Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.  (Прочитано 320658 раз)

0 Пользователей и 27 Гостей просматривают эту тему.

kosy

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #825 : 19 Июня 2008, 17:52:55 »

DJI 11995

John

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #826 : 19 Июня 2008, 18:12:57 »

как хорошо и замечательно Лукойл против растущей нефти падает.
Разумеется - для новичков полный сюрприз :)
А потому, что рынок понимать надо, а не рефлексировать.

насколько я понимаю, ВСЕ, приходящие на этот форум и не только, к этому стремятся.
ну, быть может, за исключением самого Мастера, потому что он опытнее форумчан.
но у многих не получаются - они рефлексируют, конвульсируют и пр..
пока что...

можно продолжить мысль.
некоторые сворачивают на первом перекрёстке :-)
некоторые на последующих.
Мастерами становятся единицы.
ну и т.д. и т.п.

ну, в общем, Мастер имеет право так шутить :-)
... тем более, что ето его форум. хе-хе :-)))

кстати, америка вроде в плюсе открылась.
а вот "Индекс производственной активности в Филадельфии в июне неожиданно упал".
« Последнее редактирование: 20 Июня 2008, 03:50:50 от John »

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #827 : 19 Июня 2008, 23:37:28 »

В Газпром вошел впервые ( все к Луку привыкал). И в такой непонятный момент на рынке.
 Некоторые мысли.
1)   –За последнюю неделю ни один стратег (фонд) в нашу нефтянку не входил и не выходил. ( ИМХО –и не войдет для серьезной игры  вверх)
2)     Идет игра спекулянтов- профи, против леммингов. Поэтому и каждая акция двигается сама по себе . Отдельно Лук. Больше вниз, под тяжестью перекупленности. Отдельно Газ и Сургут, здесь разводки посерьезней.
3)    В таких условиях тех анализ не работает. На нефть и ДОУ реакция «спекулятивная».  Работает  понимание спекулятивной психологии.
4)   Я отключил все индикаторы, оставил только объемы, отметил основные линии поддержек –сопротивлений, включил сразу 5 графиков нефтяных голубых фишек и наслаждаюсь играми профессионалов.
5)   За свой депозит спокоен. Я писал, что удалось войти в шорт почти у самой линии сопротивления 355. Приказ на закрытие позиции поставил еще вчера, (344,48) у основной линии поддержки, 344. Стопы не ставлю, так как шансов пробить верхнее сопротивление очень мало (выйти успею) . Надеюсь завтра протестируем нижнюю границу канала и я заработаю свои 3% от всего депозита с минимальным риском.
6)    Тот, кто играет внутри канала, не понимает, что соотношение профит-риск здесь как в игре в рулетку. Просто нервы пощекотать. Мечтать о сказочном росте Газа отдельно от нефтянки и мирового рынка ?  Нерезы на такие разводки пока не клюнут, дождутся более серьезной коррекции.
7)    РС – Для тех, кто постоянно меня спрашивает, в какой я позе, первый и последний раз публикую свою  «позу», думаю, хоть и вошел в Газ, голубым не стал.
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

John

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #828 : 20 Июня 2008, 05:20:56 »

как хорошо и замечательно Лукойл против растущей нефти падает.
Разумеется - для новичков полный сюрприз :)
А потому, что рынок понимать надо, а не рефлексировать.

ну а если серьёзно... то Дмитрий абсолютно ПРАВ :-)
внутридневный трейдеров можно разделить на 2 категории:
так называемые скальперы (слышал такой термин), которые совершают множество сделок за торговую сессию (я больше к ним отношуть.. пока что), и day-трейдеры, которые за сессию делают несколько сделок.

так вот. новички, к которым я отношусь, по большей своей части (процентов 90 или более) - скальперы, которые мечутся, в основном теряют средства с депозита, либо, в лучшем случае, остаются при своём, в редких случаях, выходят в плюс :-)

если продолжить тему, то:
есть тактика, а есть стратегия. чтобы быть стратегом, нужно ПОНИМАТЬ рынок, то есть происходящее вокруг и внутри биржевого рынка.
вот к этому и нужно стремиться, о чём и говорит Дмитрий. краткость - сестра таланта. это я тут раздул.
в общем - стремиться есть к чему :-)
будем стрататься.

а есть ещё инвесторы и спекулянты. насколько я понимаю, инвесторы - это те, кто покупает акции на эмиссиях, все остальные - спекулянты, которые соответственно бывают "долгосрочными" (держат акции по пол-года и более), "среднесрочными" и "краткосрочными".

кстати, амеры в лёгком плюсе закрылись, мои ожидания оправдались.
DJIA 12080.51 0.43%
S&P 500 1342.83 0.38%
NASDAQ 2460.74 1.28%
« Последнее редактирование: 20 Июня 2008, 05:25:38 от John »

Endry

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Андрей, г.Сыктывкар
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #829 : 20 Июня 2008, 09:42:29 »

Всем доброго утра.

внутридневный трейдеров можно разделить на 2 категории:
так называемые скальперы (слышал такой термин), которые совершают множество сделок за торговую сессию (я больше к ним отношуть.. пока что), и day-трейдеры, которые за сессию делают несколько сделок.

если продолжить тему, то:
есть тактика, а есть стратегия. чтобы быть стратегом, нужно ПОНИМАТЬ рынок, то есть происходящее вокруг и внутри биржевого рынка.

а есть ещё инвесторы и спекулянты. насколько я понимаю, инвесторы - это те, кто покупает акции на эмиссиях, все остальные - спекулянты, которые соответственно бывают "долгосрочными" (держат акции по пол-года и более), "среднесрочными" и "краткосрочными".


Наверно я что-то не уловил. Определите для себя более четко понятия "инвестор", "стратег" и "спекулянт" и какое отношение они имеют к рынку, и кто на ком играет. (в своей трактовке понятий отталкиваюсь от того, что это птички принципиально разные, и главное отличие, что стратег не покупает на определенный срок, стратег берет под управление, а цена для него лишь определяет старт при расчете общей стоимости конторы, т.е. если ему надо и он готов за долю отвалить больше, чем контора стоит реально - котировки это отразят. Посмотрите например почерк стратега Алекперова в Луке. 2007 год, 2008 год: начинает тарить когда цена утоптана в пол и прекращает только когда бабло кончается. Инвестор - тот кто кладет деньги, когда они есть и снимает - когда они нужны (люди -> фонды). Все остальные - спекулянты, а уж анализировать их объемы и сроки можно. Вон уважаемый Распопов довольно часто попадает в точку, Хозяин в обзорах регулярно говорит стратег/спекулянт).

Что касается внутридневной торговли, то скальп - лишь одна из примочек, в которой должны быть свои жесткие правила, обеспечивающие выигрыш либо безубыток. Убыточного скальпирования не бывает. Иначе это просто желание часто нажимать на кнопки, вполне укладывающееся в определения в шапке форума ;)


мое мнение такое.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #830 : 20 Июня 2008, 10:05:37 »

20  июня 2008 года

Методично и настойчиво, часть II

Отыгрывая упавшую Америку, российские голубые фишки открылись вчера гепом вниз. Бодрее всех упал перегретый среднесрочно Лукойл, в котором никак не могли снять лишнюю надбавку к цене, в результате чего, мы наблюдаем последние недели затяжной боковик. Вполне ожидаемое открытие. Однако, уже к обеду, на рынке появился кратковременный спекулятивный спрос и многие, падавшие с утра фишки, вышли в плюс. Связано это было с неплохими статистическими данными и позитивной на них реакцией европейских площадок.

Тем не менее, отсутствие покупательских идей не позволяет спекулянтам продолжить агрессивную игру вверх как по нефтянке, так и по рынку в целом, поэтому текущие внутридневные объемы находятся на значениях ниже среднего. Не порадовали вчерашних покупателей от нефтянки, даже очередное повышение цены на нефть, которое с утра еще будоражило воображение рефлексирующих леммингов. Очевидно, что тема с рекордной нефтью всем порядком надоела и спекулянтам уже не интересно рассматривать ее в качестве достаточного драйвера для роста российского рынка.

В результате прошедших торгов акции Лукойла вновь прошли  зону проторговки 2500-2470 рублей, которая  являлась надежной поддержкой для «быков», и цена здесь как бы нехотя, перешла на внутридневный этаж ниже, угрожая вернуться в излюбленный коридор. Однако не исключено, что уже сегодня этот бастион окончательно падет. Снижение за вчерашний день в бумагах Лукойла составило -1,29%. Оно не случайное и имеет все шансы продолжиться, во всяком случае – это было бы правильным движением. Кстати Роснефть тоже снизилась, здесь -0,68%.

Покупка в Сургутнефтегазе озадачила многих – цена на акцию вчера достигала 28,59 рублей. Эти фишки росли почти на два процента от предыдущего закрытия, однако, даже сильный инсайдерский спрос и хороший заказ на покупку, не смогли оставить цены на уровнях обеда. К вечеру Сургутнефтегаз падал вместе с остальными бумагами. Растеряв за несколько минут всё дневное преимущество, его обыкновенные акции закрылись всего с полупроцентным ростом.

Однако, падали не только нефтяные бумаги, лишенные под вечер поддержки нефтяных фьючерсов. Ростелеком, на нерешительном рынке, расти тоже не стал. Несмотря на большой объем, прошедший здесь в середине дня на покупку, бумага, вскоре точно также как и все, скатилась вниз, подытожив день снижением -0,70%. Уралсвязьинформ тоже не удивил и цена довольно ожидаемо снизилась. По итогам сессии, его котировки торговались с полупроцентным дисконтом к предыдущему дню.

На сегодня нам досталась пытающаяся удержаться от очередного падения Америка, правда  Dow Jones вчера тревожно протестировал 12 000 пунктов, что является намеком «быкам» на закрытие пока еще профитных позиций, ну и более конкретная на сегодня нефть.  Упавшая на -3,41% WTI озадачит сегодня тех, кто не желал замечать очевидное. Разумеется, наши предыдущие рекомендации «работать от шорта» продолжают себя оправдывать. Мы их переносим и на сегодня.

 
к.э.н. Пушкарев Д.В.

John

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #831 : 20 Июня 2008, 10:15:45 »

Наверно я что-то не уловил.
спасибо за развёрнутый ответ, ещё раз внимательно перечитал его и шапку форума тоже. ещё раз прочувствовал свою недалёкость в понимании.. похоже, мне не депозит нужен, а бумага и ручка, терминал и интернет.. :-)

« Последнее редактирование: 20 Июня 2008, 10:19:03 от John »

Никкор

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #832 : 20 Июня 2008, 10:34:18 »

Добрый день. Ну, вполне ожидаемое начало. Идей по прежнему нет. Болото - очередная часть - пляшем за сп :)

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #833 : 20 Июня 2008, 10:40:38 »

болото оно и есть болото (не путать с тихой гаванью - это не про Россию)

rtimur

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • rtimur
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #834 : 20 Июня 2008, 10:47:36 »

ДУ. Лукойл занял 1 млрд. долл. для финансирования старых задолжностей

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #835 : 20 Июня 2008, 11:23:00 »

ДУ. Лукойл занял 1 млрд. долл. для финансирования старых задолжностей
как человек, который защитил диссертацию по управлению задолженностями, могу заявить - это нехороший знак. Кассовые разрывы финансировать это еще нормально, но старые долги... им что, нечем крыть?
Или, типа, всё в развитие пошло? :)

sergmi

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
  • Сонлив, ленив, прожорлив!
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #836 : 20 Июня 2008, 11:36:50 »

ДУ. Лукойл занял 1 млрд. долл. для финансирования старых задолжностей
как человек, который защитил диссертацию по управлению задолженностями, могу заявить - это нехороший знак. Кассовые разрывы финансировать это еще нормально, но старые долги... им что, нечем крыть?
Или, типа, всё в развитие пошло? :)

Может старые краткосрочные долги меняют новыми долгосрочными? Так вроде бы Роснефть делает.

Никкор

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #837 : 20 Июня 2008, 11:40:17 »

ДУ. Лукойл занял 1 млрд. долл. для финансирования старых задолжностей
как человек, который защитил диссертацию по управлению задолженностями, могу заявить - это нехороший знак. Кассовые разрывы финансировать это еще нормально, но старые долги... им что, нечем крыть?
Или, типа, всё в развитие пошло? :)

пока непонятно. подождем официальных комментов

Никкор

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #838 : 20 Июня 2008, 11:59:53 »

ДУ. Лукойл занял 1 млрд. долл. для финансирования старых задолжностей
как человек, который защитил диссертацию по управлению задолженностями, могу заявить - это нехороший знак. Кассовые разрывы финансировать это еще нормально, но старые долги... им что, нечем крыть?
Или, типа, всё в развитие пошло? :)

пока непонятно. подождем официальных комментов

еще вопрос на какие бабки Алекперов и Федун акции скупают? кредиты (по потоку) гасятся из прибыли, а если ее "уели" то откуда бабло?

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2008 г.
« Ответ #839 : 20 Июня 2008, 12:15:45 »

из оффшоров вестимо выводят :)

за откаты Кремлю отмывают и переводят в честную акцию. В этом и смысл всей операции.
Вы же не думаете, что Алекперов и Федун вынуждены увеличивать свои доли, чтоб не потерять власть в Компании. У них для этого пакеты итак достаточные. Это банальная отмывка. Потому и объем такой большой и сжатый во времени.
К сожалению, такие действия мы можем анализировать только задним числом, так как Алекперову в голову я залезть не могу. А дивиденды, которые они получат при этом - оплата транзакции.
Кстати, о размерах дивидендов решение приняли также Алекперов и Федун, исходя из издержек по откату и транзакции.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru