Печать

[admin]

где трейды, цифры, входы, выходы...

на предыдущей странице. куда точнее то?

на предыдущей странице нет ровным счетом ничего. Пустое место. Гипотеза.

повторяю: где трейды, цифры, входы, выходы...

а когда что-то подобное у Вас получится хотя бы пару раз подряд (хотя бы пару раз), то понаблюдаем за этим еще годик. И тогда поговорим. А пока кроме дешевого цирка я от Вас ничего на этом Форуме не вижу.

[august]

wipp

Ну лук только ровно месяц как стал внятно произрастать, до этого все таки боковик был...
Практически во всем согласен с Вами кроме одного (оно и есть ключевой момент видимо) - я совершенно искренне не понимаю, чего рынку (вместе с Луком) кудато снова падать. Вообще не вижу причин для падения. Это не "головокружение", это "непонимание", если можно так выразиться.

Отсюда и мои те выводы о окончании кризиса, основанные на том, что я вижу и смог понять....

не совсем понятно на чем основана у Вас взаимосвязь кризис-рынок. по моему достаточно очевидно что финансовый кризис в разгаре и никаких признаков его окончания не наблюдается. в нефти маятник качнулся в одну сторону слишком сильно, возможно аптренд там и дойдет до 150, не знаю, но сейчас,ИМХО, стоит Феду намекнуть на окончание снижения ставки и нефть ждет сильная коррекция (может быть не сразу, но в течении короткого времени).
фондовой же рынок живет ожиданиями, которые не всегда оправдываются- в данном случае,ИМХО,  рынок ошибочно погает что в финсекторе все худшее позади, а возможно кто-то подогревает его в этом. и поскольку ТА по амерским банкам это, на мой взгляд заблуждение, в данный момент поддерживает, то вот амеры и растут. но негатив то копится и дождется совего часа, а вот позитива как-то не видно. да и технически зона 1740-1800 по ММВБ ОЧЕНЬ сильное сопротивление.

Добрый день!
Не то, чтобы я сейчас слишком оптимистичен, но позиция DAG мне понятнее.
А вот, те кто ждет падения рынка, после его и так не слабого падения, мне не понятны.
Точнее объяснение есть - взятая позиция.
"Рынок живет ожиданиями" - и худшим временем для него было ожидание - чем прорвется ожидание кризиса, какими реально потерями. Именно поэтому, отчеты о миллиардных списаниях уже не рушили рынок, а наоборот, порой он "непонятно" рос на этом.
Сейчас в сознании инвесторов дно пройдено, кризис стал фактом и дальше нас ждет выход из него.
Соответственно и текущие ожидания позитивны.
И если завтра нефть вдруг упадет, все скажут - отлично, это подтолкнет рост экономики. И это может стать драйвером роста.
Коррекций нам не избежать, но вот драйверов падения на сейчас что-то не видно.
А застарелые проблемы Штатов, никто ведь не хочет, чтобы они обрушили мировую экономику.
Так что и тут негативное влияние на рынок  неочевидно.
А рынок без негатива - скорее растет, даже в отсутствие явного позитива.

[admin]

"рынок без негатива растет"  ======= постулат не верный.
Будете так думать, накосячите и не будете знать, где ошибка.

В свое время была такая даже поговорка: "рынок как велосипед, если не едет, то падает".
Так что, скорее наоборот, если нет позитива, то рынок снижается.

Как на самом деле... да по-разному.

Я убедился, что старая американская истина, что все рынки априори растут в долгосрочном плане, тоже не верная. Посмотрите на Насдак. С 2000 года никак в себя прийти не может. А 7 лет - это долгосрочный тренд.
Вот Вам и поговорки...

[Satis]

Добрый день!
Не то, чтобы я сейчас слишком оптимистичен, но позиция DAG мне понятнее.
А вот, те кто ждет падения рынка, после его и так не слабого падения, мне не понятны.
Точнее объяснение есть - взятая позиция.
"Рынок живет ожиданиями" - и худшим временем для него было ожидание - чем прорвется ожидание кризиса, какими реально потерями. Именно поэтому, отчеты о миллиардных списаниях уже не рушили рынок, а наоборот, порой он "непонятно" рос на этом.
Сейчас в сознании инвесторов дно пройдено, кризис стал фактом и дальше нас ждет выход из него.
Соответственно и текущие ожидания позитивны.
И если завтра нефть вдруг упадет, все скажут - отлично, это подтолкнет рост экономики. И это может стать драйвером роста.
Коррекций нам не избежать, но вот драйверов падения на сейчас что-то не видно.
А застарелые проблемы Штатов, никто ведь не хочет, чтобы они обрушили мировую экономику.
Так что и тут негативное влияние на рынок  неочевидно.
А рынок без негатива - скорее растет, даже в отсутствие явного позитива.

ДД. Сейчас в сознании инвесторов дно пройдено - как Вы правильно заметили "Рынок живет ожиданиями", но вот факт более упрямая вещь, чем ожидания. Когда цифры будут подтверждать, что кризис прошел, тогда да, а пока мы имеем накопленный негатив и помутненное сознание инвесторов....

[_mitry]

надо учитывать еще тот факт, что бумаги-какашки из индекса убираются
уфф.. сегодня впервые за полтора месяца в шорт залез

[Satis]

Франкфурт-на-Майне. 29 апреля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Крупнейший банк Германии Deutsche Bank AG по итогам первого квартала получил убыток впервые за пять лет из-за списаний в размере 2,7 млрд евро в связи с финансовым кризисом, сообщило агентство Thomson Financial.

[averichevgs]

Доброе утро.
Сейчас идут рассуждения,  Что увидим индекс
1550-1700.   Наши компании Сургут, Сбер, как пример, стоят
на   много ниже чем год назад. За этот год чистая прибыль возросла
на 30% . На чем смогут укатать при такай нефти наши компании?
И Штаты такое впечатление сильно вниз не улетят.
Вопрос не праздный, я не вижу серьезных фундаментальных причин
прогибания нашего рынка. Самого Роснефть достала имею шорт

[Sergey]

wipp

Ну лук только ровно месяц как стал внятно произрастать, до этого все таки боковик был...
Практически во всем согласен с Вами кроме одного (оно и есть ключевой момент видимо) - я совершенно искренне не понимаю, чего рынку (вместе с Луком) кудато снова падать. Вообще не вижу причин для падения. Это не "головокружение", это "непонимание", если можно так выразиться.

Отсюда и мои те выводы о окончании кризиса, основанные на том, что я вижу и смог понять....

Александр, почитайте про 54-х летний экономический цикл Кондратьева. Последний его пик приходился на начало-середину 80-х. Если грубо прибавить 27 лет, то получится интересная цифра.

[wipp]

wipp

Ну лук только ровно месяц как стал внятно произрастать, до этого все таки боковик был...
Практически во всем согласен с Вами кроме одного (оно и есть ключевой момент видимо) - я совершенно искренне не понимаю, чего рынку (вместе с Луком) кудато снова падать. Вообще не вижу причин для падения. Это не "головокружение", это "непонимание", если можно так выразиться.

Отсюда и мои те выводы о окончании кризиса, основанные на том, что я вижу и смог понять....

не совсем понятно на чем основана у Вас взаимосвязь кризис-рынок. по моему достаточно очевидно что финансовый кризис в разгаре и никаких признаков его окончания не наблюдается. в нефти маятник качнулся в одну сторону слишком сильно, возможно аптренд там и дойдет до 150, не знаю, но сейчас,ИМХО, стоит Феду намекнуть на окончание снижения ставки и нефть ждет сильная коррекция (может быть не сразу, но в течении короткого времени).
фондовой же рынок живет ожиданиями, которые не всегда оправдываются- в данном случае,ИМХО,  рынок ошибочно погает что в финсекторе все худшее позади, а возможно кто-то подогревает его в этом. и поскольку ТА по амерским банкам это, на мой взгляд заблуждение, в данный момент поддерживает, то вот амеры и растут. но негатив то копится и дождется совего часа, а вот позитива как-то не видно. да и технически зона 1740-1800 по ММВБ ОЧЕНЬ сильное сопротивление.

Добрый день!
Не то, чтобы я сейчас слишком оптимистичен, но позиция DAG мне понятнее.
А вот, те кто ждет падения рынка, после его и так не слабого падения, мне не понятны.
Точнее объяснение есть - взятая позиция.
"Рынок живет ожиданиями" - и худшим временем для него было ожидание - чем прорвется ожидание кризиса, какими реально потерями. Именно поэтому, отчеты о миллиардных списаниях уже не рушили рынок, а наоборот, порой он "непонятно" рос на этом.
Сейчас в сознании инвесторов дно пройдено, кризис стал фактом и дальше нас ждет выход из него.
Соответственно и текущие ожидания позитивны.
И если завтра нефть вдруг упадет, все скажут - отлично, это подтолкнет рост экономики. И это может стать драйвером роста.
Коррекций нам не избежать, но вот драйверов падения на сейчас что-то не видно.
А застарелые проблемы Штатов, никто ведь не хочет, чтобы они обрушили мировую экономику.
Так что и тут негативное влияние на рынок  неочевидно.
А рынок без негатива - скорее растет, даже в отсутствие явного позитива.

кто сказал, что ожидания рынка всегда оправдываются? в волне В или 2 дауна рынок тоже, как правило, растет. с
последним тезисом тоже не согласен. могут расти отдельные бумаги на собственных идеях, а вот рынок в целом будет стагнировать скорее всего- что и наблюдаем на ММВБиндексе. и уж точно это не сегодняшняя ситуация по амерам, где негатива полно и он просто игнорируется по принципу "это дело прошлое, а завтра будет лучше, потому что хуже быть не может".
в принципе можно долго спорить и приводить аргументы. для меня, помимо фундаментала в штатах, решающим является тот, что я не вижу не одного варианта по Эллиотту превышения хаев по ММВБ, хотя ЕВА как правило дает несколько альтернативных. отскок может продолжаться хоть до осени, но это всего лишь отскок и 16.01. может повторится в любой день. на мой взгляд падение с 13.12. не сформировало законченной коррекционной структуры и должна быть вторая волна падения.

[DAG]

Sergey

спасибо, сейчас попробую найти - прочту.

wipp

т.е. ожидания новой волны падения основывается в основном на ТА?

[wipp]

Доброе утро.
Сейчас идут рассуждения,  Что увидим индекс
1550-1700.   Наши компании Сургут, Сбер, как пример, стоят
на   много ниже чем год назад. За этот год чистая прибыль возросла
на 30% . На чем смогут укатать при такай нефти наши компании?
И Штаты такое впечатление сильно вниз не улетят.
Вопрос не праздный, я не вижу серьезных фундаментальных причин
прогибания нашего рынка. Самого Роснефть достала имею шорт

ИМХО, Сургут отдельная от рынка история. что касается Сбера...собственно на чем сей актив вырос с 45 до 100 меньше чем за год и без коррекций?
что еще у нас стоит дешево? разве что телекомы.

[admin]

забыл ветку для гостей закрыть. Закрываю.

[wipp]

Sergey

спасибо, сейчас попробую найти - прочту.

wipp

т.е. ожидания новой волны падения основывается в основном на ТА?

я же написал..."помимо фундаментала в штатах". дальнейшее развитие проблем в сфере потребеления там обязательно отразится на Китае и Индии (не верю я что они смогут выехать на росте внутреннего потребления, особенно в условиях безпрецидентного роста цен на ПП).
могу добавить, что и наш основной торговый партнер- ЕС тоже начинает чувствовать себя все хуже. южные страны ЕС уже пребывают в печальном состоянии. а это уже не какой-то далекий и непонятный ипотечный кризис.

[Oleggarh]

Ну и конечно НДПИ. Хотя по оценкам того же Лукойла эффект на чистую прибыль от снижения НДПИ, в заявленных Правительством масштабов, будет незначителен.

В качестве вывода. По рисунку рынок у линии сопротивления. если от него отскочим то первая цель будет действительно 1950. Пока сопротивление не будет пробита жду 1950 и соответсвенно действую со стопами выше этого сопротивления. Вот и все.

можно попросить ссылку на оценки Лука по НДПИ?

Я встречал в новостях. Но на сайте Лукойла есть интервью с Алекперовым, который оценивает снижение налоговой нагрузки на 10% ну в качестве прямой зависимости он выразил это в денежном выражении в 870 млн. что примерно 10% от ЧП за 2007 год. Хотя здесь не учитывается ни рост затрат ни много чего еще.  

[Livan]

Всем ДД!
А деньги то в Российскую экономику прибывают: вчера Кудрин доложил Путину, что с начала года превышение поступивших средств от иностранных инвесторов от выведенных около 10 млрд. долл.
Кроме того, во время отчета Казака о выделенных средствах на восстановление ветхово и аварийного жилья, сошлись во мнении что выделенная сумма, но которая будет освоена только в последующие 2 года, будет размещена в коммерческих банках на конкурсной основе после 15 июля сего года. (это 200 млрд. руб.)

[Метки:]

Метки: