Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в ноябре 2008  (Прочитано 491509 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Wiwaldi

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #840 : 14 Ноября 2008, 20:01:06 »

У Сургута кэш вырос по сравнению с прошлым годом в 2 раза - 833,66 млрд руб
Считал текущую капитализацию - у меня получилось около 550 млрд руб - поправьте, если ошибся

Почему то кажется, что с этим кэшем какая-то подстава. Например, он вложен в ц/б, а они сложились в цене как и все рынки. 




по бухучету это вроде совсем разные счета. Разве что только мухлюют уж совсем по черному...
Свободные ден средства Сургута  =  нераспределенная прибыль+краткосрочные финансовые вложения и денежные средства

Что то вы совсем перепутали актив и пассив баланса. Денежные средства на счетах в банках - 260 код по активу баланса, т.о. в пассиве это должна быть нераспределенная прибыль, краткосрочные и долгосрочные фин. вложения здесь не катят при подсчете.
На дворе пороша, а в душе параша. Это же Раша, Родина наша.

nazar

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #841 : 14 Ноября 2008, 20:39:42 »

У Сургута кэш вырос по сравнению с прошлым годом в 2 раза - 833,66 млрд руб
Считал текущую капитализацию - у меня получилось около 550 млрд руб - поправьте, если ошибся

Почему то кажется, что с этим кэшем какая-то подстава. Например, он вложен в ц/б, а они сложились в цене как и все рынки. 




по бухучету это вроде совсем разные счета. Разве что только мухлюют уж совсем по черному...
Свободные ден средства Сургута  =  нераспределенная прибыль+краткосрочные финансовые вложения и денежные средства

Что то вы совсем перепутали актив и пассив баланса. Денежные средства на счетах в банках - 260 код по активу баланса, т.о. в пассиве это должна быть нераспределенная прибыль, краткосрочные и долгосрочные фин. вложения здесь не катят при подсчете.

А у ФК Открытие цифры не такие как у Интерфакса
"Знаменитый «кэш Сургута» в виде денежных средств и краткосрочных финансовых вложений за 9 месяцев сего года увеличился в 2,6 раз до $15,7 млрд" (т.е около 400 млрд руб) - как-то больше похоже на правду

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #842 : 14 Ноября 2008, 20:45:45 »

У Сургута кэш вырос по сравнению с прошлым годом в 2 раза - 833,66 млрд руб
Считал текущую капитализацию - у меня получилось около 550 млрд руб - поправьте, если ошибся

Почему то кажется, что с этим кэшем какая-то подстава. Например, он вложен в ц/б, а они сложились в цене как и все рынки. 




по бухучету это вроде совсем разные счета. Разве что только мухлюют уж совсем по черному...
Свободные ден средства Сургута  =  нераспределенная прибыль+краткосрочные финансовые вложения и денежные средства

Что то вы совсем перепутали актив и пассив баланса. Денежные средства на счетах в банках - 260 код по активу баланса, т.о. в пассиве это должна быть нераспределенная прибыль, краткосрочные и долгосрочные фин. вложения здесь не катят при подсчете.


Я баланс читать не умею. Кто понимает, подскажите, плиз. Но если все говорят, что капитализация меньше кэша на счетах и это все видят и это не выправляется довольно долго, подозреваю, чо здесь подстава. Например, против действительно имеющегося кеша, есть обязательства, в сумме большие кэша.

То Syntetik
По поводу покупки под дивы
По телекомам. По мобильным будут меньше разговаривать и уже меньше говорят. См. отчетность МТС. По городским, конечно, сложнее сократить разговоры. Но возрастут ставки по взятым кредитам. Плюс смущает, что телекомы всегда были изгоями на рынке и росли последними. ИМХО


 

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #843 : 14 Ноября 2008, 20:50:50 »

И как только мы закрылись все поползло на верх.

Не надо жалеть, что оно растет без Вас, надо бояться, что оно вместе с Вами упадет. (не мое, а жаль)

Балаганов Шура

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • Уполномоченный по копытам
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #844 : 14 Ноября 2008, 21:11:27 »

По поводу баланса и кэша, имею мнение, что толпе спекулянтов абсолютно безразличны эти параметры. О дивидентной доходности скорее всего подозревают 2% трейдеров, а остальные думают, что 30% в год это капля в море.

Исходя из этих соображений, предполагаю, что уровни покупки для дивидендов могут являтся только уровнями поддержки, а насколько ниже цена упадет вниз неизвестно. В том числе неизвестно, какими будут дивиденды....

Всеж таки решил сыграть G20 и перенести лонг лукойла на понедельник, определив риск в 5%. На плечи не брал.

Предполагаю, что амеры закроются сегодня если не в плюсе, то около нулей.
Предполагаю, что за выходные воспоминания о слегка минусующих амерах сотрутся из памяти.
Предполагаю, что на начало понедельника никаких новостей кроме предстоящего G20 Не будет.
Предполагаю волновой отскок(проведите линии через лои).
Предполагаю, что минусующие амеры в ценах сегодня (закрыт гэп в лукойле).

Третий раз пишу, что не понял, как соотносится ЗИМА и НЕФТЬ может кто подскажет?

Вобще есть мысли о том, что пора отвязываться нашему ФР от амеров... думаю, что в ближайшее время начнутся некоторые расхождения.



Постой, паровоз, не стучите колеса

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #845 : 14 Ноября 2008, 21:30:15 »

То Syntetik
По поводу покупки под дивы
По телекомам. По мобильным будут меньше разговаривать и уже меньше говорят. См. отчетность МТС. По городским, конечно, сложнее сократить разговоры. Но возрастут ставки по взятым кредитам. Плюс смущает, что телекомы всегда были изгоями на рынке и росли последними. ИМХО

это стационарная связь, к тому же в том же СЗТ большая часть прибыли прибыль от неголосовых услуг связи
широкополосный инет, аренда магистральных каналов и тп, все таки стационарный телефон
Every day for us something new... (c)Metallica

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #846 : 14 Ноября 2008, 21:30:59 »

По поводу баланса и кэша, имею мнение, что толпе спекулянтов абсолютно безразличны эти параметры. О дивидентной доходности скорее всего подозревают 2% трейдеров, а остальные думают, что 30% в год это капля в море.

Исходя из этих соображений, предполагаю, что уровни покупки для дивидендов могут являтся только уровнями поддержки, а насколько ниже цена упадет вниз неизвестно. В том числе неизвестно, какими будут дивиденды....

Всеж таки решил сыграть G20 и перенести лонг лукойла на понедельник, определив риск в 5%. На плечи не брал.

Предполагаю, что амеры закроются сегодня если не в плюсе, то около нулей.
Предполагаю, что за выходные воспоминания о слегка минусующих амерах сотрутся из памяти.
Предполагаю, что на начало понедельника никаких новостей кроме предстоящего G20 Не будет.
Предполагаю волновой отскок(проведите линии через лои).
Предполагаю, что минусующие амеры в ценах сегодня (закрыт гэп в лукойле).

Третий раз пишу, что не понял, как соотносится ЗИМА и НЕФТЬ может кто подскажет?

Вобще есть мысли о том, что пора отвязываться нашему ФР от амеров... думаю, что в ближайшее время начнутся некоторые расхождения.


Мы сегодня очень аккуратно залезли под апптренд с 2001 г., причём яавно не давали закрыться выше 860, где он проходит. Он отмечен красной линией на дневках. Идёт вниз нисходящий канал, если посмотреть цели вниз, то они аховые - порядка 500 рублей за 1 акцию.

Думаю, что уж как минимум лои мы должны повторить

По-моему, позитива маловато. Нефть в минусе. Кстати, о нефти. Зимой вроде бы отопительный сезон в штатах, где они используют печное топливо, мазут, кажется, Видимо, через это и связано с нефтью.

Единственное, чего не могу понять, нафига так специально убивать бумагу.

Балаганов Шура

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • Уполномоченный по копытам
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #847 : 14 Ноября 2008, 21:55:43 »

denisd, в среднесрочной перспективе не спорю.
Не смотрю далеко вперед. Мне кажется, что 2001 год был очень давно и влияние его аптренда сейчас имеет небольшой вес.
Цены внизу аховые, согласен, но они в одной свечке не достигаются, поэтому думаю, что хватит проворности спрыгнуть с поезда, который отправится на 500 по лукойлу.

Сейчас же вижу мощный C-образный отскок, который будет цеплятся за все хорошее и уделять меньшее внимание плохому.
Думаю, что попадет он под новогоднее ралли и закончится в декабре. А потом видно будет. Но, к тому времени надеюсь быть в хорошем профит-кэше.
Постой, паровоз, не стучите колеса

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #848 : 14 Ноября 2008, 22:00:18 »

а вообще забавно  НЕРЕЗЫ-а это РТС-покупалии под вечер особо не продавали....АДР  тоже самое...а домашние горе трейднры на ММВБ-обассались на ровном месте ;D........в общем-на руку-утром продали...вечером откупил все дешевле-в понедельник-пойдем дальше вверх....фьючерсы на ФОРТС-все ползут вверх.............

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #849 : 14 Ноября 2008, 22:01:42 »

denisd, в среднесрочной перспективе не спорю.
Не смотрю далеко вперед. Мне кажется, что 2001 год был очень давно и влияние его аптренда сейчас имеет небольшой вес.
Цены внизу аховые, согласен, но они в одной свечке не достигаются, поэтому думаю, что хватит проворности спрыгнуть с поезда, который отправится на 500 по лукойлу.

Сейчас же вижу мощный C-образный отскок, который будет цеплятся за все хорошее и уделять меньшее внимание плохому.
Думаю, что попадет он под новогоднее ралли и закончится в декабре. А потом видно будет. Но, к тому времени надеюсь быть в хорошем профит-кэше.


Наверное, правы, тем более, посмотрел я на этот тренд, его уже пробивали и возвращались обратно.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #850 : 14 Ноября 2008, 22:29:49 »

У Сургута кэш вырос по сравнению с прошлым годом в 2 раза - 833,66 млрд руб
Считал текущую капитализацию - у меня получилось около 550 млрд руб - поправьте, если ошибся

Почему то кажется, что с этим кэшем какая-то подстава. Например, он вложен в ц/б, а они сложились в цене как и все рынки. 




по бухучету это вроде совсем разные счета. Разве что только мухлюют уж совсем по черному...
Свободные ден средства Сургута  =  нераспределенная прибыль+краткосрочные финансовые вложения и денежные средства

Что то вы совсем перепутали актив и пассив баланса. Денежные средства на счетах в банках - 260 код по активу баланса, т.о. в пассиве это должна быть нераспределенная прибыль, краткосрочные и долгосрочные фин. вложения здесь не катят при подсчете.


Я баланс читать не умею. Кто понимает, подскажите, плиз. Но если все говорят, что капитализация меньше кэша на счетах и это все видят и это не выправляется довольно долго, подозреваю, чо здесь подстава. Например, против действительно имеющегося кеша, есть обязательства, в сумме большие кэша.



Тут Wiwaldi обратил внимание на ошибку у nazar. Нераспределенная прибыль это пассивы, а денежные средства и финвложения это активы. Это принципиально разные вещи. Активы это то что есть, а пассивы это откуда взялось.
Сумма активов равна сумме пассивов, принцип баланса.
Кэш Сургута это по идее сумма активных счетов денежные средства и возможно краткосрочные и долгосрочные финвложения (т.к. свободный кэш обычно размещается на депозиты в банках или какие ценные бумаги). Насколько знаю, Сур спекуляциями на рынках ценных бумаг не увлекался, банк у него свой на 100% Сургутнефтегазбанк, поэтому скорее всего рискованных вложений у него нет. Так что с кэшем у них все хорошо. Возможно, они скупают (скупали) свои же акции через аффилированные структуры, т.к. сур довольно позитивно себя ведет на рынке последнее время.
Другой вопрос, что миноритарному акционеру от их кэша ни тепло ни холодно, и рынок на это обращает внимание постольку-поскольку. Вернее это уже в цене. Он же ходил ниже 10р., потом быстро выскочил, и закрепился на уровнях сентября в отличие от других бумаг.
Тему дивов начнут отыгрывать в следующем году только. Перед отсечкой у него традиционно ралли, надо будет сыграть.
 

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #851 : 14 Ноября 2008, 23:03:08 »

ребята а фьючерсы на все фишки взорвались-опять на хаях  суточных ;D-не зря.......это не РИЗ-для идиотов....там все по чесноку............

Mike24

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 758
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #852 : 14 Ноября 2008, 23:03:28 »

а вообще забавно  НЕРЕЗЫ-а это РТС-покупалии под вечер особо не продавали....АДР  тоже самое...а домашние горе трейднры на ММВБ-обассались на ровном месте ;D........в общем-на руку-утром продали...вечером откупил все дешевле-в понедельник-пойдем дальше вверх....фьючерсы на ФОРТС-все ползут вверх.............

Сегодня слушал по радио инфу от трояка. Плел как все плохо и что пока рано покупать, что сегодня будем закрываться в минусе. После и на самом деле все резко пошло вниз. Через время один знакомый позвонил, говорит, что трояк тарит бумагу. Вот так.

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #853 : 14 Ноября 2008, 23:11:53 »

ну  ТРОЯК-засел в шорте ;D-отсюда и покупать надо...........

vjane

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • vjane член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в ноябре 2008
« Ответ #854 : 14 Ноября 2008, 23:17:42 »

В защиту телекомов :) - у них волатильность ниже на текущих беспорядочных движениях  - это видимо говорит о том, что они уже хорошо утоптаны и в них входят главным образом долгосрочно - либо любители индустрии, либо с надеждой на дивы
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru