Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г  (Прочитано 388104 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1200 : 17 Апреля 2008, 14:43:30 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

А в каком случае система с реинвестированием может давтаь убытки?
Давайте я вечером напишу, у меня в другом компе эти примеры :) На пальцах нереально :)
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

malikovalex

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2619
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1201 : 17 Апреля 2008, 14:43:36 »

Нокиа и Меррил лидеры падения на премаркете ...

По Мерилл вроде ожидаются убытки.
В рамках ожиданий вышли...после этого он припадать стал...

Реалист

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1202 : 17 Апреля 2008, 14:44:44 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

Про реинвестирование я Ваш пост где-то на форуме читала, и где-то встречала публикации в нете о том, что прибыль нужно сразу же уводить из оборота. Темный лес  : :-\
Может, лучше и не заморачиваться  ???
" Фондовый рынок-создание человека и поэтому он отражает все странности человеческого поведения" Ральф Нельсон Эллиот

dad

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1203 : 17 Апреля 2008, 14:45:30 »

14:38 17.04.08 - США. Merrill Lynch сообщил о чистом убытке за 1 квартал в размере $1.97 млрд, или $2.20 на акцию против прогноза $2.06

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1204 : 17 Апреля 2008, 14:48:33 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

Про реинвестирование я Ваш пост где-то на форуме читала, и где-то встречала публикации в нете о том, что прибыль нужно сразу же уводить из оборота. Темный лес  : :-\
Может, лучше и не заморачиваться  ???
Нет, весь профит выводить неправильно :) имхо, тратить его как раз вообще не надо (скряга, ага ;D)
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

Реалист

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1205 : 17 Апреля 2008, 14:52:30 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

Про реинвестирование я Ваш пост где-то на форуме читала, и где-то встречала публикации в нете о том, что прибыль нужно сразу же уводить из оборота. Темный лес  : :-\
Может, лучше и не заморачиваться  ???
Нет, весь профит выводить неправильно :) имхо, тратить его как раз вообще не надо (скряга, ага ;D)

А на какие же денежки тогда телефончиками новенькими себя баловать?  ;)
" Фондовый рынок-создание человека и поэтому он отражает все странности человеческого поведения" Ральф Нельсон Эллиот

brig

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1206 : 17 Апреля 2008, 14:54:12 »

14:38 17.04.08 - США. Merrill Lynch сообщил о чистом убытке за 1 квартал в размере $1.97 млрд, или $2.20 на акцию против прогноза $2.06
Убыток 2,19 на акцию, прогноз 1.99

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1207 : 17 Апреля 2008, 14:55:33 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

Про реинвестирование я Ваш пост где-то на форуме читала, и где-то встречала публикации в нете о том, что прибыль нужно сразу же уводить из оборота. Темный лес  : :-\
Может, лучше и не заморачиваться  ???
Нет, весь профит выводить неправильно :) имхо, тратить его как раз вообще не надо (скряга, ага ;D)

А на какие же денежки тогда телефончиками новенькими себя баловать?  ;)
На нетрудовые доходы ;)
Ну если оочень хочется - то можно немножко снять и прогулять. А если очень надо на что-то - то нельзя ни в коем случае. Проверено дерматологами и мной...
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1208 : 17 Апреля 2008, 15:01:14 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.

Про реинвестирование я Ваш пост где-то на форуме читала, и где-то встречала публикации в нете о том, что прибыль нужно сразу же уводить из оборота. Темный лес  : :-\
Может, лучше и не заморачиваться  ???
Нет, весь профит выводить неправильно :) имхо, тратить его как раз вообще не надо (скряга, ага ;D)
ну вот видите, сколько людей- столько и мнений. Правда эта тема к фондовым торгам отношения сейчас не имеет, но тоже влезу:
я рекомндую прибыль снимать со счета и часть ее тратить на себя. Аргументирую и разъясняю почему.
Я к этому выводу окончательно пришел в прошлом и позапрошлом годах, когда хороший профит был спущен одной сделкой. Ветераны-Скайперы поняли о чем я говорю.

malikovalex

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2619
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1209 : 17 Апреля 2008, 15:06:09 »

Накануне поздним вечером стало известно, что крупнейший в мире брокер Merrill Lynch должен объявить о дополнительных списаниях стоимости активов на сумму от 6 до 11 млрд долл. Такие сообщения появились в некоторых деловых изданиях, в частности в The Wall Street Journal и гонконгской газете Star.

august

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1210 : 17 Апреля 2008, 15:14:48 »

Накануне поздним вечером стало известно, что крупнейший в мире брокер Merrill Lynch должен объявить о дополнительных списаниях стоимости активов на сумму от 6 до 11 млрд долл. Такие сообщения появились в некоторых деловых изданиях, в частности в The Wall Street Journal и гонконгской газете Star.

Объявленные цифры убытка это уже учитывают.
Я правильно понял?

august

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1211 : 17 Апреля 2008, 15:17:16 »

Нью-Йорк. 17 апреля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Merrill Lynch & Co. получил по
итогам первого квартала убыток от продолжающихся операций на сумму $1,97
млрд, или  $2,2  в  расчете  на акцию, по сравнению с прибылью в размере
$2,03 млрд,  или  $2,12  на  акцию, за аналогичный период прошлого года,
сообщило агентство Thomson Financial.
     В среднем аналитики прогнозировали убыток на уровне $1,99 на акцию.
     Чистый  убыток  Merrill  Lynch  в прошедшем квартале составил $1,96
млрд, или  $2,19  на  акцию,  против  прибыли в $2,16 млрд, или $2,26 на
акцию, годом ранее.
     Выручка  в  январе-марте  упала  до  $2,93  млрд  с  $9,6  млрд,  в
частности, из-за списания $1,5 млрд стоимости ценных бумаг, обеспеченных
активами.
     Эксперты оценивали выручку Merrill Lynch в $3,7 млрд.
     Брокерская   компания   заявила   о   намерении  сократить  4  тыс.
сотрудников,  или  10%  штата.  Merrill  Lynch  ожидает,  что расходы на
увольнения во втором квартале составят $350 млн, однако в дальнейшем это
приведет к ежегодной экономии в размере $800 млн.

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1212 : 17 Апреля 2008, 15:18:01 »

..., эта публикация заставила меня поверить в серьезность вопроса о ставках от начального капитала.

... 95% кандидатов наук потеряли деньги в игре с положительным ожиданием!..."

На первый взгляд даже как-то не верится  :o
В вашем примере кандидаты наук играли не в реальном рынке, а на компьютере. Они нарушили правило профессионала. Надо увеличивать ставки во время прибыльных полос и снижать ставки во время убыточных.
 В теории надо было им оптимизировать ставки и ставить строго по 20% капиталов в каждой игре , и через 100 партий они бы 1000 баксов превратили в 7500.
 Но это никак не относится к схеме работы на реальном рынке акций Лукойла за последние 2 недели.
 Здесь действуют 4 силы одновременно.
 1-Стратег внутрилукойловский ( смотрите на свечи которые появляются только в Луке и их в этот момент нет в Газпроме), спросите Дмитрия как играть , когда рынок двигает стратег.
 2- Нерезиденты ( Свечи на больших объемах идут по всем голубым фишкам) , спросите Дмитрия как играть , когда рынок двигает нерез
3- К ним прилепляются профессионалы.
4- К ним прилепляется масса леммингов на волне ажиотажа –отсюда запредельная перекупленность  Лука по сравнению с другой нефтянкой ( те же китайцы скупают не только Лук) , спросите Дмитрия как играть , когда рынок двигают леменги.
Но возможно и он не знает, что делать, когда рынок двигают все вместе. (Стратег внутрилукойловский подвинул бы Лук на 3-5% , а не на 20%)
В такие моменты тех .анализ , управление капиталом и т.д не работают. Только опыт трейдера.
 А реально продлила агонию Лука  5 сила ,главная . 2 дня рост нефти и индексов.США
 Завтра они оба упадут и Лук обвалится.

маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1213 : 17 Апреля 2008, 15:24:27 »

зависит от наличия денег и желания у покупателей, 11 апреля тоже лук залили, ну и что, все выкупили и отросли,
могут решить что проблемы заокеанского банка(мало ли таких) не имеют к нам и нефти никакого отношения
Every day for us something new... (c)Metallica

august

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в АПРЕЛЕ 2008г
« Ответ #1214 : 17 Апреля 2008, 15:26:17 »

Юля, все прибыльные системы могут быть только с положительным матожиданием, но это не значит, что все системы с положительным матожиданием прибыльны. На него вообще не математику лучше не смотреть :)
Более того, одна и та же система может давать прибыль без реинвестирования и убытки - с реинвестированием. Тоже большинству не верится.
Может, лучше и не заморачиваться  ???

Вот именно, лучше не заморачиваться.
Рынок все же не рулетка.
Компьютер или рулетка могут давать статистически независимые (почти) исходы в серии попыток.
А для рынка это не так.
Поэтому чисто статистические методы не будут эффективно работать.
Это многажды обсуждалось очень неглупыми людьми.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2008, 15:28:29 от august »
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru