Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Lehman Brothers летит вниз на 94%, сейчас капитализация 125 млн. долларов, при том что у них недвижки на 25-30 млрд. долларов, т.е. в 200 раз больше. Конечно если они в долгах как в шелках, то тогда другое дело...

Долгов у них (держитесь) 613 миллиардов. Цифра официальная из заявления о банкротстве, рекордная за всю историю США.

По существу :
- мало того, что S&P рухнул на 4.7% (макс. со времен 9-11), так последние полчаса, в которые традиционно падения выкупали, он вовсе кирпичом падал. Это сентимент. Обьемы в 8 ярдов на Найсе для меня тоже невиданные, новых лоев по фишкам - 723 (считай, каждая пятая обновила лоу). Полный армагеддец.
- Тикер RSX ПИФа "наше фсе" скопытился на 9.5%, абсолютный лоу по закрытию дня. Это к вопросу, придут ли амер.деньги к нам.
- нефть, я думаю, рисовать не надо. Это на фоне слабеющего бакса и пошалившего в заливе Айка (мин. 10 платформ требуют ремонта). Где сейчас бразы, тоже все видят.

И, наконец, четко заявлено, что госбабло пойдет только на спасение рынка облигаций, так что рынку акций от этого будет только косвенный плюс (меньше проливов). Длинных денег подкинуть так и не собираются, БЖ с ликвидностью продолжится.

В итоге есть подозрение, что пройдя 1040, мы таки проверим на прочность 980, а ниже все настолько старое и смазанное, что и думать не хочется. Шортим на все и держим вплоть до слома даунтренда, или у кого как нервов хватит.

В лонги не полезу. Картина напоминает катящийся с горы камень. Он, конечно, когда-нибудь остановится, да и летит, подпрыгивая. Но ловить его на грудь...

доллар-вниз; брент-вверх; лайт-вниз...

Лайт (после того как Айк выродился в дождичек) отрабатывает отложенное снижение, спред лайт-брент вернулся к привычному $1 от аномального 3.5 на той неделе. То, что евробакс никого не бодрит, я рассматриваю как признак того, что крупняк считает нынешнее движение как коррекцию, после которой движение вниз продолжится.

Кстати, в тени банкротства Леманов притаилось еще более знаковое событие : Меррил-Линч продаются с потрохами БОА по очень скромной цене. Похоже, и в самом деле "независимые инвестбанки идут путем птицы додо".

Не спорю, нефть может и на 50 уйти, но это возможно только в случае продолжения и усугубления кризиса в США
....
Тогда все рухнет. Для нас это будет повторение 97-98 года, РФР рухнет еще раза в 2. Возможно и в 5
Но я в это не верю.

На горизонте до н.г. я тоже в это не верю. Мой прогноз - от 80 до 130 за бочку. Углубляющийся кризис тянет вниз, инфляция доллара (кто-то верит официальным цифрам ?) - вверх.

Но и при 50 все не рухнет. Рухнет только "наше фсе". Слава б-гу, в нашей экономике совсем не то положение, что в 98-м. У нас немало фишек, способных двинуть индексы в рост независимо от нефти : связь, транспорт, торговля и потреб.товары, не говоря уже о металлургии, удобрениях и химии.

Цитата: Kabikov от 13 Сентября 2008, 11:40:09

Хочу еще ответить всем, кто полагает, что наша нефтянка должна стоить больше, чем в 2006-м.

Да, тогда нефть была дешевле, а нефтянка дороже. Но рынок живет не реалиями, а ожиданиями. В 2006-м все были уверены, что нефть будет дороже. Намного дороже. Под эту уверенность подгонялись прогнозы прибылей. В 2008-м все уверены, что нефть будет дешеветь. Соответственно меняется и прогнозная цена нефтянки. И если вы желаете наложить график цены Лукойла на график брента - сдвиньте второй график на 3-6 месяцев влево и получите гораздо более полную корреляцию.

несколько аргументов против дальнейшего падения:
1. На прошедшей неделе ОПЕК ясно дала понять - ниже 100 будем резать квоты. Давление на нефть снижается.
2. Евро/доллар отскочила от минимумов и пошла вверх. Давление на рубль снижается.
3. Медведев явно надавал по шапке Кудрину и ЦБ за "тупые базары", ликвидность и курс рубля. Все таки очень неприятно (а лично Медведеву вдвойне неприятно  ), когда Газпром за 2 дня вылетает из первой десятки крупнейших по капитализации в мире. У них же идея-фикс - рубль - мировая валюта и Москва - "международный финансовый центр". А с таким поведением ЦБ можно об этом надолго забыть. Опять заговорили о снижении налогов и льготах инвесторам.
4. У амеров выборы все ближе и ближе. Традиция предвыборного ралли. В такой ситуации вполне возможно временное прекращение потока негатива и некоторые послабления со стороны ФРС. Инфляция у них снизилась, можно и еще "подраскрутить" гайки. А с проблемами пусть расхлебывается новая администрация.
Таким образом, думаю, в ближайшее время рынок будет корректировать свой пессимизм наверх. А если еще и Бернанке чем-нибудь порадует, возможно даже нечто вроде ралли. У нас все бумаги очень сильно перепроданы. Многие в панике слили даже долгосрочные инвестиционные портфели, но деньги не выводили.
Сейчас они могут захотеть восстанавить хотя бы часть позиций.

1. Если вспомнить поведение цен от зявлений ОПЕК, то корреляция есть, но не фатальная. Во-первых, немало производителей нефти не входят в ОПЕК (включая и нас). Во-вторых, ОПЕК - структура бюрократическая и потому тормозная. От намеков до действий могут пройти месяцы, а я так далеко не заглядываю.

2. Тут ситуация скорее тревожная, чем обнадеживающая. Раньше каждое изменение евродоллара тут же изменяло цену нефти. Сейчас доллар взлетел на 3 фигуры (сейчас 1.422), а нефть ? Более того, спред лайт/брент увеличился аж втрое (с одного бакса до трех с половиной), что дает лайту лишний импульс вниз. Кстати, наша юралс торгуется по бренту, с вытекающими.

3. Риторика политиков возбуждает только обьективно готовый возбудиться рынок. Подождем конкретных действий. Вот при политике ЦБ по умному наливу ликвидности (и только в "длинных" деньгах, чего он делать ох как не любит) РФР может реально взлететь.

4. Предвыборное ралли у них традиция, это да. Но прольется ли этот золотой дождь на нашу почву ? Я что-то сомневаюсь.
Инфляция у них не снизилась, это только тонкости счета. Если ты о свежей PPI, то надо читать до конца : базовая PPI = +0.2%, что при дешевеющей недвижимости и снижающихся ценах на топливо (это косвенно отражается на всех ценах) очень плохо.

5. Перепроданность актуальна для рынка, с которого не выводят деньги. У нас - выводят, причем как нерезы, так и свои. Вот минет кризис ликвидности (пусть Путин не лукавит !), тогда и ТА в этой части заработает не только на спекульских деньгах.
Насчет инвест.портфелей можно сделать оценки по динамике стоимости паев ПИФов акций vs динамика индекса ММВБ. Я уже писал - мелкие ПИФы, да, сильно в кеше (поэтому и просадка у них существенно ниже индекса. Они могут довойти в рынок, но думаю не раньше, чем увидят реальный разворот, или хотя бы слом даунтренда. Крупные ПИФы сидят в бумагах и от них можно ждать только влива денег новых пайщиков, а их сравнительно немного.

Цитата: Interday от 12 Сентября 2008, 21:47:54

Цитата: Sintetik от 12 Сентября 2008, 20:45:33

должен быть пробой поддержки, слишком все очевидно, слишком для всех очевиден лонг
либо это не развод был а слив и вывод денег и он закончился, тогда да рост
либо мы еще увидим как аптимистов свозят на стопы

Согласен на  100 %

А может пробой солротивления   а

Согласен со всеми предыдущими ораторами 

Это был-таки слив. В августе - нерезами, в сентябре - резами, вызванный кризисом ликвидности, созданным ЦБ. Механизм прост : при выводе денег из РФ ЦБ был вынужден скупать рубли и отдавать доллары/евро и так высушивать локальную ликвидность. Эти рубли по уму надо было бы вернуть в оборот через "длинные" кредиты нашим банкам, но этого сделано не было. Факты :
1. Аукцион по размещению средств ЖКХ прошел ажиотажно, годовые деньги ушли за невиданные более 12%.
2. Очередное размещение 3-месячных бондов пришлось отменить по причине полного отсутствия заявок.

Стало быть, привычного "топлива" для роста у нас нет. Все, что есть - спекули и кэшевая часть активов ПИФов, тех, что помельче и пошустрее. Крупные ПИФы пересиживают в бумагах, если они начнут слив - 98-й год вспомним. Аргументация - динамика стоимости паев ПИФов за август-часть сентября.

Что я вижу по рынку. Отскок назрел и перезрел, мы прокололи вниз даже крутой понижательный канал, в этом были единодушны практически все игроки, и потому он состоялся. Отскок был классический - резкий и сильный. Покупки крупняка на рынке были замечены только в Луке и слегка в Газпроме. Скорее всего, это были те самые ПИФы (ну и Алекперов/Федун в начале недели). В других фишках по меткому выражению "ветер гонял прах спекулянтов". Такой точечной покупкой рост обычно не начинается.

Технически. Говорить о сломе даунтренда рано, для уыеренности надо бы закрепиться выше РТС 1550, а это будет ой как непросто, особенно в условиях несломленного даунтренда по комодам (нефть-то побузила, да и двинулась пробивать 100 баксов вниз).

Бешенство вечерки - дело привычное, она когда угадывает, когда нет, в общем живет собственной чисто спекулятивной жизнью.

Мой прогноз : завтра скорее всего топчемся на месте, +-2% по клозу (хм, для нас это уже топтание, дожили), потом с вероятностью 80% везем аптимистов на маржины.

Цитата: Kabikov от 12 Сентября 2008, 01:33:06

На завтра : нефть продолжает движение в даунтренде, S&P предупредил Кудрина, что употребление госбабла на РФР плачевно скажется на рейтинге. Все остальное там же, где и было. Прогноз негативный.

P.S. Похоже, наступила развязка истории с мегапакетом опционов на индекс РТС. КИТ Финанс влетел на 2 млрд руб в пользу Тройки со товарищи, опционы экспирированы. Подробности в "Ведомостях".

Сегодня и понедельник на мой взгляд ключевые дни. Та же Тройка, подняв денег на опционах, может спровоцировать игру наверх. Как совершенно справедливо вы заметили, денег мало, либо они притаились...

Экий Вы оптимист. Даунтренд не будет сломан, пока ЦБ не нальет банкам длинных денег "скока хошь", скажем, под 8%. Потому как они не притаились - их просто нет, активы всажены в бонды, недвижку и т.д. Вытащить их оттуда можно сейчас только с непристойными потерями.

По части Тройки я тоже не питаю оптимизма. Деньги, которые могли пойти на РФР от КИТа, теперь могут пойти от Тройки, вот и вся разница. Больше их от этого не стало.

На Связьинвесте  в 1997г.

Не так давно, в 2005-м.

Вот сур гнобят! есть идеи почему?

Сура не любят нерезы. За непрозрачность и т.п. Недавно его продаунгрейдили аж на 35%, ИМХО чисто субьективно.

Мне только что налили сурпрефа по выставленной с утра и забытой заявке = 7.8. Уж не знаю, радоваться или огорчаться. Два раза прокатился по нему от 8 до 9 рублей, но теперь...