Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН  (Прочитано 64144 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #45 : 04 Августа 2009, 22:14:30 »

Могу посоветовать Вам куда вложить Ваши средства, если Вы хотите их не только сохранить, но и приумножить ;D
(я фин. консультант:)

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #46 : 05 Августа 2009, 22:26:36 »

а можете посоветовать публично? или только на возмездной основе?  ;D (исходная - сума небольшая, 100 тыр, "не нужна" будет 1 год.)
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #47 : 06 Августа 2009, 03:30:06 »

а можете посоветовать публично? или только на возмездной основе?  ;D (исходная - сума небольшая, 100 тыр, "не нужна" будет 1 год.)

В разумных объемах конечно могу и на безвозмездной основе, это же форум Пушкарева: "наш Форум всегда был, есть и будет бесплатным" (С)
Важно определить, какие цели перед Вами стоят: ведь одним достаточно сберечь нажитое, кто-то хочет переиграть инфляцию, кому то и этого мало и подавай 20% в год и стабильно :D, а некоторые  готовы идти на более высокие риски в надежде заработать на своих сбережениях существенную прибыль.

На счет срока я понял. Насколько критична для вас будет ситуация, если через год ваша сумма "превратится" в 80т.р?, в 60т.р?, в 40т.р.?

Последний вопрос по поводу Вашего опыта инвестирования: с какими инвест. инструментами работали, как долго?

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #48 : 06 Августа 2009, 07:46:08 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #49 : 06 Августа 2009, 09:49:23 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.

Запросики у Вас :D
Получить доход порядка 30% годовых без риска убытков через 1 год - это круто ;D Инвестор должен понимать, что доходность и риск убытков обычно прямо пропорциональны...так что задачка не из простых)

Но если бы все же требовался ответ, я бы предложил следующее:
80% - на рублевый депозит в банке под ставку 14-15%,
20% - резервируем для инвестиций в акции компаний второго эшелона или ПИФы акций второго эшелона*.

При благоприятном раскладе  через год будем иметь: от депозита - 92т.р., акции (паи) продадим с солидным профитом - некоторые акции второго эшелона имеют рыночную стоимость в 1,5-2 раза ниже справедливой, соответственно (еще раз повторяю, что сейчас рассматриваем благоприятный расклад) через год с низ имеем 40 тр

Итого имеем 132тр или доход в 32%.

При неблагоприятном раскладе пусть даже стоимость портфеля акций упадет от покупной стоимости на 60% (и то это я беру с запасом), из 20 получим 8т.р. + 92т.р. по депозиту -итого имеем 100т.р. - по крайней мере не потеряли то, что было.

Кроме того, если стоимость портфеля акций/ПИФов настолько сильно упадет, можно закрыть депозит, поерять % и приобрести акции 1го эшелона/паи фонда акций первого эшелона, но все зависит от того, скоро ли закончится год, на который мы планируем инвестиции.

* - Резервируем средства, не значит заливаем все сразу. Может стоит подождать месяцок ;)

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #50 : 06 Августа 2009, 10:01:25 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.

Уважаемый Виктор Анатольевич

Поскальпите месяцок СБ, потом выведите деньги и даже по ставка вклада того же СБ будут искомые цифиры

с ув

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #51 : 06 Августа 2009, 10:30:06 »

Поскальпите месяцок СБ, потом выведите деньги и даже по ставка вклада того же СБ будут искомые цифиры
спасибо, Владислав! так я и так на фр)) а тут захотелось завести еще одну корзину с яйцами)) диверсификаци - это вроде так называется?  ;D

Запросики у Вас :D
Получить доход порядка 30% годовых без риска убытков через 1 год - это круто ;D Инвестор должен понимать, что доходность и риск убытков обычно прямо пропорциональны...так что задачка не из простых)

Но если бы все же требовался ответ, я бы предложил следующее:
80% - на рублевый депозит в банке под ставку 14-15%,
20% - резервируем для инвестиций в акции компаний второго эшелона или ПИФы акций второго эшелона*.

При благоприятном раскладе  через год будем иметь: от депозита - 92т.р., акции (паи) продадим с солидным профитом - некоторые акции второго эшелона имеют рыночную стоимость в 1,5-2 раза ниже справедливой, соответственно (еще раз повторяю, что сейчас рассматриваем благоприятный расклад) через год с низ имеем 40 тр

Итого имеем 132тр или доход в 32%.

При неблагоприятном раскладе пусть даже стоимость портфеля акций упадет от покупной стоимости на 60% (и то это я беру с запасом), из 20 получим 8т.р. + 92т.р. по депозиту -итого имеем 100т.р. - по крайней мере не потеряли то, что было.

Кроме того, если стоимость портфеля акций/ПИФов настолько сильно упадет, можно закрыть депозит, поерять % и приобрести акции 1го эшелона/паи фонда акций первого эшелона, но все зависит от того, скоро ли закончится год, на который мы планируем инвестиции.

* - Резервируем средства, не значит заливаем все сразу. Может стоит подождать месяцок ;)
подход понятен, большое спасибо. а "запросики" исходя как раз того, что уровень официальной инфляции перекроется банковским депозитом. потому доходнеость по портфелю в пределах 15 % годовых - она достижима посредстовм похода в банк.
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #52 : 06 Августа 2009, 10:56:28 »

Понятно, что достижима. Но если человек рассчитывает на доходность выше безрисковой (берем депозит в банке за безрисковую), то нужно понимать, что можно и потерять чего-то, ведь по сути доход - это преимия за риск...а если нет риска, то за что премия?)))

SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #53 : 06 Августа 2009, 10:59:53 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.

Уважаемый Виктор Анатольевич

Поскальпите месяцок СБ, потом выведите деньги и даже по ставка вклада того же СБ будут искомые цифиры

с ув

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #54 : 06 Августа 2009, 11:07:01 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.

Уважаемый Виктор Анатольевич

Поскальпите месяцок СБ, потом выведите деньги и даже по ставка вклада того же СБ будут искомые цифиры

с ув

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

Так правильно Какой трейдер будет инвестировать в акции (разве что жалко будет лося резать) :) Надо было уточнить инвестирование и спекуляции :)

с ув

lubov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #55 : 06 Августа 2009, 20:05:28 »

опыт скудный - недвижка и валюта.
вариант с возможной отрицательной доходностью через год - не интересен.
оптимально - доходность по формуле: "официальная инфляция +15 %"; срок подобной доходности - минимум 2 года подряд.
примерно так.

Уважаемый Виктор Анатольевич

Поскальпите месяцок СБ, потом выведите деньги и даже по ставка вклада того же СБ будут искомые цифиры

с ув

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

Так правильно Какой трейдер будет инвестировать в акции (разве что жалко будет лося резать) :) Надо было уточнить инвестирование и спекуляции :)

с ув


добрый вечер  а что случилось  с форумом  спасибо заранее

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #56 : 07 Августа 2009, 13:27:23 »

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

разве я сказал, что в акции ивестирую? я что - фонд? ;) я подожду января - чтобы ивестировать на пару месяцев, как в этом году. а если серъезно - то получается, что вы предлагаете инвестировать биржевым спекулянтам в пифы, читай - в акции. как-то "не то". других предложений нет


добрый вечер  а что случилось  с форумом  спасибо заранее
?
знает, что такое оверквотинг? а по вашему вопросу - а что с ним?
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

spyder

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
  • Борис
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #57 : 07 Августа 2009, 15:33:11 »

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

разве я сказал, что в акции ивестирую? я что - фонд? ;) я подожду января - чтобы ивестировать на пару месяцев, как в этом году. а если серъезно - то получается, что вы предлагаете инвестировать биржевым спекулянтам в пифы, читай - в акции. как-то "не то". других предложений нет


добрый вечер  а что случилось  с форумом  спасибо заранее
?
знает, что такое оверквотинг? а по вашему вопросу - а что с ним?
я вот тоже не понял смысла "полезного" предложения  от SergeyBorisov . особенно если учесть его размещение на этом форуме. может с чувстом юмора у меня совсем туго???


SergeyBorisov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Поднимемся выше или повернемся лицом к реальности?
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #58 : 07 Августа 2009, 18:41:08 »

to Виктор Анатольевич
to Spider

Друзья!) Первоначально мое предложение было написано в шутливой форме - вы сами посудите, форум трейдеров и вдруг люди сами не знают, что с деньгами делать - это же действительно абсурд.

Наверняка тут есть отдельные экземпляры, которым может быть полезен мой совет: милости просим.

И когда ВИктор Анатольевич задал мне вопрос по поводу бесплатного совета я не понял, то ли он шутит в ответ, то ли ему интересно просто послушать меня.)

К вопросу о том зачем трейдеру-спекулянту инвестировать в акции на долгосрочку:
1. Виктор Анатольевич поставил начальные граничные условия задачи: опыт инвестиций - недвижка и валюта. ВСЕ. Человек, торгующий на бирже к тому же скальпер по моему убеждению никак не подходит под эти условия. Опытные трейдеры, вы и сами должны знать, что с деньгами делать))

2. Думаю даже опытным спекулянтам не мешает иметь действительно длинные (на года) позиции в ряде ценных бумаг. Пусть это будет не большой процент от вашего депо, но это будет неприкосновенный запас, который вы не будете трогать, даже "увидев сигналы" к сильной коррекции рынка.

Наверняка далеко не каждый спекулянт торгуя, ну например в течение 10 последних лет, настолько увеличил свою первоначальную сумму, сколько могли дать простые "длинные" инвестиции в акции некоторых голубых фишек. Хотя тут тоже есть свои нюансы)))

Теперь, думаю, мы прояснили вопрос с моей рекомендацией? ;)

lubov

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КТО ЧЕМ ПОЛЕЗЕН
« Ответ #59 : 11 Августа 2009, 09:50:59 »

Уважаемый, а как же то, что в поставленных условиях сказано: опыт инвестирования - валюта и недвижимость...так что по умолчанию вроде как инвестор без опыта...ему вообще лучше и с акциями-то не морочиться, я поэтому как альтернативу им даже ПИФы указал)

разве я сказал, что в акции ивестирую? я что - фонд? ;) я подожду января - чтобы ивестировать на пару месяцев, как в этом году. а если серъезно - то получается, что вы предлагаете инвестировать биржевым спекулянтам в пифы, читай - в акции. как-то "не то". других предложений нет


а по вашему вопросу - а что с ним? извините  что  спрашиваю опять,  у меня нет доступа в на  форум , помогите             

добрый вечер  а что случилось  с форумом  спасибо заранее
?
знает, что такое оверквотинг? а по вашему вопросу - а что с ним?
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru