Печать

[afecn1980]

Как  раз прибыль одних это убыток других, это факт! Если кто то купил, значит ему кто то продал, и наоборот! Всем привет, вернулся из отпуска, снова за терминал.

ФР это не система с нулевым результатом, на росте выигрывать может 100%, на падении 100% может проигрывать, так что уже не получается баланс. по моему очевидно.

эту чушь Вам случайно не на курсах кое-какого брокера вбили?

Вы наверное думаете, что акция не может иметь отрицательную стоимость... Даже уверены, что она не может уйти в ноль?

ни одного курса (кроме известного Вам  ) не посещал. то что акция не может уйти в ноль я не говорил. я только сказал что между форексом и ФР большая разницы, поэтому и говорю что на падающем рынке выигрывает 5% а на растущем 95% (цифры условные конечно). то бишь ФР это не система с нулевым результатом, и выйгрышь одних не равен пройгрышу других. 

[afecn1980]

Да, действительно, интересное мнение, что на росте выигрывает 100% =) По моему, как раз ФР система с отрицательным результатом, скорее, чем с нулевым Если учесть комиссию.

не знаю чего вы нашли интересного в этом.  по моему очевиднейшая вещь, даже доказывать лень. кстати я не говорил что на растущем выигрывает 100%, я просто привел пример что ФР это не есть система с нулевым результатом. представте что на рынке нет  возможности шортов и тогда получите искомые 100% при росте и 100% при падении. брокеров я тут не рассматриваю

[Баукин Валентин]

Здравствуйте, уважаемые! Дефицит общения доводит до истощения))), посему я и оказался у вас на сайте. Хотя я несколько отличаюсь от большинства форумчан, я инвестирую надолго, тем не менее, могу быть полезен в фундаментальных вопросах, поскольку пришлось углубиться в ту же электроэнергетику. Последние два года занимаюсь только фондовым рынком, хотя увлёкся им ещё в ….1986 году, когда прочёл в 7 классе Драйзера. Я – «конкретный» физик, которого не смыло профи рынка, тем более, что таких реальных профи (как Дмитрий, например), не так уж и много, к сожалению…

[asm]

Да, действительно, интересное мнение, что на росте выигрывает 100% =) По моему, как раз ФР система с отрицательным результатом, скорее, чем с нулевым Если учесть комиссию.

не знаю чего вы нашли интересного в этом.  по моему очевиднейшая вещь, даже доказывать лень. кстати я не говорил что на растущем выигрывает 100%, я просто привел пример что ФР это не есть система с нулевым результатом. представте что на рынке нет  возможности шортов и тогда получите искомые 100% при росте и 100% при падении. брокеров я тут не рассматриваю

А, все-таки, было бы интересно послушать доказательство. Я вот, например, утверждаю, что ФР система с отрицательным результатом.

[afecn1980]

Да, действительно, интересное мнение, что на росте выигрывает 100% =) По моему, как раз ФР система с отрицательным результатом, скорее, чем с нулевым Если учесть комиссию.

не знаю чего вы нашли интересного в этом.  по моему очевиднейшая вещь, даже доказывать лень. кстати я не говорил что на растущем выигрывает 100%, я просто привел пример что ФР это не есть система с нулевым результатом. представте что на рынке нет  возможности шортов и тогда получите искомые 100% при росте и 100% при падении. брокеров я тут не рассматриваю

А, все-таки, было бы интересно послушать доказательство. Я вот, например, утверждаю, что ФР система с отрицательным результатом.

это ваше дело считать что в 2005-2006 годах суммарный профит участников РЦБ был отрицательный. не буду спорить. 
впрочем давайте. если диалектически для вас не доказательство что при растущем рынке отсутствие шортов уже дает суммарный профит и потенциально 100% выйгравших, смотрите пример с цифрами ))
пускай рынок вырос на 50%, пускай маржинабельны 10% (10% фишек можно взять в шорт), пускай фрифлоут на рынке равен 20%, пускай шортить можно на величину счета (1:1), пускай комиссия брокеру составляет 10% от первоначального счета.
что имеем: пусть половина игроков-спекулянтов встало в лонг, половина в шорт (пропорции кстати никакого значения не имеют). как было сказано "убытки одних это профиты других", окей, спекулянты сыграли в ноль, минус 10% на комиссии. итого: (50%*0.8+0%*0.2)*0.9=36% - это так называемый совокупный профит участников. в случай падения рынка на 50% имеем -60%.
если говорить об колличестве участников РЦБ выйгравших на растущем рынке, то прикинте сколько народа держат деньги в ПИФах (не имеющие возможность шортить), и сравните ее с "массой" спекулянтов а ведь кроме этого еще надо учитывать ограниченное колличество бумажек по которым можно сыграть в шорт. вот вам Давид и Голиаф. поэтому и получается что "убытки одних это не профит других". это можно сказать только в отношении очень узкой прослойки участников-спекулянтах торгующие маржинабельными бумажками

[asm]

Деньги на рынке появляются только за счет дивидендов и других игроков, дивиденды это капля в море. В итоге получается, что рынок рос только за счет того, что люди вкладывали деньги, сейчас эти же люди деньги будут выводить, и весь рост 2005 2006 года с этими деньгами может легко уплыть в небытие.

[asm]

Факт в том, что деньги ниоткуда не берутся и рост вызван только спросом со стороны других участников.

[Yuri]

Деньги на рынке появляются только за счет дивидендов и других игроков, дивиденды это капля в море. В итоге получается, что рынок рос только за счет того, что люди вкладывали деньги, сейчас эти же люди деньги будут выводить, и весь рост 2005 2006 года с этими деньгами может легко уплыть в небытие.

Я бы и дивиденды из этой суммы вычел. Ведь же не факт, что на дивиденды прикупят акций.

[Burk]

Здравствуйте.
    Вот вот... думаю что бурный рост с 2005г, может теперь сойти  на 1000 -1100 ртс.
а оттуда уже оставшиеся в живых поднимут знамя )))

...это к сказанному выше

[Earendil]

Почтение всем форумчанам, это мое первое высказывание на форуме (наверное, комом). До этого предпочитал молчать, чтобы за умного сойти-))). Если често, просто было интересно читать комменты ДП и коллег. Практически всегда соглашался с ДП - маэстро, одним словом. Но сегодняшний коммент "Сбережение энергии" показлся мне слишком мрачноватым.
Да, на ФР веселого мало (особенно для тех, кто хавал все подряд пару месяцев назад)  и, скорее всего, формируется новый нисходящий тренд. Но банковский кризис, эффекти домино, призыв покупать валюту - по-моему, слишком. При таких золоовалютных резервах как у нас, ЦБ при желании может обеспечить банки ликвидностью и погасить все долги госкорпораций впридачу. Прошлой осенью ЦБ с этой задачей справился.
На мой взгляд, только падение (причем хорошее падение) цены на нефть может привести к масштабному падению рубля. В остальных случаях курс рубля - это выбор ЦБ и пока он в целом укрепляет курс.
Поэтому тушить свет, сливать воду и покупать валюту на мой взгляд надо чуть позже, когда упадет нефть, а до этого рано. Цена же на нефть - принципиально не предсказуема.

или я не прав?

[Альберт]

Здравствуйте, уважаемые! Дефицит общения доводит до истощения))), посему я и оказался у вас на сайте. Хотя я несколько отличаюсь от большинства форумчан, я инвестирую надолго, тем не менее, могу быть полезен в фундаментальных вопросах, поскольку пришлось углубиться в ту же электроэнергетику. Ну и в некоторых других вопросах тоже могу быть полезен, потому первым делом представляюсь, причём в основной ветке форума… Я хоть и не имею никаких званий, но имею практический опыт работы руководителем компаний в реальных секторах экономики. Мне 36 лет, женат, 2 дочери. Последние два года занимаюсь только фондовым рынком, хотя увлёкся им ещё в ….1986 году, когда прочёл в 7 классе Драйзера. Я – «конкретный» физик, которого не смыло профи рынка, тем более, что таких реальных профи (как Дмитрий, например), не так уж и много, к сожалению… На рынке я  с 93 года (с ваучеров и финансовых пирамид).

Валентин, в каких Вы акциях?

[Юрий]

Обычно всегда после мощных завалов, ждут еще ниже, а после хаев еще выше)

Я не думаю что мы так низко падем. Чисто из спекулятивной игры шальных западных денег. В этом плане наш рынок очень привлекателен, т.к. небольшим объемом, двумя словами ангажированного лица из правительства, можно вынести котировки на высокие уровни, где и раздать. В америке так не получится, поэтому если выбирать тамошние цены и наши, то с точки зрения шальных денег наши более привлекательны.

[Krapivnik]

... При таких золоовалютных резервах как у нас, ЦБ при желании может обеспечить банки ликвидностью и погасить все долги госкорпораций впридачу. ...

Вот здесь и кроется наш, российский, подвох))) Т.к. желание ЦБ далеко не всегда идут в одном направлении с желаниями населения. А по "просьбам трудящихся" у нас и не такое делалось...

[ацид]

Коллеги какой консенсус будет на неделю эту ?

[Баукин Валентин]

Валентин, в каких Вы акциях?

Альберт, потихоньку набира кое-что из электроэнергетики - в перспективе 1-2 лет некоторые бумаги (ФСК ниже 30 копеек, Гидра ниже 1,45, ТГК-5,7,6,13,12, ОГК-2,6,4) могут дать от 100%, кстати, в МРСК тоже есть несколько бумаг с апсайдом в течение года-полутора более 100%. Всё это - несмотря на реально плохое состояние мировой экономики и ухудшение ситуации в России

[Метки:]

Метки: