Печать

[Ironleg]

da... odni v politicheskie igri igrayut, a dlia drugix vopros jizni i smerti, i vo snovnom stradayet bednoe naselenie. Konechno Rossiya oderjala pobedu zdes nad nevidimim vragom, no kakoy cenoy, 2000 ludey pogibli, a kto za vse eto teper otvetit, i kto budet vostanavlivat' Tshinvali? konechno je Rossiya!
Ves vopros vtom... xvatit li terpeniya u nashix vnesnix politikov dovesti eto delo do konca, privlekutli Sakashvilli kak Karadjicha za genocid Osetinskogo-Russkogo naroda. V etom ya ochen silno somnevayus!
Takcho to nedorosli mi esho do togo chtob vigrivat' v informacionix voinax, i nadeyus chto nashe pravitilstvo izvlechet iz etogo urok.     

[admin]

США исключат Россию отовсюду
16.08, 00:23 «Комсомольская правда»

Но Европа от нас не отвернется

Как это было?

Почему Россия выжидала долгие 12 часов, пока грузинская армия утюжила Южную Осетию? Почему не отреагировала раньше, а то и вообще превентивно (ведь знала, что Грузия готовится)? Вчера гости «КП» ответили на эти вопросы.

Глава Фонда эффективной политики Глеб ПАВЛОВСКИЙ  сообщил, что с мая Саакашвили начал прицеливаться, куда лучше ударить — по Абхазии или по Южной Осетии. Незамеченной прошла его попытка в мае начать войну с Абхазией. И он решил ударить по Южной Осетии. «Если бы Россия нанесла превентивный удар, было бы трудно объяснить даже союзникам, что была реальная опасность войны: самое трудное всегда — объяснять предотвращенные теракты», — заметил Павловский.

— Россия до конца не верила, что Вашингтон даст отмашку Саакашвили на истребление югоосетинского народа, на нападение на наших миротворцев, — считает лидер Евразийского союза Александр ДУГИН . — В свою очередь, и США не рассчитывали, что Россия вступит в войну. Думали, протянет время, не решится.

Дугин сообщил, что российское командование захватило данные по грузинской операции «Чистое поле» — согласно ей, Южная Осетия должна была полностью «очиститься» от осетин. От всех 80 тысяч человек. Грузинская армия не успела взорвать Рокский тоннель, иначе бы наши танки никогда не смогли бы перейти Большой Кавказский хребет и грузинские военные добивали бы оставшихся в живых. 

О признании независимости

— Фактически Южная Осетия стала независимой от Грузии еще с 1992 года, Абхазия — с 1993-го, — констатировал директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН . — Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Непризнание, — подчеркнул Затулин, — означает признание мифического тезиса о «территориальной целостности Грузии». Грузия настаивает на границах, установленных в советское время, и в то же время предает СССР анафеме. Хотя единой Грузии в этих границах не было никогда, даже во времена царицы Тамары — с 1205 года. То, что Грузия претендует на целостность в границах Союза, это как если бы Россия претендовала на целостность в рамках СССР.

Павловский заявил, что Россия должна обозначить четкий график, что-то типа «дорожной карты» для развития непризнанных республик.

— Если мы не поможем Абхазии и Южной Осетии — им помогут другие, — заключил политолог.

— Нам не надо сейчас беспокоиться о мировом признании этих республик, — считает Затулин. — Мировое признание определяется реальным положением вещей, силой, а она сейчас на стороне России.

— Мы отстояли статус сильной державы, а американская поддержка грузин оказалась блефом, ради Южной Осетии США не станут вступать в конфликт с Россией, — заключает Дугин. — Россия победила и теперь может реально отстаивать свои геополитические интересы.

Война в Южной Осетии изменила мир — он перестал прогибаться под Америку.

О новой «холодной войне»

— Сейчас идет чудовищное, сумасшедшее давление США на правительства Европы и руководство Евросоюза, — констатирует Павловский. — Сейчас Россия, по сути дела, борется с Америкой за Европу.

Чем реально проигравшая, обозленная Америка может навредить России?

По мнению Дугина, США постараются исключить нас отовсюду, откуда только можно: из ПАСЕ (Парламентская ассамблея народов Европы, куда Россия платила взносы 50 млн. евро, не имея ничего взамен, кроме критики), «закроется» совет Россия — НАТО, нас не пустят в ВТО (что, не исключено, для России благо — в ВТО нам запретили бы дотировать наше сельское хозяйство, и оно бы попросту загнулось), нас могут начать шантажировать бойкотом Олимпиады в Сочи, возможно ужесточение визового режима. Может, Россию «попросят» из «большой восьмерки». «Но G8 — это клуб, не имеющий юридической силы, — напомнил Дугин. — Формально в нем великие державы. Но почему нет великой державы Китая? Зато есть якобы великая держава Канада». Политологи напоминают, что G8, прежде чем исключить Россию, должна самораспуститься.

Наверняка американцы, как давно мечтают, затеют реформирование ООН, чтобы в Совбезе не было России с ее правом вето. Но ООН уже практически ничего не решает.

— Это формы информационно-психологического давления, рассчитанные на слабонервных, — считает Дугин. — Все меры политического и экономического давления, которые были в арсенале США, уже использованы. Ну присвоят они нам имя Доктор Зло. И что? Европа откажется от российских нефти и газа? Или перестанет продавать нам свои товары? Но это будет удар по ее экономике.

— Нам важно самим понять: мы самодостаточны или нет? — размышляет Затулин. — Нам аплодисменты нужны? СССР был для Америки исчадием ада, и что? Он развалился только тогда, когда пришли люди, которым нужны аплодисменты.

Политологи напомнили, что Америка не любила Россию даже в ельцинскую эпоху, когда мы все им сдавали, разве что Горбачев сорвал немножко аплодисментов.

— Мы пережили все фазы отношений с Америкой — от конфликтных до лояльных, — напоминает Павловский. — И что мы получили, когда были лояльны? Ничего! Для нас не должны быть приоритетом отношения с США, роль мирового авторитета после этой войны они потеряли.

Но и Америка боится, что мы закроем ей коридоры в Афганистан или дадим отмашку Ирану на поддержку Ирака — придется ей крутиться как уж на сковородке.

Мир реально перестал быть однополярным, подвели итог политологи. Раньше мы только говорили об этом, но практически вопрос решился во время этой войны.

Как помириться со Старым Светом?

Затулин сообщил, что вернулся из-за рубежа и наблюдал, как там меняется отношение с антироссийского (в первые дни под влиянием репортажей Си-эн-эн) на взвешенное.     

— Сейчас важно сорвать американскую стратегию превращения Евросоюза в авангард американской политики в противостоянии с Россией, — сказал Дугин. — Нам важны отношения с Европой. И то, что Саркози принял российский план урегулирования конфликта с Грузией, — это сигнал о рождении новой Европы, которая сейчас сдает экзамен на самостоятельность.

В кавказском вопросе нам надо сотрудничать с другими странами этого региона, с Турцией, например, чей премьер Эрдоган выдвинул немало дельных предложений. И напомнили, что на митинге в поддержку Саакашвили стояли руководители Украины, Польши, Эстонии («Как туристы», — заметил Павловский), но не президенты Азербайджана, Армении, Турции, Ирана, которые реально могут решать проблемы региона. России, говорили политологи, надо развязывать кавказский узел с помощью стран региона и Евросоюза, но не односторонним путем, и Медведев с Путиным это понимают. «Односторонняя политика, которая была у США, провалилась», — констатировал Павловский.

А главное, заключили политологи, не поддаваться на психологический шантаж США, тогда мы выиграем в геополитическом масштабе. И дружить с Европой — в этом сошлись и либерал Павловский, и патриот-государственник Дугин, и центрист- единоросс Затулин.
 

[Ironleg]

vo mnogom soglasen so statioy, bez Evropi nam etu voinu ne vigrat', voopshe ninesniya situaciya kakto napominaet plan razvala USSR Busha Senior, sperva spekuliativnoe vzvinchivanie cen na neft, vvizanie Rossiyi v voynu na kavkaze, potom obval cen na neft. Esho k etomu dobavili izoliaciyu s pomoshu bivshix respublik USSR. 

[Krapivnik]

Сказал бы кто американцам лет 50 назад, что их интересы в ООН будет представлять араб, а президентом они реально могут поиметь негра... Многие не пережили бы это известие)

[admin]

Это стоит почитать:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8325

Валентин, просьба давать не ссылку URL, а сам текст, ссылаясь словами на источник. Так это делается.

люди должны читать здесь, без переходов. Это сервис. Зачем народ отсылать куда-то еще , если у нас есть возможность публиковать здесь.

[Баукин Валентин]

Американская пресса о событиях на Кавказе: газета не только коллективный агитатор
19 АВГУСТА 2008 г. МАША ЛИПМАН


В нынешней войне между Россией и Грузией сплелось множество обстоятельств — исторических, политических, личных, — о которых говорят и пишут с обеих сторон, и в России, и в Америке. Если дать себе труд слушать не только официальных лиц и телевизионную пропаганду обеих стран, то можно обнаружить немало интересных и глубоких соображений по поводу происходящего. Окажется, что вовсе не обязательно гражданство автора определяет его взгляд на вещи. Хорошее знакомство с предметом, интеллектуальный кругозор, представление об относительности и сложности жизненных явлений не позволяют человеку ни безоглядно поддерживать действия собственного правительства, ни оставаться в примитивных рамках сиюминутного политического дискурса. Читатель «ЕЖ» может найти таких авторов и на этом сайте, и в других российских изданиях. Американских ему разыскать труднее, а предвзятое освещение на американском телевидении и обилие в СМИ антироссийски настроенных комментаторов создает ложное впечатление, будто независимых политических мыслителей в Америке и вовсе нет. (Такое же впечатление, излишне говорить, возникает, и когда смотришь отечественное телевидение, но это уже давно стало привычным фоном нашей жизни и не заслуживает большего, чем упоминание в скобках.)
За последние дни в России только ленивый не заявлял про то, что вся западная пресса заняла прогрузинскую и антироссийскую позицию. Это грубое преувеличение: не то что не все западные, но и не все американские СМИ освещают российско-грузинский конфликт в подобных черно-белых тонах. При этом печатная пресса сильно отличается от телевидения — у «бумажных» журналистов больше времени думать, больше места на полосе, так что можно позволить себе гораздо более нюансированный взгляд, они куда четче отделяют репортаж от мнений и оценок (мнения собраны на развороте в середине газеты, репортаж — на первой странице). То, что освещение фактически началось с российского вторжения, а не с грузинской агрессии, справедливо в отношении некоторых — но не всех — телеканалов и вовсе несправедливо в отношении многих ведущих газет, чьи корреспонденты всю неделю продолжали работать, в частности, и в Южной Осетии, скрупулезно восстанавливая ход событий. Газетные мнения — особь статья, поначалу в них царили ястребы, но постепенно все громче стали звучать голоса критиков, которые осуждают политику США в отношении и Грузии, и России. И хотя надо признать, что — по крайней мере, в нынешнем кризисе — не эти авторы определяют политические решения, хотелось бы восстановить справедливость в отношении американской прессы в целом.

Упрощение сложных обстоятельств и сведение их к максимально примитивным, коротким и общедоступным формулам — неотъемлемая часть политического процесса. Правящему — как и оппозиционному — политику необходимо собрать под свои знамена как можно больше народу, для этого он должен кратко и максимально доходчиво объяснить, почему он прав.

Американский президент клеймит Россию и грозит нам разнообразными карами за вторжение на грузинскую территорию. При этом в официальных заявлениях нападение самой Грузии на Южную Осетию, по большей части, игнорируется или, по крайней мере, отодвигается на второй план, а действия нашей страны описываются как агрессия авторитарной России, которой невыносимо соседство с демократической прозападной Грузией. Окрепшая Россия, утверждают американские официальные лица, стремится вернуть мир в эпоху «холодной войны» и силой подчинять себе другие страны — как в 56-м в Венгрии, в 68-м в Чехословакии и в 79-м в Афганистане. Россия вторглась на территорию чужого государства с полным пренебрежением к собственным институтам и писаным процедурам, при этом никого не поставив в известность о своих планах. Российские танки разъезжают по грузинской территории, последовательно уничтожая грузинскую армию, а грузинское население в ужасе спасается бегством. Возмущение по поводу самоуправных военных действий России на чужой территории можем разделить и мы, но слова о грузинской демократии остаются трескучей пропагандой, а аналогии с событиями периода холодной войны — грубыми и поверхностными.

Обличения, доносящиеся из уст американского президента, связаны с тем, что российско-грузинский конфликт — очередной провал его и без того катастрофической внешней политики. США не смогли удержать своего грузинского подопечного и оказались неспособны придти ему на помощь, когда он стал объектом российского нападения. Чтобы отвести от себя обвинения, Буш резко переставляет акценты: главной становится не его неудача, а нарастившая мускулы Россия, которая стремится вернуть мир к страшным временам «холодной войны». Это удачный ход: американская аудитория (европейская в куда меньшей степени) легко воспринимает привычные образы противостояния с Россией. Более того, угроза российской экспансии тотчас стала темой предвыборной борьбы, в которой дополнительные очки получил республиканец Маккейн; для него риторика «холодной войны» — родная стихия. Обычно более взвешенному Обаме пришлось спешно подлаживаться. Демократов в США и так упрекают в мягкотелости, в особенности по части внешней политики и безопасности, так что Обаме необходимо демонстрировать, что и он — если что — готов дать решительный отпор зарвавшейся России.

Ту же риторику активно подхватили множество американских комментаторов; слова про экспансию, агрессию, вторжение, подавление маленькой страны, выбравшей свободу, потекли сами собой — времени-то с окончания «холодной войны» прошло, в сущности, совсем немного.

Но такими грубыми параллелями мыслят далеко не все. И не все, пишущие о России, считают своей основной задачей заклеймить ее как душителя чужих демократий. Это не значит, что такие авторы одобряют действия России или пытаются защитить ее от американского правительства — они вообще не стремятся разделить мир на плохих и хороших, а на нынешний конфликт смотрят более отстраненно. Такой взгляд могут позволить себе те, кто не связан непосредственно ни с политикой, ни с выборами: журналисты, много лет работавшие корреспондентами в нашей стране или на Кавказе, или ученые — историки, антропологи, для которых Россия — не политический игрок, а предмет долгого и вдумчивого изучения.

Ниже приведены несколько цитат из материалов, опубликованных в американской прессе в последние дни. Их авторы смотрят на нынешний кризис в ином контексте, чем их политизированные коллеги, и приходят к другим выводам. Они не подхватывают слова о «демократизме» как об истинной основе конфликта, но не принимают и российской пропагандистской продукции вроде «геноцида». Вместо выстраивания поверхностных политических аналогий, авторы размышляют о том, как распадались империи — Османская или Британская, какими конфликтами и войнами сопровождался мучительный процесс установления новых границ, какая волна национализма вздымается на обломках — крупных и мелких — бывших империй. Другие говорят о проблемах собственно Кавказа с его племенной враждой. Третьи — о том, как развивались отношения в мире после окончания «холодной войны» и как победителям не хватило мудрости и дальновидности.

 


Дэвид Ремник, главный редактор журнала «Нью-Йоркер» (тираж миллион экземпляров), признанная звезда американской журналистики, автор книг о России, в прошлом — московский корреспондент газеты «Вашингтон пост», пишет о том, что в начале 90-х в мире распространилась странная иллюзия, будто «распад Советского Союза — вероятно, последней империи на земле — станет исключением из исторической закономерности. Ослепленные грандиозными масштабами и амбициями, империи редко отдают себе отчет в том, какие сложности — человеческие и территориальные — таятся в их владениях. Они не беспокоятся о том, какие уродливые процессы могут последовать за их распадом.

Взятые сами по себе действия Запада, предпринятые после распада СССР — от включения государств Балтии и Центральной Европы в НАТО до признания независимости Косово, — вполне понятны со стратегической или моральной точки зрения. Но, вовсе не оправдывая нынешнюю агрессию Кремля, можно заметить, что в целом политика Запада после 1991 года, в период, когда Россия переживала стремительное падение, порождала в стране чувство глубокой национальной обиды. Обычным россиянам, а не только циничному Путину, было мучительно выслушивать западные поучения насчет уважения чужих суверенитетов и уроки западной «моральной» дипломатии — в особенности со стороны Соединенных Штатов с их длинной историей военных интервенций и операций ЦРУ в Иране, странах Центральной и Южной Америки, а также Карибского бассейна, на Филиппинах и в Ираке. После того как выплыли наружу действия администрации Буша, предшествовавшие вторжению в Ирак, или возмутительное применение пыток — как можно было ожидать, что лидеры государств, и уж тем более Путин, откликнутся на моральные призывы? Это трагедия для самой Америки и для мира в целом».

«Война, которую ведет сегодня Путин… это демонстративная война. Он демонстрирует готовность применить силу и становится на пути Грузии и Украины, указывая, что за вступление в НАТО им придется дорого заплатить; кроме того, он демонстрирует свой взгляд на Америку как на лицемерную страну, которая не способна предвидеть последствия своих чрезмерных амбиций и не выполняет обещания, легкомысленно данные таким странам, как Грузия».

«Некоторые неоконсервативные комментаторы и вместе с ними Джон Маккейн пускаются анализировать этот конфликт с помощью привычных аналогий: нацистская угроза в конце 30-х, советское вторжение в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 68-м… Карикатурные аналогии ведут к бездумной политике».

 



Майкл Доббс освещал распад практически всех коммунистических режимов и, в частности, кровавые события в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х годов, он мастер политического и исторического расследования, автор нескольких книг. Его материал появился на прошлой неделе в «Вашингтон пост».
События в Грузии, пишет Доббс, «имеют мало общего и с расчленением Чехословакии, которое предпринял Гитлер накануне Второй мировой войны и с политикой Советского Союза в Восточной Европе. Их будет легче понять, если взглянуть на них через призму сложнейших этнических взаимоотношений на Кавказе».

Дело не в том, говорит Доббс, демократ Саакашвили или не демократ, в данном конфликте самое главное — его стремление восстановить территориальную целостность Грузии.

«Россия, по всей видимости, хотела этой схватки, но поведение грузинского президента Михаила Саакашвили было лихорадочным и провокационным. Соединенные Штаты разжигали этот конфликт, давая Саакашвили основания полагать, что Америка защитит его, при том что на самом деле в этом регионе возможности Америки навязывать кому бы то ни было свою волю весьма ограниченны».

«Истинной задачей Кремля было восстановить свое влияние на той тер&#

[оптимист]

Сегодня сдал кровь для пострадавших в этом военном конфликте. Думаю, что это существеннее, чем, пусть и интересные, разговоры. Нас ведь здесь не одна тысяча, если я не ошибаюсь? Так давайте поможем, внесем посильный вклад.Не настаиваю, предлагаю.

[Баукин Валентин]

Сегодня сдал кровь для пострадавших в этом военном конфликте. Думаю, что это существеннее, чем, пусть и интересные, разговоры. Нас ведь здесь не одна тысяча, если я не ошибаюсь? Так давайте поможем, внесем посильный вклад.Не настаиваю, предлагаю.

Поддерживаю Вас, но я это делаю регулярно...))))

[оптимист]

Сегодня сдал кровь для пострадавших в этом военном конфликте. Думаю, что это существеннее, чем, пусть и интересные, разговоры. Нас ведь здесь не одна тысяча, если я не ошибаюсь? Так давайте поможем, внесем посильный вклад.Не настаиваю, предлагаю.

Поддерживаю Вас, но я это делаю регулярно...))))

Уважаю

[afecn1980]

наши молодцы конечно. подписали соглашения и войска не выводят. это окнечно лихо, и другого языка запад не понимает (забавно сомтреть как они зубами клацают а ничего сделать не могут), но мы же подписывали с французами. а в них до сих пор живет комплекс маленького капрала, они хотят играть какую то роль в мировой политике, а мы их в качестве посмешища выставили..не простят они этого

[afecn1980]

Неоконсерваторы: Мы должны заставить Россию заплатить ужасную цену за этот подлый удар по демократии. Наша политика поддержки либеральных режимов в бывших советских республиках, предусматривающая интеграцию в Европу и отношения с НАТО, была здравой, и нельзя позволить Путину помешать ее проведению.

Итог: Сформировать вокруг России кольцо демократических стран, пока она не прозреет и не превратится по их образцу в конституционное государство.

Палеоконсерваторы: Путин всего лишь защищает законные национальные интересы на рубежах своей страны, которые, на самом деле, не противоречат нашим. Нужно восхищаться тем, как старый грубиян заботится о бизнесе. Неоконсерваторы - а на заднем плане также, безусловно, израильтяне - спровоцировали этого крикливого грузинского денди Саакашвили на то, чтобы засунуть голову в петлю - так, что этого повешения он заслужил.

Итог: Нам нужно заключить сделку с нашим естественным союзником Путиным о том, что не будем вмешиваться в сферы влияния друг друга - и пусть каждый поступает по собственному усмотрению с этими жалкими мелкими нарушителями спокойствия.

Реалисты: Не дразните медведя. Нам нужно определить свои стратегические интересы в регионе. Может быть, мы можем защитить Восточную Европу, прибалтийские республики и Украину - но только если признаем, что Грузия не входит в уравнение. Нам нужно выйти из салуна с пистолетами в руках и постараться максимально спасти лицо.

Это напоминание о том, что мы забыли о роли чести и страха в международных отношениях, толкая слабые бывшие советские республики на вступление в западные ряды и беспричинное унижение России.

Итог: Не давайте обещаний, которых мы не можем выполнить, чтобы не снова не попасть в беду!

Левые: Односторонние превентивные действия Путина аналогичны нашим в Ираке. Признание им независимости Южной Осетии ничем не отличается от признания нами отколовшегося Косово. Поэтому Америка ничем не лучше. Российское нападение является моральным эквивалентом свержения Америкой тирана Саддама Хусейна, которое она совершила потому, что ей так захотелось. В любом случае, все дело в Большой Нефти - это та же компания, что Буш, Чейни, Halliburton и пр.

Итог: Еще одна давно заслуженная взбучка для Американской империи.

Либеральный мейнстрим: Каждая сторона в чем-то виновата. Мы понимаем тяжелое положение Грузии, но с сочувствием относимся и к России, столкнувшейся с непростой дилеммой. Нужно консультироваться с ООН, привлекать Европейский Союз и побуждать к действию европейскую дипломатию. Многостороннее сотрудничество стран НАТО в Афганистане может стать для нас образцом.

Итог: Добиться того, чтобы международные институты не путали способную к сопереживанию Америку с ковбоем Джорджем Бушем.

Европейцы: Задать приоритеты! 1) Не ставить под угрозу поставки газа из России и торговые отношения с нею; 2) Избегать конфронтации в любой форме; 3) Принять меры с тем, чтобы Буш не совершил какую-нибудь глупость, из-за которой мы втянемся слишком глубоко, однако сделал, по крайней мере, что-то, чтобы мы не остались на слишком большом расстоянии.

Итог: К счастью, от Берлина и Парижа до Тбилиси далеко!

Остальная Америка: Боже мой, Путин действует как Брежнев! Но нам говорили, что он просто хочет демократизировать и реформировать Россию, интегрироваться с НАТО и ЕС и помочь нам в борьбе с радикальным исламом! Так почему же он разозлился, когда Грузия просто захотела сделать то же самое, что, как мы думали, делал он? Этот вероломный человек был с нами нечестен!

Итог: Что же теперь?


вот вам расклад 

[шип]

то что показывают и говорят в сми - мало и неубедительно.  не буду о  нас - там. но живя в грузии еще в 70-х  наблюдала отношения  между кланами и презрение к низшим.. каждая нация там - на  определенной ступеньке лесенки. и поэтому грузия никогда не будет считать - сколько там мы уничтожили этих... и даже если не нужна ей эта земелька - хрен мы ее отдадим. а мы будем утираться еще долго -  и не только в грузии. когда границы прочерчены по линейке на карте а не по исторически сложившимся  .. и историей утвержденным  .  можно лишь вздыхать об утраченном. а осетинам и абхазам мы нужны только пока их защищаем. но если покровитель найдется посильнее - увидите что будет. можете в меня  бросать камни но я уже говорила. что в благополучное советское время. когда россия кормила всех мне часто приходилось слышать от местных -- что вы- русские -- здесь делаете уезжайте -это наша земля

[Ironleg]

то что показывают и говорят в сми - мало и неубедительно.  не буду о  нас - там. но живя в грузии еще в 70-х  наблюдала отношения  между кланами и презрение к низшим.. каждая нация там - на  определенной ступеньке лесенки. и поэтому грузия никогда не будет считать - сколько там мы уничтожили этих... и даже если не нужна ей эта земелька - хрен мы ее отдадим. а мы будем утираться еще долго -  и не только в грузии. когда границы прочерчены по линейке на карте а не по исторически сложившимся  .. и историей утвержденным  .  можно лишь вздыхать об утраченном. а осетинам и абхазам мы нужны только пока их защищаем. но если покровитель найдется посильнее - увидите что будет. можете в меня  бросать камни но я уже говорила. что в благополучное советское время. когда россия кормила всех мне часто приходилось слышать от местных -- что вы- русские -- здесь делаете уезжайте -это наша земля

Tochno takje otnosilis' i russkie k Ossetinam, Obxazam, Gruzinam i drugim kavkazkim narodam na svoey zemle, takcho davayte nebudem na eto obrashat vnimanie, nacionalistov xvataet vezde, osobenno kogda im chtoto nenravitsia.
V bivshem USSR mnogie daje i neznali chto est drugie nacional'nosti na kavkaze, u kotorix est svoi yaziki, tradicii i kultura.

Ya viros v Severnoy-Ossetii i nikogda ne vstrechalsia s kakoynibud deskreminaciye po otnosheniyu k russkim. Samoe glavnoe eto uvajat' kulturu i tradicii mestnogo naroda, togda vse budet zamechatelno.

а осетинам и абхазам мы нужны только пока их защищаем. но если покровитель найдется посильнее - увидите что будет. можете в меня  бросать камни но я уже говорила. что в благополучное советское время. когда россия кормила всех мне часто приходилось слышать от местных -- что вы- русские -- здесь делаете уезжайте -это наша земля

 
Kategoricheski ne soglasen, kavkazkie narodi vsegda bili solidarni s Rossiey. Prosto bivayut otmorozki v vide Saakashvilli, Ushenko i drugie, vse mi prekrasno znaem kto ix tam postavil.   
 

[Den]

Думаю наше правительство признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Иначе както нелепо все шумиха в парламенте будет выглядеть и Грузия рано или поздно попытается еще раз решить эту проблему военным путем ИМХО.

[afecn1980]

ну почему..могут просто тянуть

[Метки:]

Метки: