Печать

[hit2001]

на счет того что рост может быть долгий хочу сказать пару слов, не как спец по рынку а как мистик...
сейчас время ускорилось,  все происходит очень быстро, спираль закручивается и убыстряется.
вспомните как быстро появились и развились мобильники, а сейчас уже коллайдер запускают...
но падать нам еще и падать...

А вот это фиг его знает. Мне кажется, что рынок уже заложился на будущие плохие новости прилично. На нефть по 50, на доллар по 30. Хуже, правда, еще не заложился. 
Может статься так, что когда эти плохие события произойдут, по факту рынок возьмет и отрастет непонятно на чем.

ну я и говорю, все быстро будет, вопрос где дно..)))

[Morzent]

Невооруженным глазом наблюдается большое наличие паникеров. Что многократно увеличивает ущерб. Эту страну спасут люди с железными нервами и холодным разумом.
настоящим бойцом можно стать, только хорошо получив по морде, и причем неоднократно..
 Больше жизни , Леди и Джентльмены ... Размазывать сопли по щекам не наш стиль..
"И Это проЙдет"... Не Сорок первый....   Дартаньян 880. мы с тобой !!!

[Волчара]

Цитата: Sue от Сегодня в 21:26:49
Цитата: hit2001 от Сегодня в 21:24:21
медведев сказал по телику: "что типа у нас еще проблемы не начались и их можно еще избежать"
короче ребята, у нас еще все впереди.....(((((((((((


опять lips service
бла-бла-бла

Вчера зашел на сайт этого чудака (если не сказать больше) - НЕ ПОВЕРИЛ УШАМ СВОИМ. Два раза (реально) переслушал, где он заявил, что у нас проблем нет. такое впечатление, что чел на другой планете живет. и это реально страшно. и стыдно за него, и за россию.
В Уолл Стрит Джонрал отличная статья вышла - как раз этому медведевскому шоу-выступлению посвященное - лейтмотив таков, что Россия себе позволяла выпады в адрес США, пока жижа стоила за 100 долларов. Однако, правящая клика в самой экономике не делала ничего, кроме роста коррупции (дербанили бабло нефтяное) и делало умный вид - вот, мол, какие мы профи-управленцы. а теперь, перед лицом новой реальности, как маленькие дети, пытаются закрыть глаза - этого нет, это не со мной. и если это поведение продолжится, то раше конец. надо внутренними делами зниматься, а не цапаться с сильными мира сего, помогать кому попало за рубежом, в то время как дома пожар. Ну, и над РТС потешались - такое позорное падение не позволила себе ни одна страна - сравнивали с африкой, где индексы почти не упали. План путина в действии.
Пересказ вольный, но смысл такой.

[Den]

Цитата: Sue от Сегодня в 21:26:49
Цитата: hit2001 от Сегодня в 21:24:21
медведев сказал по телику: "что типа у нас еще проблемы не начались и их можно еще избежать"
короче ребята, у нас еще все впереди.....(((((((((((


опять lips service
бла-бла-бла

Вчера зашел на сайт этого чудака (если не сказать больше) - НЕ ПОВЕРИЛ УШАМ СВОИМ. Два раза (реально) переслушал, где он заявил, что у нас проблем нет. такое впечатление, что чел на другой планете живет. и это реально страшно. и стыдно за него, и за россию.
В Уолл Стрит Джонрал отличная статья вышла - как раз этому медведевскому шоу-выступлению посвященное - лейтмотив таков, что Россия себе позволяла выпады в адрес США, пока жижа стоила за 100 долларов. Однако, правящая клика в самой экономике не делала ничего, кроме роста коррупции (дербанили бабло нефтяное) и делало умный вид - вот, мол, какие мы профи-управленцы. а теперь, перед лицом новой реальности, как маленькие дети, пытаются закрыть глаза - этого нет, это не со мной. и если это поведение продолжится, то раше конец. надо внутренними делами зниматься, а не цапаться с сильными мира сего, помогать кому попало за рубежом, в то время как дома пожар. Ну, и над РТС потешались - такое позорное падение не позволила себе ни одна страна - сравнивали с африкой, где индексы почти не упали. План путина в действии.
Пересказ вольный, но смысл такой.

Мы сейчас имеем то что имеем, то чего реально стоим.  И отчасти поведение того же Индекса это и есть показатель того, на сколько мы ценим и уважаем свою экономику, свои предприятия ! Говоря Мы я подразумеваю все общество РФ.
За 10 лет сделано не так много, но и не так мало. Вы забыли наверное правительства при Е.Б.Н. ? И что происходило тогда ?
Ни в коем случае не орправдываю наше правительство сегодняшнее но и сливать все в одну кучу тоже не стоит. За одно мгновение золушкой только в сказках становятся.

[Лотограф]

Да, паниковать не надо, но нефть уже 62.44!

[Den]

..... минимум по РТС 37 пунктов, в 98 году.

ну  на ММВБ-120-был минимум..........но тогда рынок грохнулся в 10 раз-при дефолте..........у  нас этого нет.в эшелонах грохнулись   и так от 10-до 20 раз банки телекомы-почти также....но это при дорогой нефти и отсутствию даже намека на дефолт-это и удручает......да и нефть была тогда -чуть выше 10 баксов.......как то писал в 2004-2006-нефть была 35-60-и росли аж шум стоял-лучший отрезок на фондовом рынке.да и мы жили не хуже чем сейчас -так что сейчас-просто полный абсурд...........к сожалению никому непонятный

Вы хоть иногда смотрите, что пишите?
минимум ММВБ 18,53.
здесь же не лавочка у подъезда чтоб фигню постить

[Den]

..... минимум по РТС 37 пунктов, в 98 году.

ну  на ММВБ-120-был минимум..........но тогда рынок грохнулся в 10 раз-при дефолте..........у  нас этого нет.в эшелонах грохнулись   и так от 10-до 20 раз банки телекомы-почти также....но это при дорогой нефти и отсутствию даже намека на дефолт-это и удручает......да и нефть была тогда -чуть выше 10 баксов.......как то писал в 2004-2006-нефть была 35-60-и росли аж шум стоял-лучший отрезок на фондовом рынке.да и мы жили не хуже чем сейчас -так что сейчас-просто полный абсурд...........к сожалению никому непонятный

Вы хоть иногда смотрите, что пишите?
минимум ММВБ 18,53.
здесь же не лавочка у подъезда чтоб фигню постить

Wipp, ну не было другого графика, а там минимум реально 37. Чего кипятиться то ? 
Но нервы сегодня и вправду на пределе у всех 

[Волчара]

Цитата: Волчара от Сегодня в 23:14:57
Цитата: Sue от Сегодня в 21:26:49
Цитата: hit2001 от Сегодня в 21:24:21
медведев сказал по телику: "что типа у нас еще проблемы не начались и их можно еще избежать"
короче ребята, у нас еще все впереди.....(((((((((((


опять lips service
бла-бла-бла

Вчера зашел на сайт этого чудака (если не сказать больше) - НЕ ПОВЕРИЛ УШАМ СВОИМ. Два раза (реально) переслушал, где он заявил, что у нас проблем нет. такое впечатление, что чел на другой планете живет. и это реально страшно. и стыдно за него, и за россию.
В Уолл Стрит Джонрал отличная статья вышла - как раз этому медведевскому шоу-выступлению посвященное - лейтмотив таков, что Россия себе позволяла выпады в адрес США, пока жижа стоила за 100 долларов. Однако, правящая клика в самой экономике не делала ничего, кроме роста коррупции (дербанили бабло нефтяное) и делало умный вид - вот, мол, какие мы профи-управленцы. а теперь, перед лицом новой реальности, как маленькие дети, пытаются закрыть глаза - этого нет, это не со мной. и если это поведение продолжится, то раше конец. надо внутренними делами зниматься, а не цапаться с сильными мира сего, помогать кому попало за рубежом, в то время как дома пожар. Ну, и над РТС потешались - такое позорное падение не позволила себе ни одна страна - сравнивали с африкой, где индексы почти не упали. План путина в действии.
Пересказ вольный, но смысл такой.

Мы сейчас имеем то что имеем, то чего реально стоим.  И отчасти поведение того же Индекса это и есть показатель того, на сколько мы ценим и уважаем свою экономику, свои предприятия ! Говоря Мы я подразумеваю все общество РФ.
За 10 лет сделано не так много, но и не так мало. Вы забыли наверное правительства при Е.Б.Н. ? И что происходило тогда ?
Ни в коем случае не орправдываю наше правительство сегодняшнее но и сливать все в одну кучу тоже не стоит. За одно мгновение золушкой только в сказках становятся.


Капитализация российского “Газпрома” ниже капитализации американского Google.
Что еще к этому добавить ?

[Don (cor)Leonov]

на счет того что рост может быть долгий хочу сказать пару слов, не как спец по рынку а как мистик...
сейчас время ускорилось,  все происходит очень быстро, спираль закручивается и убыстряется.
вспомните как быстро появились и развились мобильники, а сейчас уже коллайдер запускают...

Простите, а коллайдер - это дальнейшее развитие мобильников?..  
Вы, видимо, имели ввиду закон Мура  
 

[Den]

Капитализация российского “Газпрома” ниже капитализации американского Google.
Что еще к этому добавить ?

так я и говорю, мы имеем то чего имеем. отчасти не отрицаю показательное наказание РФ от всех.

ИБМ тоже та еще конторка я вам скажу. да и гугл с ГП не стоит сравнивать.
Все встанет на свои места еще.

[Альберт]

ДН, всем присутствующим! Хорошо, что все произодшее прошло вне рынка, в отпуске-командировке.
Мое видение ситуации.
Госденьги на рынок и не могли пойти. Смысла экономического в этом нет. Реализовать подобное возможно в случае наличия программы по привлечению инфондов. Купить внизу, немного поднять, продать фондам, пусть дальше они и держат рынок. Но вряд ли возможно это сейчас реализовать.
Госденьги действительно собираются вкладывать в экономику, в виде покупки государством (а может и аффилированными структурами) крупных пакетов акций у контролеров, которые преуспели в период приватизации в 90-е. Работа в таком ключе в регионах уже пошла. Если следовать этим интересам, естественно, выгодно цену предприятия иметь как можно ниже. Если это так, должен быть четкий финансовый план. А то, что продавливают специально, видно не вооруженным глазом, особенно по ГП. И это не выходы фондов, как нам втуляют, это планомерный залив. Это один из вариантов.
Другой, облажались с образованием международного финансового центра в РФ, причем было объявлено официально. Извне нам показывают кто в нашем доме хозяин. Этот вариант вполне реален. В этой связи гасить будут по черному. ТА на рынке действительно работает, вот по науке и укладывают.
Третий, к чему хочется склониться больше всего, все идет своим чередом. Менталитет и психологию русского человека нужно знать, чтобы понимать и видеть слабость нашего, пока только, развивающего рынка. Мы же пока спекулянты. И инвесторами можем стать только не по своей воле, а в силу обстоятельств.
Со стороны государства было бы очень непрофессионально сообщать через СМИ о заводе денег на ФР и потом наглядно покупать с рынка акции. Наивные так и ждут этой картинки. Лично я не верю в такое событие.
В помощи с ликвидностью крупняку, вижу выгоду у государства. Деньги у компаний есть, но они в оффшорах. И никто их использовать в кризисных ситуациях не будет. Государство это должно понимать. Поэтому при оказании помощи, у закладных будут специальные условия, позволяющие сразу получить контроль над компаниями. Уже известны имена некоторых региональных банков, которые попали в такие условия.
Все равно страшна быстрота, с которой мы рушимся на чужих проблемах. Но ведь в этой связи, в четвертом квартале, мы можем получить и свои. Не хочется конечно армагедонить ситуацию.
Во всякой проблеме есть причина, из-за которой эта проблема возникла. Если власть, со своими самыми лучшими финансистами и экономистами, не может правильно определить истинную причину такого бешенного падения нашего ФР, причем по их словам, никак экономически не зависящего от проблем в США, то значит это ей выгодно. Отсюда и нужно исходить.
А вообще экономика ведь сложная штука, причин может быть множество, также как и схем по налоговой оптимизации. Поэтому не нужно психовать из-за того, что живем в этой стране, тем более, упрекать кого-то в ненадлежащем прогнозе. Мы здесь не для того, чтобы тупо следовать прогнозу какого-то одного человека и потом ругать его за ошибки, а для того, чтобы получать подтверждение собственному мнению, потому что решение принимать должна своя голова.
С Админом согласен, что форум превращается в какую-то склоку. Не согласен с Уксусом. Сначала нужно знать кто считается профессиональным трейдером и где они "тусуются", с какими объемами работают и каким методами в работе руководствуются, чтобы потом начинать давать им советы. А ведь их настоящих, не видно. У них времени нет на общение, тем более, в форуме. Полагаю, У. не в то место зашел.
Думаю, пессимизм на рынке достиг своего апогея. Для движения вверх нужен толчок, который должно дать государство. Из уже произнесенных слов Медведева, Путина и Кудрина, видно, что дальше слов, реальных действий не будет. Либо будут, но в реальных интересах государства. Следует понимать, что страной руководят два молодых юриста. А у юристов все по понятиям, в смысле по закону, с определенной конкретной целью.
Все повторяется. Перспектива нарисована в прошлом.
В гибель нашего ФР не верю. Это просто бред.
Пока наверное "кэш", хотя ТАКОЕ бывает не часто, но пусть закончится месяц. Честно говоря, руки чешутся от таких цен, вот и все обоснование. Да и хочется наконец увидеть направление "невидимой руки".

[Don (cor)Leonov]

Капитализация российского “Газпрома” ниже капитализации американского Google.
Что еще к этому добавить ?

"Покупайте солнечные батареи!" 
Вот Гугль на крыши офиса их положил, и теперь от цен на нефть и газ не зависит, ага.

[wipp]

..... минимум по РТС 37 пунктов, в 98 году.

ну  на ММВБ-120-был минимум..........но тогда рынок грохнулся в 10 раз-при дефолте..........у  нас этого нет.в эшелонах грохнулись   и так от 10-до 20 раз банки телекомы-почти также....но это при дорогой нефти и отсутствию даже намека на дефолт-это и удручает......да и нефть была тогда -чуть выше 10 баксов.......как то писал в 2004-2006-нефть была 35-60-и росли аж шум стоял-лучший отрезок на фондовом рынке.да и мы жили не хуже чем сейчас -так что сейчас-просто полный абсурд...........к сожалению никому непонятный

Вы хоть иногда смотрите, что пишите?
то Сбер 140, то ММВБ 120 
минимум ММВБ 18,53.
здесь же не лавочка у подъезда чтоб фигню постить

Wipp, какое вью по рынку?

тренды с 1998 г., поддержки месячные- ну может еще несколько пипсов вниз и приплыли. бабло есть, высунулось...я вроде писал сценарий пару дней- 20%,40%,40%. пока так.

[leo63]

на счет того что рост может быть долгий хочу сказать пару слов, не как спец по рынку а как мистик...
сейчас время ускорилось,  все происходит очень быстро, спираль закручивается и убыстряется.
вспомните как быстро появились и развились мобильники, а сейчас уже коллайдер запускают...
но падать нам еще и падать...

Тут, если всемирной катастрофы не случится, все смогут как-то договориться о реструктуризации взаимных задолженностей, то восстановительный "отнулевой" рост будет сильный и практически сразу со дна после периода переговоров.

А вот это фиг его знает. Мне кажется, что рынок уже заложился на будущие плохие новости прилично. На нефть по 50, на доллар по 30. Хуже, правда, еще не заложился. 
Может статься так, что когда эти плохие события произойдут, по факту рынок возьмет и отрастет непонятно на чем.
[/quote]

Каких переговоров? В евросоюзе не могут со своими проблемами разобраться сами. Просто система ценностей амерская себя изжила. Требуется кординальная ей замена. В этой ситуации с амерами о чем договариваться? Чтобы ФРС напечатала побольше баксов? Что кроме баксов, фильмов и услуг эти ребята могут производить? А вот новый мировой порядок - это другой вопрос. В нем и мы могли бы поучавствовать. Вот только кто же из высших руководов сможет это осуществить? Ведь только жижу горазды задорого продавать? А рынок непонятно на чем не отрастет. Все пока с флудом.
На FORS торги фьючерсами не прекращали ни днем ни на вечерке. Однако таких гигантских колебаний я еще никогда на рынке не видел. Чистая аркада. На золоте все время в форватере Лондона, но с нашими особенностями. Если Лондон 712-714, то наши 710-717. Вклиниться в сделку в моменте нет шансов. А брать дейтрейдингом очень опасно, т.к. при малейшем ветерке из Лондона наши улетают еще дальше. Про RIZ вообще молчу. После закрытия спота, там в отсутствии мишки и быка идет борьба между бобром и ослом. Одним словом, то что раньше еще можно было торговать, сейчас является уделом абсолютно безбашенных скальперов и тех, кто вне рынка сидеть не хочет. Если не сдуется биржа как таковая, то, возможно, получится скальпить на этих инструментах. Ну не на форекс же идти в самом деле.

[leo63]

" ...Госбабло даже не смогло стабилизировать, а может это и не оно было...."

Судя по всему его и не было ...
Если только чуть-чуть...

Одно только радует, как падали, так и расти будем...
В разы, жестоко и беспощадно...
Вопрос только когда....

не допускаете, что после того как всё успокоится вместо "V" разворота может быть "U" разворот через боковик на 0.5-1.5 года?

Допускаю, все зависит от глубины и длительности рецессии.
Если комоды и ФР США затормозится где-то на этих уровнях вливаниями ликвидности и ослаблением доллара, нефть тормознется на 50-60, давление на рубль ослабнет несколько, его немного девальвируют до 30-35, кредитные рынки оживут, хоть и по повышенным ставкам, но всех это будет устраивать ибо инфляция подскочит, начнется период стабилизации, выплаты внешних долгов. В таком случае будет либо боковик, либо неторопливый инфляционный рост. С каких уровней сложно сказать, возможно с этих, а возможно и пониже. Нормальный рост потом, после снижения инфляции и начала инвестиционного бума.
Другой вариант резкий и жесткий. Если амеры не сумеют осуществить "мягкую посадку", все сваливается очень сильно, депрессия, доллар крепнет, нефть 20-30, рубль 50-70, массовые дефолты корпораций, РТС 50-100. Тут, если всемирной катастрофы не случится, все смогут как-то договориться о реструктуризации взаимных задолженностей, то восстановительный "отнулевой" рост будет сильный и практически сразу со дна после периода переговоров.

Коммент в основном был на это вью.

[Метки:]

Метки: