Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.  (Прочитано 978837 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3525 : 25 Октября 2008, 21:42:07 »



По ситуации на ФР и в стране в целом. У мну 2 противорячеших  взгляда.
1. Все что делается - планомерный передел собственности, ценностей и т.д. Может быть и есть желание сделать РФ лидером. Дай то Бог. Стараюсь верить в этот сценарий, но почему то кажется что все же мы идем вторым путем.
2. Страной управляют Непрофессионально. Умеют пилить тока деньги от дорогой нефти и все действия даже по стоп-торгам принимаются на коленке, от балды. Ведь как у нас становились министрами, губернаторами, руководителми госкомпаний. Для этого нужно было быть специалистом в данной области? НЕТ. Для этого желательно было быть жителем Питера и дружить с нужными людьми.


А может просто перефразируем? Все что делается - планомерный передел собственности, ценностей и т.д. проводимый жадным, но непрофессиональным высшим эшелоном власти

Передел... О чём Вы?
Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ - компании, в которых контрольный пакет и так у государства.
Государство что ли хочет скупить Лукойл? Три ха-ха.
Передел частных компаний, который реально проходит последние годы, происходит иначе. Проще и дешевле. Гуцериев, Чичваркин, Юкос. Примеров помельче - сотни.

Рынок своим обвалом говорит только то, что он ожидает худшего. Из-за этого люди и отдают бумаги.
Те, кто покупал Сбер по 100, считали, что он будет стоить 200. Кто покупал по 50, по 25 - считали, что он будет выше. А он стал 17. Кто-то увидел на 75 рублях, что он будет ниже, и сдал его. Среди нас все руководствуются теми же мотивами, - ну так вот он, рынок изнутри.
Когда рынок начнет расти, вокруг будет ещё очень плохо, но большинство из нас будет думать, что будет лучше, и поэтому рынок начнет расти.
Сейчас он просто саморегулируется. Как всегда. Ничего больше.
На рынке нет ничего, кроме рынка.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3526 : 25 Октября 2008, 22:05:48 »

Прежде чем думать о росте,надо подумать сначала,а кому мы будем продавать при таких ценах на комодитиз и кто может быть покупатель?

Есть продавцы которые знают точно, кому что продадут.
Тот же ГП на длинных контрактах. ВСМПО-Ависма точно знает, кому будет продавать титан (цены, насколько я знаю - тоже зафиксированы). Врят-ли сильно сдуется бизнес у телекомов и ритейлеров (если долговая нагрузка была вменяемой). В агробизнесе покупатели не пропадут. В энергетике - тоже, максимум инвестпрограмы порежут.

Обычно при этом просто начинают рости одни сектора и падать другие. Сейчас - падают все.

Это все правильно. На самом деле, баррель стоил 60 долларов совсем недавно, в прошлом году, но РТС тогда был другой, гораздо выше.
Разрушился сам механизм фондового рынка. Раньше акции служили предметом залога, источником финансирования, способом оценки при слияниях и поглощениях - сейчас все, система сломалась из-за финансового кризиса. Как оказалось без кредитов западных банков наша финсистема очень неустойчива. Фининдустрия разрушается, а это страшно. И неизвестно, чем все это закончится. Акции становятся никому не нужными бумажками. Что толку от показателей Газпрома, если владельцу акции ГП с этих показателей ни тепло ни холодно.
Он же стоил в 98м меньше рубля, хотя все понимали, что это даром.
Я не армагеддоню, но вступили мы в очень плохой период и неизвестно чем и когда он закончится.
Сейчас много опасений по поводу рубля, бюджета, цен на нефть, и вообще развития страны.
Правительство делает "хорошую мину при плохой игре".
Думаю, пока не произойдет очищение экономики от перекосов, от разного рода "пузырей", не выработаются новые понятные правила игры, рынку ничего хорошего не светит.
Мы оказались заложниками кризиса в США, но у нас и своего г...на хватает, как выяснилось.


Wiktor

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3527 : 25 Октября 2008, 22:06:36 »

Размышления на тему окончания падения по Луку

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3528 : 25 Октября 2008, 22:25:28 »

Прежде чем думать о росте,надо подумать сначала,а кому мы будем продавать при таких ценах на комодитиз и кто может быть покупатель?

Есть продавцы которые знают точно, кому что продадут.
Тот же ГП на длинных контрактах. ВСМПО-Ависма точно знает, кому будет продавать титан (цены, насколько я знаю - тоже зафиксированы). Врят-ли сильно сдуется бизнес у телекомов и ритейлеров (если долговая нагрузка была вменяемой). В агробизнесе покупатели не пропадут. В энергетике - тоже, максимум инвестпрограмы порежут.

Обычно при этом просто начинают рости одни сектора и падать другие. Сейчас - падают все.

Это все правильно. На самом деле, баррель стоил 60 долларов совсем недавно, в прошлом году, но РТС тогда был другой, гораздо выше.
Разрушился сам механизм фондового рынка. Раньше акции служили предметом залога, источником финансирования, способом оценки при слияниях и поглощениях - сейчас все, система сломалась из-за финансового кризиса. Как оказалось без кредитов западных банков наша финсистема очень неустойчива. Фининдустрия разрушается, а это страшно. И неизвестно, чем все это закончится. Акции становятся никому не нужными бумажками. Что толку от показателей Газпрома, если владельцу акции ГП с этих показателей ни тепло ни холодно.
Он же стоил в 98м меньше рубля, хотя все понимали, что это даром.
Я не армагеддоню, но вступили мы в очень плохой период и неизвестно чем и когда он закончится.
Сейчас много опасений по поводу рубля, бюджета, цен на нефть, и вообще развития страны.
Правительство делает "хорошую мину при плохой игре".
Думаю, пока не произойдет очищение экономики от перекосов, от разного рода "пузырей", не выработаются новые понятные правила игры, рынку ничего хорошего не светит.
Мы оказались заложниками кризиса в США, но у нас и своего г...на хватает, как выяснилось.



если считать что наш фондовый рынок-4-5 акций-может быть-но и им капитализация небезразлична-чем выше-тем проще взять кредит-для развития бизнеса......не зря окло 30 компаний-снялись с бирж-не хотят терять бизнесс и имя-изза маразма на нашем рынке.а пузырь????-в энергетике нет ни одной компании-которая бы не стоила в 10-20 раз дешевле от цены выхода на биржу.........многие-дешевле номинала в 4-5 раз-приче где Государство-фактически владелец.........региональные теекомы-подошли тоже к той черте-так что пузырь-кк то неадекватный-уже в другую сторону ;D

dian

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • быть или не быть?
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3529 : 25 Октября 2008, 22:45:59 »

Размышления на тему окончания падения по Луку

присоединяюсь к вашей картинке и вот мои цифры:
ммвб  примерно 450
газ 75
сбер 14,5
лукойл 640
сур преф 4,05

или чуть ниже:
ммвб 425
газ 70
сбер 13,4
лукойл 610-620
сур преф 3,8
"Самое страшное неверие - это неверие в самого себя"  Т.Карлейль

trapper

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3530 : 25 Октября 2008, 23:42:50 »

 .......американцы собираются устроить биржевые каникулы на неделю......по крайней мере есть предложения. думаю что в этом есть какой то смысл . у нас тоже к этому могут прийти. в противном случае многие компании могут начать делистинг. текущие котировки уже не отражают экономического положения в компаниях.  ......финансы бы привести в порядок, потом уж тоговать. в какой то мере это выбило бы почву из под ног у шортистов.

Don (cor)Leonov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3531 : 25 Октября 2008, 23:45:00 »

Приветствую уважаемых формучан и хозяина форума в отдельности. :)
<...>

PPS. Прошу прощения за пространный пост.
Рад знакомству.  :)

Хороший пост ИМХО.

Про то, что нелинейные графики на длинных временнЫх отрезках корректнее - совершенно согласен. Если смотрю такие тренды, то только в лог. масштабе.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3532 : 26 Октября 2008, 00:05:16 »

Прежде чем думать о росте,надо подумать сначала,а кому мы будем продавать при таких ценах на комодитиз и кто может быть покупатель?

Есть продавцы которые знают точно, кому что продадут.
Тот же ГП на длинных контрактах. ВСМПО-Ависма точно знает, кому будет продавать титан (цены, насколько я знаю - тоже зафиксированы). Врят-ли сильно сдуется бизнес у телекомов и ритейлеров (если долговая нагрузка была вменяемой). В агробизнесе покупатели не пропадут. В энергетике - тоже, максимум инвестпрограмы порежут.

Обычно при этом просто начинают рости одни сектора и падать другие. Сейчас - падают все.

Это все правильно. На самом деле, баррель стоил 60 долларов совсем недавно, в прошлом году, но РТС тогда был другой, гораздо выше.
Разрушился сам механизм фондового рынка. Раньше акции служили предметом залога, источником финансирования, способом оценки при слияниях и поглощениях - сейчас все, система сломалась из-за финансового кризиса. Как оказалось без кредитов западных банков наша финсистема очень неустойчива. Фининдустрия разрушается, а это страшно. И неизвестно, чем все это закончится. Акции становятся никому не нужными бумажками. Что толку от показателей Газпрома, если владельцу акции ГП с этих показателей ни тепло ни холодно.
Он же стоил в 98м меньше рубля, хотя все понимали, что это даром.
Я не армагеддоню, но вступили мы в очень плохой период и неизвестно чем и когда он закончится.
Сейчас много опасений по поводу рубля, бюджета, цен на нефть, и вообще развития страны.
Правительство делает "хорошую мину при плохой игре".
Думаю, пока не произойдет очищение экономики от перекосов, от разного рода "пузырей", не выработаются новые понятные правила игры, рынку ничего хорошего не светит.
Мы оказались заложниками кризиса в США, но у нас и своего г...на хватает, как выяснилось.



если считать что наш фондовый рынок-4-5 акций-может быть-но и им капитализация небезразлична-чем выше-тем проще взять кредит-для развития бизнеса......не зря окло 30 компаний-снялись с бирж-не хотят терять бизнесс и имя-изза маразма на нашем рынке.а пузырь????-в энергетике нет ни одной компании-которая бы не стоила в 10-20 раз дешевле от цены выхода на биржу.........многие-дешевле номинала в 4-5 раз-приче где Государство-фактически владелец.........региональные теекомы-подошли тоже к той черте-так что пузырь-кк то неадекватный-уже в другую сторону ;D
Многие компании давно уже стоят неадекватно.
А владелец - государство, это плюс или минус?
Я вот смотрю, те компании, которых не держало "присутствие государства", отпадались сильнее и быстрее, и уже не особо падают. Даже подрастают местами. Сур например, телекомы те же.
Зато ГП, РН, СБ держала "госидея", но когда отпустило.... полетели впереди всех.
И вообще, с либеральной точки зрения, вмешательство государства вредно.
А то что сдулись неадекватно, так мы и надувались неадекватно.
Все на кредитах, слияниях, поглощениях, на спекулятивных ожиданиях.
Нерезовские инвестиционные деньги ушли, и рухнули под собственной тяжестью.
А сейчас ситуация с нерезами - хеджи все в убытках, говорят, банкротств будет немеряно, даже если у кого деньги и есть, они ждут пока все не закончится, и только потом заходить будут.
И заходить они сначала будут в США, а не в Россию.
И спекулянты поводов играть вверх не видят. Кто купит выше? Сейчас все сидят в кэше и ждут.
Мне даже кажется, идет игра против мелких частников в лонгах.
Маркетмейкеры сайз набирают, люди думают госбабало пришло, набирают по текущим.
Потом маркетмейкеры выливают сайз, рынок просаживается, людей высадили. Они снова набирают, но уже пониже. И т.д. и т.п.
Кстати, интересно, в США тоже подозревают госбабло. Прочитал тут на другом форуме - американские трейдеры все ждут Сп500 гораздо ниже, а он ниже не идет - типа госбабло или кто-то выкупает - подозревают махинации.
Пятничный пример - по всем признакам амеры должны были рухнуть. но кто то отжрал падение.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3533 : 26 Октября 2008, 00:11:50 »

.......американцы собираются устроить биржевые каникулы на неделю......по крайней мере есть предложения. думаю что в этом есть какой то смысл . у нас тоже к этому могут прийти. в противном случае многие компании могут начать делистинг. текущие котировки уже не отражают экономического положения в компаниях.  ......финансы бы привести в порядок, потом уж тоговать. в какой то мере это выбило бы почву из под ног у шортистов.
Ну да, сначала надо все привести в порядок.
А падение не из-за шортистов. Наоборот, я считаю рынок похоронили когда запретили шорт.
Так хоть живее торговля была бы.  И шортокрылы бы случались. А то все на Фортс ушли с рынка.
Кстати ГО на фьючах снизили, видимо больше резких движений не ждут.

Levent

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Антон
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3534 : 26 Октября 2008, 04:07:57 »

<skip>
Разрушился сам механизм фондового рынка.
<skip>
Акции становятся никому не нужными бумажками. Что толку от показателей Газпрома, если владельцу акции ГП с этих показателей ни тепло ни холодно.
Он же стоил в 98м меньше рубля, хотя все понимали, что это даром.
Я не армагеддоню, но вступили мы в очень плохой период и неизвестно чем и когда он закончится.

Посмотрел я на некоторые цифры наших компаний в 97-98 году.
РТС на 31.12.98:
Общий годовой объем сделок - 9,4 млрд $ (37 млн. в день)
Суммарная капитализация рынка по индексу - 17 млрд $

Далее все цифры за 97/98 год через слэш.
Капитализация - очень условна (в $). Выручка попалась в долларах, прибыль - в рублях.
Измеритель млрд р. или $. Источник - Годовые отчеты и РА Эксперт.

Лукойл.
Капитализация 16/5  Выручка: 9.2/8.3  Прибыль: 2.8/0.57 (рублей!)

ГП
Капитализация 23/4  Выручка: 24/17  Прибыль: 38/-30 (рублей!)

Татнефть
Капитализация 2,3/0,4  Выручка: 2,9/1,7  Прибыль: 1,4/-4,7 (рублей!)

Сбер в 98 по сути обанкротился и стал государственным
(через огромную допэмиссию).

В 98 году все они или вышли в 0 или показали убыток.
В 2008 году все эти компании покажут прибыль.

У ГП прибыль 2008 года будет больше, чем весь РТС 98 года и одного порядка с его собственной выручкой в 2004.
Лукойл и Татнефть с 2004 года выросли в 2 раза по выручке и по прибыли.

Вы и вправду считаете, что акции прибыльных компаний (в т.ч. и префы!)
могут считатся бесполезными бумажками?

PS. Чувствую - получу в понедельник за развязанный флейм.  ::)

ded5588

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3535 : 26 Октября 2008, 07:17:09 »



По ситуации на ФР и в стране в целом. У мну 2 противорячеших  взгляда.
1. Все что делается - планомерный передел собственности, ценностей и т.д. Может быть и есть желание сделать РФ лидером. Дай то Бог. Стараюсь верить в этот сценарий, но почему то кажется что все же мы идем вторым путем.
2. Страной управляют Непрофессионально. Умеют пилить тока деньги от дорогой нефти и все действия даже по стоп-торгам принимаются на коленке, от балды. Ведь как у нас становились министрами, губернаторами, руководителми госкомпаний. Для этого нужно было быть специалистом в данной области? НЕТ. Для этого желательно было быть жителем Питера и дружить с нужными людьми.


А может просто перефразируем? Все что делается - планомерный передел собственности, ценностей и т.д. проводимый жадным, но непрофессиональным высшим эшелоном власти

Передел... О чём Вы?
Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ - компании, в которых контрольный пакет и так у государства.
Государство что ли хочет скупить Лукойл? Три ха-ха.
Передел частных компаний, который реально проходит последние годы, происходит иначе. Проще и дешевле. Гуцериев, Чичваркин, Юкос. Примеров помельче - сотни.

Рынок своим обвалом говорит только то, что он ожидает худшего. Из-за этого люди и отдают бумаги.
Те, кто покупал Сбер по 100, считали, что он будет стоить 200. Кто покупал по 50, по 25 - считали, что он будет выше. А он стал 17. Кто-то увидел на 75 рублях, что он будет ниже, и сдал его. Среди нас все руководствуются теми же мотивами, - ну так вот он, рынок изнутри.
Когда рынок начнет расти, вокруг будет ещё очень плохо, но большинство из нас будет думать, что будет лучше, и поэтому рынок начнет расти.
Сейчас он просто саморегулируется. Как всегда. Ничего больше.
На рынке нет ничего, кроме рынка.
Ни с кем не спорю. Мой пост это естественная реакция на высказывания Spearfisher, где нет двух разных точек зрения, ну и возможное согласие с ним.
Но с Вами все-же не соглашусь. У  государства контрольный пакет и так. И что? Есть очень хорошая фраза:"Важны не факты, а их истолкование". Тысячу раз убеждался в этом. Мы даже не знаем сами, кто и как воспринимает слово "государство". Государство- это народ? или Медведев?, или Путин, или дума?. Так вот, если государство это я, народ, :), куплю(здесь это слово конечно не подходит,как можно купить государством государственное, наверное просто положу в карман) еще, лишним не будет
"Государство что ли хочет скупить Лукойл? Три ха-ха." Читайте выше.Кого Вы подразумеваете под государством? И обоснуйте свою такую уверенность, что "государство"(придется писать в кавычках, не знаю, что Вы под этим подразумеваете), а может это просто ваши ближайшие друзья, сказали : да ну его на.. этот лукойл. тогда спасибо за информацию, учтем-с..

"Передел частных компаний, который реально проходит последние годы, происходит иначе. Проще и дешевле." Да,да, наслышан, наслышан. Рейдерство, вроде так. А не подскажете когда заговорили в России про этот, такой простой и легкий способ отъема собственности? А что после дела Юкоса "государство" не сделало выводов, чтобы следующий передел не вызвал такую же негативную реакцию?  :) :) :) Хотя конечно, как государство может делать выводы и прогнозировать последствия...?

И попробуйте например в гугле набрать "рейдерский захват предприятия" кстати никаких паралелей не появляется?

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3536 : 26 Октября 2008, 08:24:54 »

<skip>
Разрушился сам механизм фондового рынка.
<skip>
Акции становятся никому не нужными бумажками. Что толку от показателей Газпрома, если владельцу акции ГП с этих показателей ни тепло ни холодно.
Он же стоил в 98м меньше рубля, хотя все понимали, что это даром.
Я не армагеддоню, но вступили мы в очень плохой период и неизвестно чем и когда он закончится.

Посмотрел я на некоторые цифры наших компаний в 97-98 году.
РТС на 31.12.98:
Общий годовой объем сделок - 9,4 млрд $ (37 млн. в день)
Суммарная капитализация рынка по индексу - 17 млрд $
Далее все цифры за 97/98 год через слэш.
Капитализация - очень условна (в $). Выручка попалась в долларах, прибыль - в рублях.
Измеритель млрд р. или $. Источник - Годовые отчеты и РА Эксперт.
Лукойл.
Капитализация 16/5  Выручка: 9.2/8.3  Прибыль: 2.8/0.57 (рублей!)
ГП
Капитализация 23/4  Выручка: 24/17  Прибыль: 38/-30 (рублей!)
Татнефть
Капитализация 2,3/0,4  Выручка: 2,9/1,7  Прибыль: 1,4/-4,7 (рублей!)
Сбер в 98 по сути обанкротился и стал государственным
(через огромную допэмиссию).
В 98 году все они или вышли в 0 или показали убыток.
В 2008 году все эти компании покажут прибыль.
У ГП прибыль 2008 года будет больше, чем весь РТС 98 года и одного порядка с его собственной выручкой в 2004.
Лукойл и Татнефть с 2004 года выросли в 2 раза по выручке и по прибыли.
Вы и вправду считаете, что акции прибыльных компаний (в т.ч. и префы!)
могут считатся бесполезными бумажками?
PS. Чувствую - получу в понедельник за развязанный флейм.  ::)

Спасибо за интересную информацию.
Рынок сильно неадекватен настоящему моменту.
Но можно предположить, что рынок ожидает дальнейшего снижения цен на нефть, соответственно дальнейшего снижения показателей прибыльности,  и нарастания кредитных проблем.
Неизвестно что будет в 2009 году.
Нужна стабилизация цен на нефть, тогда станет ясно, чего ждать от 2009 года.

Zull

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1085
  • Казань член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3537 : 26 Октября 2008, 11:57:52 »

всем привет.

мне рынок непонятен с конца сентября примерно.
из цен уходит инвестиционная составляющая, остается только дивидентная.
непонятно одно - куда она уходит, на луну вроде бы ещё трамвай не пустили.
по РБК Демура говорил, что наблюдается существенный отрыв цен на физическое золото в мерных слитках от фьчерсных.
непонятно, почему все бросили поддерживать ФР и начали поддерживать доллар.
мол, если все его купят, то он и не упадет, и вообше другой дороги нет.
в обменке недели две назад наблюдал мальчика и девочку с коробочкой.
шатались вдвоем по городу, искали 12 млн на зелень поменять.
имхо - одинаково умно вот так образом заниматься обменом валюты и такое решение принимать.

рынки ещё ничего не отыграли из прожитого в долг за последние годы.
спасение финсистемы - дело правильное, насколько я помню период взаимозачетов и векселей.
живая финсистема - залог функционирования саморегуляции экономики.
кстати, и само санирование финсистемы - проявление этой саморегуляции.
и это большое дело, что страна получит опыт прохождения проблемной ситуации при живой финсистеме.
мы в первый раз имеем подобие эффективного рынка - это хорошо.
да, идут сообщения о сокращениях и ликвидации всяких там офисов и филиалов.
это сброс балласта, причем своевременный.
это как раз то самое "хорошо".
потому что проблемы возникают имеено из-за
Цитировать
Гарфилд:
я ж в спортмастере работаю, я обязан нихуя не знать и посылать к другому продавцу
http://bash.org.ru/quote/400353

аналогичная ситуация с ФР.
не вижу крупных проф.участников, нет их, одни продавцы в спортмастере и ненастоящие сварщики.
цены ниже плинтуса - покупок нет, объемы низкие, все куда-то разбежались.
а ликвидность нехай государство обеспечивает, отлично.
такими темпами их услуги никому не понадобяться в будущем.
рынок нужно создавать и поддерживать, а не только продвигать в период роста.
иначе Леонтьев нам всем будет продолжать объяснять насчет казино.

а вот слов о том, что акции не хуже баксов - не слышится, нет этой пропаганды.
видимо, другим разом.
а ведь ядерная бомба - она всегда в эпицентр падает.
из основных эпицентров по населению у нас недвижка, валюта и кредиты, плюс резкий рост по личному автотранспорту.
по недвижке будут бить скорее тарифами ЖКХ, чем ценами, а может и тем и другим.
валюта и кредиты очень связаны, и кто тут окажется сильнее - вопрос.
скорее всего, ударят сначала по одному, потом по другому.
например, сначала народ выдавят в бакс 50-100, потом дефолт по нему.
даже пусть и технический на законодательном уровне.
ну или сама заграница нам поможет.
с личным автротранспортом и так всё замечательно, особенно после повышения штрафов.
бензин сейчас 22, а не 12, как во времена 60-долларовой нефти, с коррекцией на припавший бакс.
бить будут точечно и эффективно, в силу возросшей эффективности рынка как раз.
нашелся, кстати, хороший ресурс по цене нефти: http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/rbrted.htm

в общем, усушка и утруска.
ФР перестал быть опережающим индикатором, поскольку наопережал надолго вперед.
в целом он такой неинтересен, конечно, на него время тратить, но акции сбрасывать смысла нет.
выходить особо некуда, риски сейчас размазаны толстым ровным слоем по всем областям и странам.
кроме вложений в себя, кстати ;)
между тем, цены пока ещё невысокие на товары и услуги личного потребления.
при сохранении пока ещё прежнего ассортимента и качества.

зря говорят, что в кризис всё будет, только купить будет не на что.
ассортимент сузится определенно, доля накладных в цене вырастет в связи со снижением объемов продаж.
если серьезного кризиса не случится - первый буду счастлив.
но пока имеет смысл к нему подготовится, без ажиотажа.
совершить несовершенные покупки, зубы вылечить, машину отремонтировать, разумные запасы сделать.
последнее, кстати, сейчас недорого, но очень добавляет позитива всем домашним.
а также лииквидности в экономику ;)
всем интересующимся вокруг так и рекомендую - кстати, всё равно уйдет, так что рекомендация безрисковая ;)
и каждый раз выясняется, что люди как-то об этом не думают.
даже о том, чтобы наличных на 2-3 месяца жизни иметь, так все к пластику привыкли.

если страна будет готова к кризису - кризис не сможет возникнуть.
а не будет больших потерь - будут свободные средства.
так настоящие инвесторы и появляются по идее.
и мы не отвяжемся от Америки до того, как отвяжемся от продавцов в спортмастере и ненастоящих сварщиков.
процесс, кстати, идет, и я готов за это весь депозит на ФР потерять - в итоге отобью в разы в реальном секторе.
вообще кризис будет очень полезен новому поколению 85-95 годов.
и есть шансы, что во взрослую жизнь они выйдут все-таки в адекватном сознательном состоянии.


по Лукойлу и ММВБ технически треугольники вниз на часах
хоть и корявые, но с попыткой выхода наверх - и провалом, цель по лукойлу - ниже 400-300, по ММВБ - 0.
что нереально, и поэтому не интересно. либо просто не интересно.
в логарифмической шкале 500 и 300 соответственно.
есть предложение ввести не золотой рубль, а логарифмический, для пущей прозрачности.
батон - червонец, два - 25, зря что-ли у нас масса народу с высшим образованием ;)

всем удачной торговли!

finbe

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3538 : 26 Октября 2008, 12:13:58 »

Размышления на тему окончания падения по Луку

Ну, размышлений, кроме графиков, вроде не видно... ???
Но если все-таки подумать над этими картинками - видятся такие аспекты:
1. прогнозировать  любую цифру отскока Лука по этому графику (месячный) - дело безнадежное, потому как вся его левая половина так или иначе подчиняется законам технического анализа, а вот красное "падение пикирующего бомбардировщика" последних месяцев ниакими "обычными" правилами не описывается - у него своя логика - просто валимся. и все...  кстати, последняя "Черная (красная)" свеча значительно больше предыдущей, я не спец в теханализе но даже это говорит, что падение еще будет, и будет сильным.
2. нарисованная линия тренда...  так себе, слабенькая... почему именно такая?  можно было уткнуться совсем в другие точки - и цифру в конце.  Куда мощнее выглядел тренд с выходом в район 1200  -  только всех кто на это расчитывал, и поимели  -  вы ребятки в теханализ играете в своей песочнице... а здесь другие масштабы - здесь песочный карьер, заброшенный, ВЕЛИКИЙ КАНЬОН, если хотите...  так что, тех кто сейчас будет входить в рынок, тоже поимеют, на стопах или по полной. как хотите...
3. те кто устанавливает новые правила (или просто догадался об их существовании)  - заложили их в свои модели.   А в этих моделях главное - кто даст команду на покупку, когда ему это вздумается и зачем,  и главное - какими силами и средствами это будет сделано (а хватит у них сил?).
Вы наивно полагаете. что будет сделано привычными средствами?  Ай, нет...
4. все что можно взять с потолка - это один к десяти, т.е.  точка будет в районе 250 по Луку
Почему?  потому что я так решил!  (простой способ прогнозирования - встань на место кукла, почувствуй все его силы в своих руках, и скажи - я так хочу!)  время - конец следующей недели.  Потом - выборы у пендосов, и отскок.  потом опять падение, затяжное, месяцев на 7-9, с выходом процентов на 30-40 ниже уровне следующей недели...  почему так?  потому что это динамика первой фазы кризиса,  книгу перемен читайте  или график 97-98 года посмотрите, ничто не ново под луной

Лабух

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3539 : 26 Октября 2008, 12:32:55 »

за качество графика заранее извиняюсь
взят с сайта ММВБ период - вся история индекса
каждый увидит своё: кто туннель, кто свет в конце туннеля, а кто поезд летящий на него и только машинист  видит...
падение сменяется ростом и надо быть готовым к нему  :)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru