Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008  (Прочитано 101708 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #195 : 28 Октября 2008, 20:27:57 »

Кто-нибудь у нас в скальпе разбирается? Если понимаете - плиз... подскажите... какой-нить скальперский форум или источник... я скальпом не занимался - только 1-минутки... пробовал - работал.... у меня другая специфика.
Но только подрастающее поколнение.. блин.. поджимает. Старшему у меня 12 - начитался вредных штучек с конкурса Cрочного рынка на rts.ru
Думал книга Мэрфи отпугнет - не отпугнула. Придется вникать... чтоб "динозавром" не оказаться.
Дам ему тыщ 50 и счет открою и квик под него и условие - игра 1 фьючом и просадка не более 50% ... половина дохода - если будет, конечно, доход)))))на "карманные" - как-то так думаю... но подсказать бы что-то надо.. блин.... юзеры - хакеры сопливые... комп домашний приватизировал - я окончательнно на ноут перешел. Теперь и в торги лезет.

 
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #196 : 28 Октября 2008, 21:38:26 »

в скальпе - кое-кто, безусловно, разбирается.
а вот источник не подскажу - чужим опытом не интересуюсь.
 
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #197 : 28 Октября 2008, 22:49:22 »

в скальпе - кое-кто, безусловно, разбирается.
а вот источник не подскажу - чужим опытом не интересуюсь.
 

 ;D  .. прибется набить шишек и здесь..... поначалу)))))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #198 : 28 Октября 2008, 22:53:33 »

уффффф.... отлегло от сердца))))... весь день потихоньку мурыжился т лонга фьючами в боковике.... НО с 58 640... 58 700 сижу в лонге - а уже 64 000...

оставлю позу на ночь - ме не страшно... 18 лонговых фьючей против теряющих силу... но предохраняющих меня 18ти купленных 21го октября опционов ПУТ со страйками 75 000 и 70 000 - могу забить на все и улыбаться - и по фиг.... что увижу завтра утром - 59 000 или 69 000)))) - я прикрыт и защищен))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #199 : 28 Октября 2008, 23:06:14 »

прикинул... хоть  попал разик на утреннем гэпе за эти дни в лонгах фьюча... с 69 000 до 61 500 - брррррр... отработка от лонга внутри дня дала все-таки за эти дни немного побольше нуля)))))... ниже 59 500... 60 000 у меня уже в плюсовой зоне и купленные 21го путы... уровень "отбоя" в ноль премий по ним около 60 000 (писал об этом ранее)...
значит могу сидеть пока в своих 18ти лонговых фьючах и 18 купленных путах с некоторой даже прибылью выше 59 000.... и позже посмотрю - а вот если б это была смена тренда))))))).... то и сидел бы себе выше и 75 000.... опционы утратили бы силу - но как стоп на этом уровне бы работали и можно было бы сидеть и сидеть во фьючах на растущем тренде)))))......
мечта "идиота" - въехать с прличным плечом и без стопов в растущий тренд.... эээхххх.. если б так и было
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Elena

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #200 : 29 Октября 2008, 08:44:32 »

Кто-нибудь у нас в скальпе разбирается? Если понимаете - плиз... подскажите... какой-нить скальперский форум или источник... я скальпом не занимался - только 1-минутки... пробовал - работал.... у меня другая специфика.
Но только подрастающее поколнение.. блин.. поджимает. Старшему у меня 12 - начитался вредных штучек с конкурса Cрочного рынка на rts.ru
Думал книга Мэрфи отпугнет - не отпугнула. Придется вникать... чтоб "динозавром" не оказаться.
Дам ему тыщ 50 и счет открою и квик под него и условие - игра 1 фьючом и просадка не более 50% ... половина дохода - если будет, конечно, доход)))))на "карманные" - как-то так думаю... но подсказать бы что-то надо.. блин.... юзеры - хакеры сопливые... комп домашний приватизировал - я окончательнно на ноут перешел. Теперь и в торги лезет.

 
В "Алоре" проводят специальные семинары по скальпингу,предлагают какие-то программы чтобы удобно было скальпировать и льготные
тарифы,для клиентов все бесплатно.

Балаганов Шура

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • Уполномоченный по копытам
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #201 : 29 Октября 2008, 20:44:51 »

БЛИИИИИИИИНН "БрокерКредитСервис" - уроды - личное впечатление... крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ - квик виснет.. а сейчас вообще НИЧЕГО нге могу сделать уже час с четвертью - сдохли серверы "БКС"

Крайне не рекомендую с ними работать

На другой сервер переключаться пробовали?

Вопрос по теме: чем вас привлекает срочный рынок по сравнению с фондовым? Я, как человек в этом нулевой ничего кроме возможности реализации шортов не вижу.
Постой, паровоз, не стучите колеса

leo63

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • "Чем крепче нервы, тем ближе цель. Держи сценарий"
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #202 : 30 Октября 2008, 00:54:30 »

Начал работу на ФР со скальпа. Изучаю ТА, ФА по форумам и по книгам. Хожу на отраслевые выставки. Одним словом окунаюсь в фондовый рынок по Киосаки. Он в своих нетленках предлагал в начале каждого нового дела набираться определений из этой отрасли. Прокручивать в голове лексикон. Только затем начинать реальные действия. Сейчас скальпить подарочно. Волатильность такую редко можно будет застать позже. Шансы есть заработать очень приличные деньги с маликим депо. Особо решил не рисковать. По поводу технологий в этом деле могу сказать из своего мизерного опыта. Все методом проб и ошибок. То, что вы прикрылись стредлом, это классно, но это не скальпинг. Брать количеством сделок пока не пробовал. Хочется отработать вариант с расчитанным входом, прикрытыми тылами и с возможностью добавления позы и плавающим тейк-профитом. Но вся загвоздка в том, что рынок сегодня один, завтра другой. Есть, конечно, некоторые повторяющиеся ситуации, но на фьюче индекса нужно быть готовым к любым ситуациям и даже к таким, что могут проскочить твой стоп-лосс. А лучшая учеба по скальпу, ихмо, заглянуть на страничку РТС. Там сейчас проходит конкурс ЛЧИ-2008. Ведется статистика торгов. Среди участников преимущественно скальперы и опционные трейдеры. По торговой стате участников (а она ведется по сделкам с точностью до секунды) можно нащупать стиль того или иного человека. Как говорится, войти вовнутрь эпицентра принятия торговых решений отдельного индивида. И делать выводы.
Здесь и сейчас.

leo63

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • "Чем крепче нервы, тем ближе цель. Держи сценарий"
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #203 : 30 Октября 2008, 00:58:56 »

в скальпе - кое-кто, безусловно, разбирается.
а вот источник не подскажу - чужим опытом не интересуюсь.
 

 ;D  .. прибется набить шишек и здесь..... поначалу)))))
В Ай Ти Инвест есть специальная платформа для скальпинга Super Trade. Можно и на их обычной Smart Trade, но там поменьше чисто скальперских заморочек.
Здесь и сейчас.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #204 : 30 Октября 2008, 11:07:22 »

Начал работу на ФР со скальпа. Изучаю ТА, ФА по форумам и по книгам. Хожу на отраслевые выставки. Одним словом окунаюсь в фондовый рынок по Киосаки. Он в своих нетленках предлагал в начале каждого нового дела набираться определений из этой отрасли. Прокручивать в голове лексикон. Только затем начинать реальные действия. Сейчас скальпить подарочно. Волатильность такую редко можно будет застать позже. Шансы есть заработать очень приличные деньги с маликим депо. Особо решил не рисковать. По поводу технологий в этом деле могу сказать из своего мизерного опыта. Все методом проб и ошибок. То, что вы прикрылись стредлом, это классно, но это не скальпинг. Брать количеством сделок пока не пробовал. Хочется отработать вариант с расчитанным входом, прикрытыми тылами и с возможностью добавления позы и плавающим тейк-профитом. Но вся загвоздка в том, что рынок сегодня один, завтра другой. Есть, конечно, некоторые повторяющиеся ситуации, но на фьюче индекса нужно быть готовым к любым ситуациям и даже к таким, что могут проскочить твой стоп-лосс. А лучшая учеба по скальпу, ихмо, заглянуть на страничку РТС. Там сейчас проходит конкурс ЛЧИ-2008. Ведется статистика торгов. Среди участников преимущественно скальперы и опционные трейдеры. По торговой стате участников (а она ведется по сделкам с точностью до секунды) можно нащупать стиль того или иного человека. Как говорится, войти вовнутрь эпицентра принятия торговых решений отдельного индивида. И делать выводы.

Спасибо - начал изучение.... правда я в Питере живу...но потихоньку стал присматриваться к скальпингу....скачал прогу "Курс" для ввода заявок одним "щелчком".... графики не только 1-минутки... но и 20-тиковые и т. д. Интересные ощущения... похоже ребята смотрят  - по крайней в\мере весером за СиП .. по его тренду и быстро ставят заявку и... когда олсновная масса с задержкой в несколькор секунд идект в бой - уже сливают - как-то так... даже видно дергания скальперов в стакане.

По поводу стредла - я не прикрываюсь им - другой подход.... СТАТИЧНО держу - пока тренд вниз ...... по крайней мере был -  купленные путы и интрадейно - стараясь поймать лоу и сработать на отскок вверх, "от лонга" работаю фьючами.. и если предполагаю.. что ситуация  в 23.30 - 23.45    - в доп. сессию  - складывается к росту, то оставляю фьючерсную позу лонговую на ночь. Последнюю лонговую позу держу с 58 000 - с позавчерашнего вечера.... и пусть мои 75 000е ПУТы теряют "силу".... но я "еду" вверх в таком же кол - ве купленных фьючей (с уровня 58 000)..... если начнем конкретно валиться - продам фьючи и снова буду выцеливать интрадейно лоу и работать ими "от лонга" внутри дня.... оставив при этом нетронутыми мои ПУТы.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #205 : 30 Октября 2008, 11:09:40 »

Если повезет - то в тренд восходящий "впишусь" с большим плечом и хорошей
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #206 : 30 Октября 2008, 11:10:47 »

лонговой позой не особо заботясь о стпах...

Сорри за ошибки - быстро пишу - тороплюсь))))))) нажимаю по 2 клавиши.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #207 : 30 Октября 2008, 11:12:23 »

Вопрос по теме: чем вас привлекает срочный рынок по сравнению с фондовым? Я, как человек в этом нулевой ничего кроме возможности реализации шортов не вижу.
От спота срочный рынок имеет чисто объективные отличия.
Дальше всё индивидуально. Как в... жизни: то, что заводит кого-то, не обязательно заведёт Вас.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #208 : 30 Октября 2008, 11:28:15 »

БЛИИИИИИИИНН "БрокерКредитСервис" - уроды - личное впечатление... крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ - квик виснет.. а сейчас вообще НИЧЕГО нге могу сделать уже час с четвертью - сдохли серверы "БКС"

Крайне не рекомендую с ними работать

На другой сервер переключаться пробовали?

Вопрос по теме: чем вас привлекает срочный рынок по сравнению с фондовым? Я, как человек в этом нулевой ничего кроме возможности реализации шортов не вижу.

ДАЛЕКО не только шорт...
1) - работа с плечами вплоть до 10го.... сейчас поменьше.. ГО (гапрантийное обеспечение) на декабрьский фьюч RIZ8  9 852 руб.  .. любы стратегии в масштабе от тиковых до часовок...в обе стороны.
2) строительство разнообразных стратегий на опционах.. с ЗАРАНЕЕ просчитанным максимальным риском в том числе - можно в одну сторону - на рост или падение ... можно сразу в две стороны (покупка или продажа волатильности и плевать куда идет рынок - лишь бы сильнее... или слабее))) - "от покупки" или "от продажи" опционов можно строить).
3) Синтетика опционы + фьючи - один из видов и пытаюсь реализовать сейчас практикой.
4) Хедж фьючей опционами и много  - много чего еще...
Я ... например.. чем больше узнаю опционы.. тем больше мне нравится их использовать на практике.

ТОЛЬКО четко помнить надо - проданные опционы.. в отличие от купленных - это самурайский меч...))) которым надо хорошо сначало научиться пользоваться "в теории".... когда и КАК применять..
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ОКТЯБРЕ 2008
« Ответ #209 : 30 Октября 2008, 11:35:14 »

В связи с проведением работ по смене версии торговой системы ФОРТС на бирже РТС
на главном торговом сервере, вечерние торги 01.11.2008 проводится не будут.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru