывать на бирже” - известная книга А. Элдера. Один знакомый трейдер рассказывал, как много лет назад, после семинара, проводимого г-ном Элдером, он, оказавшись с ним вузком кругу за рюмкой чая, спросил о его отношении к техническому анализу. Г-н Элдер ответил: “х…я это все”.
[2] Дж. Мэрфи, “Технический анализ фьючерсных рынков”.
[3] Jack Schwager, “The New Market Wizards”. Книга из категории “обязательное чтение”.
[4] Пример позаимствован из James O’Shaughnessy “What Works on Wall Street”. Не инвестируйте в американские акции, не прочитав эту книгу. В наши - можно.
[5] Van K. Tharbr, “Trade Your Way to Financial Freedom”. Если позволено прочитать только одну книгу по биржевой торговле, прочтите эту.
[6] Technical Analisys of Stocks &ambr; Commodities, Sebrt. 2000. См., также, httbr://brw1.netcom.com/~ntaleb>. Удовольствие гарантируется.
[7] Позаимствовано из breter L. Bernstein, “Against the Gods”. Скоро должна выйти в русском переводе в Изд-ве “Олимп-Бизнес”.
[8] Van K. Tharbr, “Trade Your Way to Financial Freedom”. См., также: Ральф Винс, “Математика управления капиталом”.
-
Взято с невесты
Участник qxr1011
Вопрос ДилетанТам:
Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.
А то что я привёл в примере совсем не обязательно доложно быть именно так(соббсно интересно - а тогда как?).
Ответ qxr1011
Я собствeнно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным.
Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.
Right?
Wrong !
"Почему?" воскликните вы?!
Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звения, а самое главное , что ни одно звено в этои цепочке не соединяется с другим.
Допустим вы знаете причины которие двигают маркетом. Что дальше ?
Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку - увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам - хорошо для компаний, хорошо для компаний - поднимутся акции, раз акции поднимутся - значит надо покупать. Возможный ход мыслеи других обователеи маркета: снизили ставку - значит экономика еше в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они поидут вниз - надо продавать. Существует еше множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне итд. Но главное - мы знаем причину, по которои в день объявления ставки будет двигатся маркет.
Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспан был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилемои: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее деиствии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину !
Итак первое звено потерянное в логическои цепочке више : даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.
Поехали дальше.
Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этои информации он купил акциу, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Черз две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мнои по телефону и хохотал от счастья, как Паниковскии перед "золотыми" гирями. Проблема была одна - где продать...!!!??? вам сеичас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другои мои знакомыи купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю.... но потом он с женои чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся... Акция стала падать камнем. Он однако сидел в неи как панфиловец в окопе - ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел ... Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подьем... Он, помоему, до сих пор сидит в ней... Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выдход, ждал еше три месяца и видя неуемный подьем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате посорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.
Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции - второе потерянное звено.
Поехали дальше.
Уберем все сказанное выше и остановимся на "своевременный вход/выход приводит к деланию денег". Ключевое слово здесь своевременный. Что такое своевременный? Своевременныи выход означает что вы никогда не теряете? Вы сами понимаете что это глупость .. а раз так то понятие своевременно не верно. Таким образом раз обоитись без лосов нельзя, то понятие своевременный не подходит.
Итак во что преобразится наша исходная фраза?
Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателеи маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции (а тем более не дает правил управления позиции в то время как вы в ней находитесь), совсем НЕ своевременный вход/выход приводит к деланию денег.
Собственно говоря я не открыл Америку.
Вы, как и подавлюящее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрегание какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА - цена, объем, время и их производные. Все !
Поидем дальше.
Скажем, часть людеи на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов "Почему?". ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соттветвующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фунадаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :"Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет..."
Тем не менее вопросы аналогичниее вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневнои жизни принято сначало ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения : чувство высоты, земли, направления, скорости итд. Эти чувста у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентири, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься...
Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скoрость, где причины, не вижу тренда, кто мнe обяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такои же как у лапотя за штурвалом - падение и крах.
Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает напарвление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.
Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточних приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...)
Учитесь работать по приборам.
Это иcключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должнен быть полнейший абсолюныий уход от вопросов "Почему?" Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого конецентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мения, не слушаю и чужих менний , что я делаю - это слежу за работои приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо , но я плохо реагирую значит надо больше работать над собои , если я реагирую как надо, но результаты плохие , то значит пришла пора настроить приборы.
Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы "Почему?" вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.
-
Эмоциональный дискомфорт в трейдинге
Трейдинг по своей сути эмоционально дискомфортен для человеческой природы. Эту фразу я услышал от Григория Ганкина (начальник управления стандартных контрактов ММВБ). Она стала разворотной в моем восприятии трейдинга. Если хотите – она стала моим Граалем, мерилом и барометром в биржевой торговле. Именно поэтому свой блог я начну развитием этой мысли.
Сам г-н Ганкин привел следующие примеры:
* Человек хочет быть всегда правым – в трейдинге приходится очень часто признавать свою неправоту
* Человек стремится жить в определенности – в трейдинге приходится постоянно быть в неопределенности
* Человек стремится всегда зарабатывать деньги – в трейдинге их приходится периодически терять
«Тот, кто стремится найти эмоциональный комфорт и не противоречие своей природе в итоге выбывает. И только те 5% успешных трейдеров, которые оказываются готовы действовать в постоянном психологическом дискомфорте, оказываются победителями», — резюмировал г-н Ганкин. Далее он свою мысль не развивал, а меня зацепило, и я развил.
Наш психический аппарат все время стремится к удовольствию и избегает неудовольствия. Любой дискомфорт – это неудовольствие. Наше бессознательное будет всегда стремиться найти в этом дискомфорте укромный уголок, чтобы облегчить страдания психики. Поэтому если сознательно не удерживать себя в дискомфортном состоянии, то мы скоро из него выйдем.
Разберем эти уловки нашей психики и вред от них торговле на основных постулатах трейдинга.
* Для того чтобы зарабатывать нужно совершать сделки.
Причем именно столько, сколько предполагает система. Не больше и не меньше. Но почему-то нашу торговлю постоянно штормит, то совершается слишком много сделок, то наоборот, возникает ступор, и вообще не можешь сделку совершить.
В первом случае особенно часто совершается переизбыток именно убыточных сделок. Психологически сложно совершить 2 убыточные сделки в течении дня и остановиться, признать что сегодняшний день будет убыточный и уйти от терминала. Всегда свербит надежда, что совершив еще парочку, ты дела исправишь. Но обычно дела не исправляются, а усугубляются. Здесь нужно понять, что убыточные сделки ты совершаешь либо из-за неправильного анализа, либо просто не твой день. И в том и в другом случае, нужно остановиться и, несмотря на психологический дискомфорт, отстраниться.
Во втором случае, верх берет страх сделать выбор и принять решение. Комфортней наблюдать, анализировать, смотреть на все со стороны. Так ты чувствуешь, что все под контролем, у тебя есть уйма возможностей, когда, где, сколько и куда войти – все в твоих руках. Но как только ты откроешь позицию, от тебя уже ничего не будет зависеть. К тому же появляется серьезный риск потерять деньги в случае неверного решения. Но никто не станет спорить, что чтобы зарабатывать, сделки все же нужно совершать.
* Необходимо резать убытки.
Конечно, терпеть убытки очень дискомфортно. Но закрыть позицию, зафиксировать убыток и потерять надежду исправить эту сделку оказывается еще более тяжело. Постоянно преследует мысль: «А вдруг сейчас развернется? Вот сейчас, или вот у этой поддержки, ладно, подожду до следующей поддержки, там то точно развернется и т.д.». К тому же это тяжело с точки зрения признания своей неправоты. Особенно мужчинам очень тяжело и дискомфортно переступить через себя и сказать: «Мой анализ и расчёты были неверными, я ошибся».
* Необходимо давать прибыли течь
Обычно, когда после открытия позиции, цена идет в предполагаемую сторону, появляется такой восторг, который ослепляет не менее уныния от убытков. Трейдер наблюдает, как увеличивается его счет, и получает удовольствие. При этом дискомфорт продолжается, потому что пока позиция открыта, есть шанс что все еще может поменяться и то, что ты видишь сейчас, может обернуться. Поэтому как только прибыль доходит до хоть сколько-то весомой для трейдера суммы, появляется непреодолимое желание закрыть позицию и избавиться от страха потерять то что только что заработал. И таким образом уйти от дискомфорта. Кстати, в этом случае от дискомфорта можно уйти разрешенным способом. Многие успешные трейдеры стараются дистанцироваться от денег в торговле и не смотрят как уменьшается или увеличивается их счет в течении дня. Для них есть только уровни, где они вошли и где должны выйти, остальное их не интересует.
* Продолжение тренда вероятней его смены
Что происходит в голове трейдера, когда цены уже подросли и мы видим сформировавшийся тренд. Первая мысль, которая возникает: «О, как жаль, что я не купил вот в этом месте, на самом дне. Сейчас-то уже покупать поздно, слишком высоко. А в рынок зайти нужно, потому что нужно зарабатывать. Что остается? Шорт. Ну а дальше все стандартно. Шорт – рынок вырос – стоп (это в лучшем случае). Потом еще повыше опять шорт, а рынок неумолимо растет. Начинается поиск в новостях, статистике, аналитике указаний на разворот рынка, а он все прет и прет вверх. И сидит такой горе трейдер по уши в лосях и начинает твердить, что рынок нелогичен, что неразумная толпа им правит, а вот только он один такой умный молодец, понимает, что рынок должен падать, а не расти. И не понимает этот трейдер, что толпа точно так же с ним шортит растущий рынок, потому что не может справиться с дискомфортом: покупать дорого, но по тренду.
Конечно, я не призываю покупать на хаях. Но почему-то толпе трудно покупать и на откатах. Это наверно тоже естественно. В такие моменты времени царит негатив во всем: в заголовках газет, статистике, аналитике итд. Поэтому психологически очень тяжело совершать сделку против этого негатива. А из головы просто вылетает правило «продолжение тренда вероятней его смены»
Здесь я привел только несколько примеров того, насколько важно НЕ искать комфорта в биржевой торговле. И такие примеры можно продолжать приводить и приводить. Потому что нет пределов уловкам психики. Но очень важно не вестись на них. Да, конечно, это очень тяжело, но кто говорил, что торговать – легко? Есть много способов борьбы с бессознательным, не приносящих вреда торговле (мы их обсудим в следующих постах). Лучше сократить время самой торговли, больше отдыхать. Но во время самой торговли правильно испытывать дискомфорт. Самые лучшие сделки совершаются в состоянии психологического дискомфорта. И лично для меня это стало одним из критериев отбора сделок. Если какую-то сделку мне совершить легко, я несколько раз задумаюсь, перед тем как ее совершить.
Как тут не вспомнить слова моего отца: «В жизни всегда нужно плыть против течения, потому что если отдать себя течению, то река принесет тебя к водопаду и погибели»
01 февраля 2011, 14:49, Бутыль
http://www.smart-lab.ru/blog/mytrading/2160.php
-
Юрий, говоря деликатно, то примеры Ганкина это силогические ошибки.
Другими словами:
Юрий, как Вы понимаете сильную зависимость многих людей (именно многих, почти всех) от Игры? Практически всем, кто начал играть, уже не удается бросить.
Это любовь к игре , и что получается, любовь к дискомфорту? Вы хотите сказать, что чем дискомфортнее, тем сильнее любовь?
Мы что, все мазохисты чтоль? :)
Меня позабавило как технарь с попытками быть финансистом, рассуждает о психологии :)
Про дискомфорт полная хрень. Я вот кайфую, когда несусь на лыжах по черной трассе и не вижу горку дальше. Я по ряду признаков примерно знаю где горка и куда она развернется. И дело не в дискомфорте, а в победе. И именно потому, что умеешь побеждать. Я предположил и оказался прав. Хорошая горка. И я не жалею, а только рад.
А раз умеешь побеждать - то оказываешься прав. И как сказал Ганкин (а тут быть Ганкиным не обязательно) правым быть я люблю.
А теперь поставьте Ганкина на лыжи и на черную трассу. И пинка еще! Испытает он радость и комфорт от сломанной шеи? Вряд ли. Вот в этом и дело. Он не готов ни к скорости, ни к поворотам. Ему вообще неприятна мысль, что он поедет. Некомфортно ему там находиться.
Для одних биржа это дискомфорт (но они там быть должны, поскольку работа такая).
А для других кайф и деньги.
Вот и получается, что Ганкин нам косвенно рассказал, что на бирже он если и торговал когда-то, то весьма неудачно и дискомфортно.
Итог: не надо обобщать и не надо покупаться на дешевые трюки с логикой.
-
Дмитрий, может просто у каждого свой кайф от торговли :).
По аналогии с предыдущим постом - моя нынешняя торговля, сплошной дискомфорт.
Вот например:
-дождаться точки входа - дискомфорт (вдруг цена не дойдет);
-выйти по стопу - дискомфорт (а вдруг цена назад вернется);
-входить в сделку по тренду - дискомфорт (цена ведь еще некоторое время была намного ниже);
-дождаться своей прибыли - дискомфорт (профит-то уже есть, чего ж его не зафиксировать), ну и т.д.
В общем, сплошной дискомфорт :), и только, когда сдека завершена - немного кайфа от хорошо сделанной работы и прибыли на счете.
Хотя, скорее всего, с опытом и временем дискомфорт все же уходит (но это будет лишь при хорошей статистике торговли, понимании того, что дискомфортные вещи ведут к профиту, ну и росте графика депо).
-
Эмоциональный дискомфорт в трейдинге
* Человек хочет быть всегда правым – в трейдинге приходится очень часто признавать свою неправоту
* Человек стремится жить в определенности – в трейдинге приходится постоянно быть в неопределенности
* Человек стремится всегда зарабатывать деньги – в трейдинге их приходится периодически терять
* Для того чтобы зарабатывать нужно совершать сделки.
* Необходимо резать убытки.
* Необходимо давать прибыли течь
* Продолжение тренда вероятней его смены
...
Юрий, говоря деликатно, то примеры Ганкина это силогические ошибки.
...
...
По аналогии с предыдущим постом - моя нынешняя торговля, сплошной дискомфорт.
Вот например:
-дождаться точки входа - дискомфорт (вдруг цена не дойдет);
-выйти по стопу - дискомфорт (а вдруг цена назад вернется);
-входить в сделку по тренду - дискомфорт (цена ведь еще некоторое время была намного ниже);
-дождаться своей прибыли - дискомфорт (профит-то уже есть, чего ж его не зафиксировать), ну и т.д.
В общем, сплошной дискомфорт :), и только, когда сдека завершена - немного кайфа от хорошо сделанной работы и прибыли на счете.
Хотя, скорее всего, с опытом и временем дискомфорт все же уходит (но это будет лишь при хорошей статистике торговли, понимании того, что дискомфортные вещи ведут к профиту, ну и росте графика депо).
Полностью согласен со всеми доводами Ирины.
Дмитрий, Вам как профи со своего заслуженного пьедестала, конечно, виднее, что для Вас комфортнее… :) Репост поста Бутыля привёл не случайно, ибо уверен, что далеко не многие ездят на горных лыжах как Вы, а вот чувство дискомфорта от трейдинга они испытывают точно, особенно когда учатся этому «катанию на лыжах». Уж про себя точно могу сказать, что сейчас нахожусь в состоянии дискомфорта, потому как уже целый месяц: вход в сделку верный, минимальная просадка в рамках стопа, ура! поехали в мою сторону, двигаю стоп в б/у и… нет – не победа, НОЛЬ, потому как б/у постоянные. И причина этого ноля как раз в дискомфорте, точнее в страхе проиграть. Ну да ничего, скоро научусь «кататься на лыжах».
P.S. кстати сколько раз не звали друзья в горы, так и ни разу не поехал, потому как море люблю больше гор… :)
P.S.S. всё что в посте Бутыля со звёздочками считаю азбукой трейдера, ещё и по этой причине репостил его… Дмитрий, а Вы так не считаете?
-
Юрий, ну кто ж спорит с прописными истинами и намазоленными банальностями? :)
По звездочкам вопросов нет. Но теперь есть комментарий, раз уж Вы заострились... Так вот, не надо быть Бутылем или еще кем-нибудь, чтобы написать "ЧТО НАДО", совсем другое дело написать "КАК НАДО" ;) Этого я у Бутыля не увидел.
Привет Бутылю и спросите его при случае: "А КАК? * Необходимо давать прибыли течь", может это будет полезно тем, кому он пишет давно всем известные и понятные вещи.
А вообще, я по Ганкину написал. И совершенно определенные мысли.
Вот и Ирина испытывает дискомфорт. Спрашивается: Ира, а кто тебя заставляет так мучаться? Тебе кушать чтоль нечего?
А я отвечу за Иру:
1. жадность
2. лень
И вот пока эти два змея будут Вами командовать, будет постоянный и неизлечимый дискомфорт.
Комфорт появится, когда Вы устав от лыж, поедите на море. А не будете себя заставлять вымучиваться дальше.
Скажу так, ребята: деньги должны зарабатываться легко, если они зарабатываются тяжело - это сигнал "что-то не так"! Надо искать системную ошибку. Рожденный ползать летать не сможет.
Так зачем подпрыгивать на месте? Лучше ползком, но продвигаться.
Прошу не принимать на свой счет, Ира. Это просто мысли вслух. Может кому-то сэкономит ресурсы.
-
Юрий, ну кто ж спорит с прописными истинами и намазоленными банальностями? :)
По звездочкам вопросов нет. Но теперь есть комментарий, раз уж Вы заострились... Так вот, не надо быть Бутылем или еще кем-нибудь, чтобы написать "ЧТО НАДО", совсем другое дело написать "КАК НАДО" ;) Этого я у Бутыля не увидел.
Привет Бутылю и спросите его при случае: "А КАК? * Необходимо давать прибыли течь", может это будет полезно тем, кому он пишет давно всем известные и понятные вещи.
А вообще, я по Ганкину написал. И совершенно определенные мысли.
Вот и Ирина испытывает дискомфорт. Спрашивается: Ира, а кто тебя заставляет так мучаться? Тебе кушать чтоль нечего?
А я отвечу за Иру:
1. жадность
2. лень
И вот пока эти два змея будут Вами командовать, будет постоянный и неизлечимый дискомфорт.
Комфорт появится, когда Вы устав от лыж, поедите на море. А не будете себя заставлять вымучиваться дальше.
Скажу так, ребята: деньги должны зарабатываться легко, если они зарабатываются тяжело - это сигнал "что-то не так"! Надо искать системную ошибку. Рожденный ползать летать не сможет.
Так зачем подпрыгивать на месте? Лучше ползком, но продвигаться.
Прошу не принимать на свой счет, Ира. Это просто мысли вслух. Может кому-то сэкономит ресурсы.
Дмитрий, благодарю за резюме, так сказать... :) Однако, уверен Вы лукавите, ибо думаю, что и Вы испытываете дискомфорт, если приходится менять свои планы (трейдерские в частности) и уж тем более, если движение не вписывается ни в один Ваш сценарий. Зарабатывать деньги играючи - это ль не мечта любого трейдера. И много их таких? Нет, мало. Очень мало. Причина проста, на мой взгляд, это отсутствие системности и/или человеческий фактор, мешающий работать по системе.
Да, Вы правы у Бутыля не сказано КАК (это сказано в любой вменяемой книге по трейдингу), но к этому надо добавить ещё кое-что..., в том числе и полученный опыт торговли. :) Ну а дорогу осилит идущий.
P.S. за Иру по поводу жадности и лени ничего не скажу, а за себя скажу (повторюсь, наверно) дискомфорт это страх. Кстати, есть трейдеры, для которых трейдинг единственный источник существования. Кстати, чем не бизнес :)
-
Юрий, опять логические подмены. Одно дело испытывать дискомфорт или досаду от конкретных ситуаций (это не так часто). И тогда включаем Правило "непонятка - сиди в кеше".
Совсем другое дело - от трейдинга в целом. Тогда не надо им заниматься.
Читайте внимательно, Юрий. Уже по второму кругу пошли.
Я всё написал еще в первом посте. Еще разок его прочтите пожалуйста.
Другими словами:
одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать.
Ощутили разницу? :)
Совсем упрощаю: Ганкину не надо трейдить. Но ему так же не надо обобщать про остальных.
-
Юрий, опять логические подмены. Одно дело испытывать дискомфорт или досаду от конкретных ситуаций (это не так часто). И тогда включаем Правило "непонятка - сиди в кеше".
Совсем другое дело - от трейдинга в целом. Тогда не надо им заниматься.
Читайте внимательно, Юрий. Уже по второму кругу пошли.
Я всё написал еще в первом посте. Еще разок его прочтите пожалуйста.
Другими словами:
одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать.
Ощутили разницу? :)
Совсем упрощаю: Ганкину не надо трейдить. Но ему так же не надо обобщать про остальных.
Дмитрий, наверно Вы глубже читаете чем я. :)
Про крылья очень образно и доходчиво. Благодарю!
P.S. Кумиров не имею, и Ганкин для меня тоже не кумир.
-
Юрий, опять логические подмены. Одно дело испытывать дискомфорт или досаду от конкретных ситуаций (это не так часто). И тогда включаем Правило "непонятка - сиди в кеше".
Совсем другое дело - от трейдинга в целом. Тогда не надо им заниматься.
Читайте внимательно, Юрий. Уже по второму кругу пошли.
Я всё написал еще в первом посте. Еще разок его прочтите пожалуйста.
Другими словами:
одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать.
Ощутили разницу? :)
Совсем упрощаю: Ганкину не надо трейдить. Но ему так же не надо обобщать про остальных.
Согласен с Дмитрием!
Я вот с радостью торгую,грызу рынок...И чувствую,что это МОЁ!
Ну, а неприятные моменты,естественно, есть!Это когда что-то идёт не по плану...Больше опыта----больше радости!(А так в любом деле!).....
-
Юрий, опять логические подмены. Одно дело испытывать дискомфорт или досаду от конкретных ситуаций (это не так часто). И тогда включаем Правило "непонятка - сиди в кеше".
Совсем другое дело - от трейдинга в целом. Тогда не надо им заниматься.
Читайте внимательно, Юрий. Уже по второму кругу пошли.
Я всё написал еще в первом посте. Еще разок его прочтите пожалуйста.
Другими словами:
одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать.
Ощутили разницу? :)
Совсем упрощаю: Ганкину не надо трейдить. Но ему так же не надо обобщать про остальных.
Согласен с Дмитрием!
Я вот с радостью торгую,грызу рынок...И чувствую,что это МОЁ!
Ну, а неприятные моменты,естественно, есть!Это когда что-то идёт не по плану...Больше опыта----больше радости!(А так в любом деле!).....
Спасибо и Вам за мнение, Ян!
Вот Дмитрий написал: "одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать..."
Вы как поняли, что у Вас есть крылья?
Мы с Вами уже прилично на форуме... Можно на прямую сказать: что Вы делаете в случае, если вход верный, но профита нет, потому как просто постоянные б/у и стоп-лоссы? Это, конечно, в том случае, если у Вас подобные истории были... А нет - так Вы точно счастливый человек с крыльями! :)
-
меня хоть и не спросили, но я тоже "выпрыгивая из-за парты и оттянув руку почти до доски", попробую ответить ... что я делаю когда не туда :
я включаю Правило Шести.
а если Вы про эмоции, то: злюсь и досадую. :) благо, что уже терпимо меньше.
-
Юрий, опять логические подмены. Одно дело испытывать дискомфорт или досаду от конкретных ситуаций (это не так часто). И тогда включаем Правило "непонятка - сиди в кеше".
Совсем другое дело - от трейдинга в целом. Тогда не надо им заниматься.
Читайте внимательно, Юрий. Уже по второму кругу пошли.
Я всё написал еще в первом посте. Еще разок его прочтите пожалуйста.
Другими словами:
одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать.
Ощутили разницу? :)
Совсем упрощаю: Ганкину не надо трейдить. Но ему так же не надо обобщать про остальных.
Согласен с Дмитрием!
Я вот с радостью торгую,грызу рынок...И чувствую,что это МОЁ!
Ну, а неприятные моменты,естественно, есть!Это когда что-то идёт не по плану...Больше опыта----больше радости!(А так в любом деле!).....
Спасибо и Вам за мнение, Ян!
Вот Дмитрий написал: "одно дело сломанное крыло, и тогда его можно и нужно починить.
другое дело - отсутствие крыльев. Тогда не надо подпрыгивать..."
Вы как поняли, что у Вас есть крылья?
Мы с Вами уже прилично на форуме... Можно на прямую сказать: что Вы делаете в случае, если вход верный, но профита нет, потому как просто постоянные б/у и стоп-лоссы? Это, конечно, в том случае, если у Вас подобные истории были... А нет - так Вы точно счастливый человек с крыльями! :)
Есть крылья---это то что торговля---это МОЁ...
Обратите внимание на торговлю Швепса...
Стоп-лосс....Я имел в 2008 году маржинкол!!!!!А сколько у меня было просадок депо более -10%...МОРЕ!!!...Но креплюсь,работаю,иду дальше!
-
Стоп-лосс....Я имел в 2008 году маржинкол!!!!!
это как посмотреть кого кого имеет ;D (без обид)
-
меня хоть и не спросили, но я тоже "выпрыгивая из-за парты и оттянув руку почти до доски", попробую ответить ... что я делаю когда не туда :
я включаю Правило Шести.
а если Вы про эмоции, то: злюсь и досадую. :) благо, что уже терпимо меньше.
Дмитрий, в том и то досада, что именно "туда". :) То бишь направление верное, и вагон тот и место моё, но вот билет прям в поезде постоянно отнимают... и высаживают. Эх, да чего там - опытные товарищи говорят: "надо пережить"! Переживу.
Ян, рад за Вас, что крылья есть и растут-растут-растут. Но всё же, простите "просадки в 10%" это - "мелочь на кассе", как говорит admin. ;) Вы 30-50% не пробовали пересиживать? :o 8)
-
меня хоть и не спросили, но я тоже "выпрыгивая из-за парты и оттянув руку почти до доски", попробую ответить ... что я делаю когда не туда :
я включаю Правило Шести.
а если Вы про эмоции, то: злюсь и досадую. :) благо, что уже терпимо меньше.
Дмитрий, в том и то досада, что именно "туда". :) То бишь направление верное, и вагон тот и место моё, но вот билет прям в поезде постоянно отнимают... и высаживают. Эх, да чего там - опытные товарищи говорят: "надо пережить"! Переживу.
Ян, рад за Вас, что крылья есть и растут-растут-растут. Но всё же, простите "просадки в 10%" это - "мелочь на кассе", как говорит admin. ;) Вы 30-50% не пробовали пересиживать? :o 8)
И такое как то было!Но от этого нужно отходить! ;D....
-
меня хоть и не спросили, но я тоже "выпрыгивая из-за парты и оттянув руку почти до доски", попробую ответить ... что я делаю когда не туда :
я включаю Правило Шести.
а если Вы про эмоции, то: злюсь и досадую. :) благо, что уже терпимо меньше.
Дмитрий, в том и то досада, что именно "туда". :) То бишь направление верное, и вагон тот и место моё, но вот билет прям в поезде постоянно отнимают... и высаживают. Эх, да чего там - опытные товарищи говорят: "надо пережить"! Переживу.
Ян, рад за Вас, что крылья есть и растут-растут-растут. Но всё же, простите "просадки в 10%" это - "мелочь на кассе", как говорит admin. ;) Вы 30-50% не пробовали пересиживать? :o 8)
Юрий, зайдите ко мне в скайп пожалуйста. Обсудим предметно. Надо разобраться, где настройки сбились. Видимо через Форум не смогу подиагностировать проблему.
-
Почему психология в торговле вовсе не главное
«Успех в трейдинге на 90% зависит от психологии трейдера». Это совершенно дикое для меня утверждение очень прочно засело в бессознательном трейдеров. На столько прочно, что его можно услышать даже от очень уважаемых в биржевой среде людей. Но даже их авторитет не позволяет мне согласиться с этой «аксиомой». Я понимаю, что отрицание этого общепринятого стереотипа грозит мне массовым несогласием и неистовым минусованием, поэтому постараюсь максимально четко и аргументированно изложить свою позицию.
Разберем среднестатистического трейдера, приходящего на рынок. Амбициозный молодой человек в возрасте 20-30 лет, зачастую не имеющий профильного образования, работающий по найму, ненавидящий босса, мечтающий ни от кого не зависеть, иметь много денег и лет так в 40 уже не работать. Первые представления о бирже: невероятные доходности, работать там, конечно, трудно, но научиться легко, торговля на рынке доступна каждому никакого образования для этого не нужно. Совершенно без проблем новоиспеченный трейдер открывает счет у брокера, и к нему же записывается на курсы (или к какому-нибудь медиа трейдеру). Там ему рассказывают про прелести дейтрейдинга (чтобы побольше совершали сделок), про короткие стопы и повторные входы (все по той же причине), запугивают страшными гэпами (чтобы было поменьше проблем с депозитариями), вводят в курс технического анализа, показывая заранее приготовленные графики, с примерами чудесных предсказаний цен преподаваемыми индикаторами, учат, что знать много информации о рынках не только не нужно, это еще и вредно для торговли. Все! Его мысль о том, что научиться торговать легко, оправдывается. Окрыленный надеждой на успех, трейдер бежит домой к терминалу. По дороге забегает в книжный магазин и прикупает парочку популярных книг, прочитав которые он окончательно убеждается, трейдинг — это плевое дело: есть индикаторы (здесь купил, здесь продал), есть новости (одна новость к росту, другая к падению), куча бесплатного софта, полно заботливых аналитиков, да и у самого-то «аналитический склад ума», смотришь на сипи, на нефть и вперед… Теперь он — управляющий активами, трейдер, обреченный на успех. В ближайшем месяце он ставит себе цель +30%… для начала...
Далее вы понимаете что происходит с этим трейдером. После пары месяцев сливания депозита, трейдер понимает, что индикаторы — говно, в половине случаев не работают, новости не успеваешь отыгрывать, нефть и сипи как-то непонятно ходят, аналитики — те вообще уроды ничего не знают (за что им только зарплату платят) и вообще рынком правит кукл (этот «секрет» он узнает на форумах, как без них).
Именно сейчас на сцену выходит она…психология… Оказывается, все на самом деле работает, и все чему тебя учили на курсах у брокера и в книжках — все верно. Но главное — то как ты это интерпретируешь, как это укладывается у тебя в голове, насколько ты способен контролировать свои эмоции в торговле, насколько твоя психология готова воспринять граальную «систему»...
А может все совсем не так. Может не в психологии дело. Может для начала нужно было понять, что трейдинг — это такое же ремесло, как и любое другое. Что для обучения этому ремеслу мало недельных курсов, что ему нужно обучаться как минимум пять лет. А после начинать работу, и не сразу становиться управляющим активами, а как минимум стажером, получать по началу маленькую зарплату. Потом переходить на новую ступень карьеры и зарплаты, получая опыт торговли в крупном (или не очень) инвестиционном фонде. И только потом, став матерым трейдером, можно уходить в свободное плавание и начинать свой трейдерский бизнес. Такому биржевику не нужно «контролировать эмоции», весь его бизнес, вся его торговля будет построена на твердом знании того, что он делает. Думаете он будет париться о психологии? Какие 90%?! Многолетний опыт, глубокие и разносторонние знания и жесткий расчет вот от чего зависит 90% успеха в этом и любом другом бизнесе.
Но почему вместо всего этого нам усердно вдалбливают идею о психологии? Да, потому что преподавателям «рабочих» стратегий нужно же на что-то списывать то что у нас они почему-то не работают. А брокерам нет охоты ждать нас 5 лет, им нужны наши деньги здесь и сейчас. Они кровно заинтересованы как можно быстрее поставить нас на ноги, дать «уверенность» в своих силах и постараться как можно дольше удержать нас на рынке. Технический анализ помогает им давать нам «уверенность», а «идея психологии» удерживает нас на рынке. «Вы знаете все что нужно, теперь все зависит от Вашей психологии».
Почему же эта идея так прочно засела в Наших умах? Ответ простой, скажите кто из нас прошел путь «идеального трейдера» который я описал чуть выше? Единицы, если вообще кто найдется. Большинство же прошло путем который был описан в начале статьи. Нам попросту промыли мозги и используют в своих интересах.
А поэтому усердно учитесь, набирайтесь опыта, становитесь профессионалами, устраивайте Ваш бизнес так, чтобы в нем не было места психологии.
08 апреля 2011, 21:17, bottletrade
-
Ох и спорная статья :) Позволю свое личное мнение (постарался в терминах автора поста).
Оказывается, все на самом деле работает, и все чему тебя учили на курсах у брокера и в книжках — все верно. Но главное — то как ты это интерпретируешь, как это укладывается у тебя в голове, насколько ты способен контролировать свои эмоции в торговле, насколько твоя психология готова воспринять граальную «систему»... - вот с этим согласен 100%.
.....................................
Такому биржевику не нужно «контролировать эмоции», весь его бизнес, вся его торговля будет построена на твердом знании того, что он делает. Думаете он будет париться о психологии? Какие 90%?! Многолетний опыт, глубокие и разносторонние знания и жесткий расчет вот от чего зависит 90% успеха в этом и любом другом бизнесе. - опыт, знания просто позволяют держать под контролем эмоции, не делая эмоциональных ошибок. При наличии жесткого расчета не совершаются импульсные сделки.
Чтобы торговать, нужны разносторонние знания? 5 лет обучения? Чему? Влияния повышения ставки в Новой Зеландии через курс доллар-йена на нефть? Или правила применения хитрожопого индикатора из 10 линий (извиняюсь за свой французский)?
Знания, опыт позволяют повысить вероятность успеха в отдельно взятой сделке (сделать мат. ожидание выигрыша свыше 50%). Этой же цели служит ТА. Ни больше, ни меньше. Жесткий расчет (т.е. план) минимизирует возможные потери.
Психология-слишком общее понятие. Импульсные сделки, пересиживание убытков я отношу именно к психологии. Пересиживают - ибо или надеются на чудо, или от безразличия. Импульсные - также надеются на скорое, быстрое обогащение (30% в месяц как пишут выше).
Именно поэтому МаниМенеджмент (ММ) я отношу к психологии. Трудно заставить себя следовать правилам. Всегда будут мысли типа "в этот раз я уверен на 99% - второй Чернобыль на носу, войду тройной позой".
Юрий, вы ведь наверное читали мой прошлый небольшой анализ (в Excel)? Предлагаю анализ в WealthLab (все по взрослому :)).
Простая система с жестким ММ на фьюче РТС. Вход - поочередный, лонг-шорт-лонг-шорт.... ТФ-дни. Используем трейлинг стоп равный 1АТР (не оптимизируем в 0,987 или 1,356). Период АТР=20 (стандартный). В каждой сделке рискуем не более х% от капитала. Стартовый капиталл 1млн. Результаты:
х Итог(руб) СрГодДоходность МаксПросадка
0,5% 1 437 000 6,6% -2.6%
1% 2 127 000 14,2% -7,6%
2% 4 812 000 31.88 -18,2%
.....
10% 268 654 000 167.8% -55%
20% 391 883 193 186,2% -84,73%
30% 0 -100% -100%
Большие выигрыши при больших рисках - логично, угадали и стали миллионерами. Но счет волатилен, просадки 50, 80%, DrawDown по году и более. Напротив, при низких рисках все красиво и культурно. Кривая капитала плавная.
Для примера - графики при риске 1%. К слову, WinRate=41% (чаще неправы, чем правы).
На часовиках если - там вообще запредельные цифры получаются :) Да, много вещей не учитывается (утренние гепы, например, думаю некорректно обрабатываются - но они не столь принципиальны).
На случайном входе МОЖНО заработать.
-
Доброе утро!
1. Андрей, благодарю, что так внимательно и подробно изучили мой репост мнения bottletrade. :),
2. очень интересны и выкладки о случайном вх/вых и вывод, что даже при этом можно заработать не оспорим,
Однако, позволю себе заметить:
1. что вероятность заработать значительно повышается, если вх/вых, осуществляются не случайным образом,
2. главное - в чём я с bottletrade согласен на 100%, так с тем, что трейдинг - это ремесло, которому надо учиться-учиться и учиться, и относиться к трейдингу как к работе или как к бизнесу, кому как удобнее..., но не как к игре! :)
P.S. ещё один ньюанс - чаще всего люди :) в любом деле имеют цели, и чаще всего цель не "просто заработать на рынке - как получится", а заработать определённую сумму к такому-то сроку ;)... и это целеполагание очень сильно влияет на алгоритм работы трейдера-"индивидуального предпринимателя" :)
-
Юрий, выложил пост-значит согласен :) Потому и изучил его. То, что трейдингу надо учиться - трудно оспорить. Надо всему всегда учиться, просто так ничто не дается. Но то, что от этого обучения, от знаний зависит 90% успеха - на мой взгляд бред. Одних лишь знаний мало.
Сам автор пишет - "Такому биржевику не нужно «контролировать эмоции»" - да только потому, что их нет. Психологически такой трейдер спокоен (5 лет за плечами, да около старших товарищей). Это его повседневная работа, как за хлебом сходить. Плюс опыт, знания, жесткий контроль, к чему призывает автор - все вместе и помогает быть психологически устойчивым, не делать глупостей. Можно ли без опыта, знаний не быть импульсивным? Быть трейдером? Я считаю, что да. Все в психологии.
Можно немного о себе? В свое время я перечитал всевозможные книги по всевозможным отраслям (ТА, ФА, волны, опционы, ММ), более 100 книг и статей. Я постоянно самообучался. Неужели было что-то, чего я не знал? Помогли мне все эти знания разбогатеть? Нет. В долгосроке я сливал. Сейчас я понимаю, что именно из-за психологии. Потом произошел переворот в сознании. Переоценка приоритетов. Сейчас все нормально, я доволен.
PS> по поводу постскриптума, не совсем понял, это хорошо или плохо на ваш взгляд, что ставят цели заработать определенную сумму? На мой взгляд так нельзя. Для меня логическая цепочка такая: "Не потерять" - "заработать" - "не потерять заработанное".
-
...Надо всему всегда учиться, просто так ничто не дается... Можно ли без опыта, знаний не быть импульсивным? Быть трейдером? Я считаю, что да. Все в психологии...
...Я постоянно самообучался. Неужели было что-то, чего я не знал? Помогли мне все эти знания разбогатеть? Нет. В долгосроке я сливал. Сейчас я понимаю, что именно из-за психологии. Потом произошел переворот в сознании. Переоценка приоритетов. Сейчас все нормально, я доволен.
PS> по поводу постскриптума, не совсем понял, это хорошо или плохо на ваш взгляд, что ставят цели заработать определенную сумму? На мой взгляд так нельзя. Для меня логическая цепочка такая: "Не потерять" - "заработать" - "не потерять заработанное".
Андрей, книги по трейдингу это теория, а сам трейдинг - это практика. :) Именно это имел ввиду автор и я, согласный с ним полностью в этом вопросе. Главный учитель - это практика и приобретённый собственный опыт.
В долгосроке и я слил... и тоже из-за психологии. :) А вот переворота в сознании у меня не произошло... :-\, хотя может я не понял, что Вы имели ввиду под этим.
По поводу целей: если рассматривать трейдинг как занятие, не для души, а для денег, то как же без целей? Тем более, что есть некоторые трейдеры, которые пытаются кормиться с рынка, вот я например..., да-да, вот так банально зарабатывать на жизнь, а не иметь доп.доход, который если получился, то хорошо, а если нет, ну ничего, есть зарплата и прочие доходы...
А Ваши приоритеты "Не потерять" - "заработать" - "не потерять заработанное", я с некоторых пор, тоже разделяю, трейдинг научил...
-
Перепост:
ВОТ НАШЁЛ НА САЙТЕ comon.ru ЖИЗНЕННО!!!!!!
Теория заговора..или правила работы с сильным отскоком.
Сильное и резкое падение котировок, ты не успел выскочить вовремя из лонгов,счёт тает,некий стопор,безнадёга, в интонациях аналитиков,которые ещё неделю назад радужно со звонкими голосами ,похожими на голос Робертино Лоретти ,слышились браурные марши в стиле первых пятилеток"пятилетка за 3 года"(с) и т. д, теперь минорные ноты,взгляды бегают,интонации теперь похожи сразу на голоса Нострадамуса,предсказывающим Света, и на мрачный хор индейцев майя,у которых календарь заканчивается 2012..Тебе страшно и жутко, кажется рынок тебя бросает как шепку по бурлящему океану и нигде нет спасительной суши.Знакомая картинка?Она была или бывает почти у всех,особенно вначале пути трейдера или инвестора.Тебе кажется всё против тебя.Это ЗАГОВОР.мысли об этом заговоре подтверждают доброхоты в чате,которые ведут постоянные беседы о каких то кукловодах..говоря о них с придыханим и опасением..
И вот на четвёртый день ты ,потерявший всякую надежду и практически депрессивный,видишь на экранах своих мониторов спасительные зелёные огоньки..Их всё больше, они мигают всё увереннее и чаще.Ты поднимаешь голову и видишь среди туч отблески солнечного света.Да-да,это пришёл Его Величество ОТскок..Но страх тебя не отпускает.Рука инстинктивно тянется скорее продать все зависшие лонги и закрыть ноутбук и прочь..прочь....ты так и делаешь..на первых+3% ты всё продаёшь,конечно намного ниже покупок и уходишь..Какого же твоё разочарование,когда через пару дней ты видишь цены выше тех,по которым ты вышел,и намного выше..Невидимая рука жадности сжимает твоё горло, у тебя перехватывает дыхание, в твоей голое проносятся цифры убытков,которые могли бы частично компенсироваться...ты уничтожен7 и раздавлен двойной своей ошибкой..ты не продал по стопу свои лонги,когда "лосята" были ещё маленькие,ручные,и ласково тебе улыбались..пока по твоей же небрежности и жадности ты не вырастил из них злобных животных,которые норовят тебя лягуть в темячко(маржин коллы и стопы)...и ошибся во второй раз..когда ,охваченный паникой вышел из откока рано.
Довольно лирики,теперь по сути:как работать с отскоком после сильного падения.
Пожалуй,следует разделить сильный отскок на 3 основные фазы:
1) первая(мы видим её(ИМХО)прямо сейчас на экранах своих мониторов и терминалов..Характерные черты стадии-страх продолжения падения по-прежнему довлеет над основной массой инвесторов, отскоки пока сравнительно небольшие,и идут в основном не на покупках,а на закрытиях шортов(на этой стадии настоящие спасители вас,инвесторов да-да..именно шортисты)..покупать в лонг ещё оченьстрашно..основной массе...любые отскоки затухают легко продажами инвесторов,которые не успели выйти ранее.но которых только сейчас настиг страх падения,описанный выше в этом топике:)
По моим наблюдениям,на этой стадии покупают в лонг(не путать с откупами шортов) не более 10% всех участников..Остальные пока не решаются.Слишком сильный и болезненный был удар прошлых дней..
2)стадия:наступает успокоение,инвесторы видят,что цены больше не падают.Рынок держится на уровнях первого отскока.Возникают шальные мысли,"а не купить ли чуток..на" полкарасика" хотя бы:).К уже купившим на первой стадии присодиняются ещё 15-20% инвесторов упарвляющих.Эта стадия начинает характеризовтаься всё более смелыми отскоками с большей амплитудой вверх..Пока ещё продолжаются продажи,но уже всё меньше,.многие принимают решение уже не резать лонги,а пересидеть.Рискну предположить,эту стадию мы увидим на следующей неделе.
3) Трейдеры и инвесторы видят,а рост то ускоряется..жадность начинает бурлить где-то около сердца,начинают приходить уже не шальные,а уверенные мысли о том,что неплохо бы поучавствовать,что вдруг рынок вернётся туда,откуда упал."Герой" ,про которого шла речь в начале поста, как и десятки тысяч других вдруг понимают,что они упустили уже +7+8% от лоу...тут приходит лавинообразный эффект и мысли"как же так,почему без меня".
Начинаются массовые покупки...в основном у тех,кто купил на первой стадии.По РБК и в фин.чатах снова слышны браурные мелодии,аналдити,сидевшие ещё пару дней назад с понурыми лицами,как-будто к ним на всё лето приехали в гости их тёщи,воспряли лицами, их лик Светлеет прямо на глазах телезрителей,ещё немного,и кажется,от их оптимизма физически появятся от ТВ-тюнера лучи Благодати.В различных фин.чатах и форумах вылезают пропавшие было на падении персонажи,которые на хаях рассказывали пастве"как космические корабли лонгов будут скоро бороздить просторы вселенной" и показывающие величну роста так.что благодарные зрители так поднимали свои головы,что с них слетали наземь шапки и шляпы.
Это стадия распродажи отскока.Самые смелые 10%(кто покупал на первой стадии) и умеренно умные 15%(кто закупался на второй),а также самые умные,которые на первой стадии покупали"пробные лонги" и усиливались на второй стадии..Да..теперь они отдают лонги этим оптимистам из 3 стадиии..благодарно,не торопясь,профитно..спокойно.Эта стадия наступит,по моим скромным оценкам,где то через недельку-полторы.
Это и есть "сермяжная правда" любого сильного отскока.Психология.И на бидах снова"последние станут первыми",и,перефразируя А.Блока, "повторится, всё как встарь-аптека,улица,обвалЪ".Естественно,в обратной последовательности:)
Всех с Великим Праздником 9 мая!Помянем погибших героев доброй чаркой в этот день!
Всегда Ваш BigPen
-
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Это мой дебют на форуме :)
Считаю данную тему одним из важных элементов в работе на рынке, а потому хочу поделиться собственным опытом, рассказав, тем самым, о себе.
Зовут меня, Евгений Тумашов. Живу я в г. Новосибирск. Пришел на рынок из бизнеса, где был достаточно ЭФФЕКТИВЕН...это ключевое слово :). Очень быстро моя ЭФФЕКТИВНОСТЬ стала стримиться к 0, пока, наконец, Рынок не отменил мою Бизнес ЭФФЕКТИВНОТЬ :) окончательно
Вот про это и моя история)))
Начиная с 1999 года с партнерами создал весьма успешный бизнес - две радиостанции и телевизионный канал. Шло мое становление, как бизнесмена. Становление это, проходило в полной некомпетентности применительно к области телерадиовещания.
Сейчас я понимаю, что локальный бизнес - очень инертен и потому ряд ошибок проходят незамеченными. В качестве подтверждения моей РАСТУЩЕЙ компетентности стали появляться различные РЕГАЛИИ, ВЫВЕСКИ "Я такой -то" :) , местные СМИ аппелировали к моим высказываниям и обращались ко мне как к эксперту.... Все это крайне негативным образом влияло на мою неокрепшую "бизнес психику"...
Благо, что в это время я уже учился на спецфакультете психологии НГУ. У меня появилась возможность критично смотреть на свое жизне творчество :)
Бизнес я продал в 2007-2008 г. и, внезапно, стал обладателем состояния)))
Но вот вопрос: - Что с ним делать?. И тут парадокс...денег нет плохо, деньги есть ...тоже плохо. Как распорядиться? КАК НЕ ПОТЕРЯТЬ!!!!? СТРАХ, БЕСПОКОЙСТВО, ЗЛОСЬ...деньги утекают сквозь пальцы...вот типичное эмоциональное состояние.
Урок №1 мы сами позволяем, или не позволяем себе иметь БОЛЬШИЕ деньги...и это ключевой вопрос. Этот процесс бессознательный. Нужен фактор ГОТОВНОСТИ.
Добрый брокер принес чувство облегчения :) Дружелюбно похлопывая меня по плечу, рекомендовал зайти на рынок с $500 000...т.к. я новичек.Отправил меня на бесплатные курсы, где лектор, стеснясь своего "фасада"(это термин лектора, у него не было передних зубов :)), шепелявя стал на примере графиков "ГАЗЛО"(он же "ГАЗМЯС"), "Уралфекалия", "ЛУЧКА","СБЕРКАССЫ" (привожу тикеры лектора) объяснять мне, про мою финансовую независимость)))
Скоро случилась первая сделка. Это была покупка "Северстали", по совету (разумеется секретному) доброго финансового советника.
Да, понятно, что все тарифы были иключительно "для меня" :)
Я сидел тупо у монитора и наблюдал, как таит мой депозит! Надежды плавно улетучивались. И тут, о счастье, в свой день рождения, по совету (секретному) вхожу в сбер и зарабатываю 800 000 рублей))) Вот оно!!!!! Быстро посчитав и экстраполировав полученный результат, пришел к пониманию, что в год буду зарабатывать примерно 100%.
Этот вывод стоил ....- 3500 000 в ближайшие 1,5 месяца.
В этот период мне стал доступен огромный пласт ранее не понимаемого, неосознного , лукавого моего существа.
Урок№2 Дуракам всегда везет!, только пережить это надо на личном опыте! РЫНОК всего лишь ПОКАЗАЛ, что можно заработать. Халявные деньги- транзиторны. Настоящие деньги приходят через труд.
Жадность, страх, алчность, суета, НАДЕЖДА - вот этот пласт!
Урок№3 Никто, никогда не будет с относится к моему благосостоянию, как я сам!
НИКТО, КРОМЕ МЕНЯ НЕ БУДЕТ АВТОРОМ МОИХ УСПЕХОВ НА РЫНКЕ!
Что помогло? Очень просто. Я стал писать ДНЕВНИК! В детстве, наверное, все это делали. Стал ОПИСЫВАТЬ СВОИ СОСТОЯНИЯ, находясь в рынке, вне рынка. Это подарок самому себе. Описывал что чувствую, что думаю, НАБЛЮДАЛ за своими чувствами. Нет какой то особой формы ведения Дневника. Это все интимно...на едине с собой...наедине с рынком. Описывал подровно все сделки...как вошел, сколько купил, основания для принятия решения...и ЧТО ЧУВСТВОВАЛ при этом.
Урок№4 Рынок - лучший психотерапевт. Он в, буквальном смысле, вытаскивает из нас Страхи, Злобу, Домашние неурядицы, НАДЕЖДЫ....и все это обращает против нас.
НАДЕЖДА - страшное слово...она умирает последней...Сперва Убивает депозит
Я, признавался себе через дневник про все, что делаю на рынке, не оставляя шанса объяснит себе свои неудачи, этими ДУРАКАМИ с рынка.
Это постоянно поддерживало и поддерживает состояние поиска. Так я пришел на форум, так я стал учеником Д.В. Пушкарева (нижайший поклон), пройдя первый уровень.
На сегодня я приобрел УВЕРЕННОСТЬ. Основная проблема СУЕТА - осталась в прошлом.
Пишу дневник сейчас, по мере потребности :)
Пришло понимание, что ВСЕ мои образования, мой бизнес опыт - это прелюдия перед САМЫМ главным событием (в плане бизнеса), пришедшим в мою жизнь - РЫНОК.
Рынок- это ВЫСШИЙ пилотаж бизнеса. Работаю ТОЛЬКО на рынке. Это ЛЮБИМОЕ занятие, это тот случай, когда работа совпадает с любимым хобби.
Спасибо Вам уважаемые коллеги, за Ваш опыт, ибо он очень пригодился мне! Со своей стороны готов внести в свой вклад в становление форума и коллег. :) Являясь клиническим психологом, системным семейным консультантом, имея двухгодичный опыт запротоколированного "полевого" наблюдения за новичком (за собой) :) с готовностью поделюсь своим опытом.
С уважением, Евгений Тумашов
-
:) аккуратней!
-
Ира решила дать абстрактный (и потому неуязвимый) совет - "аккуратнее". :)
Ирина, такие советы ничего не стоят. А тем более для Евгения. Он это и без Вас знает. Да и по большому счету у каждого свое соотношение "аккуратности" к "попробую". Это и есть Соотношение риск/доходность.
Если действительно хотите помочь человеку, додумайтесь , что полезно именно для него и только для него и именно в данный момент времени.
А пока до Вас доходят эти слова, я Вам скажу, что думаю я: исходя из той информации, что он здесь выдал, а так же из тех наших диалогов, что мы вели о рынке, Евгений находится сейчас на пути построения своей собственной Системы отношений с рынком. И Первая ступень этих отношений - это построение своей собственной (маленькой, но надежной) Системы торговли (как правило Первого Уровня достаточно). А дневник... это полезно и нужно. Рад, что Евгений сам пришел к тому, что является одной из многочисленных тем на Втором Уровне.
Ирина, предлагаю: только по делу. Будет полезно, если Вы напишете о себе (но хватит ли смелости перед судьбой). И мы все отпрепарируем Ваш пост для дальнейших исследований :)
Евгению в ответку - нижайший поклон за способность расти. Для меня это важно. Тот, кто идет за нами - должен быть лучше нас. Пробуйте, я помогу.
-
...... Тот, кто идет за нами - должен быть лучше нас. Пробуйте, я помогу.
[/quote]
Дмитрий, спасибо на добром слове :) ...."Средь мелких действуешь-мельчаешь, среди больших и сам РАСТЕШЬ"....- Гете "Фауст". Еще в 1830 году он написал про Ваш форум :)
-
Да-да... именно поэтому я и не беру к себе на обучение всех подряд, а провожу беседы и тесты перед тем как. Вот для того, чтобы не подвергать опасности свой рост. И продолжать расти дальше.
И Вы это знаете.
Меня спрашивают время от времени "зачем Вы преподаете, если неплохо зарабатываю трейдингом"? Так вот для того и преподаю, чтобы продолжать неплохо зарабатывать трейдингом :) И умным, работоспособным Ученикам нижайший поклон за это.
-
Ира решила дать абстрактный (и потому неуязвимый) совет - "аккуратнее". :)
Ирина, такие советы ничего не стоят. А тем более для Евгения. Он это и без Вас знает. Да и по большому счету у каждого свое соотношение "аккуратности" к "попробую". Это и есть Соотношение риск/доходность.
Если действительно хотите помочь человеку, додумайтесь , что полезно именно для него и только для него и именно в данный момент времени.
А пока до Вас доходят эти слова, я Вам скажу, что думаю я: исходя из той информации, что он здесь выдал, а так же из тех наших диалогов, что мы вели о рынке, Евгений находится сейчас на пути построения своей собственной Системы отношений с рынком. И Первая ступень этих отношений - это построение своей собственной (маленькой, но надежной) Системы торговли (как правило Первого Уровня достаточно). А дневник... это полезно и нужно. Рад, что Евгений сам пришел к тому, что является одной из многочисленных тем на Втором Уровне.
Ирина, предлагаю: только по делу. Будет полезно, если Вы напишете о себе (но хватит ли смелости перед судьбой). И мы все отпрепарируем Ваш пост для дальнейших исследований :)
Евгению в ответку - нижайший поклон за способность расти. Для меня это важно. Тот, кто идет за нами - должен быть лучше нас. Пробуйте, я помогу.
Дмитрий, у каждого свой Путь. На ФР - мой путь 3 года. Есть ли смысл его препарировать. Как и любой другой. Именно поэтому и не стала досконально писать свое мнение, по поводу поста Евгения.
Просто всегда после такой эйфории, которая прослеживается у Евгения, у меня шел слив. Вот и написала "аккуратней". Сейчас у меня уже нет столько эмоций по поводу ФР, так как всегда знаю, что шанс слить депо есть всегда и у каждого. При осознании этого факта стиль работы и блеск в глазах меняются.
-
.....Просто всегда после такой эйфории, которая прослеживается у Евгения, у меня шел слив. Вот и написала "аккуратней". Сейчас у меня уже нет столько эмоций по поводу ФР, так как всегда знаю, что шанс слить депо есть всегда и у каждого. При осознании этого факта стиль работы и блеск в глазах меняются.
[/quote]
Ирина, добрый вечер! Рад познакомиться :) Аватарку поставлю в самое ближайшее время))) Благодарю за ..."аккуратней"... от чистого сердца))) это слово - аккумулятор Вашего опыта! Думаю у меня вряд ли перестанут гореть глаза при слове рынок :) Я его вижу, несколько, подругому. Рынок - это МИР, причем дружелюбно настроенный, он всегда соглашается с нами. Мы пришли к нему не просто так, случайностей не бывает, что то движет людьми...или попросту подобное притягивается подобным. Или еще проще ...МЫ и есть рынок. И вот, когда мы чувствуем себя единым целым с рынком, тогда все получается, нет страха, есть уверенность, но...иногда, уверенность перерастает в самоуверенность и тогда рынок идет без нас :) Про себя порой думал: - дружище ..ты похож на обезьну сидящую на слоне, которая думает, что управляет слоном....посиди, понаблюдай и поездка на слоне доставит тебе удовольствие. Еще олна метафора: Рынок говорит:- Здравствуй ты пришел за материальными благами? Я с удовольствием тебя приведу туда))) , берет за руку и ведет к потенциально неограниченной прибыли.... И неисповедимы пути рынка...откуда я знаю какими дорогами он меня поведет? И тогда я начинаю говорить:- Слушай рынок...мы не туда идем, мне кажется надо туда...Он и с этим соглашается, говоря: - Конечно, сходи...ведь тебе так надо..., а я пока пойду дальше...и ты всегда можешь присоедениться ко мне, только идти тебе прийдется в полтора раза быстрее (восстанавливать депозит))))) Раз за разом мы научаемся доверять рынку :) Как тут глаза могут потухнуть :) Вот такая философия.
-
В дополнение. Первый год только и делал, что управлял слоном, к концу года устал. В начале второго года стал говорить: - Вези меня...куда хочешь :) К концу второго года стал спрашивать: - Куда поедем?. В середине третьего года..., пока еще робко, начинаю обсуждать маршрут, остановки. "пассажиров", "попутчиков", когда приедем и когда вернемся :)
-
Евгений, добрый вечер!
Красиво написали :)! Очень понравилось!
Если в таком эмоциональном состоянии удается стабильно зарабатывать - то могу только позавидовать.
-
Ирина, доброе утро! Вот только в ТАКОМ состоянии. или. можно сказать в равновесии МОЖНО зарабатывать :) От рынка не скроешь свое внутренне состояния, свои надежды, сомнения, наше состояния для него ОЧЕВИДНЫ. Он дышит равномерно, пульс у него в порядке. Иногда он может пробежаться, иногда кашлянуть.....украдкой)))) Чего он не терпит, так это "мудрствований лукавых". С ним можно говорить только через слово ВОЗМОЖНО. Это слово волшебное, ибо оно исключает категоричность присущее "пророкам": -"Я знаю куда пойдет рынок" звучит как: -" У меня есть грааль". А вот такое изречение рынок воспримет более благосклонно: -"ВОЗМОЖНО я знаю куда пойдет рынок, но, возможно, не вижу "знаменателя " этого движения!
Если покороче, то уменя свой диалог с рынком! Это уникальное ОБЩЕЕ МЕСТО (как в риторике) для тысяч людей из которых десятки зарабатываю на большинстве)))
-
Рынок говорит:- Здравствуй ты пришел за материальными благами? Я с удовольствием тебя приведу туда))) , берет за руку и ведет к потенциально неограниченной прибыли.... И неисповедимы пути рынка...откуда я знаю какими дорогами он меня поведет? И тогда я начинаю говорить:- Слушай рынок...мы не туда идем, мне кажется надо туда...Он и с этим соглашается, говоря: - Конечно, сходи...ведь тебе так надо..., а я пока пойду дальше...и ты всегда можешь присоедениться ко мне, только идти тебе прийдется в полтора раза быстрее (восстанавливать депозит))))) Раз за разом мы научаемся доверять рынку :) Как тут глаза могут потухнуть :) Вот такая философия.
прекрасное творческое восприятие нашей сухой в Скайпе темы про "Играть по тренду или Trend is your friend" из Первого Уровня. Евгений, что было раньше:
первое: Ваше изначальное понимание с подтверждением его этой темой из Обучения или
второе: поняв и приняв тему, Вы так творчески ее интерпретировали
Надеюсь, что первое.
-
Конечно первое... - метод проб и ошибок :) Второе - подтвеждение теорией!
-
38 шагов трейдера.
1. Мы собираем информацию, покупаем книги, посещаем
семинары.
2. Мы начинаем торговлю с нашими новыми знаниями.
3. Мы осознаем, что нам может потребоваться больше
знаний.
4. Мы собираем больше информации.
5. Мы пытаемся анализировать текущий рынок.
6. Мы возвращаемся на рынок и торгуем с уже
обновленными знаниями.
7. Мы теряем доверие к себе и боимся снова начинать
торговлю.
8. Мы начинаем слушать новости извне и других трейдеров.
9. Мы возвращаемся на рынок и снова……...
10. Мы снова учитываем обстоятельства……...
11. Мы ищем больше информации.
12. Мы возвращаемся на рынок и видим небольшой прогресс.
13. Наша вера возрастает, и рынок поглощает нас.
14. Мы понимаем, что удачный трейдинг требует больше
времени и больше знаний, чем мы уделяем.
Большая часть людей на этом этапе сдаются,
так как понимают, что их работа не приносит
желаемых результатов.
15. Мы становимся серьезней, и концентрируемся на
изучении «настоящих» методологий.
16. Мы используем методологии, с не которым успехом,
но понимаем, что-то упустили.
17. Мы начинаем понимать, что нужны, какие то свои
правила при использовании методик.
18. Мы заимствуем чужие правила из трейдинга, чтоб
разработать свои.
19. Мы начинаем снова торговать, применяя правила, но
все так же продолжаем сомневаться в своей работе.
20. Мы добавляем, отсеиваем и моделируем правила,
когда видим что это необходимо.
21. Мы чувствуем, что очень близки к успеху,
переломному моменту…..
22. Мы начинаем брать на себя ответственность за
результаты своего трейдинга, так как понимаем, что
успех не в нас, а в нашей методике.
23. Мы продолжаем торговать, оттачивая свою методику
и правила.
24. По мере торговли, мы иногда нарушаем правила и
результат нестабилен.
25. Мы знаем, мы уже близки…..
26. Мы начинаем снова дорабатывать правила.
27. Мы взращиваем доверие к своим правилам,
возвращаемся на рынок и торгуем.
28. Наши результаты становятся лучше, но мы все еще
сомневаемся в своих правилах.
29. Теперь мы видим важность следования нашим
правилам, так как мы видим результаты, когда мы
правила не нарушаем.
30. Мы осознаем, что недостаточный успех из-за нас
(нет дисциплины в выполнении правил, из-за каких
то страхов) и начинаем пытаться работать над собой.
31. Продолжаем торговать, и рынок учит нас больше и
больше работать над собой.
32. Мы оттачиваем методику и правила.
33. Мы начинаем зарабатывать!
34. Мы немного излишне доверяемся рынку, и он
поглощает нас.
35. Продолжаем учиться на ошибках.
36. Перестаем задумываться, и позволяем нашим
правилам продавать за нас. Торговать становиться
скучно и наш трейдинговый счет растет по мере
увеличения суммы контрактов.
37. Мы зарабатываем больше, чем мечтали.
38. Мы продолжаем и забиваем голы, о которых
всегда мечтали!
-
С ним можно говорить только через слово ВОЗМОЖНО. Это слово волшебное, ибо оно исключает категоричность присущее "пророкам": -"Я знаю куда пойдет рынок" звучит как: -" У меня есть грааль". А вот такое изречение рынок воспримет более благосклонно: -"ВОЗМОЖНО я знаю куда пойдет рынок, но, возможно, не вижу "знаменателя " этого движения!
Евгений, а мне какое слово говорить перед прогнозом? "у меня нет машины времени" уже пробовал. Не верят.
-
Дорогие друзья!!! :)
Помогите пожалуйста сделать тест по трейдингу, я не справляюсь и запутываюсь, для вас это будет пустяк, а меня спасет.
Я буду очень БЛАГОДАРНА!!!
(вложу в следующее сообщение ещё 2 файлика)
-
??? ??? ???
-
Отторговав где то полгода ( да да я совсем ещё зелёный)))) понял что нужна система. Все эти пол года тоже торговать старался по системе , но частая смена систем и постоянные не системные сделки. Пытаюсь работать над собой читаю умные книги использую аутотренинг. Проблему с влезанием в рынок когда цену просто льёт или подбрасывает лечил удалением цен и торговлей только по индикаторам. Использование тслаба и написание скриптов привели к мысли а затем и закрепили это убеждение о неработоспособности большинства индикаторов и сложных схем. Появилась рабочая торговая система однако осталась проблема с не системными сделками. Лучшее враг хорошего. В последний момент начинаю видеть какую то возможность и не глядя на факты против начинаю использовать. В конце концов оказывается что торговая система продумываемая долго была оптимальна.
-
Добавлю из своего опыта (на рынке три года).
Не помню уже и откуда, у меня есть такая установка - если хочешь спросить, напиши это сначала на листе бумаги. В большинстве случаев вопрос задавать не придется.
Мне очень помогло ведения дневника, куда я записываю и свои ощущения и ожидания. Иногда просто взгляд на рынок (и не только). Ну и конечно параметры сделки (когда, сколько, почему, зачем ...). Причем изначально писал в тетрадке.
Так вот, возвращение к этим мемуарам действует на меня похлеще любого "кнута".
Есть конечно одна проблема - это не ленится туда (в дневник) все записывать, но это уже другая история.