Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.  (Прочитано 523761 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #705 : 07 Августа 2008, 14:43:04 »

всем здравствуйте.
Валентин, это выражение, мягко говоря, не соответсвует действительности. чтобы убедится достаточно посмотреть на дневки ММВБ. пожалуй за исключением декабря 2004 г. ДНО это почти всегда шип. другое дело, что после отскока всегда бывает волна 2 и консолидация.
поскольку угадать ДНО вероятность очень мало (перед ним, как правило, бывает 4-5 ложных), то логично следить за харктером движения на рынках в течении недели-двух после ДНА. если это дно, то купить успеем.
Уважаемый Wipp, суть выражения не дословная. Это как в юриспруденции, есть буква закона, а есть дух закона. Здесь скорее про дух))). Именно этот смысл я и вкладывал...
ох, как меня напрягает когда говорят о духе закона. вроде вот так, а на самом деле вот эдак...не воспринимаете это как наскок, я понимаю ЧТО Вы ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, это скорее личное неприятие ссылок на этот самый дух, я им "надышался" в свое время по самые гланды.
лично я считаю что ДНО, это в 90% случаев это шип по типу вчерашнего. это узко.
в широком смысле- дно коррекционного движения может зачастую шипом остаться, а дно медвежьего рынка действительно
утаптывается на чуть более высоких уровнях (формируется волна 2). просто бывает это очень редко, да и если волна 2 откатывается ниже 61,8, то вероятность, что это дно очень сильно снижается. это для индексов.

Я вас тоже понял правильно))). И более того, согласен с Вашим мнением.))) И хотя я, увы, тоже не раз сталкивался с "басманным" правосудием, но поскольку сам юрист, то всё ещё дышу "духом"))). Так сказать - гнилая интеллигенция ;D

Lary

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
  • Валерий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #706 : 07 Августа 2008, 14:46:24 »

По порядку. Сейчас практически все брокеры уже начислили все бумаги ФСК из пакетов РАО, более того, многие уже начислили ФСК и на региональные магистарлки. А вот допы, насколько я в курсе событий, пока никому не начислили, более того, многие брокеры даже и не знали, что по факту владения РАО на 1 июля они будут присоединены к ФСК с коэффициентами 2,27 и 2,07 на обычку и преф. соответсвенно. А с начислением бумаг надо трясти брокера - мне вон 80% гидры начислили только вчера, после того как я проел печень всему персоналу брокера. Как только мне лично начислят так называемые дополнительные ФСК (на РАО само) я здесь напишу.
По поводу цены - сказать что-либо сложно. Данный уровень цен уже очень хорош для долгосрочных покупок, но я очень надеюсь, что на фоне общего падения рынка мы ещё сходим ниже 29 копеек...
[/quote]

Поясните, пожалуйста сколько акций ФСК все же должно быть начислено.  Мне начислили с коэффициентом 10,1 и все сразу. Да и на сайте РАО ЕЭС есть калькулятор для расчетов......

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #707 : 07 Августа 2008, 15:05:04 »

По порядку. Сейчас практически все брокеры уже начислили все бумаги ФСК из пакетов РАО, более того, многие уже начислили ФСК и на региональные магистарлки. А вот допы, насколько я в курсе событий, пока никому не начислили, более того, многие брокеры даже и не знали, что по факту владения РАО на 1 июля они будут присоединены к ФСК с коэффициентами 2,27 и 2,07 на обычку и преф. соответсвенно. А с начислением бумаг надо трясти брокера - мне вон 80% гидры начислили только вчера, после того как я проел печень всему персоналу брокера. Как только мне лично начислят так называемые дополнительные ФСК (на РАО само) я здесь напишу.
По поводу цены - сказать что-либо сложно. Данный уровень цен уже очень хорош для долгосрочных покупок, но я очень надеюсь, что на фоне общего падения рынка мы ещё сходим ниже 29 копеек...

Поясните, пожалуйста сколько акций ФСК все же должно быть начислено.  Мне начислили с коэффициентом 10,1 и все сразу. Да и на сайте РАО ЕЭС есть калькулятор для расчетов......
[/quote]
На сайте РАО можно посмотреть портфель из корзины бумаг, которая начислялась на 6 июня. Если голосовали за, то получите в коффициенте 10,1, если против - то 22,3 примерно. Но будет и ещё одно начисление - сами бумаги РАО 1 июля присоединены к ФСК. Так вот, вместо бумаг РАО вам ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО начислят на каждую акцию по 2,27 акции ФСК, помимо того, что было в корзине.

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #708 : 07 Августа 2008, 15:08:10 »

Добрый день всем.
Валентин, можно вопрос вам как эксперту по энергетике, а что вы думаете про ТГК-9? есть ли у нее потенциал и возможна ли еще просадка по бумаге?
Потенциал падения у неё ещё есть, в моменте могут и проколоть и до 0,003 рубля, с другой стороны, с горизонтом от года почти все тгк и огк отрастут от текущих не менее 30%, что-то вырастет больше. Конкретно в 9 вопросы с выкупом допэмисии вроде остались, посему её пока и колбасит, но как только всё прояснится (вроде КЭС там имеет отсрочку, но возможно я ошибаюсь), она выстрелит. Лучше не фокусироваться на одном объекте 2-3 эшелона, а диверсифицировать портфель...
Посмотрел свои расчёты, в самом "глухом" варианте могут ниже 0,0025 рубля укатать. ИМХО.

odintsov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #709 : 07 Августа 2008, 15:10:11 »

Валентин, как Вы думаете возможна ли вторая волна распродаж в ФСК, когда доначислят доп. выпуски тем, кто участвовал в реорганизации РАО. Лично у меня для торговли доступно пока только 10% акций
По порядку. Сейчас практически все брокеры уже начислили все бумаги ФСК из пакетов РАО, более того, многие уже начислили ФСК и на региональные магистарлки. А вот допы, насколько я в курсе событий, пока никому не начислили, более того, многие брокеры даже и не знали, что по факту владения РАО на 1 июля они будут присоединены к ФСК с коэффициентами 2,27 и 2,07 на обычку и преф. соответсвенно. А с начислением бумаг надо трясти брокера - мне вон 80% гидры начислили только вчера, после того как я проел печень всему персоналу брокера. Как только мне лично начислят так называемые дополнительные ФСК (на РАО само) я здесь напишу.
По поводу цены - сказать что-либо сложно. Данный уровень цен уже очень хорош для долгосрочных покупок, но я очень надеюсь, что на фоне общего падения рынка мы ещё сходим ниже 29 копеек...

Валентин, спасибо за ответ. Вот только  мне не начислили основной объем акций, о этих 2,27  на акцию РАО даже не мечтаю. Брокер ВТБ 24,голосовол «против», в депозитарии говорят, что оставшиеся 90% зачислят доп. выпуском, а раз он не торгуется, то мы и не спешим… ??? Раньше думал,что у всех такая ситуация.

Lary

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
  • Валерий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #710 : 07 Августа 2008, 15:10:21 »

По порядку. Сейчас практически все брокеры уже начислили все бумаги ФСК из пакетов РАО, более того, многие уже начислили ФСК и на региональные магистарлки. А вот допы, насколько я в курсе событий, пока никому не начислили, более того, многие брокеры даже и не знали, что по факту владения РАО на 1 июля они будут присоединены к ФСК с коэффициентами 2,27 и 2,07 на обычку и преф. соответсвенно. А с начислением бумаг надо трясти брокера - мне вон 80% гидры начислили только вчера, после того как я проел печень всему персоналу брокера. Как только мне лично начислят так называемые дополнительные ФСК (на РАО само) я здесь напишу.
По поводу цены - сказать что-либо сложно. Данный уровень цен уже очень хорош для долгосрочных покупок, но я очень надеюсь, что на фоне общего падения рынка мы ещё сходим ниже 29 копеек...

Поясните, пожалуйста сколько акций ФСК все же должно быть начислено.  Мне начислили с коэффициентом 10,1 и все сразу. Да и на сайте РАО ЕЭС есть калькулятор для расчетов......
На сайте РАО можно посмотреть портфель из корзины бумаг, которая начислялась на 6 июня. Если голосовали за, то получите в коффициенте 10,1, если против - то 22,3 примерно. Но будет и ещё одно начисление - сами бумаги РАО 1 июля присоединены к ФСК. Так вот, вместо бумаг РАО вам ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО начислят на каждую акцию по 2,27 акции ФСК, помимо того, что было в корзине.
[/quote]
Спасибо!
Я этого не знал ....
Теперь буду отслеживать ....

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #711 : 07 Августа 2008, 15:14:16 »

Я вас тоже понял правильно))). И более того, согласен с Вашим мнением.))) И хотя я, увы, тоже не раз сталкивался с "басманным" правосудием, но поскольку сам юрист, то всё ещё дышу "духом"))). Так сказать - гнилая интеллигенция ;D
думаю тут большинство тружеников умственного труда, так что нормально :) каждый оперирует понятиями, которые ему ближе по жизни.

в общем у меня складывается пока ощущение что мы делаем 4ю волну, вот только с уровнем ее пока не понятно- 4я во всей пятиволновке с мая, толи 4 оф 3. но это даже не мнение пока, скорее предчувствие.

Цель ничто, движение- всё(с)

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #712 : 07 Августа 2008, 15:16:00 »

На сайте РАО можно посмотреть портфель из корзины бумаг, которая начислялась на 6 июня. Если голосовали за, то получите в коффициенте 10,1, если против - то 22,3 примерно. Но будет и ещё одно начисление - сами бумаги РАО 1 июля присоединены к ФСК. Так вот, вместо бумаг РАО вам ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО начислят на каждую акцию по 2,27 акции ФСК, помимо того, что было в корзине.
Спасибо!
Я этого не знал ....
Теперь буду отслеживать ....
То что Вы не знали - не страшно!))) Поверьте, на 15 июня об этом не знали даже брокеры типа Тройки и Ренессанса ;D
« Последнее редактирование: 07 Августа 2008, 15:17:32 от Баукин Валентин »

Koka

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 124
  • Типа того...
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #713 : 07 Августа 2008, 15:17:42 »

http://2trade.ru/2008/08/07/esli-dno-plokho-utoptano-to-jeto-ne-dno.html
Дмитрий, спасибо!

Обнадеживающий Обзор! :)
А зачем искать подтверждение своей позиции в чужих обзорах?

Я подтверждения не искал.
Просто Дмитрий его разместил, я его прочитал.
И все.
Игра - это забава, но лишь до тех пор, пока ты не захотел выигрывать. (Том Уисуэлл)

afecn1980

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1259
  • после работы член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #714 : 07 Августа 2008, 15:19:44 »

На сайте РАО можно посмотреть портфель из корзины бумаг, которая начислялась на 6 июня. Если голосовали за, то получите в коффициенте 10,1, если против - то 22,3 примерно. Но будет и ещё одно начисление - сами бумаги РАО 1 июля присоединены к ФСК. Так вот, вместо бумаг РАО вам ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО начислят на каждую акцию по 2,27 акции ФСК, помимо того, что было в корзине.
Спасибо!
Я этого не знал ....
Теперь буду отслеживать ....
То что Вы не знали - не страшно!))) Поверьте, на 15 июня об этом не знали даже брокеры типа Тройки и Ренессанса ;D

хм...может мне тоже чего недоначислили...  ::) помню работал в одной фирме, так там мужик приходил, ему начислили какието энергетических акций на сумму 200 тр вместо 2 млн...

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #715 : 07 Августа 2008, 15:23:15 »

Валентин, спасибо за ответ. Вот только  мне не начислили основной объем акций, о этих 2,27  на акцию РАО даже не мечтаю. Брокер ВТБ 24,голосовол «против», в депозитарии говорят, что оставшиеся 90% зачислят доп. выпуском, а раз он не торгуется, то мы и не спешим… ??? Раньше думал,что у всех такая ситуация.
Мне уже 2 спецхолдинга начислили - Интер и Сиб... А ФСК начисляли вплоть до 31 июля. Жду теперь доп. ФСК и спец. Центр...

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #716 : 07 Августа 2008, 15:29:09 »

На сайте РАО можно посмотреть портфель из корзины бумаг, которая начислялась на 6 июня. Если голосовали за, то получите в коффициенте 10,1, если против - то 22,3 примерно. Но будет и ещё одно начисление - сами бумаги РАО 1 июля присоединены к ФСК. Так вот, вместо бумаг РАО вам ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО начислят на каждую акцию по 2,27 акции ФСК, помимо того, что было в корзине.
Спасибо!
Я этого не знал ....
Теперь буду отслеживать ....
То что Вы не знали - не страшно!))) Поверьте, на 15 июня об этом не знали даже брокеры типа Тройки и Ренессанса ;D

хм...может мне тоже чего недоначислили...  ::) помню работал в одной фирме, так там мужик приходил, ему начислили какието энергетических акций на сумму 200 тр вместо 2 млн...
На самом деле надо самому всё отслеживать... Если брокера не трясти - то всё само собой произойдёт не скоро... У меня была куча ошибок по начислению, естесственно все мне в минус. На данный момент минуса по 1-2 акции на эмитента всего лишь (типа округления, причем и Статус и РАО и их калькулятор и мой - используют классические математические округления, а вот ДКК использует что-то своё, поэтому у них всегда меньше, а ведь никто не будет из-за 1-2 акций бодаться?))), что не существенно, вот только тгк-10 жалко - там минус 1 акция - 110 рублёв))), как раз на пару шариков баскин-робинса)))

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #717 : 07 Августа 2008, 15:30:57 »

У меня на настоящий момент, в портфеле порядка 20 бумаг, еще штук  6 точно болтаются за пределами квика. Эти доп выпуски будут к осени присоединять к торгуемым?
Кстати, если уж было и идти на реформу, то покупая РАО по 20 р.
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...

afecn1980

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1259
  • после работы член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #718 : 07 Августа 2008, 15:31:41 »

эх...вот значиццо как брокерские конторы зарабатывают..там 2 акции слямзят, сям 3...щипачи!  :P

Futures

  • Владимир
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Делаешь-не бойся, боишься-не делай.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2008 г.
« Ответ #719 : 07 Августа 2008, 15:34:12 »

Норникель - красавец! Такой залив, такой выкуп))
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru